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Zuverlässigkeit BlutDruckMesser?

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  Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-02 04:17 -0800
    Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-02 04:42 -0800
      Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-02 05:08 -0800
        Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-02 14:18 +0100
          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-02 13:31 +0000
            Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-02 14:46 +0100
              Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-02-02 16:43 +0100
                Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-02 16:46 +0100
                  Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-02-02 17:43 +0100
              Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-02 16:04 +0000
                Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-02 17:48 +0100
                  Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-02 17:27 +0000
                    Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-02 18:33 +0100
                      Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-02 19:01 +0000
                        Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-02 11:18 -0800
                Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-03 11:51 +0100
                  Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-03 11:46 +0000
                    Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-03 16:52 +0100
                      Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-03 16:32 +0000
                        Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-03 17:55 +0100
                          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-03 09:32 -0800
                            Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-03 18:40 +0100
                              Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-03 09:55 -0800
                                Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-03 19:05 +0100
                                  Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-03 10:25 -0800
                                  Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-03 10:40 -0800
                                    Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-03 20:24 +0100
                                      Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-04 10:48 +0100
                                        Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-04 01:51 -0800
                                        Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-04 10:52 +0100
                                          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-04 02:21 -0800
                                            Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-04 19:46 +0100
                                          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-04 19:44 +0100
                                        Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-04 11:09 +0100
                                          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-04 20:23 +0100
                                      Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-04 02:19 -0800
                                      Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-04 14:48 +0000
                                        Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-04 19:52 +0100
                                          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-04 20:12 +0100
                                            Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-04 19:52 +0000
                                            Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-04 22:25 -0800
                                              Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-05 02:01 -0800
                                                Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-05 02:05 -0800
                                                Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-05 11:56 +0100
                                          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-04 11:16 -0800
                                          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-04 19:41 +0000
                                            Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-04 11:47 -0800
                                            Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-04 19:49 +0000
                                              Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-04 11:56 -0800
                                            Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-04 13:03 -0800
                                  Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-04 08:37 -0800
                      Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-04 08:34 -0800
            Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-02 15:11 +0100
            Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-02-02 15:16 +0100
              Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-02-02 16:45 +0100
              Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-02 16:09 +0000
            Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-02 08:20 -0800
              Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-02 18:20 +0100
                Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-03 11:53 +0100
          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-02-02 15:43 +0100
            Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-02 16:17 +0000
            Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-02 15:04 -0800
              Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-03 11:55 +0100
      Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-02-02 14:31 +0100
        Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-02-02 16:17 +0100
          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-02 15:10 -0800
          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-02-03 02:08 +0100
          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Juergen <schreibsklave@web.de> - 2019-02-03 12:38 +0100
            Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-03 05:00 -0800
        Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-02 15:55 +0000
          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2019-02-02 17:09 +0100
            Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-02 16:26 +0000
          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-02 15:14 -0800
      Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2019-02-02 15:01 +0100
    Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-02 15:05 +0100
    Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-02-02 15:39 +0100
      Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-02 16:01 +0100
      Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-02 16:14 +0000
        Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-02-04 11:54 +0100
        Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-04 03:43 -0800
    Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-02-02 16:11 +0100
      Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-02 16:45 +0100
        Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-02 21:06 +0100
    Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2019-02-02 20:09 +0000
    Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-03 08:05 +0000
      Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-03 09:15 +0100
        Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-03 01:17 -0800
          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-03 10:41 +0100
        Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-02-03 23:02 +0100
      Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-03 01:07 -0800
        Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-03 01:49 -0800
        Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2019-02-03 10:51 +0100
          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-03 10:58 +0100
            Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2019-02-03 11:16 +0100
            Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-02-03 11:43 +0100
              Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2019-02-03 11:48 +0100
              Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-03 05:13 -0800
          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-03 12:00 +0000
            Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-03 13:52 +0100
              Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-03 13:09 +0000
        Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-02-03 23:06 +0100
        Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-02-04 13:08 +0100
          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-04 13:13 +0100
            Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-04 05:39 -0800
          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-04 12:59 +0000
            Re: Zuverlaessigkeit BlutDruckMesser? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2019-02-04 14:25 +0100
              Re: Zuverlaessigkeit BlutDruckMesser? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-02-04 15:10 +0100
              Re: Zuverlaessigkeit BlutDruckMesser? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-04 14:53 +0000
            Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-02-04 15:07 +0100
            Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-04 06:08 -0800
              Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-02-04 15:19 +0100
              Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-04 08:47 -0800
                Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-04 20:17 +0100
                Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-04 20:20 +0100
                  Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-04 19:35 +0000
                  Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-04 19:55 +0000
            Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-04 16:54 +0100
          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-04 08:44 -0800
            Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-04 17:53 +0100
              Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-04 09:00 -0800
      Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-03 11:52 +0000
      Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-04 03:47 -0800
        Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-04 16:50 +0100
      Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-04 14:34 +0100
        Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-04 13:41 +0000
          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-04 05:48 -0800
            Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-04 14:58 +0100
              Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-04 15:28 +0100
                Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-04 15:54 +0100
                  Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-04 17:10 +0100
                    Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-04 17:19 +0100
          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-04 15:07 +0000
            Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-04 07:14 -0800
            Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-04 08:36 -0800
      Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-06 14:54 +0100
        Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-06 21:48 +0100
        Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-07 00:07 -0800

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#387956

* Dr  Joachim Neudert:
> Ich darf mich nur ganz kurz einschalten. Blutdruckmessen und alles darum
> herum zählt für mich zur Arbeit und nicht zum Vergnügen. Nur ein paar
> Bemerkungen aus dem Profilager.

[...]

> Nuff said.

Danke.

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#388029

Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Ich darf mich nur ganz kurz einschalten. Blutdruckmessen und alles darum
> herum zählt für mich zur Arbeit und nicht zum Vergnügen. Nur ein paar
> Bemerkungen aus dem Profilager.
> 
> Messgeräte elektrisch am Oberarm. Was anderes taugt nicht. Die
> Handgelenksgeräte können biologisch/medizinisch nicht funktionieren, denn
> die Blutdruckmessung beruht auf der Kompression der Arterie, und die
> Arteria radialis verläuft am Handgelenk geschützt unterhalb des Radius 
> Knochens. Die Arteria brachialis am Oberarm verläuft frei in den
> Weichteilen und ist durch die Manschette gut zu komprimieren.
> Blutdruckmessung: in Ruhe d.h. sitzend. Erst nach 5 Minuten Ruhe. Beine
> nicht übereinander geschlagen, sondern nebeneinander, Füsse am Boden. Die
> Ellbogen auf den Tisch. Manschette am Oberarm. Gerät auf Herzniveau, also
> auch auf dem Tisch stehend. 
> Und dann versuchen an irgendetwas anderes zu denken, bloß nicht an die
> Blutdruckmessung denken und wie hoch sie diesmal wieder sein wird. Aus dem
> Fenster schauen und hoffen, da ist eine schöne Naturszene ist die man sich
> vertiefen kann. 

Zum Beispiel die superheiße Nachbarin...

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#388055

Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:

> Zum Beispiel die superheiße Nachbarin...

41 Fieber? Ab ins Bett...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#388036

On 03.02.19 09:05, Dr. Joachim Neudert wrote:

> Nur ein paar
> Bemerkungen aus dem Profilager.
> 
> Messgeräte elektrisch am Oberarm. Was anderes taugt nicht. Die
> Handgelenksgeräte können biologisch/medizinisch nicht funktionieren, denn
> die Blutdruckmessung beruht auf der Kompression der Arterie, und die
> Arteria radialis verläuft am Handgelenk geschützt unterhalb des Radius
> Knochens.

Profi hin oder her - wie häufig machst du Vergleichsmessungen, 
insbesondere mit verschiedenen Geräten?

Mal gucken, was die anderen Profis meinen...

https://www.hochdruckliga.de/positive-beurteilung-handgelenkmessung.html

"Bisher wurde die Blutdruckmessung am Handgelenk von Experten eher 
kritisch beurteilt. Doch Tests haben gezeigt: Gute Geräte messen den 
Blutdruck am Handgelenk ebenso zuverlässig wie Oberarmgeräte."

Wenn ich die Zahlen überfliege, scheint es aber mehr gute Oberarm-Geräte 
zu geben als welche fürs Handgelenk, zugegeben.

Hanno

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#388040

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
> On 03.02.19 09:05, Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> Nur ein paar
>> Bemerkungen aus dem Profilager.
>> 
>> Messgeräte elektrisch am Oberarm. Was anderes taugt nicht. Die
>> Handgelenksgeräte können biologisch/medizinisch nicht funktionieren, denn
>> die Blutdruckmessung beruht auf der Kompression der Arterie, und die
>> Arteria radialis verläuft am Handgelenk geschützt unterhalb des Radius
>> Knochens.
> 
> Profi hin oder her - wie häufig machst du Vergleichsmessungen, 
> insbesondere mit verschiedenen Geräten?

Die Patienten wollen das recht häufig mit ihren Geräten.

Wegen 5 mmHg hin oder her reg ich mich nicht auf... die Fehler durch
falsches Messen und falsches Anlegen sind typischerweise viel höher als die
Abweichungen der Geräte.

Die ABDM Geräte werden regelmäßig und teuer gewartet und kalibriert
(Stückpreis 2000 Euro). 
Bei meinem Vorgänger gab es noch so etwas wie einen Eich-Dienst der
Gemeinde (?) , der ist aber gerade eingestellt worden als ich mich
niedergelassen habe.



> 
> Mal gucken, was die anderen Profis meinen...
> 
> https://www.hochdruckliga.de/positive-beurteilung-handgelenkmessung.html
> 
> "Bisher wurde die Blutdruckmessung am Handgelenk von Experten eher 
> kritisch beurteilt. Doch Tests haben gezeigt: Gute Geräte messen den 
> Blutdruck am Handgelenk ebenso zuverlässig wie Oberarmgeräte."

Blutig gemessen als Referenz? Etwas anderes würde ich nicht akzeptieren als
wirklich hen Vergleich und Goldstandard.
Also über einen Katheter.

> 
> Wenn ich die Zahlen überfliege, scheint es aber mehr gute Oberarm-Geräte 
> zu geben als welche fürs Handgelenk, zugegeben.

Offenbar, ja. 
> 
> Hanno
> 



-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#388041

Am Montag, 4. Februar 2019 14:41:44 UTC+1 schrieb Dr. Joachim Neudert:
 
> > "Bisher wurde die Blutdruckmessung am Handgelenk von Experten eher 
> > kritisch beurteilt. Doch Tests haben gezeigt: Gute Geräte messen den 
> > Blutdruck am Handgelenk ebenso zuverlässig wie Oberarmgeräte."
> 
> Blutig gemessen als Referenz? Etwas anderes würde ich nicht akzeptieren als
> wirklich hen Vergleich und Goldstandard.

Schreibst Du nur denen Blutdrucksenker auf, die

> Also über einen Katheter.

bekommen haben?

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#388042

On 04.02.19 14:48, Ulf.Kutzner@web.de wrote:

>> Blutig gemessen als Referenz? Etwas anderes würde ich nicht akzeptieren als
>> wirklich hen Vergleich und Goldstandard.
> 
> Schreibst Du nur denen Blutdrucksenker auf, die
> 
>> Also über einen Katheter.
> 
> bekommen haben?

Ich weiß auch nicht, ob ich Joachim oder der Hochdruckliga eher trauen 
sollte, was Meßmethoden angeht. Ist ja nun nicht so, daß sich Fachleute 
immer einig wären.

Hanno

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#388049

Am 04.02.19 um 14:58 schrieb Hanno Foest:
> On 04.02.19 14:48, Ulf.Kutzner@web.de wrote:
> 
>>> Blutig gemessen als Referenz? Etwas anderes würde ich nicht
>>> akzeptieren als
>>> wirklich hen Vergleich und Goldstandard.
>>
>> Schreibst Du nur denen Blutdrucksenker auf, die
>>
>>> Also über einen Katheter.
>>
>> bekommen haben?
> 
> Ich weiß auch nicht, ob ich Joachim oder der Hochdruckliga eher trauen
> sollte, was Meßmethoden angeht. Ist ja nun nicht so, daß sich Fachleute
> immer einig wären.
> 
> Hanno

Wie gesagt, en detail bin ich da kein Korinthenkacker. Aber wenn man
zwei verschiedene Gerätearten und Meßtechniken vergleichen will, sollte
man zuvor festlegen was der Goldstandard ist.

Was war denn die Referenz da bei diesem Hochdruck-Liga-Artikel?

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#388052

Am 04.02.19 um 15:28 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 04.02.19 um 14:58 schrieb Hanno Foest:
>> On 04.02.19 14:48, Ulf.Kutzner@web.de wrote:
>>
>>>> Blutig gemessen als Referenz? Etwas anderes würde ich nicht
>>>> akzeptieren als
>>>> wirklich hen Vergleich und Goldstandard.
>>>
>>> Schreibst Du nur denen Blutdrucksenker auf, die
>>>
>>>> Also über einen Katheter.
>>>
>>> bekommen haben?
>>
>> Ich weiß auch nicht, ob ich Joachim oder der Hochdruckliga eher trauen
>> sollte, was Meßmethoden angeht. Ist ja nun nicht so, daß sich Fachleute
>> immer einig wären.
>>
>> Hanno
> 
> Wie gesagt, en detail bin ich da kein Korinthenkacker. Aber wenn man
> zwei verschiedene Gerätearten und Meßtechniken vergleichen will, sollte
> man zuvor festlegen was der Goldstandard ist.
> 
> Was war denn die Referenz da bei diesem Hochdruck-Liga-Artikel?
> 

Habs mal überflogen. Eine Referenzmethode bleiben sie schuldig. So ist
das natürlich wenig wert.

Wie ich schon schrub: es mag viele gute Geräte geben. Wenn man mich
fragt, epmpfehle ich Boso oder Omron, z.B. das  M400, die 45 Euro wird
weder Patient noch Krankenkasse überfordern, und die taugen was. Ganz
pragmatisch.

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#388057

On 04.02.19 15:54, Dr. Joachim Neudert wrote:

> Habs mal überflogen. Eine Referenzmethode bleiben sie schuldig. So ist
> das natürlich wenig wert.

Das ist kein wissenschaftlicher Artikel, es wird ja auch nicht auf 
Meßmethoden etc. eingegangen. Trotzdem seh ich erst mal keinen Grund, 
der Zusammenfassung der Ergebnisse für die Presse grundsätzlich zu 
mißtrauen.

Hanno

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#388058

Am 04.02.19 um 17:10 schrieb Hanno Foest:
> On 04.02.19 15:54, Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> Habs mal überflogen. Eine Referenzmethode bleiben sie schuldig. So ist
>> das natürlich wenig wert.
> 
> Das ist kein wissenschaftlicher Artikel, es wird ja auch nicht auf
> Meßmethoden etc. eingegangen. Trotzdem seh ich erst mal keinen Grund,
> der Zusammenfassung der Ergebnisse für die Presse grundsätzlich zu
> mißtrauen.
> 
> Hanno

Seh ich doch auch so. Das Ganze ist kein hochgehängtes Problem für mich.

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#388053

* Dr  Joachim Neudert:
> Die ABDM Geräte werden regelmäßig und teuer gewartet und kalibriert
> (Stückpreis 2000 Euro). 
> Bei meinem Vorgänger gab es noch so etwas wie einen Eich-Dienst der
> Gemeinde (?) ,

Hier: Eichamt des Landes. Im Gegensatz zur weitverbreiteten Ansicht
"eicht" das aber nicht - sondern kontrolliert lediglich, ob und daß
die Meßgeräte innerhalb der zulässigen Toleranzen arbeiten.

Gaststätten haben übrigens keine geeichten Gläser. Der "Eichstrich" an
diesen ist lediglich ein "Füllstrich". Tatsächlich geeichte Gläser
wären viel zu teuer.

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#388054

Am Montag, 4. Februar 2019 16:07:19 UTC+1 schrieb Lars Gebauer:
> * Dr  Joachim Neudert:
> > Die ABDM Geräte werden regelmäßig und teuer gewartet und kalibriert
> > (Stückpreis 2000 Euro). 
> > Bei meinem Vorgänger gab es noch so etwas wie einen Eich-Dienst der
> > Gemeinde (?) ,
> 
> Hier: Eichamt des Landes. Im Gegensatz zur weitverbreiteten Ansicht
> "eicht" das aber nicht - sondern kontrolliert lediglich, ob und daß
> die Meßgeräte innerhalb der zulässigen Toleranzen arbeiten.

Die Thüringer behaupten, daß sie eichen.
https://www.thueringen.de/mam/th7/tlv/tlv_2016_jahresbericht_eichwesen.pdf

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#388064

Lars Gebauer tat kund:

> Gaststätten haben übrigens keine geeichten Gläser. Der "Eichstrich" an
> diesen ist lediglich ein "Füllstrich". Tatsächlich geeichte Gläser
> wären viel zu teuer.

Ist ja in dem Fall auch nicht
nötig - man füllt einfach ein
bißchen über den Strich ein. 
Eine Art Baker's Dozen.

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#388293

Am 03.02.2019 um 09:05 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Ich darf mich nur ganz kurz einschalten. Blutdruckmessen und alles darum
> herum zählt für mich zur Arbeit und nicht zum Vergnügen. Nur ein paar
> Bemerkungen aus dem Profilager.
> 
> Messgeräte elektrisch am Oberarm. Was anderes taugt nicht. Die
> Handgelenksgeräte können biologisch/medizinisch nicht funktionieren, denn
> die Blutdruckmessung beruht auf der Kompression der Arterie, und die
> Arteria radialis verläuft am Handgelenk geschützt unterhalb des Radius 
> Knochens. Die Arteria brachialis am Oberarm verläuft frei in den
> Weichteilen und ist durch die Manschette gut zu komprimieren.

Das weiß selbst ich als Laie. Trotzdem habe ich seit Jahren irgend so
ein Teil, das es mal bei Rossmann gab, das misst am Handgelenk und
liefert halbwegs brauchbare Werte. Ich hatte es mal mit beim Arzt und
wir haben gleichzeitig gemessen, +/- 5 Abweichung.

Was ich aber überhaupt nicht verstehe, ich habe auch so ein digitales
Armband vom Chinamann für 5 €. Das kann ganz ohne Manschette messen und
auch dessen Werte sind verblüffend gut. Ich habe nicht den Hauch einer
Ahnung, wie das überhaupt gehen soll, aber es geht irgendwie.

-- 
Stephan

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#388325

Am 06.02.2019 um 14:54 schrieb Stephan Bumberger:

> Was ich aber überhaupt nicht verstehe, ich habe auch so ein digitales
> Armband vom Chinamann für 5 €. Das kann ganz ohne Manschette messen und
> auch dessen Werte sind verblüffend gut. Ich habe nicht den Hauch einer
> Ahnung, wie das überhaupt gehen soll, aber es geht irgendwie.

BTW, weil gerade Pause bei TEDI:Telekom ist.

Puls messen können die Dinger sehr zuverlässig und mir fällt da immer so
eine komische Sendung auf Pro 7 ein "Denn sie wissen nicht, was
passiert" hieß die glaube ich.

Da mussten die Kandidaten in einer Aufgabe Wasserkästen von A nach B
transportieren. Der eine musste mindestens 130 Puls haben, der andere
durfte nicht mehr als 80 Puls haben. Beide hatten natürlich so ein
Armband um.

Die Sendung war glaube ich im September 2018, ich stünde da heute noch,
wenn ich derjenige wäre, der nicht mehr als 80 Puls haben dürfte. 100
habe ich sogar im Schlaf. Aber immer Blutdruckwerte um die 120/80, daher
zuckten immer alle Ärzte mit den Schultern und meinten, "ja, dann ist
das halt so."

Ja, dann ist das halt so, ich kann es ja auch nicht ändern.

-- 
Stephan

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#388351

Stephan Bumberger tat kund:

> Am 03.02.2019 um 09:05 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
> > Ich darf mich nur ganz kurz einschalten. Blutdruckmessen und alles darum
> > herum zählt für mich zur Arbeit und nicht zum Vergnügen. Nur ein paar
> > Bemerkungen aus dem Profilager.
> > 
> > Messgeräte elektrisch am Oberarm. Was anderes taugt nicht. Die
> > Handgelenksgeräte können biologisch/medizinisch nicht funktionieren, denn
> > die Blutdruckmessung beruht auf der Kompression der Arterie, und die
> > Arteria radialis verläuft am Handgelenk geschützt unterhalb des Radius 
> > Knochens. Die Arteria brachialis am Oberarm verläuft frei in den
> > Weichteilen und ist durch die Manschette gut zu komprimieren.
> 
> Das weiß selbst ich als Laie. Trotzdem habe ich seit Jahren irgend so
> ein Teil, das es mal bei Rossmann gab, das misst am Handgelenk und
> liefert halbwegs brauchbare Werte. Ich hatte es mal mit beim Arzt und
> wir haben gleichzeitig gemessen, +/- 5 Abweichung.

Ich habe eins von Nais, Handgelenk, 
regelmäßig bei Onkel Dr. überprüft, 
ähnliche Abweichung.

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