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| Started by | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
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"Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-01-22 07:01 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-22 16:21 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-22 16:28 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-22 17:48 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-22 22:00 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-01-23 07:58 +0000
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> - 2019-01-23 23:40 -0500
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-01-24 05:37 +0000
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-24 07:55 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-24 08:37 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-23 23:45 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-24 09:01 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-24 13:11 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-01-24 14:03 +0000
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-24 17:32 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> - 2019-01-24 14:51 -0500
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-25 21:05 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-26 01:16 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-26 17:20 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-27 10:01 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-27 01:21 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-27 10:55 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-26 01:17 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-26 10:35 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-26 01:44 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-26 10:47 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-26 01:54 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-26 11:01 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-26 11:11 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-26 02:20 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-26 15:17 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-27 12:32 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-27 15:30 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-27 15:48 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-29 09:53 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-29 10:18 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-29 11:07 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-29 02:30 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-29 12:09 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2019-01-29 19:02 +0000
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-30 11:35 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2019-01-30 17:14 +0000
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-29 13:33 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-29 04:42 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-29 15:34 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-29 15:11 +0000
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-29 16:23 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-29 15:37 +0000
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-30 08:00 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 08:05 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-30 18:28 +0000
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-29 17:03 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-29 09:08 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-29 16:18 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-29 16:29 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-29 16:33 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-01-29 09:13 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-29 09:44 -0800
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Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-29 17:14 +0100
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Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-29 09:13 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-29 17:17 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-29 17:28 +0100
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Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-30 00:46 -0800
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Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-29 09:14 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-29 18:48 +0100
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Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Heinz Rossmoeller <usenet_hr@go4more.de> - 2019-01-29 19:44 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-30 01:24 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Heinz Rossmoeller <usenet_hr@go4more.de> - 2019-01-30 19:18 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-30 13:32 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-30 04:39 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht u nd erfriert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-30 13:39 +0000
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht u nd erfriert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-30 05:54 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht u nd erfriert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-30 15:17 +0000
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht u nd erfriert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-30 15:21 +0000
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht u nd erfriert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-30 07:27 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht u nd erfriert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 16:29 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht u nd erfriert Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-30 07:42 -0800
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Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht u nd erfriert Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-30 08:01 -0800
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Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht u nd erfriert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 18:03 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht u nd erfriert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-31 01:23 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht u nd erfriert Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-30 17:39 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht u nd erfriert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 18:05 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht u nd erfriert Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-30 09:33 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht u nd erfriert Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-30 18:49 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht u nd erfriert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-30 18:23 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht u nd erfriert Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-30 09:49 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht u nd erfriert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 18:51 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht u nd erfriert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-30 19:12 +0100
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Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht u nd erfriert Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-30 18:47 +0000
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht u nd erfriert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 20:06 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht u nd erfriert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-30 20:13 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht u nd erfriert Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-31 08:30 +0000
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Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht u nd erfriert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-30 20:59 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht u nd erfriert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-30 16:49 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht u nd erfriert Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-30 17:37 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht u nd erfriert Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-30 18:55 +0000
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht u nd erfriert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-30 19:42 +0000
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht u nd erfriert Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-30 22:38 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht u nd erfriert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-30 22:46 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht u nd erfriert g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2019-02-03 08:52 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht u nd erfriert Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-30 22:37 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-31 07:21 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-31 07:34 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-31 07:56 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-31 08:38 +0000
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-31 10:30 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-29 18:55 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-30 08:05 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2019-01-29 19:12 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-30 07:12 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-30 08:08 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-30 10:44 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-30 03:44 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-29 23:53 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-30 11:22 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-30 15:09 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-30 06:58 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-30 16:03 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-30 17:40 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-30 18:41 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-01-31 14:00 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-01 13:28 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-02-04 12:36 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-05 00:17 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-05 09:28 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-06 16:52 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-30 19:02 +0000
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-29 17:01 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-29 17:22 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-29 09:18 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-29 18:49 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-26 14:57 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-29 09:51 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-29 10:36 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-29 11:08 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-01-29 12:02 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-29 03:46 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-01-29 14:04 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-29 05:10 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-01-29 07:24 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-29 16:34 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-29 09:10 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-23 00:27 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-23 14:31 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-23 05:38 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-23 14:47 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-23 06:14 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-23 05:50 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-23 01:03 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-23 14:27 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-23 01:01 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-01-27 11:16 +0000
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-01-22 13:50 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-23 00:31 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-22 07:37 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-22 16:38 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-22 22:03 +0100
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-23 00:22 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-01-23 16:06 +0000
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-24 01:59 -0800
Re: "Bikini"-Bergwanderin stürzt in eine Schlucht und erfriert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-01-24 14:05 +0000
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2019-01-30 08:03 +0100 |
| Message-ID | <41j25e179p8l47an9i0249ftljiro8e6ke@4ax.com> |
| In reply to | #387341 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >Das hätte allerdings ein Irrer des Typs 'wozu blinken oder in den >Spiegel schauen?' sein müssen. Ja, klar. Aber reicht ja, und die Spezies existiert. -ras -- Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056 http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-29 17:08 +0100 |
| Message-ID | <q2ptqk$93s$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #387313 |
On 1/29/19 4:18 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 29.01.19 um 15:34 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: >> Jedenfalls würden 130 deutlich Unfälle, Verletzte und Tote verhindern. > > Insgesamt gab es nur 400 Tote auf den deutschen Autobahnen im Jahr. > > Da ist also nicht so sehr viel Vermeidungspotential drin zu sehen. > Bestenfalls, wenn gar kein Verkehr mehr auf der Autobahn fließt und sie > das ganze Jahr total gesperrt ist, könnte man 400 Todesfälle vermeiden. Nein, denn dann sind die Landstraßen voller und es kracht dort garantiert deutlich mehr als jetzt. Ich denke das könnte die Zahl sogar erhöhen. > Joachim, dem ein Speedlimit von 130 km/h heute eher recht wäre. Wieso eigentlich 130? Ich sehe keinen Grund warum das nicht auch 160 sein könnte. Man käme schneller voran und würde die übelsten Raser bremsen. Nicht, daß ich jetzt 160 haben will, aber wieso die Festlegung auf 130? > (Oh ja, ich könnte WhatsApp senden und Empfangen während der Fahrt, ohne > den Blick von der Strasse oder die Hände vom Lenkrad zu nehmen. Apple > Car Play und seine WhatsApp App und Siri machen es möglich. Nur ich > selber mache es nicht, lenkt ja doch ab.) Ja, ab einer gewissen Geschwindigkeit ist man nur noch Fahrer, da tut man nichts anderes mehr. Auch nicht mit dem Beifahrer reden, auch das lenkt ab. Gerrit
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-01-29 17:15 +0100 |
| Message-ID | <q2pu6f$rf3$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #387340 |
Am 29.01.19 um 17:08 schrieb Gerrit Heitsch: > > Wieso eigentlich 130? Ich sehe keinen Grund warum das nicht auch 160 > sein könnte. Man käme schneller voran und würde die übelsten Raser > bremsen. Nicht, daß ich jetzt 160 haben will, aber wieso die Festlegung > auf 130? Irgendwas muß man nehmen. Wenn 130 das Limmit ist, fährt man 150 und passt ein bisserl auf. So wie in Italien und Tu felix Austria. Wenn das Limit 160 ist, würden wohl zuviele 190 fahren. 130 Limit und bis 150 fahren- mei, passt schon. Kommt aber eh' nicht. Den legendären Ruf der deutschen Autos haben sie deswegen, weil die Motoren und Fahrwerke tatsächlich für 250 km/h gebaut und geeignet sind. Das kann man von den ganzen Reiskochern wahrlich nicht sagen. Wenn unsere Autos auch bloß mehr 150 km/h aushalten und beherrschen sollen, ist ein großer technischer Vorsprung in Gefahr. Und damit ein Wirtschaftsvorsprung. Das machen sie nicht.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-01-29 09:13 -0800 |
| Message-ID | <6c6652b7-8da4-47f7-8dde-0f03bcce53dd@googlegroups.com> |
| In reply to | #387342 |
Am Dienstag, 29. Januar 2019 17:15:12 UTC+1 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Irgendwas muß man nehmen. Wenn 130 das Limmit ist, fährt man 150 und > passt ein bisserl auf. So wie in Italien und Tu felix Austria. Ich las gerade, in RUS habe man 19 km/h Toleranz auch auf die 60 km/h innerorts...
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-29 17:17 +0100 |
| Message-ID | <gbbckpF3p4cU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #387340 |
On Tue, 29 Jan 2019 17:08:52 +0100, "Gerrit Heitsch" posted: >On 1/29/19 4:18 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >> Am 29.01.19 um 15:34 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: >>> Jedenfalls würden 130 deutlich Unfälle, Verletzte und Tote verhindern. >> >> Insgesamt gab es nur 400 Tote auf den deutschen Autobahnen im Jahr. >> >> Da ist also nicht so sehr viel Vermeidungspotential drin zu sehen. >> Bestenfalls, wenn gar kein Verkehr mehr auf der Autobahn fließt und sie >> das ganze Jahr total gesperrt ist, könnte man 400 Todesfälle vermeiden. > >Nein, denn dann sind die Landstraßen voller und es kracht dort >garantiert deutlich mehr als jetzt. Ich denke das könnte die Zahl sogar >erhöhen. > > >> Joachim, dem ein Speedlimit von 130 km/h heute eher recht wäre. > >Wieso eigentlich 130? Ich sehe keinen Grund warum das nicht auch 160 >sein könnte. Man käme schneller voran und würde die übelsten Raser >bremsen. Nicht, daß ich jetzt 160 haben will, aber wieso die Festlegung >auf 130? Man könnte von den Erfahrungen unserer europäischen Nachbarn lernen? -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2019-01-29 17:28 +0100 |
| Message-ID | <1o26dpg.axuje2iksinoN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #387343 |
Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote: > On Tue, 29 Jan 2019 17:08:52 +0100, "Gerrit Heitsch" posted: >> Wieso eigentlich 130? Ich sehe keinen Grund warum das nicht auch 160 >> sein könnte. Man käme schneller voran und würde die übelsten Raser >> bremsen. Nicht, daß ich jetzt 160 haben will, aber wieso die >> Festlegung auf 130? > Man könnte von den Erfahrungen unserer europäischen Nachbarn lernen? Erfahrungen, wie man Kleinwagen bis untere Mittelklasse baut? Sorry, davon lebt unsere Autoindustrie nicht - das ist wie mit den Kassenpatienten beim Arzt. Das zahlt die Praxis, aber der echte Gewinn kommt mit der gehobenen Mittel- und Oberklasse (Privatpatienten). Und das haben unsere europäischen Nachbarn halt nicht... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-29 18:02 +0100 |
| Message-ID | <q2q0ue$abg$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #387343 |
On 1/29/19 5:17 PM, Wolfgang Kynast wrote: > On Tue, 29 Jan 2019 17:08:52 +0100, "Gerrit Heitsch" posted: > >> On 1/29/19 4:18 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Am 29.01.19 um 15:34 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: >>>> Jedenfalls würden 130 deutlich Unfälle, Verletzte und Tote verhindern. >>> >>> Insgesamt gab es nur 400 Tote auf den deutschen Autobahnen im Jahr. >>> >>> Da ist also nicht so sehr viel Vermeidungspotential drin zu sehen. >>> Bestenfalls, wenn gar kein Verkehr mehr auf der Autobahn fließt und sie >>> das ganze Jahr total gesperrt ist, könnte man 400 Todesfälle vermeiden. >> >> Nein, denn dann sind die Landstraßen voller und es kracht dort >> garantiert deutlich mehr als jetzt. Ich denke das könnte die Zahl sogar >> erhöhen. >> >> >>> Joachim, dem ein Speedlimit von 130 km/h heute eher recht wäre. >> >> Wieso eigentlich 130? Ich sehe keinen Grund warum das nicht auch 160 >> sein könnte. Man käme schneller voran und würde die übelsten Raser >> bremsen. Nicht, daß ich jetzt 160 haben will, aber wieso die Festlegung >> auf 130? > > Man könnte von den Erfahrungen unserer europäischen Nachbarn lernen? Du meinst die, die teilweise mehr Verkehrstote haben als wir? Gerrit
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-29 18:10 +0100 |
| Message-ID | <gbbfngF4erqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #387349 |
On Tue, 29 Jan 2019 18:02:06 +0100, "Gerrit Heitsch" posted: >On 1/29/19 5:17 PM, Wolfgang Kynast wrote: >> On Tue, 29 Jan 2019 17:08:52 +0100, "Gerrit Heitsch" posted: >> >>> On 1/29/19 4:18 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >>>> Am 29.01.19 um 15:34 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: >>>>> Jedenfalls würden 130 deutlich Unfälle, Verletzte und Tote verhindern. >>>> >>>> Insgesamt gab es nur 400 Tote auf den deutschen Autobahnen im Jahr. >>>> >>>> Da ist also nicht so sehr viel Vermeidungspotential drin zu sehen. >>>> Bestenfalls, wenn gar kein Verkehr mehr auf der Autobahn fließt und sie >>>> das ganze Jahr total gesperrt ist, könnte man 400 Todesfälle vermeiden. >>> >>> Nein, denn dann sind die Landstraßen voller und es kracht dort >>> garantiert deutlich mehr als jetzt. Ich denke das könnte die Zahl sogar >>> erhöhen. >>> >>> >>>> Joachim, dem ein Speedlimit von 130 km/h heute eher recht wäre. >>> >>> Wieso eigentlich 130? Ich sehe keinen Grund warum das nicht auch 160 >>> sein könnte. Man käme schneller voran und würde die übelsten Raser >>> bremsen. Nicht, daß ich jetzt 160 haben will, aber wieso die Festlegung >>> auf 130? >> >> Man könnte von den Erfahrungen unserer europäischen Nachbarn lernen? > >Du meinst die, die teilweise mehr Verkehrstote haben als wir? Also ich versuche immer, von denen zu lernen, die etwas besser machen wie ich. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-29 18:54 +0000 |
| Message-ID | <slrnq518a5.dma.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #387349 |
* Gerrit Heitsch: > On 1/29/19 5:17 PM, Wolfgang Kynast wrote: >> On Tue, 29 Jan 2019 17:08:52 +0100, "Gerrit Heitsch" posted: >>> Wieso eigentlich 130? Ich sehe keinen Grund warum das nicht auch 160 >>> sein könnte. Man käme schneller voran und würde die übelsten Raser >>> bremsen. Nicht, daß ich jetzt 160 haben will, aber wieso die Festlegung >>> auf 130? >> >> Man könnte von den Erfahrungen unserer europäischen Nachbarn lernen? > > Du meinst die, die teilweise mehr Verkehrstote haben als wir? Das ist ja das. Wir reden von Autobahnen und da steht D bzgl. der Verkehrstoten im Vergleich sehr gut da. Deutlich unterhalb des Medians. Freilich gibt es noch ein paar Länder, die noch besser dastehen. Das mag aber sonstwas für Gründe haben. Jedenfalls kann es nicht schlüssig mit einem Tempolimit erklärt werden.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-29 20:02 +0100 |
| Message-ID | <q2q7vj$dc4$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #387376 |
On 1/29/19 7:54 PM, Lars Gebauer wrote: > * Gerrit Heitsch: >> On 1/29/19 5:17 PM, Wolfgang Kynast wrote: >>> On Tue, 29 Jan 2019 17:08:52 +0100, "Gerrit Heitsch" posted: >>>> Wieso eigentlich 130? Ich sehe keinen Grund warum das nicht auch 160 >>>> sein könnte. Man käme schneller voran und würde die übelsten Raser >>>> bremsen. Nicht, daß ich jetzt 160 haben will, aber wieso die Festlegung >>>> auf 130? >>> >>> Man könnte von den Erfahrungen unserer europäischen Nachbarn lernen? >> >> Du meinst die, die teilweise mehr Verkehrstote haben als wir? > > Das ist ja das. Wir reden von Autobahnen und da steht D bzgl. der > Verkehrstoten im Vergleich sehr gut da. Deutlich unterhalb des > Medians. Und das obwohl wir Transitland in der Mitte der EU sind und deshalb SEHR viel Verkehr haben. Gerrit
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2019-01-30 08:04 +0100 |
| Message-ID | <c3j25e5b9i78ddm2or5e97m4fopkdb9ca2@4ax.com> |
| In reply to | #387376 |
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >Das ist ja das. Wir reden von Autobahnen und da steht D bzgl. der >Verkehrstoten im Vergleich sehr gut da. Deutlich unterhalb des >Medians. Aber halt nicht Null. >Freilich gibt es noch ein paar Länder, die noch besser dastehen. Das >mag aber sonstwas für Gründe haben. Jedenfalls kann es nicht schlüssig >mit einem Tempolimit erklärt werden. Man könnte es einfach mal ein Jahr lang ausprobieren. Dann sind Zahlen da. -ras -- Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056 http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-30 08:06 +0100 |
| Message-ID | <q2ridi$vv1$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #387418 |
On 1/30/19 8:04 AM, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote: > Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: > >> Das ist ja das. Wir reden von Autobahnen und da steht D bzgl. der >> Verkehrstoten im Vergleich sehr gut da. Deutlich unterhalb des >> Medians. > > Aber halt nicht Null. Das ist sowieso nicht erreichbar. Gerrit
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-01-30 08:18 +0100 |
| Message-ID | <q2rj3g$apn$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #387418 |
Am 30.01.19 um 08:04 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: > >> Das ist ja das. Wir reden von Autobahnen und da steht D bzgl. der >> Verkehrstoten im Vergleich sehr gut da. Deutlich unterhalb des >> Medians. > > Aber halt nicht Null. > >> Freilich gibt es noch ein paar Länder, die noch besser dastehen. Das >> mag aber sonstwas für Gründe haben. Jedenfalls kann es nicht schlüssig >> mit einem Tempolimit erklärt werden. > > Man könnte es einfach mal ein Jahr lang ausprobieren. Dann sind Zahlen > da. > > > -ras > Gedankenexperiment: Aller Autobahnverkehr wird in Luft aufgelöst, existiert nicht mehr, wird auch nicht auf die Strasse verlagert. pffft weg. Resultat: 400 Tote weniger im Jahr. Das ist sehr ineffektiv. Wenn wir was erreichen wollten, dann mischen wir mal gedanklich 5 mg Rosuvastatin in die tägliche Diät aller über 50-Jährigen. Jährlich zehntausende Tote weniger, weitere Steigerung der Lebenserwartung, mit folgendem Zusammenbruch der Rentenversicherung. Dann müssten wir Autobahnfahrten zur Pflicht machen, Mindesttempo 180 km/h!
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-30 00:52 -0800 |
| Message-ID | <72843810-1eb4-47c3-ba9b-6683cf7bca13@googlegroups.com> |
| In reply to | #387425 |
2019-01-30 09:53:00 +0100 > ... > Gedankenexperiment: Aller Autobahnverkehr wird in Luft aufgelöst, > existiert nicht mehr, wird auch nicht auf die Strasse verlagert. pffft weg. > > Resultat: 400 Tote weniger im Jahr. > > Das ist sehr ineffektiv. > > Wenn wir was erreichen wollten, dann mischen wir mal gedanklich 5 mg > Rosuvastatin in die tägliche Diät aller über 50-Jährigen. Ich bin auch über 50 - wann kriege ich das Rezept? > Jährlich zehntausende Tote weniger, weitere Steigerung der > Lebenserwartung, mit folgendem Zusammenbruch der Rentenversicherung. Naja - so ganz sicher scheint das nicht zu sein: https://de.wikipedia.org/wiki/Rosuvastatin Da setze ich vielleicht lieber auf die positiven NebenWirkungen des Alkohols. > Dann müssten wir Autobahnfahrten zur Pflicht machen, Mindesttempo 180 km/h! Da gibt es auch im Alpinismus und in der FreizeitFliegerei sehr schöne Lösungen. Der WatzMann als Retter der Deutschen Rente - was für eine Vorstellung! Wer schafft dann die zehntausend Tote vom Berg? Herwig
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-01-30 10:33 +0100 |
| Message-ID | <q2rr1j$des$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #387445 |
Am 30.01.19 um 09:52 schrieb Herwig AQSR: > 2019-01-30 09:53:00 +0100 > >> ... > >> Gedankenexperiment: Aller Autobahnverkehr wird in Luft aufgelöst, >> existiert nicht mehr, wird auch nicht auf die Strasse verlagert. pffft weg. >> >> Resultat: 400 Tote weniger im Jahr. >> >> Das ist sehr ineffektiv. >> >> Wenn wir was erreichen wollten, dann mischen wir mal gedanklich 5 mg >> Rosuvastatin in die tägliche Diät aller über 50-Jährigen. > > Ich bin auch über 50 - wann kriege ich das Rezept? > >> Jährlich zehntausende Tote weniger, weitere Steigerung der >> Lebenserwartung, mit folgendem Zusammenbruch der Rentenversicherung. > > Naja - so ganz sicher scheint das nicht zu sein: > > https://de.wikipedia.org/wiki/Rosuvastatin > > Da setze ich vielleicht lieber auf die positiven > NebenWirkungen des Alkohols. > >> Dann müssten wir Autobahnfahrten zur Pflicht machen, Mindesttempo 180 km/h! > > Da gibt es auch im Alpinismus und in der > FreizeitFliegerei sehr schöne Lösungen. > Der WatzMann als Retter der Deutschen Rente > - was für eine Vorstellung! > > Wer schafft dann die zehntausend Tote vom > Berg? > > Herwig > Du kriegst eMail!
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-01-30 10:42 +0100 |
| Message-ID | <q2rri2$bp4$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #387445 |
Am 30.01.19 um 09:52 schrieb Herwig AQSR: > Naja - so ganz sicher scheint das nicht zu sein: > > https://de.wikipedia.org/wiki/Rosuvastatin The Lancet, Review 2016: Lancet 2016; 388: 2532–61 Interpretation of the evidence for the efficacy and safety of statin therapy Rory Collins, Christina Reith, Jonathan Emberson, Jane Armitage, Colin Baigent, Lisa Blackwell, Roger Blumenthal, John Danesh, George Davey Smith, David DeMets, Stephen Evans, Malcolm Law, Stephen MacMahon, Seth Martin, Bruce Neal, Neil Poulter, David Preiss, Paul Ridker, Ian Roberts, Anthony Rodgers, Peter Sandercock, Kenneth Schulz, Peter Sever, John Simes, Liam Smeeth, Nicholas Wald, Salim Yusuf, Richard Peto Summary This Review is intended to help clinicians, patients, and the public make informed decisions about statin therapy for the prevention of heart attacks and strokes. It explains how the evidence that is available from randomised controlled trials yields reliable information about both the efficacy and safety of statin therapy. In addition, it discusses how claims that statins commonly cause adverse effects reflect a failure to recognise the limitations of other sources of evidence about the effects of treatment. Large-scale evidence from randomised trials shows that statin therapy reduces the risk of major vascular events (ie, coronary deaths or myocardial infarctions, strokes, and coronary revascularisation procedures) by about one-quarter for each mmol/L reduction in LDL cholesterol during each year (after the first) that it continues to be taken. The absolute benefits of statin therapy depend on an individual’s absolute risk of occlusive vascular events and the absolute reduction in LDL cholesterol that is achieved. For example, lowering LDL cholesterol by 2 mmol/L (77 mg/dL) with an effective low-cost statin regimen (eg, atorvastatin 40 mg daily, costing about £2 per month) for 5 years in 10000 patients would typically prevent major vascular events from occurring in about 1000 patients (ie, 10% absolute benefit) with pre-existing occlusive vascular disease (secondary prevention) and in 500 patients (ie, 5% absolute benefit) who are at increased risk but have not yet had a vascular event (primary prevention). Statin therapy has been shown to reduce vascular disease risk during each year it continues to be taken, so larger absolute benefits would accrue with more prolonged therapy, and these benefits persist long term. The only serious adverse events that have been shown to be caused by long-term statin therapy—ie, adverse effects of the statin—are myopathy (defined as muscle pain or weakness combined with large increases in blood concentrations of creatine kinase), new-onset diabetes mellitus, and, probably, haemorrhagic stroke. Typically, treatment of 10000 patients for 5 years with an effective regimen (eg, atorvastatin 40 mg daily) would cause about 5 cases of myopathy (one of which might progress, if the statin therapy is not stopped, to the more severe condition of rhabdomyolysis), 50–100 new cases of diabetes, and 5–10 haemorrhagic strokes. However, any adverse impact of these side-effects on major vascular events has already been taken into account in the estimates of the absolute benefits. Statin therapy may cause symptomatic adverse events (eg, muscle pain or weakness) in up to about 50–100 patients (ie, 0·5–1·0% absolute harm) per 10 000 treated for 5 years. However, placebo-controlled randomised trials have shown definitively that almost all of the symptomatic adverse events that are attributed to statin therapy in routine practice are not actually caused by it (ie, they represent misattribution). The large-scale evidence available from randomised trials also indicates that it is unlikely that large absolute excesses in other serious adverse events still await discovery. Consequently, any further findings that emerge about the effects of statin therapy would not be expected to alter materially the balance of benefits and harms. It is, therefore, of concern that exaggerated claims about side-effect rates with statin therapy may be responsible for its under-use among individuals at increased risk of cardiovascular events. For, whereas the rare cases of myopathy and any muscle-related symptoms that are attributed to statin therapy generally resolve rapidly when treatment is stopped, the heart attacks or strokes that may occur if statin therapy is stopped unnecessarily can be devastating. 29 Seiten, die zu lesen es sich lohnt.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-30 00:46 -0800 |
| Message-ID | <78f3a5f9-a668-435a-a82c-4913eeabba5d@googlegroups.com> |
| In reply to | #387418 |
Ralph A. Schmid, dk5ras ta´t kund: > Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: > > >Das ist ja das. Wir reden von Autobahnen und da steht D bzgl. der > >Verkehrstoten im Vergleich sehr gut da. Deutlich unterhalb des > >Medians. > > Aber halt nicht Null. Ok, aber Schrittgeschwindigkeit auf der Autobahn? Und selbst da könnte die Todesrate über Null liegen. Es mag seltsam klingen, aber Null ist eine sehr große Zahl.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-30 03:53 -0800 |
| Message-ID | <8cdbf6ed-f9f0-4fc2-a127-9260ae5e89e0@googlegroups.com> |
| In reply to | #387418 |
Ralph A. Schmid, dk5ras tat kund: > Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: > > >Das ist ja das. Wir reden von Autobahnen und da steht D bzgl. der > >Verkehrstoten im Vergleich sehr gut da. Deutlich unterhalb des > >Medians. > > Aber halt nicht Null. > > >Freilich gibt es noch ein paar Länder, die noch besser dastehen. Das > >mag aber sonstwas für Gründe haben. Jedenfalls kann es nicht schlüssig > >mit einem Tempolimit erklärt werden. > > Man könnte es einfach mal ein Jahr lang ausprobieren. Dann sind Zahlen > da. So wie man den Soli für ein paar Jahre eingeführt hat?
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-30 18:31 +0000 |
| Message-ID | <slrnq53rb0.2a8.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #387418 |
* Ralph A. Schmid, dk5ras: > Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >>Das ist ja das. Wir reden von Autobahnen und da steht D bzgl. der >>Verkehrstoten im Vergleich sehr gut da. Deutlich unterhalb des >>Medians. > > Aber halt nicht Null. Wird man auch nicht erreichen. >>Freilich gibt es noch ein paar Länder, die noch besser dastehen. Das >>mag aber sonstwas für Gründe haben. Jedenfalls kann es nicht schlüssig >>mit einem Tempolimit erklärt werden. > > Man könnte es einfach mal ein Jahr lang ausprobieren. Dann sind Zahlen > da. Richtig. Dann hat man Zahlen. Aber immer noch keine Gründe.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-01-29 09:14 -0800 |
| Message-ID | <909f2bd5-57a5-4182-a732-31ef411b4c46@googlegroups.com> |
| In reply to | #387343 |
Am Dienstag, 29. Januar 2019 17:17:32 UTC+1 schrieb Wolfgang Kynast: > On Tue, 29 Jan 2019 17:08:52 +0100, "Gerrit Heitsch" posted: > >Wieso eigentlich 130? Ich sehe keinen Grund warum das nicht auch 160 > >sein könnte. Man käme schneller voran und würde die übelsten Raser > >bremsen. Nicht, daß ich jetzt 160 haben will, aber wieso die Festlegung > >auf 130? > > Man könnte von den Erfahrungen unserer europäischen Nachbarn lernen? Von den 140 km/h der Österreicher?
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