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Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten

Started byWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
First post2019-01-22 18:42 +0100
Last post2019-01-24 02:35 -0800
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  Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-22 18:42 +0100
    Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-22 19:16 +0100
      Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-22 19:45 +0100
        Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-23 01:07 -0800
    Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-22 20:37 +0100
      Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-22 20:40 +0100
        Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-22 20:48 +0100
          Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-22 22:14 +0100
            Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-23 17:02 +0100
        Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-22 20:58 +0100
          Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-22 22:07 +0100
            Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-22 22:23 +0100
              Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Juergen <schreibsklave@web.de> - 2019-01-23 11:26 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-23 11:42 +0100
                  Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-23 22:53 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-23 11:42 +0100
                  Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-23 11:44 +0100
                    Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-23 11:55 +0100
                    Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-23 05:17 -0800
                  Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-25 17:39 +0100
                    Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-25 19:06 +0100
                      Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-25 19:18 +0100
                    Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-25 20:58 +0100
                      Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-25 21:09 +0100
                      Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-25 21:17 +0100
                        Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-25 21:29 +0100
                          Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-25 20:36 +0000
                            Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-26 00:28 +0100
                              Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-26 06:08 +0000
                                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-26 08:07 +0100
                                  Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-26 07:19 +0000
                                  Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-26 08:48 +0100
                                    Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-26 07:58 +0000
                                      Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-26 01:32 -0800
                                      Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-26 11:15 +0100
                                        Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-26 17:14 +0100
                                          Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-27 12:33 +0100
                                    Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-26 09:05 +0100
                                      Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-26 11:16 +0100
                                        Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-26 14:06 +0100
                                          Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-26 14:18 +0100
                                    Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-26 01:38 -0800
                                      Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-26 10:45 +0100
                                      Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-26 13:57 +0100
                          Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-25 21:37 +0100
                        Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-26 17:10 +0100
                          Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-26 17:41 +0100
                          Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-27 18:08 +0100
                            Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-27 09:12 -0800
                              Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-27 18:24 +0100
                                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-27 09:30 -0800
                            Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-27 20:25 +0100
                              Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-27 11:34 -0800
                                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-27 21:14 +0100
                                  Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-27 22:38 +0100
                                    Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-28 01:21 -0800
                                    Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-28 20:54 +0100
                                      Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-28 21:49 +0100
                                        Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-28 21:06 +0000
                                          Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-28 22:44 +0100
                                            Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-28 22:58 +0100
                                              Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-28 23:27 +0100
                                                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-29 02:15 -0800
                                              Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-29 07:57 +0100
                                              Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-29 15:35 +0100
                                                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-29 15:21 +0000
                                        Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-29 10:33 +0100
                                        Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-29 02:13 -0800
                                      Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-01-29 16:51 +0100
      Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-22 23:59 +0100
      Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-23 05:50 +0000
        Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-23 06:33 +0000
          Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-23 10:24 +0100
            Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-23 01:35 -0800
              Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-23 01:41 -0800
            Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-23 10:40 +0100
            Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-01-23 10:14 +0000
      Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-23 01:15 -0800
      Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-23 13:30 +0100
        Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-23 14:07 +0100
          Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-23 14:58 +0000
          Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-23 18:38 +0100
            Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-23 20:56 +0100
              Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-23 21:30 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-23 22:02 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-23 22:18 +0100
          Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-01-23 20:29 +0100
            Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-23 21:38 +0100
    Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-22 23:58 +0100
      Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-23 16:58 +0100
    Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-01-23 11:48 +0100
      Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-23 17:00 +0100
        Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-01-24 16:12 +0100
    Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-24 02:35 -0800

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#386222

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2019-01-23 14:58 +0000
Message-ID<slrnq4h06o.8ia.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#386203
* Stephan Bumberger:
> Am 23.01.2019 um 13:30 schrieb Ruediger Lahl:
>> Ist jetzt schon oft besser als bei Spritschlucker und verbessert
>>  sich laufend.

"Laufend" ist immer so ein Ding. Irgendwann stößt man an eine recht
harte Grenze und dann wird aus "laufend" "ganz zäh laufend".

> Ich will die E-Mobilität überhaupt gar nicht schlecht reden. Das ist ein
> sinnvolles Konzept. Ich wehre mich nur ein wenig dagegen, dass man alle
> Verbrenner schlecht reden will, weil die angeblich vom Teufel persönlich
> erfunden worden wären.

Verbrenner wurden nicht vom Teufel erfunden. Ganz im Gegenteil!

Würden wir die gleiche Wegstrecke, die wir heute mit PKWs zurücklegen,
stattdessen mit Pferden bzw. Pferdekutschen bewältigen, so wäre der
CO2-Ausstoß um gute 50 % höher.

Der Teufel hat Pferde erfunden.

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#386260

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2019-01-23 18:38 +0100
Message-ID<q2acb9.7gk.1@privat.lahls.de>
In reply to#386203
On 23.01.2019 14:07, Stephan Bumberger wrote:

> Am 23.01.2019 um 13:30 schrieb Ruediger Lahl:
>
> Im Tesla sind Akkus mit bis zu 100 kWh verbaut. Das macht dann zwischen
> 15.000 und 20.000 kg CO2. Da kann man gute 7.700 l Diesel verbrennen und
> dann ist man ungefähr bei Gleichstand.

Wenn du schon den amerikanischen Spitzen-Elektro-Sportwagen nimmst,
vergleiche doch bitte auch mit den amerikanischen
Spitzen-Benzin-Sportwagen mit ähnlichen Leistungswerten. Alles andere
ist nicht seriös.
> Bei uns in NRW haben die Teslas ja bekanntlich einen Auspuff am
> Kohlekraftwerk montiert.

Die zentrale Herstellung der Akkus und des Stroms ermöglicht gezielte
Maßnahmen zur CO2-Vermeidung an einem Punkt. Bei Verbrennern muss man in
jedes Mobil eine eigene Anlage verbauen, die klein und billig sein muss.
Was kann dabei herauskommen?

>> https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=22&t=9454&p=195103#p195103
>>
>> Ist jetzt schon oft besser als bei Spritschlucker und verbessert
>> sich laufend.
>
> Ich will die E-Mobilität überhaupt gar nicht schlecht reden. Das ist ein
> sinnvolles Konzept. Ich wehre mich nur ein wenig dagegen, dass man alle
> Verbrenner schlecht reden will, weil die angeblich vom Teufel persönlich
> erfunden worden wären.
>
> Auch die Verbrenner verbessern sich ja laufend, so ist es ja nun nicht.

Vor allen verbessern sich die Schönrechenmethoden der Hersteller.
-- 
bis denne

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#386284

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2019-01-23 20:56 +0100
Message-ID<q2agsl$rc6$10@tota-refugium.de>
In reply to#386260
Am 23.01.2019 um 18:38 schrieb Ruediger Lahl:
> On 23.01.2019 14:07, Stephan Bumberger wrote:
> 
>> Am 23.01.2019 um 13:30 schrieb Ruediger Lahl:
>>
>> Im Tesla sind Akkus mit bis zu 100 kWh verbaut. Das macht dann zwischen
>> 15.000 und 20.000 kg CO2. Da kann man gute 7.700 l Diesel verbrennen und
>> dann ist man ungefähr bei Gleichstand.
> 
> Wenn du schon den amerikanischen Spitzen-Elektro-Sportwagen nimmst,
> vergleiche doch bitte auch mit den amerikanischen
> Spitzen-Benzin-Sportwagen mit ähnlichen Leistungswerten. Alles andere
> ist nicht seriös.

OK, dann nehmen wir halt Super statt Diesel, dann sind es rund 8.700
Liter Superbenzin, die man bis zum Gleichstand verbrauchen kann. Der
fährt dann nicht mit 5 l/100 km, sondern mit sagen wir mal 13 l. Da kann
man immer noch rund 67.000 km fahren.


>> Bei uns in NRW haben die Teslas ja bekanntlich einen Auspuff am
>> Kohlekraftwerk montiert.
> 
> Die zentrale Herstellung der Akkus und des Stroms ermöglicht gezielte
> Maßnahmen zur CO2-Vermeidung an einem Punkt. Bei Verbrennern muss man in
> jedes Mobil eine eigene Anlage verbauen, die klein und billig sein muss.
> Was kann dabei herauskommen?

Motoren, die Euro 6d-temp einhalten?
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/abgas-diesel-fahrverbote/dieselkauf-abgasnorm/euro-6d-temp/
.......
Das Ergebnis: Euro-6d-TEMP-Diesel stoßen durchschnittlich 76 Prozent
weniger NOx aus als Euro-6b-Diesel und 85 Prozent weniger als
Euro-5-Diesel. Stichproben bei Messungen auf der Straße haben gezeigt,
dass die Schadstoffreduzierung bei guten Euro-6d-TEMP-Dieseln im
Vergleich zu durchschnittlichen Euro-5-Dieseln sogar bei 95 bis 99
Prozent liegt.
.......

Man wird doch im Moment zugeschmissen mit Angeboten, zu denen man
eigentlich nicht nein sagen kann, wenn man einen älteren Diesel besitzt.
Fabrikneue Fahrzeuge mit Euro-6d-TEMP für 50-70 €/Monat Leasingrate gibt
es im Moment massenhaft.

-- 
Stephan

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#386295

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2019-01-23 21:30 +0100
Message-ID<q2amd3.6bs.1@privat.lahls.de>
In reply to#386284
On 23.01.2019 20:56, Stephan Bumberger wrote:

> Am 23.01.2019 um 18:38 schrieb Ruediger Lahl:
>> On 23.01.2019 14:07, Stephan Bumberger wrote:
>>> Am 23.01.2019 um 13:30 schrieb Ruediger Lahl:
>>>
>>> Im Tesla sind Akkus mit bis zu 100 kWh verbaut. Das macht dann zwischen
>>> 15.000 und 20.000 kg CO2. Da kann man gute 7.700 l Diesel verbrennen und
>>> dann ist man ungefähr bei Gleichstand.
>>
>> Wenn du schon den amerikanischen Spitzen-Elektro-Sportwagen nimmst,
>> vergleiche doch bitte auch mit den amerikanischen
>> Spitzen-Benzin-Sportwagen mit ähnlichen Leistungswerten. Alles andere
>> ist nicht seriös.
>
> OK, dann nehmen wir halt Super statt Diesel, dann sind es rund 8.700
> Liter Superbenzin, die man bis zum Gleichstand verbrauchen kann. Der
> fährt dann nicht mit 5 l/100 km, sondern mit sagen wir mal 13 l. Da kann
> man immer noch rund 67.000 km fahren.

Gut, bei einer zu erwartenden Lebenszeit von 160.000 km spart man also
fast 2/3 co2 ein. Heutige Technik und Herstellungsverfahren.

>>> Bei uns in NRW haben die Teslas ja bekanntlich einen Auspuff am
>>> Kohlekraftwerk montiert.
>>
>> Die zentrale Herstellung der Akkus und des Stroms ermöglicht gezielte
>> Maßnahmen zur CO2-Vermeidung an einem Punkt. Bei Verbrennern muss man in
>> jedes Mobil eine eigene Anlage verbauen, die klein und billig sein muss.
>> Was kann dabei herauskommen?
>
> Motoren, die Euro 6d-temp einhalten?
> https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/abgas-diesel-fahrverbote/dieselkauf-abgasnorm/euro-6d-temp/

Praxisgerechte Tests? Nein auch die neuen Tests werden so weit verbogen,
wie sich eventuelle Strafen dafür noch rechnen.

> .......
> Das Ergebnis: Euro-6d-TEMP-Diesel stoßen durchschnittlich 76 Prozent
> weniger NOx aus

Wie viel NOx entsteht denn bei der Akku-Produktion?
-- 
bis denne

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#386297

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-01-23 22:02 +0100
Message-ID<q2akpu$qee$1@news.bawue.net>
In reply to#386295
On 1/23/19 9:30 PM, Ruediger Lahl wrote:
> On 23.01.2019 20:56, Stephan Bumberger wrote:
> 
>> Am 23.01.2019 um 18:38 schrieb Ruediger Lahl:
>>> On 23.01.2019 14:07, Stephan Bumberger wrote:
>>>> Am 23.01.2019 um 13:30 schrieb Ruediger Lahl:
>>>>
>>>> Im Tesla sind Akkus mit bis zu 100 kWh verbaut. Das macht dann zwischen
>>>> 15.000 und 20.000 kg CO2. Da kann man gute 7.700 l Diesel verbrennen und
>>>> dann ist man ungefähr bei Gleichstand.
>>>
>>> Wenn du schon den amerikanischen Spitzen-Elektro-Sportwagen nimmst,
>>> vergleiche doch bitte auch mit den amerikanischen
>>> Spitzen-Benzin-Sportwagen mit ähnlichen Leistungswerten. Alles andere
>>> ist nicht seriös.
>>
>> OK, dann nehmen wir halt Super statt Diesel, dann sind es rund 8.700
>> Liter Superbenzin, die man bis zum Gleichstand verbrauchen kann. Der
>> fährt dann nicht mit 5 l/100 km, sondern mit sagen wir mal 13 l. Da kann
>> man immer noch rund 67.000 km fahren.
> 
> Gut, bei einer zu erwartenden Lebenszeit von 160.000 km spart man also
> fast 2/3 co2 ein. Heutige Technik und Herstellungsverfahren.
> 
>>>> Bei uns in NRW haben die Teslas ja bekanntlich einen Auspuff am
>>>> Kohlekraftwerk montiert.
>>>
>>> Die zentrale Herstellung der Akkus und des Stroms ermöglicht gezielte
>>> Maßnahmen zur CO2-Vermeidung an einem Punkt. Bei Verbrennern muss man in
>>> jedes Mobil eine eigene Anlage verbauen, die klein und billig sein muss.
>>> Was kann dabei herauskommen?
>>
>> Motoren, die Euro 6d-temp einhalten?
>> https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/abgas-diesel-fahrverbote/dieselkauf-abgasnorm/euro-6d-temp/
> 
> Praxisgerechte Tests? Nein auch die neuen Tests werden so weit verbogen,
> wie sich eventuelle Strafen dafür noch rechnen.

Was ist ein praxisgerechter Test? So ziemlich jeder fährt sein Auto 
anders auf anderen Strecken.

Man muss sich also auf einen genormten Test einigen, egal wie der 
nachher aussieht.

  Gerrit

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#386299

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2019-01-23 22:18 +0100
Message-ID<q2alnp$rc6$11@tota-refugium.de>
In reply to#386295
Am 23.01.2019 um 21:30 schrieb Ruediger Lahl:
> On 23.01.2019 20:56, Stephan Bumberger wrote:
> 
>> Am 23.01.2019 um 18:38 schrieb Ruediger Lahl:
>>> On 23.01.2019 14:07, Stephan Bumberger wrote:
>>>> Am 23.01.2019 um 13:30 schrieb Ruediger Lahl:
>>>>
>>>> Im Tesla sind Akkus mit bis zu 100 kWh verbaut. Das macht dann zwischen
>>>> 15.000 und 20.000 kg CO2. Da kann man gute 7.700 l Diesel verbrennen und
>>>> dann ist man ungefähr bei Gleichstand.
>>>
>>> Wenn du schon den amerikanischen Spitzen-Elektro-Sportwagen nimmst,
>>> vergleiche doch bitte auch mit den amerikanischen
>>> Spitzen-Benzin-Sportwagen mit ähnlichen Leistungswerten. Alles andere
>>> ist nicht seriös.
>>
>> OK, dann nehmen wir halt Super statt Diesel, dann sind es rund 8.700
>> Liter Superbenzin, die man bis zum Gleichstand verbrauchen kann. Der
>> fährt dann nicht mit 5 l/100 km, sondern mit sagen wir mal 13 l. Da kann
>> man immer noch rund 67.000 km fahren.
> 
> Gut, bei einer zu erwartenden Lebenszeit von 160.000 km spart man also
> fast 2/3 co2 ein. Heutige Technik und Herstellungsverfahren.

Moment. Das waren nur die CO2-Emissionen für die Herstellung des Akkus.
Über den laufenden Betrieb haben wir noch kein Wort verloren.

Im deutschen Strommix muss man derzeit mit etwa 0,5 kg/kWh CO2 rechnen.

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/tests/stromverbrauch-elektroautos-adac-test/

Ich will gnädig sein, rechnen wir mit 20 kW/100 km, dann verursacht der
grüne Flitzer da 10 kg CO2, sein Benzinkollege kann das ist das
Äquivalent zu etwa 4,3 l Superbenzin oder 3,8 l Diesel.

Nur aus der Differenz dazu kann die Starthypothek getilgt werden. Nun
haben natürlich nicht alle Autos einen 100 kWh Akku eingebaut, eher so
um die 50 kWh, aber trotzdem startet das E-Auto dann mit rund 10.000 kg
CO2, bevor es nur einen Meter gefahren ist.

Da kann man wahrscheinlich 3 mal rund um die Erde fahren, bis die
wirklich merklich besser liegen.

>>>> Bei uns in NRW haben die Teslas ja bekanntlich einen Auspuff am
>>>> Kohlekraftwerk montiert.
>>>
>>> Die zentrale Herstellung der Akkus und des Stroms ermöglicht gezielte
>>> Maßnahmen zur CO2-Vermeidung an einem Punkt. Bei Verbrennern muss man in
>>> jedes Mobil eine eigene Anlage verbauen, die klein und billig sein muss.
>>> Was kann dabei herauskommen?
>>
>> Motoren, die Euro 6d-temp einhalten?
>> https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/abgas-diesel-fahrverbote/dieselkauf-abgasnorm/euro-6d-temp/
> 
> Praxisgerechte Tests? Nein auch die neuen Tests werden so weit verbogen,
> wie sich eventuelle Strafen dafür noch rechnen.

Nö, die sind da unerbittlich geworden, aus der selben Quelle:
......
Straßenmessungen (RDE) sind sowohl bei Euro 6c als auch bei Euro 6d-TEMP
notwendig. Der wesentliche Unterschied besteht jedoch darin, dass bei
der c-Norm kein Grenzwert vorgegeben ist, bei der d-TEMP-Norm jedoch in
den Straßenmessungen der RDE-Übereinstimmungsfaktor (CF, Conformity
Factor) für Stickoxidemissionen von 2,1 nachgewiesen werden muss.
......

*Nachgewiesen* werden *muss*.

>> .......
>> Das Ergebnis: Euro-6d-TEMP-Diesel stoßen durchschnittlich 76 Prozent
>> weniger NOx aus
> 
> Wie viel NOx entsteht denn bei der Akku-Produktion?

Keine Ahnung, wahrscheinlich sehr wenig bis nichts. Aber um NOx alleine
geht es ja nicht.

-- 
Stephan

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#386282

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2019-01-23 20:29 +0100
Message-ID<q2aiqs.6ss.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#386203
Stephan Bumberger schrieb:
> Am 23.01.2019 um 13:30 schrieb Ruediger Lahl:
>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> Wrote in message:
>>> 
>>> Eine Studie des schwedischen Umweltministeriums errechnete, dass bei
>>> der Herstellung einer Kilowattstunde Speicherkapazität zwischen 150
>>> und 200 Kilo Kohlenstoffdioxid entstehen würden.
>> 
>> Das kannst du auch durch das Verbrennen  von ein paar Tankfüllungen
>> Sprit  erreichen.
> 
> Ein paar Tankfüllungen ist gut. Ein Liter Super verursacht etwa 2,3 kg, 
> ein Liter Diesel 2,6 kg CO2.

Was soll an dem CO2 eigentlich so schlimm sein?


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#386292

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2019-01-23 21:38 +0100
Message-ID<2464041.mvXUDI8C0e@rotfl.franken.de>
In reply to#386282
Andreas Bockelmann wrote:

> Stephan Bumberger schrieb:
>> Am 23.01.2019 um 13:30 schrieb Ruediger Lahl:
>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> Wrote in message:
>>>> 
>>>> Eine Studie des schwedischen Umweltministeriums errechnete, dass bei
>>>> der Herstellung einer Kilowattstunde Speicherkapazität zwischen 150
>>>> und 200 Kilo Kohlenstoffdioxid entstehen würden.
>>> 
>>> Das kannst du auch durch das Verbrennen  von ein paar Tankfüllungen
>>> Sprit  erreichen.
>> 
>> Ein paar Tankfüllungen ist gut. Ein Liter Super verursacht etwa 2,3 kg,
>> ein Liter Diesel 2,6 kg CO2.
> 
> Was soll an dem CO2 eigentlich so schlimm sein?

Das sind nur die Klimalügner. Kannste ignorieren.

Oder so.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#386123

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2019-01-22 23:58 +0100
Message-ID<a3e47981-7d74-dddd-0e3f-b964b9333474@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#386065
Wolfgang Kynast schrieb:
> Moin,
> 
> "Schweden sei bereits das zehnte Land, dass ein Ausstiegsdatum für
> Diesel und Benziner festgelegt habe," ...
> https://www.heise.de/newsticker/meldung/Schweden-will-ab-2030-Verkauf-von-Benzinern-und-Diesel-verbieten-4284507.html
> 
> Bei den alten Männern hierzugroup setzt Schnappatmung ein ;-)

Dann hätte es das ja schon vor einem Jahr getan. Diese Meldung ist
doch für andere Länder schon älter.


        Bye Jörg

-- 
"I am the right hand of vengeance. And the boot that is gonna kick
your sorry ass all the way back to earth. I'm death incarnate and
the last living thingthat you are ever going to see. God sent me!!"
(Ivanova in "Between the Darkness and the Light")

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#386233

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2019-01-23 16:58 +0100
Message-ID<garh8fFjgv5U1@mid.individual.net>
In reply to#386123
On Tue, 22 Jan 2019 23:58:16 +0100, "Jörg Tewes" posted:

>Wolfgang Kynast schrieb:
>> Moin,
>> 
>> "Schweden sei bereits das zehnte Land, dass ein Ausstiegsdatum für
>> Diesel und Benziner festgelegt habe," ...
>> https://www.heise.de/newsticker/meldung/Schweden-will-ab-2030-Verkauf-von-Benzinern-und-Diesel-verbieten-4284507.html
>> 
>> Bei den alten Männern hierzugroup setzt Schnappatmung ein ;-)
>
>Dann hätte es das ja schon vor einem Jahr getan. Diese Meldung ist
>doch für andere Länder schon älter.

Ok: setzt *wieder* Schnappatmung ein.
;-)

-- 
Wolfgang

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#386187

FromKlaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net>
Date2019-01-23 11:48 +0100
Message-ID<q29gqb$s0p$1@solani.org>
In reply to#386065
Am 22.01.2019 um 18:42 schrieb Wolfgang Kynast:
> Bei den alten Männern hierzugroup setzt Schnappatmung ein ;-)

Noe!

Klaus, unverbesserlicher Fußgänger und ÖPNV-Benutzer

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#386234

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2019-01-23 17:00 +0100
Message-ID<garhdgFjht7U1@mid.individual.net>
In reply to#386187
On Wed, 23 Jan 2019 11:48:45 +0100, "Klaus Dahlwitz" posted:

>Am 22.01.2019 um 18:42 schrieb Wolfgang Kynast:
>> Bei den alten Männern hierzugroup setzt Schnappatmung ein ;-)
>
>Noe!
>
>Klaus, unverbesserlicher Fußgänger und ÖPNV-Benutzer

Präziser wäre gewesen "bei den geistig Alten hier, die bei Abschaffung
der Verbrenner den Weltuntergang weissagen".

Besser?
;-)

-- 
Wolfgang

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#386454

FromKlaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net>
Date2019-01-24 16:12 +0100
Message-ID<q2cklk$2nc$1@solani.org>
In reply to#386234
Am 23.01.2019 um 17:00 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Wed, 23 Jan 2019 11:48:45 +0100, "Klaus Dahlwitz" posted:
> 
>> Am 22.01.2019 um 18:42 schrieb Wolfgang Kynast:
>>> Bei den alten Männern hierzugroup setzt Schnappatmung ein ;-)
>>
>> Noe!
>>
>> Klaus, unverbesserlicher Fußgänger und ÖPNV-Benutzer
> 
> Präziser wäre gewesen "bei den geistig Alten hier, die bei Abschaffung
> der Verbrenner den Weltuntergang weissagen".
> 
> Besser?
> ;-)

Ja.

Klaus

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#386410

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2019-01-24 02:35 -0800
Message-ID<808a668b-5363-45cf-8286-d9e9d66e05ca@googlegroups.com>
In reply to#386065
Wolfgang Kynast tat kund:

> Moin,
> 
> "Schweden sei bereits das zehnte Land, dass ein Ausstiegsdatum für
> Diesel und Benziner festgelegt habe," ...
> https://www.heise.de/newsticker/meldung/Schweden-will-ab-2030-Verkauf-von-Benzinern-und-Diesel-verbieten-4284507.html
> 
> Bei den alten Männern hierzugroup setzt Schnappatmung ein ;-)

Ich bin nicht sicher, wieviele alte 
Männer hierzugroup 2030 noch nach Schweden fahren
können, aber ich bin sicher, daß in Schweden 
bis dahin noch einige Wahlen stattfinden.

[toc] | [prev] | [standalone]

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