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Re: Umfrage

Started byspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
First post2018-12-17 18:06 +0100
Last post2018-12-18 14:39 +0100
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  Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-12-17 18:06 +0100
    Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2018-12-17 18:18 +0100
      Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-12-17 19:31 +0000
        Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-12-17 23:01 +0100
        Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-11 18:07 +0100
          Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-11 17:18 +0000
            Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-11 18:22 +0100
              Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-11 17:35 +0000
                Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-11 18:46 +0100
                  Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-11 18:09 +0000
                    Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-11 19:20 +0100
                    Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-12 11:26 +0100
                  Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-11 19:07 +0100
                    Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-11 19:17 +0100
                      Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-11 19:23 +0100
                        Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-11 18:35 +0000
                          Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-11 22:23 +0100
                        Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-11 19:45 +0100
                          Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-11 18:53 +0000
                            Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-11 20:12 +0100
                              Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-11 19:26 +0000
                                Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-11 22:06 +0100
                                  Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 08:56 +0100
                                    Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-14 20:43 +0100
                                      Re: Umfrage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-14 11:50 -0800
                                Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-12 11:18 +0100
                                  Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 11:27 +0100
                                    Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-12 11:48 +0100
                          Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-11 22:26 +0100
                Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 08:52 +0100
            Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-11 23:45 +0100
              Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 07:25 +0100
                Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-12 07:49 +0100
                  Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 07:37 +0000
                    Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-12 08:47 +0100
                    Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-12 09:00 +0100
                      Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-12 09:17 +0100
                        Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-12 09:37 +0100
                        Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 09:00 +0100
                          Re: Umfrage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-14 09:02 +0100
                            Re: Umfrage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-14 09:21 +0100
                            Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 09:29 +0100
                              Re: Umfrage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-14 11:17 +0100
                                Re: Umfrage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-14 11:36 +0100
                                  Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-14 11:46 +0100
                                    Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 13:49 +0100
                                    Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-14 23:54 +0100
                                      Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-15 07:42 +0100
                                        Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-15 07:50 +0100
                                          Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-15 08:07 +0100
                                            Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-15 08:23 +0100
                                              Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-16 07:53 +0100
                                            Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-15 08:28 +0100
                                              Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-15 08:34 +0100
                                                Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-15 09:55 +0100
                                                  Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-15 09:57 +0100
                                                    Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-15 10:19 +0100
                                              Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-16 21:33 +0100
                                                Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-16 20:44 +0000
                                                  Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-16 22:05 +0100
                                                    Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-17 08:44 +0100
                                                      Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-17 08:56 +0100
                                                        Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-17 09:17 +0100
                                                          Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-17 09:37 +0100
                                                            Re: Umfrage Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-17 10:38 +0100
                                                              Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-17 10:45 +0100
                                                                Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-17 10:55 +0100
                                                                  Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-17 11:19 +0100
                                                                    Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-17 11:30 +0100
                                                                    Re: Umfrage Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-17 11:33 +0100
                                                                Re: Umfrage Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-17 11:26 +0100
                                                                  Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-17 12:49 +0100
                                                        Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-17 09:37 +0100
                                                          Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-17 10:13 +0100
                                                            Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-17 10:55 +0100
                                                              Re: Umfrage gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2019-01-17 15:00 +0100
                                                                Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-17 15:31 +0100
                                                      Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-17 09:35 +0100
                                                        Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-17 22:39 +0100
                                                      Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-17 16:47 +0100
                                        Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-16 07:50 +0100
                                  Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-14 11:46 +0100
                                    Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 13:50 +0100
                                  Re: Umfrage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-14 11:57 +0100
                                    Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 13:51 +0100
                                  Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-14 23:53 +0100
                                    Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-15 13:50 +0100
                                Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 13:49 +0100
                              Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-14 23:51 +0100
                                Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-16 07:55 +0100
                            Re: Umfrage Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2019-01-14 16:23 +0100
                  Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-12 10:26 +0100
                    Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 10:33 +0100
                      Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 10:39 +0100
                        Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-12 10:46 +0100
                          Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 12:22 +0100
                            Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-12 12:35 +0100
                              Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 12:41 +0100
                                Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-12 12:57 +0100
                                Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-12 12:55 +0100
                        Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-12 12:20 +0100
                          Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 12:26 +0100
                            Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-12 13:05 +0100
                              Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 12:36 +0000
                                Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-12 13:48 +0100
                                  Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 12:57 +0000
                                    Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 13:34 +0000
                                      Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 14:44 +0000
                                      Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-12 15:53 +0100
                                        Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 16:04 +0100
                                          Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-12 16:21 +0100
                                            Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 16:37 +0100
                                              Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-12 21:43 +0100
                                                Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-13 07:07 +0000
                                                  Re: Umfrage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-13 08:45 +0000
                                                    Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-13 10:21 +0100
                                            Re: Umfrage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-12 15:48 +0000
                                              Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-12 17:00 +0100
                                            Re: Umfrage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-12 09:48 -0800
                                              Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-12 18:56 +0100
                                                Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-13 22:32 +0100
                                                  Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-14 10:05 +0000
                                                    Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-14 11:11 +0100
                                                      Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-14 11:08 +0000
                                                        Re: Umfrage Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-14 03:13 -0800
                                                  Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 15:01 +0100
                                                    Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-14 15:06 +0100
                                                      Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 15:15 +0100
                                          Re: Umfrage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-12 09:46 -0800
                                        Re: Umfrage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-12 16:18 +0100
                                          Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-12 16:27 +0100
                                      Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-12 17:44 +0100
                                        Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 16:47 +0000
                                          Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-12 17:56 +0100
                                          Re: Umfrage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-12 18:22 +0100
                                            Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-12 20:13 +0100
                                            Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 09:14 +0100
                                              Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 15:12 +0100
                                        Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-12 22:24 +0100
                                          Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-12 22:47 +0100
                                            Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-13 00:53 +0100
                                              Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-13 11:00 +0100
                                                Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-13 13:36 +0100
                                                  Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-13 13:57 +0100
                                        Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-13 10:24 +0100
                                          Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-13 13:39 +0100
                                            Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-13 13:49 +0100
                                              Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-13 14:19 +0100
                                                Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-13 14:24 +0100
                                                  Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-13 14:55 +0100
                                                    Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-13 15:02 +0100
                                                      Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-13 15:12 +0100
                                                        Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-13 17:06 +0100
                                                          Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-13 19:42 +0100
                                        Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-13 13:56 +0100
                                          Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-13 14:05 +0100
                                            Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-13 14:38 +0100
                                              Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-13 15:05 +0100
                                            Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-13 14:41 +0100
                                        Re: Umfrage marc@invalid.invalid - 2019-01-13 21:26 +0100
                                          Re: Umfrage marc@invalid.invalid - 2019-01-14 12:51 +0100
                                      Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-13 10:09 +0100
                                        Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-13 10:25 +0100
                                          Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-13 10:27 +0100
                                            Re: Umfrage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-13 03:04 -0800
                                          Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-13 10:29 +0100
                                            Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-13 10:39 +0100
                                              Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-13 10:46 +0100
                                                Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-13 10:52 +0100
                                                  Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-13 11:02 +0100
                                                    Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-13 11:08 +0100
                                                      Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-13 11:10 +0100
                                                        Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-13 14:15 +0100
                                                      Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-13 11:12 +0100
                                                        Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-13 11:30 +0100
                                                          Re: Umfrage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-13 08:52 -0800
                                                            Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-13 18:02 +0100
                                                              Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-13 18:07 +0100
                                                                Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 16:28 +0100
                                                              Re: Umfrage Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-01-14 15:48 +0100
                                                        Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 09:36 +0100
                                                      Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-13 14:14 +0100
                                                Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-13 11:19 +0100
                                                  Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-13 11:33 +0100
                                              Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-13 10:47 +0100
                                                Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-13 10:51 +0100
                                          Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-13 11:07 +0100
                                          Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 09:31 +0100
                                            Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-14 09:43 +0100
                                              Re: Umfrage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-14 09:59 +0100
                                                Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-14 10:12 +0100
                                                  Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-14 12:27 +0000
                                                    Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-15 00:54 +0100
                                                Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 13:54 +0100
                                              Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 13:54 +0100
                                                Re: Umfrage Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2019-01-14 13:59 +0000
                                                  Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-14 15:14 +0100
                                                  Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 15:41 +0100
                                              Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-15 00:06 +0100
                                        Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-13 11:04 +0100
                                          Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-13 11:14 +0100
                                        Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-13 14:13 +0100
                                          Re: Umfrage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-13 14:47 +0100
                                            Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 09:40 +0100
                                          Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-13 15:03 +0100
                                            Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-13 15:27 +0100
                                              Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-13 15:38 +0100
                                                Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-13 18:44 +0000
                                                  Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-13 18:58 +0000
                                                    Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-13 19:20 +0000
                                                  Re: Umfrage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-13 20:03 +0100
                                                    Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-13 19:09 +0000
                                                      Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-13 20:24 +0100
                                                      Re: Umfrage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-13 20:32 +0100
                                                        Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-13 20:46 +0100
                                                        Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-13 20:03 +0000
                                                          Re: Umfrage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-13 21:07 +0100
                                                            Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 13:00 +0100
                                                              Re: Umfrage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-14 13:10 +0100
                                                                Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 13:30 +0100
                                                                  Re: Umfrage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-14 13:41 +0100
                                                                    Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 14:04 +0100
                                                                  Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 14:04 +0100
                                                          Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 12:55 +0100
                                                            Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-14 13:24 +0100
                                                              Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 13:35 +0100
                                                    Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-13 19:19 +0000
                                                      Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-13 20:34 +0100
                                                        Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-14 09:45 +0000
                                                          Re: Umfrage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-14 11:22 +0100
                                                            Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-14 10:55 +0000
                                                            Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 14:01 +0100
                                                          Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 13:24 +0100
                                                    Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-13 20:40 +0100
                                                    Re: Umfrage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-14 00:26 -0800
                                                  Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 09:42 +0100
                                                    Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-14 09:42 +0000
                                                    Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-15 00:11 +0100
                                                      Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-16 07:56 +0100
                                                  Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-14 10:02 +0100
                                                    Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-14 09:53 +0000
                                                      Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-14 11:26 +0100
                                                Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-13 21:42 +0100
                                                  Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-14 10:38 +0100
                                                    Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-14 20:54 +0100
                                                      Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-15 00:13 +0100
                                                Re: Umfrage Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-01-17 15:19 +0100
                                                  Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-18 10:27 +0100
                                                    Re: Umfrage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-18 04:14 -0800
                                                      Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-18 13:18 +0100
                                                        Re: Umfrage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-18 04:30 -0800
                                                    Re: Umfrage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-18 13:39 +0100
                                                  Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-18 10:47 +0100
                                                    Re: Umfrage Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-01-18 20:41 +0100
                                                  Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-18 11:18 +0000
                                                    Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-18 12:27 +0100
                                                      Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-18 19:17 +0100
                                                        Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-18 18:25 +0000
                                                      Re: Umfrage Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-18 09:04 -0800
                                                        Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-18 18:50 +0100
                                                          Re: Umfrage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-18 09:53 -0800
                                                            Re: Umfrage Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-01-18 20:36 +0100
                                                      Re: Umfrage Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-01-18 20:15 +0100
                                                        Re: Umfrage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-18 11:21 -0800
                                                          Re: Umfrage Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-01-18 20:47 +0100
                                                        Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-18 19:38 +0000
                                                  Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-18 23:57 +0100
                                                    Re: Umfrage Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2019-01-19 20:54 +0000
                                              Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-14 09:02 +0100
                                                Re: Umfrage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-14 09:04 +0100
                                                Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-14 09:17 +0100
                                                  Re: Umfrage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-14 09:24 +0100
                                                Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-14 09:48 +0100
                                          Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-15 12:22 +0100
                                            Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-15 12:59 +0100
                                              Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-15 20:31 +0100
                                            Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-15 17:52 +0100
                                              Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-18 11:20 +0100
                                                Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-18 15:03 +0100
                                              Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-18 11:20 +0100
                                                Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-18 11:29 +0100
                                                  Re: Umfrage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-18 11:36 +0100
                                                    Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-18 11:41 +0100
                                                      Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-18 12:12 +0100
                                                        Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-18 12:33 +0100
                                                          Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-18 12:37 +0100
                                                            Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-18 12:50 +0100
                                                              Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-18 17:24 +0100
                                                                Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-18 17:37 +0100
                                                                  Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-18 18:00 +0100
                                                      Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-18 12:06 +0000
                                                        Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-18 17:31 +0100
                                                          Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-18 17:41 +0100
                                                            Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-18 18:05 +0100
                                                              Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-18 19:43 +0100
                                                          Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-18 18:31 +0000
                                                      Re: Umfrage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-18 04:13 -0800
                                                      Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-19 01:00 +0100
                                                  Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-18 11:40 +0100
                                                    Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-18 11:45 +0100
                                                      Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-18 11:50 +0100
                                                        Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-18 12:11 +0100
                                                Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-18 11:36 +0100
                                                  Re: Umfrage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-18 11:42 +0100
                                                  Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-18 14:59 +0100
                                                    Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-18 15:32 +0100
                                                      Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-18 15:59 +0100
                                                Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-18 14:55 +0100
                                            Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-16 09:09 +0100
                                              Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-16 09:27 +0100
                                                Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-16 13:12 +0100
                                                Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-16 21:54 +0100
                                      Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 09:09 +0100
                                        Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-14 09:11 +0100
                                          Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 09:31 +0100
                                        Re: Umfrage Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2019-01-14 10:30 +0100
                                          Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 13:53 +0100
                            Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-13 14:43 +0100
                              Re: Umfrage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-13 14:49 +0100
                                Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-13 14:57 +0100
                                  Re: Umfrage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-13 14:59 +0100
                                    Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-13 15:24 +0100
                                      Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-14 11:18 +0100
                                  Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-13 15:29 +0100
                                    Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-13 16:55 +0100
                          Re: Umfrage Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-01-12 12:27 +0100
                            Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-12 14:02 +0100
                        Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-13 14:40 +0100
                          Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-14 11:18 +0100
                            Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-14 20:57 +0100
                              Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-15 00:54 +0100
                                Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-15 01:15 +0100
                                  Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-15 08:59 +0100
                                    Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-15 17:23 +0100
                                      Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-15 19:57 +0100
                                        Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-15 23:15 +0100
                                          Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-16 09:27 +0100
                                          Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-16 09:32 +0100
                                Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-15 05:52 +0000
                                  Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-15 08:59 +0100
                                    Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-15 09:12 +0100
                      Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-12 12:17 +0100
                        Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 12:30 +0100
                          Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-12 12:51 +0100
                            Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-13 10:24 +0100
                              Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-13 11:07 +0100
                                Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-13 12:20 +0100
                                  Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-13 12:46 +0100
                                    Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-13 13:11 +0100
                                      Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-13 13:33 +0100
                                        Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-13 14:34 +0100
                                          Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-14 11:18 +0100
                                            Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-14 11:30 +0100
                                            Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-14 11:43 +0100
                                              Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-14 12:47 +0100
                                                Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 14:08 +0100
                                                  Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-14 18:09 +0100
                                                    Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-14 18:55 +0100
                                                      Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 19:07 +0100
                                                        Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-14 19:12 +0100
                                                          Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 19:35 +0100
                                                    Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-16 09:15 +0100
                                                      Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-16 09:36 +0100
                                                        Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-16 13:17 +0100
                                                          Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-16 13:51 +0100
                                                            Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-17 10:58 +0100
                                                            Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-17 11:54 +0100
                                                              Re: Umfrage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-17 12:04 +0100
                                                                Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-17 12:21 +0100
                                                              Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-17 20:30 +0100
                                                          Re: Umfrage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-16 15:52 +0100
                                                            Re: Umfrage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-16 07:56 -0800
                                                              Re: Umfrage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-16 17:59 +0100
                                                            Re: Umfrage Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-16 16:57 +0100
                                                              Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-16 17:20 +0100
                                                                Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-16 17:43 +0100
                                                                  Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-16 22:00 +0100
                                                                    Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-17 08:46 +0100
                                                                      Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-17 09:01 +0100
                                                                        Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-17 09:23 +0100
                                                                          Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-17 09:57 +0100
                                                                            Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-17 10:37 +0100
                                                                              Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-17 22:44 +0100
                                                                      Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-17 16:48 +0100
                                                                  Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-17 10:40 +0100
                                                              Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-17 11:00 +0100
                                                            Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-17 10:59 +0100
                                                              Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-17 20:32 +0100
                                                                Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-18 09:39 +0100
                                                                  Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-18 09:42 +0100
                                                                    Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-18 10:47 +0100
                                                                      Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-18 15:06 +0100
                                                                        Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-18 15:37 +0100
                                                                          Re: Umfrage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-18 15:47 +0100
                                                                          Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-18 16:00 +0100
                                                                    Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-18 11:08 +0100
                                              Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-14 12:52 +0100
                                                Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-15 23:38 +0100
                                                  Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-16 10:51 +0100
                                                    Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-16 13:19 +0100
                                                      Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-16 13:51 +0100
                              Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-13 14:29 +0100
                          Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-12 13:08 +0100
                      Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-13 14:38 +0100
                        Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-13 18:23 +0100
                          Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-13 22:20 +0100
                            Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-13 23:30 +0100
                              Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-14 10:45 +0000
                                Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-14 12:12 +0100
                                  Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-14 12:08 +0000
                                Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-14 12:17 +0100
                                  Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-14 12:03 +0000
                                    Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 14:31 +0100
                                Re: Umfrage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-14 03:29 -0800
                                Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 14:27 +0100
                                  Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-14 14:14 +0000
                                    Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 15:31 +0100
                                      Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-14 14:36 +0000
                                        Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 15:49 +0100
                                          Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-14 15:58 +0100
                                            Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 16:16 +0100
                                          Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-14 14:58 +0000
                                            Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 16:27 +0100
                              Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-14 12:01 +0100
                                Re: Umfrage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-14 12:44 +0100
                                  Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-14 13:01 +0100
                                  Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-14 18:10 +0100
                            Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-14 00:08 +0100
                              Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-14 10:48 +0000
                              Re: Umfrage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-14 12:57 +0100
                                Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-14 21:03 +0100
                              Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 14:35 +0100
                            Re: Umfrage Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-01-14 07:45 +0100
                              Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-14 08:35 +0100
                                Re: Umfrage Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-01-14 13:54 +0100
                              Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-14 08:53 +0100
                                Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-14 09:00 +0100
                                  Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-14 10:44 +0100
                          Re: Umfrage Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-01-14 15:43 +0100
                            Re: Umfrage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-14 16:26 +0100
                              Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-14 16:39 +0100
                                Re: Umfrage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-14 16:45 +0100
                        Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-13 21:24 +0100
                        Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-13 22:02 +0100
                          Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-14 00:03 +0100
                        Re: Umfrage Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-01-14 15:27 +0100
                    Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-12 10:43 +0100
                      Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-12 17:07 +0100
                        Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-12 17:23 +0100
                          Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-14 10:06 +0100
                            Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-15 00:43 +0100
                              Re: Umfrage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-15 01:24 -0800
                        Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-12 18:42 +0100
                        Re: Umfrage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-12 09:50 -0800
                        Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-13 15:18 +0100
                        Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-13 16:04 +0100
                          Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-14 10:29 +0100
                        Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 09:53 +0100
                          Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-14 09:58 +0100
                            Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-14 10:39 +0100
                              Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-14 10:50 +0100
                                Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-14 11:31 +0100
                                  Re: Umfrage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-14 12:16 +0100
                                    Re: Umfrage Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-01-14 17:40 +0100
                                      Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-14 18:03 +0100
                                        Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-15 00:45 +0100
                                          Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-15 07:43 +0100
                                Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-14 11:02 +0000
                                  Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-14 12:16 +0100
                                    Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-14 11:55 +0000
                                    Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-14 12:55 +0100
                                  Re: Umfrage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-14 03:31 -0800
                                Re: Umfrage Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-01-18 12:34 +0100
                                  Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-18 19:54 +0100
                Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-12 08:35 +0100
                Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-12 10:12 +0100
    Re: Umfrage Juergen Nieveler <Juergen.Nieveler@gmail.com> - 2018-12-18 07:52 +0100
      Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-12-18 08:12 +0100
        Re: Umfrage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-12-18 11:18 +0100
          Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-12-18 12:05 +0100
            Re: Umfrage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-12-18 12:15 +0100
              Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-12-18 12:32 +0100
                Re: Umfrage Ulf.Kutzner@web.de - 2018-12-18 03:47 -0800
                  Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-12-18 12:49 +0100
                Re: Umfrage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-12-18 13:13 +0100
                Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-18 14:34 +0100
                  Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-12-19 01:21 +0100
                    Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-19 10:51 +0100
                      Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-12-19 10:54 +0100
                        Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-12-19 12:06 +0100
                      Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-12-19 11:58 +0100
                        Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-19 15:45 +0100
                Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-12-19 01:11 +0100
          Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-12-19 01:08 +0100
            Re: Umfrage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-12-19 16:15 +0100
              Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2018-12-19 16:26 +0100
              Re: Umfrage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-12-19 17:01 +0000
              Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-12-19 18:58 +0100
          Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-12-19 10:42 +0100
            Re: Umfrage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-12-19 11:30 +0100
              Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-12-19 12:07 +0100
                Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2018-12-19 12:13 +0100
                Re: Umfrage Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-12-19 03:19 -0800
                  Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2018-12-19 12:25 +0100
                    Re: Umfrage Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-03 23:54 -0800
                Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-12-19 15:38 +0100
                Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-19 15:47 +0100
        Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-12-18 19:57 +0100
      Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-18 12:22 +0100
        Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-12-18 12:45 +0100
          Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-18 14:39 +0100

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#384691

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2019-01-14 19:35 +0100
Message-ID<q1ikqa$cpd$1@dont-email.me>
In reply to#384689
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 14.01.19 um 19:07 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>
>>> Ohne so ein Flacker-Kasterl würde ich heute wieder zu Papier-Banking
>>> zurückkehren.
>>>
>> Nope! Ohne chipTAN würde ich kein Online-Banking betreiben wollen...
> 
> Das habe ich doch damit zum Ausdruck gebracht.
> 
Bei mir flackert gar nichts... :-!

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#384860

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2019-01-16 09:15 +0100
Message-ID<qupt3e1teccfgak8vrrf4qv6rmn8mb7qks@4ax.com>
In reply to#384676
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:

>> Wenn mir eine Bank ein Extra-Flackercode-Kaschtl aufdrängen wollte für
>> meine Popel-Überweisungen, wir wären geschiedene Leute. Ein Token mit
>> Display, das mir all 30 Sekunden einen anderen Code auswirft, das wäre
>> das Maximum, wozu ich bereit wäre, aber schon dies eher ungern.
>
>Wie's beliebt. Mein Geld ist es ja nicht.

Ja, es ist meins, und bisher blieb es auch meins. Dazu ist es nur eine
Zahl, niedrig genug, daß mir deren unerwünschtes Abschmelzen nur ein
kleines Ärgernis wäre, mehr nicht. Es ergibt keinen Sinn, für die paar
Kröten einen Mords-Aufwand zu treiben, der mich nur behindert und im
Zweifelsfall genau dann versagt, wenn ich das am wenigsten brauchen
kann. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#384864

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2019-01-16 09:36 +0100
Message-ID<q1mqdn$j4q$2@news.albasani.net>
In reply to#384860
Am 16.01.19 um 09:15 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
> 
>>> Wenn mir eine Bank ein Extra-Flackercode-Kaschtl aufdrängen wollte für
>>> meine Popel-Überweisungen, wir wären geschiedene Leute. Ein Token mit
>>> Display, das mir all 30 Sekunden einen anderen Code auswirft, das wäre
>>> das Maximum, wozu ich bereit wäre, aber schon dies eher ungern.
>>
>> Wie's beliebt. Mein Geld ist es ja nicht.
> 
> Ja, es ist meins, und bisher blieb es auch meins. Dazu ist es nur eine
> Zahl, niedrig genug, daß mir deren unerwünschtes Abschmelzen nur ein
> kleines Ärgernis wäre, mehr nicht. Es ergibt keinen Sinn, für die paar
> Kröten einen Mords-Aufwand zu treiben, der mich nur behindert und im
> Zweifelsfall genau dann versagt, wenn ich das am wenigsten brauchen
> kann. 
> 
> 
> -ras
> 

Eben, das ist bei meinem beruflichen Online-Banking genau andersrum, da
habe ich häufiger  5-stellige Überweisungen zu tätigen, da ist absolute
Sicherheit vorrangig.

Ein ChipTan-Generator also. Ohne den würde ich kein Online-Banking mehr
machen.

Wegen dem PrePaid Karterl für NFC mit N26 muß ich mir keine Gedanken
machen, da ist nur das zu holen was ich vorher drauflege.

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#384895

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2019-01-16 13:17 +0100
Message-ID<5u7u3ep3p86fbop2jsl3u4k0fp8fhsi4fm@4ax.com>
In reply to#384864
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

>Eben, das ist bei meinem beruflichen Online-Banking genau andersrum, da
>habe ich häufiger  5-stellige Überweisungen zu tätigen, da ist absolute
>Sicherheit vorrangig.

Klar, da sehe ich es ein, wenn man bissl besser aufpaßt.

>Ein ChipTan-Generator also. Ohne den würde ich kein Online-Banking mehr
>machen.

Bei mir wäre das Mittel der Wahl ein Token mit Display, das wechselnde
temporäre TANs ausspuckt, wie es auch für Einwahlen in Firmen-VPNs
üblich ist. Sowas Grattliges wie einen Flackercode würde ich nicht
wollen, zu unzuverlässig.

>Wegen dem PrePaid Karterl für NFC mit N26 muß ich mir keine Gedanken
>machen, da ist nur das zu holen was ich vorher drauflege.

Logisch, total egal.

Ich mache mir auch keinen Kopp wegen der NFC-Karte im Geldbeutel. Wenn
einer einen Leser hat, der weit genug reicht, das Ding auszulesen und
auch im Mischmasch mehrerer solcher Karten gezielt nur die mit dem
Bankkonto dahinter auswerten kann, dem gönne ich die temporären
maximal 25 EUR - die eh nach meinem Einspruch wieder gutgeschrieben
werden, unter Terminierung seines Kontos, mit dem er die Diebstähle
begeht. Daher, weder kille ich NFC-chips noch packe ich die Karten in
eine HF-dichte Hülle, alles Unfug. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#384898

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2019-01-16 13:51 +0100
Message-ID<1o1i0pt.1b5hjfv1ltesn0N@marc.my-fqdn.de>
In reply to#384895
Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx> wrote:

> Bei mir wäre das Mittel der Wahl ein Token mit Display, das wechselnde
> temporäre TANs ausspuckt, wie es auch für Einwahlen in Firmen-VPNs
> üblich ist.

Achtung: Da steckt halt immer ein RNG drin - und der kann durchaus
analysiert werden. Wenn man dann ein paar Nummern hat kann man die
nächste berechnen...

https://www.heise.de/security/meldung/RSA-tauscht-nach-Hack-bis-zu-40-Millionen-SecurID-Tokens-aus-1256298.html


> Sowas Grattliges wie einen Flackercode würde ich nicht wollen, zu
> unzuverlässig.

Die Bluetooth-Variante funktioniert gut. Und ich habe ja gerade nebenan
erläutert warum die genauso sicher ist wie flickern...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#385005

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2019-01-17 10:58 +0100
Message-ID<cbk04ep87g3ib5a1qcdpm2pjb9se3g1od3@4ax.com>
In reply to#384898
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote:

>Achtung: Da steckt halt immer ein RNG drin - und der kann durchaus
>analysiert werden. Wenn man dann ein paar Nummern hat kann man die
>nächste berechnen...
>
>https://www.heise.de/security/meldung/RSA-tauscht-nach-Hack-bis-zu-40-Millionen-SecurID-Tokens-aus-1256298.html

Die Story habe ich noch gut in Erinnerung, aber dennoch hielte ich das
für normale Anforderungen für hinreichend sicher.

>> Sowas Grattliges wie einen Flackercode würde ich nicht wollen, zu
>> unzuverlässig.
>
>Die Bluetooth-Variante funktioniert gut. Und ich habe ja gerade nebenan
>erläutert warum die genauso sicher ist wie flickern...

Ja, klar, hätte ich auch keine so großen Schmerzen mit, allemal besser
als der Käse mit dem Geflacker.



-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#385016

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2019-01-17 11:54 +0100
Message-ID<q1pmt1$916$1@news.albasani.net>
In reply to#384898
Am 16.01.19 um 13:51 schrieb Marc Stibane:
> Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx> wrote:
> 
>> Bei mir wäre das Mittel der Wahl ein Token mit Display, das wechselnde
>> temporäre TANs ausspuckt, wie es auch für Einwahlen in Firmen-VPNs
>> üblich ist.
> Achtung: Da steckt halt immer ein RNG drin - und der kann durchaus
> analysiert werden. Wenn man dann ein paar Nummern hat kann man die
> nächste berechnen...


Wie zur Hölle funktioniert das überhaupt? Ich hab so etwas um ein VPN
zur KV aufzubauen, aber keinen Dunst worauf so ein Token-Generator
überhaupt aufbaut???

Das wollte ich schon oft hier mal fragen.

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#385017

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-01-17 12:04 +0100
Message-ID<q1pnfh$kum$1@news.bawue.net>
In reply to#385016
On 1/17/19 11:54 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 16.01.19 um 13:51 schrieb Marc Stibane:
>> Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx> wrote:
>>
>>> Bei mir wäre das Mittel der Wahl ein Token mit Display, das wechselnde
>>> temporäre TANs ausspuckt, wie es auch für Einwahlen in Firmen-VPNs
>>> üblich ist.
>> Achtung: Da steckt halt immer ein RNG drin - und der kann durchaus
>> analysiert werden. Wenn man dann ein paar Nummern hat kann man die
>> nächste berechnen...
> 
> 
> Wie zur Hölle funktioniert das überhaupt? Ich hab so etwas um ein VPN
> zur KV aufzubauen, aber keinen Dunst worauf so ein Token-Generator
> überhaupt aufbaut???

Da ist ein PRNG drin, also ein Programm oder Stück Hardware welches 
zufällig aussehende Zahlen produziert. Die sind aber nicht wirklich 
zufällig sondern die Ausgabe einer mathematischen Formel (Details gibts 
in Wikipedia). Dazu noch eine Uhr welche nach einer bestimmten Zeit die 
nächste Zahl erzeugt.

Auf der Gegenseite passiert dasselbe im Rechenzentrum mit etwas 
Software. Da Uhren nicht 100% genau sind garantiert mit etwas Unschärfe 
und Nachsynchronisation.

Wenn du dich einloggst wird verifiziert, daß die von dir eingegebene 
Zahl die zu diesem Zeitpunkt erwartete ist. Ist das der Fall kommst du rein.


Das ganze ist solange sicher wie der verwendete PRNG nicht 
nachvollziehbar ist. Wenn du hingegen die Formel kennst reicht dir ein 
einmaliger Zugriff auf das originale Token um deinen Nachbau zu 
synchronisieren und schon hast du eine Kopie.

  Gerrit

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#385018

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2019-01-17 12:21 +0100
Message-ID<q1pofn$6e1$1@news.albasani.net>
In reply to#385017
Am 17.01.19 um 12:04 schrieb Gerrit Heitsch:

> Da ist ein PRNG drin, also ein Programm oder Stück Hardware welches
> zufällig aussehende Zahlen produziert. Die sind aber nicht wirklich
> zufällig sondern die Ausgabe einer mathematischen Formel (Details gibts
> in Wikipedia). Dazu noch eine Uhr welche nach einer bestimmten Zeit die
> nächste Zahl erzeugt.
> 
> Auf der Gegenseite passiert dasselbe im Rechenzentrum mit etwas
> Software. Da Uhren nicht 100% genau sind garantiert mit etwas Unschärfe
> und Nachsynchronisation.
> 
> Wenn du dich einloggst wird verifiziert, daß die von dir eingegebene
> Zahl die zu diesem Zeitpunkt erwartete ist. Ist das der Fall kommst du
> rein.
> 
> 
> Das ganze ist solange sicher wie der verwendete PRNG nicht
> nachvollziehbar ist. Wenn du hingegen die Formel kennst reicht dir ein
> einmaliger Zugriff auf das originale Token um deinen Nachbau zu
> synchronisieren und schon hast du eine Kopie.
> 
>  Gerrit
> 

Ah, vielen Dank. Endlich kapier ich es.

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#385156

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2019-01-17 20:30 +0100
Message-ID<4412402.GXAFRqVoOG@rotfl.franken.de>
In reply to#385016
Dr. Joachim Neudert wrote:

> Am 16.01.19 um 13:51 schrieb Marc Stibane:
>> Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx> wrote:
>> 
>>> Bei mir wäre das Mittel der Wahl ein Token mit Display, das wechselnde
>>> temporäre TANs ausspuckt, wie es auch für Einwahlen in Firmen-VPNs
>>> üblich ist.
>> Achtung: Da steckt halt immer ein RNG drin - und der kann durchaus
>> analysiert werden. Wenn man dann ein paar Nummern hat kann man die
>> nächste berechnen...
> 
> Wie zur Hölle funktioniert das überhaupt? Ich hab so etwas um ein VPN
> zur KV aufzubauen, aber keinen Dunst worauf so ein Token-Generator
> überhaupt aufbaut???
> 
> Das wollte ich schon oft hier mal fragen.

Um es kurz zu machen - snake oil. Aber von RSA Inc.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#384909

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2019-01-16 15:52 +0100
Message-ID<ga8up3Fgmg7U1@mid.individual.net>
In reply to#384895
On Wed, 16 Jan 2019 13:17:05 +0100, "Ralph A. Schmid, dk5ras" posted:

>"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
>
>>Eben, das ist bei meinem beruflichen Online-Banking genau andersrum, da
>>habe ich häufiger  5-stellige Überweisungen zu tätigen, da ist absolute
>>Sicherheit vorrangig.
>
>Klar, da sehe ich es ein, wenn man bissl besser aufpaßt.
>
>>Ein ChipTan-Generator also. Ohne den würde ich kein Online-Banking mehr
>>machen.
>
>Bei mir wäre das Mittel der Wahl ein Token mit Display, das wechselnde
>temporäre TANs ausspuckt, wie es auch für Einwahlen in Firmen-VPNs
>üblich ist. Sowas Grattliges wie einen Flackercode würde ich nicht
>wollen, zu unzuverlässig.

Du benutzt ihn nicht, weißt aber, dass er unzuverlässig ist. Aha.

Wenn man den einmal für seinen Bildschirm eingestellt hat (Größe,
Geschwindigkeit) dann funktioniert der einfach so. Und ich rede aus
über 10 Jahren Erfahrung damit. 

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#384916

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2019-01-16 07:56 -0800
Message-ID<4239e350-8884-484d-b8f6-64c9311e8f79@googlegroups.com>
In reply to#384909
Am Mittwoch, 16. Januar 2019 15:52:20 UTC+1 schrieb Wolfgang Kynast:
 
> Du benutzt ihn nicht, weißt aber, dass er unzuverlässig ist.

Ist gar nicht so schräg, wie Du annahmst.


Auch Du weißt oder ahnst, daß etwa das Paßwort 1234
keinen besonders guten Schutz bietet, auch ohne
selbst gelitten zu haben.

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#384926

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2019-01-16 17:59 +0100
Message-ID<ga968aFia59U1@mid.individual.net>
In reply to#384916
On Wed, 16 Jan 2019 07:56:03 -0800 (PST), "Ulf.Kutzner@web.de" posted:

>Am Mittwoch, 16. Januar 2019 15:52:20 UTC+1 schrieb Wolfgang Kynast:
> 
>> Du benutzt ihn nicht, weißt aber, dass er unzuverlässig ist.
>
>Ist gar nicht so schräg, wie Du annahmst.

Ich nehme nicht an, ich spreche aus langjähriger Erfahrung.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#384918

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-01-16 16:57 +0100
Message-ID<ga92k0Fhgu4U1@mid.individual.net>
In reply to#384909
On 16.01.19 15:52, Wolfgang Kynast wrote:

> Wenn man den einmal für seinen Bildschirm eingestellt hat (Größe,
> Geschwindigkeit) dann funktioniert der einfach so.
Na ja. Streulichtempfindlich, und als das Dings noch ein Flash-Applet 
benutzt hat, durfte ich erst meinen Browser neu starten, damit es 
funktionierte. Vermutlich hat irgendein Ressourcenleck die 
Geschwindigkeit der Animation beeinflußt. Da konnte man dann minutenlang 
rumprobieren... Inzwischen ist es einigermaßen zuverlässig.

> Und ich rede aus über 10 Jahren Erfahrung damit.

Bei mir nicht anders.

Hanno

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#384920

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2019-01-16 17:20 +0100
Message-ID<1o1ia6b.p4ep6b18b33rN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#384918
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
> On 16.01.19 15:52, Wolfgang Kynast wrote:

>> Wenn man den einmal für seinen Bildschirm eingestellt hat (Größe,
>> Geschwindigkeit) dann funktioniert der einfach so.
> Na ja. Streulichtempfindlich,

Wir hatten so ca. 10 verschiedene CardReader für die App-Entwicklung.
Ein paar davon waren echt ziemlich untauglich.

Habe ich schonmal erwähnt, dass ich den ReinerSCT TANjack Bluetooth
bevorzuge? Kein Flickerzeug mehr notwendig ;-)

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#384924

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2019-01-16 17:43 +0100
Message-ID<q1nmv2$5vn$1@news.albasani.net>
In reply to#384920
Am 16.01.19 um 17:20 schrieb Marc Stibane:
> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>> On 16.01.19 15:52, Wolfgang Kynast wrote:
> 
>>> Wenn man den einmal für seinen Bildschirm eingestellt hat (Größe,
>>> Geschwindigkeit) dann funktioniert der einfach so.
>> Na ja. Streulichtempfindlich,
> 
> Wir hatten so ca. 10 verschiedene CardReader für die App-Entwicklung.
> Ein paar davon waren echt ziemlich untauglich.
> 
> Habe ich schonmal erwähnt, dass ich den ReinerSCT TANjack Bluetooth
> bevorzuge? Kein Flickerzeug mehr notwendig ;-)
> 
Woher weiß der PC/Mac daß er keinen Flackercode anzeigen soll, sondern
Daten per BlueTooth  übertragen soll? Wie wird das dem Banking-Programm
vermittelt? Muß das eingebaut sein? Braucht das Treiber oder Plug-Ins?

Wie wird der ReinerSCT gepaired? Ist das
bombengranatenrussenundchinesensicherNSAproof?

Ich hab einen Biotronik Schrittmacher-Controller, der hat BlueTooth aber
mit dem Windows 10 BlueTooth-Stack kann der nicht mehr pairen, sagt der
Hersteller. Keiner weiß genau wo es hängt.

Auf solche Technik soll ich meine Überweisungen bauen?

Ich glaube nicht, Marc.

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#384947

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2019-01-16 22:00 +0100
Message-ID<1ec50ae3-f6a8-b06c-ed40-ac95638f1a0f@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#384924
Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Ich hab einen Biotronik Schrittmacher-Controller, der hat BlueTooth aber
> mit dem Windows 10 BlueTooth-Stack kann der nicht mehr pairen, sagt der
> Hersteller. Keiner weiß genau wo es hängt.

Oder niemand möchte es dir sagen weils zu peinlich ist, oder der
Hersteller es einfach nicht rausgeben möchte. Beides schon erlebt. Ist
der Win10 BT-Stack denn inzwischen komplett? Weil bei den vorigen
Widnows Versionen brauchte man immer einen Stack vom BT
Adapterhersteller weil dem Windows BT Stack einige Protokolle fehlten.


        Bye Jörg

-- 
Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche
Dummheit. Aber beim Universum bin ich nicht ganz sicher.
(Albert Einstein)

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#384973

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2019-01-17 08:46 +0100
Message-ID<2463438.mvXUDI8C0e@rotfl.franken.de>
In reply to#384947
Jörg Tewes wrote:

> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
>> Ich hab einen Biotronik Schrittmacher-Controller, der hat BlueTooth aber
>> mit dem Windows 10 BlueTooth-Stack kann der nicht mehr pairen, sagt der
>> Hersteller. Keiner weiß genau wo es hängt.
> 
> Oder niemand möchte es dir sagen weils zu peinlich ist, oder der
> Hersteller es einfach nicht rausgeben möchte.

Der Hersteller stellt Medizintechnik her! Und möchte natürlich, dass Joachim 
sich den neuen Controller kauft (Kostenpunkt für ein wenig Funktechnik 
vermutlich im mittleren 4-stelligen Bereich).

Oder der Hersteller ist ein inkompetenter Pfuscher.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#384978

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2019-01-17 09:01 +0100
Message-ID<q1pcod$4hk$1@news.albasani.net>
In reply to#384973
Am 17.01.19 um 08:46 schrieb Dietz Proepper:
> Jörg Tewes wrote:
> 
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>
>>> Ich hab einen Biotronik Schrittmacher-Controller, der hat BlueTooth aber
>>> mit dem Windows 10 BlueTooth-Stack kann der nicht mehr pairen, sagt der
>>> Hersteller. Keiner weiß genau wo es hängt.
>>
>> Oder niemand möchte es dir sagen weils zu peinlich ist, oder der
>> Hersteller es einfach nicht rausgeben möchte.
> 
> Der Hersteller stellt Medizintechnik her! Und möchte natürlich, dass Joachim 
> sich den neuen Controller kauft (Kostenpunkt für ein wenig Funktechnik 
> vermutlich im mittleren 4-stelligen Bereich).
> 
> Oder der Hersteller ist ein inkompetenter Pfuscher.
> 

Tendenziell letzteres.

Der Schrittmacher-Controller bootet und läuft  in Windows XP. Klar,
zertifiziertes Produkt nach dem MPG. Nix zum selber-bosseln.
Und das kann offenbar kein Pairing mehr zu W10 1809. Wohl unüberwinbbare
Differenzen nach 18 Jahren Entwicklung (XP: 2001. Heute ist 2019).

Schulterzucken seitens des Herstellers.

Die anderen Hersteller bemühen sich erst gar nicht. Da hab ich jetzt
USB-Sticks zum Umstöpseln, um Befunde aus den Kisten ohne Thermodrucker
und dafür auf PDF herauszubringen. Funny.

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#384986

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2019-01-17 09:23 +0100
Message-ID<2097183.ElGaqSPkdT@rotfl.franken.de>
In reply to#384978
Dr. Joachim Neudert wrote:

> Am 17.01.19 um 08:46 schrieb Dietz Proepper:
>> Jörg Tewes wrote:
>> 
>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>
>>>> Ich hab einen Biotronik Schrittmacher-Controller, der hat BlueTooth aber
>>>> mit dem Windows 10 BlueTooth-Stack kann der nicht mehr pairen, sagt der
>>>> Hersteller. Keiner weiß genau wo es hängt.
>>>
>>> Oder niemand möchte es dir sagen weils zu peinlich ist, oder der
>>> Hersteller es einfach nicht rausgeben möchte.
>> 
>> Der Hersteller stellt Medizintechnik her! Und möchte natürlich, dass
>> Joachim sich den neuen Controller kauft (Kostenpunkt für ein wenig
>> Funktechnik vermutlich im mittleren 4-stelligen Bereich).
>> 
>> Oder der Hersteller ist ein inkompetenter Pfuscher.
> 
> Tendenziell letzteres.

D.h. sie haben kein Produkt, das auf einem Windows > XP zertifiziert ist? OK, 
ich stimme Dir tendenziell zu.

> Der Schrittmacher-Controller bootet und läuft  in Windows XP. Klar,
> zertifiziertes Produkt nach dem MPG. Nix zum selber-bosseln.

Das mit MPG war anzunehmen ;-).

> Und das kann offenbar kein Pairing mehr zu W10 1809. Wohl unüberwinbbare
> Differenzen nach 18 Jahren Entwicklung (XP: 2001. Heute ist 2019).

D.h. die Software läuft unter W10, kommt aber nicht mit dem Bluetooth-Stack 
von W10 klar? Hmm. Ich würde als erstes mal einen anderen BT-Stick versuchen.
(Und dann einen W10-bt-hacker zu Rate ziehen ;-).)

> Schulterzucken seitens des Herstellers.

Hübsch.

> Die anderen Hersteller bemühen sich erst gar nicht. Da hab ich jetzt
> USB-Sticks zum Umstöpseln, um Befunde aus den Kisten ohne Thermodrucker
> und dafür auf PDF herauszubringen. Funny.

Naja, ein XP würde ich heutzutage tendenziell auch eher ohne Netz betreiben.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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