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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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Zweithöchste Lawinenwarnstufe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-07 19:16 +0000
Re: Zweithöchste Lawinenwarnstufe Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-07 20:49 +0100
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Re: Zweithöchste Lawinenwarnstufe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-09 16:36 +0100
Re: Zweithöchste Lawinenwarnstufe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-09 07:41 -0800
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Re: Zweithöchste Lawinenwarnstufe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-09 16:40 +0100
Re: Zweithöchste Lawinenwarnstufe Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-09 20:42 +0100
Re: Zweithöchste Lawinenwarnstufe Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-09 21:08 +0100
Re: Zweithöchste Lawinenwarnstufe "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-10 14:55 +0100
Re: Zweithöchste Lawinenwarnstufe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-10 15:03 +0100
Re: Zweithöchste Lawinenwarnstufe Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-10 15:56 +0100
Re: Zweithöchste Lawinenwarnstufe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-10 16:03 +0100
Re: Zweithöchste Lawinenwarnstufe "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-11 08:10 +0100
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Re: Zweithöchste Lawinenwarnstufe Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-01-12 05:46 -0800
Re: Zweithöchste Lawinenwarnstufe Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-01-08 10:53 -0800
Re: Zweithöchste Lawinenwarnstufe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-09 00:55 -0800
Re: Zweithöchste Lawinenwarnstufe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-09 10:20 +0100
Re: Zweithöchste Lawinenwarnstufe Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-01-09 02:11 -0800
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Re: Zweithöchste Lawinenwarnstufe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-08 11:16 +0100
Re: Zweithöchste Lawinenwarnstufe Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-08 13:54 +0100
Re: Zweithöchste Lawinenwarnstufe Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-08 06:34 -0800
Re: Zweithöchste Lawinenwarnstufe Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-01-15 12:58 +0100
Re: Zweithöchste Lawinenwarnstufe Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-08 15:37 +0100
Re: Zweithöchste Lawinenwarnstufe Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-08 15:55 +0100
Re: Zweithöchste Lawinenwarnstufe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-08 16:03 +0100
Re: Zweithöchste Lawinenwarnstufe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-08 08:58 -0800
Re: Zweithöchste Lawinenwarnstufe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-08 18:12 +0100
Re: Zweithöchste Lawinenwarnstufe Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-08 22:32 +0100
Re: Zweithöchste Lawinenwarnstufe Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-01-09 01:58 -0800
Re: Zweithöchste Lawinenwarnstufe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-08 07:05 -0800
Re: Zweithöchste Lawinenwarnstufe Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-01-08 09:48 -0800
Re: Zweithöchste Lawinenwarnstufe Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-08 22:40 +0100
Re: Zweithöchste Lawinenwarnstufe Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-01-09 02:03 -0800
Re: Zweithöchste Lawinenwarnstufe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-01-12 10:22 +0000
Re: Zweithöchste Lawinenwarnstufe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-07 20:30 +0000
Re: Zweithöchste Lawinenwarnstufe Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-09 13:46 +0100
Re: Zweithöchste Lawinenwarnstufe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-09 16:04 +0100
Re: Zweithöchste Lawinenwarnstufe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-09 16:29 +0100
Re: Zweithöchste Lawinenwarnstufe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-15 02:30 -0800
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-01-09 06:19 +0000 |
| Message-ID | <q143ot$f9d$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #383458 |
Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> wrote: > Am Tue, 8 Jan 2019 20:51:48 +0100 schrieb Ruediger Lahl: > >> On 08.01.2019 19:21, Dr. Joachim Neudert wrote: >> >>> Am 08.01.19 um 18:55 schrieb Michael Bode: >>>> 5 (sehr groß) >>>> >>>> Spontan sind zahlreiche große Lawinen, auch in mäßig steilem >>>> Gelände, zu erwarten. Die Schneedecke ist allgemein schwach verfestigt >>>> und instabil. Verzicht auf Touren ist empfohlen.[1] >>> >>> Mittlerweile haben sie sich in Österreich getraut und Lawinenwarnstufe 5 >>> ausgerufen. >> >> Ach, das muss man sich trauen? Heute ist echt nicht dein Tag... > > Den Eindruck hab ich auch. Fluthilfefonds, anybody? <g> > Ich glaube hingegen, ich darf mich durch das erfolgte offizielle Ausrufen der Lawinenwarnstufe 5 auch offiziell bestätigt sehen. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-09 07:35 +0100 |
| Message-ID | <g9lj1iF84dsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #383462 |
Am 09.01.19 um 07:19 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> wrote: >> Am Tue, 8 Jan 2019 20:51:48 +0100 schrieb Ruediger Lahl: >> >>> On 08.01.2019 19:21, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> >>>> Am 08.01.19 um 18:55 schrieb Michael Bode: >>>>> 5 (sehr groß) >>>>> >>>>> Spontan sind zahlreiche große Lawinen, auch in mäßig steilem >>>>> Gelände, zu erwarten. Die Schneedecke ist allgemein schwach verfestigt >>>>> und instabil. Verzicht auf Touren ist empfohlen.[1] >>>> >>>> Mittlerweile haben sie sich in Österreich getraut und Lawinenwarnstufe 5 >>>> ausgerufen. >>> >>> Ach, das muss man sich trauen? Heute ist echt nicht dein Tag... >> >> Den Eindruck hab ich auch. Fluthilfefonds, anybody? <g> >> > > Ich glaube hingegen, ich darf mich durch das erfolgte offizielle Ausrufen > der Lawinenwarnstufe 5 auch offiziell bestätigt sehen. Und ich sage, die Lawinengefahr wird maßlos übertrieben und sehe mich jetzt schon durch die kommende Rücknahme der Lawinenwarnstufe offiziell bestätigt. Selten waren Vorhersagen so einfach.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-01-09 07:43 +0100 |
| Message-ID | <q14564$f8u$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #383465 |
Am 09.01.19 um 07:35 schrieb Michael Bode: > Am 09.01.19 um 07:19 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> wrote: >>> Am Tue, 8 Jan 2019 20:51:48 +0100 schrieb Ruediger Lahl: >>> >>>> On 08.01.2019 19:21, Dr. Joachim Neudert wrote: >>>> >>>>> Am 08.01.19 um 18:55 schrieb Michael Bode: >>>>>> 5 (sehr groß) >>>>>> >>>>>> Spontan sind zahlreiche große Lawinen, auch in mäßig steilem >>>>>> Gelände, zu erwarten. Die Schneedecke ist allgemein schwach verfestigt >>>>>> und instabil. Verzicht auf Touren ist empfohlen.[1] >>>>> >>>>> Mittlerweile haben sie sich in Österreich getraut und Lawinenwarnstufe 5 >>>>> ausgerufen. >>>> >>>> Ach, das muss man sich trauen? Heute ist echt nicht dein Tag... >>> >>> Den Eindruck hab ich auch. Fluthilfefonds, anybody? <g> >>> >> >> Ich glaube hingegen, ich darf mich durch das erfolgte offizielle Ausrufen >> der Lawinenwarnstufe 5 auch offiziell bestätigt sehen. > > Und ich sage, die Lawinengefahr wird maßlos übertrieben und sehe mich > jetzt schon durch die kommende Rücknahme der Lawinenwarnstufe offiziell > bestätigt. Selten waren Vorhersagen so einfach. > Oh, es gibt schon mehrere Lawinen-Todesfälle. Praktisch alle Sporthallen sind jetzt auch gesperrt, allein 8 im Landkreis Starnberg. Wegen Einsturzgefährdung. Es schneit gerade wieder.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-09 08:04 +0100 |
| Message-ID | <q146dr$ob2$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #383467 |
Am 09.01.2019 um 07:43 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Praktisch alle Sporthallen sind jetzt auch gesperrt, allein 8 im > Landkreis Starnberg. Wegen Einsturzgefährdung. Aber nicht wegen Lawinengefahr, sondern wegen Schneedrucks. Man hat da wohl aus Bad Reichenhall gelernt. Ich habe BTW 2019 noch keine Schneeflocke real gesehen, das Rheinland ist einfach nur nass bei satten Plusgraden. -- Stephan
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-01-09 08:17 +0100 |
| Message-ID | <q1475i$up9$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #383471 |
Am 09.01.19 um 08:04 schrieb Stephan Bumberger: > Am 09.01.2019 um 07:43 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Praktisch alle Sporthallen sind jetzt auch gesperrt, allein 8 im >> Landkreis Starnberg. Wegen Einsturzgefährdung. > > Aber nicht wegen Lawinengefahr, sondern wegen Schneedrucks. Man hat da > wohl aus Bad Reichenhall gelernt. > > Ich habe BTW 2019 noch keine Schneeflocke real gesehen, das Rheinland > ist einfach nur nass bei satten Plusgraden. > Inzell, die Eissporthalle war das. Nahe Bad Reichenhall. Deswegen werden jetzt korrekterweise solche Sporthallen erst gesperrt, und dann geprüft. Hab mein Auto eben halb elektrisch abgetaut und den Rest mit dem großen Besen freigeschafft. Über Schneemangel gibt es bei uns keine Klagen, auch nicht am milden Ammersee. Der Schnee vom Wochenende war allerdings bereits wieder abgetaut, in den Bergen liegt er natürlich weiter.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-09 08:45 +0100 |
| Message-ID | <q148q7$ob2$3@tota-refugium.de> |
| In reply to | #383472 |
Am 09.01.2019 um 08:17 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 09.01.19 um 08:04 schrieb Stephan Bumberger: >> Am 09.01.2019 um 07:43 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> >>> Praktisch alle Sporthallen sind jetzt auch gesperrt, allein 8 im >>> Landkreis Starnberg. Wegen Einsturzgefährdung. >> >> Aber nicht wegen Lawinengefahr, sondern wegen Schneedrucks. Man hat da >> wohl aus Bad Reichenhall gelernt. >> >> Ich habe BTW 2019 noch keine Schneeflocke real gesehen, das Rheinland >> ist einfach nur nass bei satten Plusgraden. >> > Inzell, die Eissporthalle war das. Nahe Bad Reichenhall. Öhm, https://de.wikipedia.org/wiki/Eislaufhalle_Bad_Reichenhall > Deswegen werden jetzt korrekterweise solche Sporthallen erst gesperrt, > und dann geprüft. Ja und das ist auch gut so. > Hab mein Auto eben halb elektrisch abgetaut und den Rest mit dem großen > Besen freigeschafft. Wie viel Akku frisst sowas? 50 %? > Über Schneemangel gibt es bei uns keine Klagen, > auch nicht am milden Ammersee. Der Schnee vom Wochenende war allerdings > bereits wieder abgetaut, in den Bergen liegt er natürlich weiter. Schnee ist ja an sich was sehr schönes. Nervig ist nur entweder gar kein Schnee im Winter oder viel zu viel davon. Wenn der ganze Kram mal auftaut, dann kannst Du die Stunden bis zum großen Hochwasser von Donau und Co. runterzählen. In Passau würde ich schon mal vorsorglich Sandsäcke füllen. -- Stephan
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-01-09 09:19 +0100 |
| Message-ID | <q14aqh$qk9$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #383474 |
Am 09.01.19 um 08:45 schrieb Stephan Bumberger: > Am 09.01.2019 um 08:17 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 09.01.19 um 08:04 schrieb Stephan Bumberger: >>> Am 09.01.2019 um 07:43 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> >>>> Praktisch alle Sporthallen sind jetzt auch gesperrt, allein 8 im >>>> Landkreis Starnberg. Wegen Einsturzgefährdung. >>> >>> Aber nicht wegen Lawinengefahr, sondern wegen Schneedrucks. Man hat da >>> wohl aus Bad Reichenhall gelernt. >>> >>> Ich habe BTW 2019 noch keine Schneeflocke real gesehen, das Rheinland >>> ist einfach nur nass bei satten Plusgraden. >>> >> Inzell, die Eissporthalle war das. Nahe Bad Reichenhall. > > Öhm, https://de.wikipedia.org/wiki/Eislaufhalle_Bad_Reichenhall Hast recht. Hab ich mir flasch gemerkt offenbar. > >> Deswegen werden jetzt korrekterweise solche Sporthallen erst gesperrt, >> und dann geprüft. > > Ja und das ist auch gut so. > >> Hab mein Auto eben halb elektrisch abgetaut und den Rest mit dem großen >> Besen freigeschafft. > > Wie viel Akku frisst sowas? 50 %? Erstaunlich wenig. Mit 2000 W Heizleistung könnte man über 4 Stunden durchheizen, bei den 9,2 kWh Akkukapazität. Das bringt schon was. Ich hab aber um 7 Uhr nbach dem Morgenkaffee noch das Kabel in die Ladebuchse gesteckt, und ihn mit Netzstrom vorgewärmt. Ist nur ein handgriff bei mir. Das Kabel kommt aus der Garage raus, der Wagen steht 3 m neben der Garage. > >> Über Schneemangel gibt es bei uns keine Klagen, >> auch nicht am milden Ammersee. Der Schnee vom Wochenende war allerdings >> bereits wieder abgetaut, in den Bergen liegt er natürlich weiter. > > Schnee ist ja an sich was sehr schönes. Nervig ist nur entweder gar kein > Schnee im Winter oder viel zu viel davon. Wenn der ganze Kram mal > auftaut, dann kannst Du die Stunden bis zum großen Hochwasser von Donau > und Co. runterzählen. In Passau würde ich schon mal vorsorglich > Sandsäcke füllen. > Eben hat ein Patient telefonisch absagen müssen. Er kam auf Schneeglätte von der Strasse ab, ihm ist zum Glück nichts passiert. Der nächste Patient berichtet, er stand im Stau vor einem Unfall. Wahrscheinlich derselbe. Um 8 Uhr kamen mir 20 Schulkinder zurück entgegen in die Siedlung. Offenbar fällt auch bei uns jetzt die Schule aus. Also, die Wetterlage ist schon spürbar bei uns.
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| From | Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2019-01-09 14:02 +0100 |
| Message-ID | <q14rca$8g9$1@solani.org> |
| In reply to | #383471 |
Am 09.01.2019 um 08:04 schrieb Stephan Bumberger: > Ich habe BTW 2019 noch keine Schneeflocke real gesehen, das Rheinland > ist einfach nur nass bei satten Plusgraden. Wir warten hier in Hamburg auch noch auf die Ankunft der ersten Schneeflocke. Klaus
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-01-09 00:58 -0800 |
| Message-ID | <08495840-21a2-4e0c-b513-cc74f06a370c@googlegroups.com> |
| In reply to | #383465 |
Am Mittwoch, 9. Januar 2019 07:35:32 UTC+1 schrieb Michael Bode: > Und ich sage, die Lawinengefahr wird maßlos übertrieben und sehe mich > jetzt schon durch die kommende Rücknahme der Lawinenwarnstufe offiziell > bestätigt. Selten waren Vorhersagen so einfach. In den hier verfügbaren steht etwas von extra viel Zusatzneuschnee. Wegen der angekündigten Sturmflut im Norden brauchen wir eine andere Warnstufe. Gruß, ULF
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-01-09 10:22 +0100 |
| Message-ID | <q14eg9$gu7$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #383482 |
Am 09.01.19 um 09:58 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: > Am Mittwoch, 9. Januar 2019 07:35:32 UTC+1 schrieb Michael Bode: > >> Und ich sage, die Lawinengefahr wird maßlos übertrieben und sehe mich >> jetzt schon durch die kommende Rücknahme der Lawinenwarnstufe offiziell >> bestätigt. Selten waren Vorhersagen so einfach. > > In den hier verfügbaren steht etwas von extra viel Zusatzneuschnee. > Wegen der angekündigten Sturmflut im Norden brauchen wir eine andere Warnstufe. > > Gruß, ULF > Michael meinte wahrscheinlich eine sehr langfristige Vorhersage, so für Juni etwa?
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-09 19:15 +0100 |
| Message-ID | <g9ms2bFgvn1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #383489 |
Am 09.01.19 um 10:22 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 09.01.19 um 09:58 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: >> Am Mittwoch, 9. Januar 2019 07:35:32 UTC+1 schrieb Michael Bode: >> >>> Und ich sage, die Lawinengefahr wird maßlos übertrieben und sehe mich >>> jetzt schon durch die kommende Rücknahme der Lawinenwarnstufe offiziell >>> bestätigt. Selten waren Vorhersagen so einfach. >> >> In den hier verfügbaren steht etwas von extra viel Zusatzneuschnee. >> Wegen der angekündigten Sturmflut im Norden brauchen wir eine andere Warnstufe. >> >> Gruß, ULF >> > > Michael meinte wahrscheinlich eine sehr langfristige Vorhersage, so für > Juni etwa? Meinst du, die bleiben bis Juni auf Lawinenwarnstufe 5? Dann ist das Wintergeschäft ja gelaufen.
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| From | Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-09 09:44 +0100 |
| Message-ID | <k51gf7fy7qbf$.dlg@weu.my-fqdn.de> |
| In reply to | #383462 |
Am Wed, 9 Jan 2019 06:19:09 +0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert: > Ich glaube hingegen, ich darf mich durch das erfolgte offizielle Ausrufen > der Lawinenwarnstufe 5 auch offiziell bestätigt sehen. Also wenn du's schon so kindisch haben willst: nein, eben diese Ausrufung widerlegt deine These, sie erfolge zu selten. Oder geht es jetzt plötzlich um "zu spät"?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-01-09 10:05 +0100 |
| Message-ID | <q14dgl$iib$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #383479 |
Am 09.01.19 um 09:44 schrieb Wolfgang Εnzinger: > Am Wed, 9 Jan 2019 06:19:09 +0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Ich glaube hingegen, ich darf mich durch das erfolgte offizielle Ausrufen >> der Lawinenwarnstufe 5 auch offiziell bestätigt sehen. > > Also wenn du's schon so kindisch haben willst: nein, eben diese Ausrufung > widerlegt deine These, sie erfolge zu selten. > > Oder geht es jetzt plötzlich um "zu spät"? > Es geht darum, daß eine sehr sinnvolle Skala der EU existiert. Daß diese aber offenbar nicht ausreichend angewandt wird. Wenn in 25 Jahren nur zweimal die Stufe 5 ausgerufen wird, ist diese Stufe entweder unrealistisch hoch definiert (was sie nicht ist, wenn man sie liest)- oder aber es könnte Interessenskonflikte geben, warum sie so selten ausgerufen wird. In der EU-Stufe 5 wird erstmals abgeraten von Touren. Es wird zwar fast jedes Jahr irgendwo in den Bergen von Touren abgeraten, aber doch nur 2 mal in 25 Jahren wurde die zu dieser Empfehlung "keine Tourengänge!" passende Warnstufe formell erklärt. Möglicherweise besteht ein Interessenskonflikt, beispielsweise in den Skiorten zwischen Liftbetreibern, Hoteliers auf der einen und der Bergwacht/den Lawinenwarnern auf der anderen Seite. Die ja beide meist im selben Ort sitzen und voneinander abhängen und miteinander verwandt sind. Kennnst Du noch weitere Beispiele, in denen sinnvolle EU-Regeln weithin ignoriert wurden, weil die Umsetzung gerade unpässlich erschien? Frag mal bei der Deutschen Umwelthilfe und den Gerichten nach, da wurden auch EU-Regeln 10 Jahre geflissentlich ignoriert weil es gerade keiner Stadt in den Kram passte, sie anzuwenden. Derzeit wird es aber offenbar unumgänglich, zuzugeben daß schon längst Verhältnisse der Lawinen-Warnsstufe 5 herrschen. https://www.sn.at/salzburg/chronik/schneechaos-schneechaos-jetzt-lawinenwarnstufe-5-auch-in-teilen-salzburgs-63558649 Zur Definition: https://de.wikipedia.org/wiki/Europäische_Gefahrenskala_für_Lawinen "Die Europäische Gefahrenskala für Lawinen ist eine seit 1993 in Europa geltende Bewertungsskala für die Einschätzung der Lawinengefahr in den Bergen. Sie besteht aus fünf Stufen mit klar definierten und vereinheitlichten Begriffen in verschiedenen Sprachen." "4 (groß) Eine Lawinenauslösung ist bereits bei geringer Zusatzbelastung vor allem an den angegebenen Steilhängen wahrscheinlich. Fallweise sind spontan viele mittlere, mehrfach auch große Lawinen möglich. An vielen Steilhängen ist die Schneedecke nur schwach gefestigt. Bei der Routenwahl Beschränkung auf mäßig steiles Gelände sowie Beachtung der Lawinenauslaufgebiete. Viel Erfahrung in der Lawinenbeurteilung notwendig. 5 (sehr groß) Spontan sind zahlreiche große Lawinen, auch in mäßig steilem Gelände, zu erwarten. Die Schneedecke ist allgemein schwach verfestigt und instabil. Verzicht auf Touren ist empfohlen.[1]" Du siehst: Bei Stufe 4 sind Touren noch erlaubt. Wenn man Touren nicht mehr erlaubt, sollte man so konsequent sein und das als Stufe 5 benennen, so wie das korrekt definiert ist. Egal was die Hoteliers meinen . Siehe Hannos präzise Erläuterung der Motivation. Nur zweimal in 25 Jahren Stufe 5 in ganz Europa ist nicht das, was die Fachleute bei der Definition gedacht haben. Schönen Tag weiter.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-01-09 01:19 -0800 |
| Message-ID | <fc1963de-e9ce-480b-9fa2-2d7d342662fe@googlegroups.com> |
| In reply to | #383485 |
Am Mittwoch, 9. Januar 2019 10:05:26 UTC+1 schrieb Dr. Joachim Neudert: > noch weitere Beispiele, in denen sinnvolle EU-Regeln weithin > ignoriert wurden, weil die Umsetzung gerade unpässlich erschien? EU nicht unbedingt, aber das Auswärtige Amt erstellt kaum noch Reisewarnungen, da es Amtshaftungsklagen der Tourismusbrache fürchtet, sondern Reisehinweise.
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| From | Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-09 11:15 +0100 |
| Message-ID | <8hz3kzlxjbc6$.dlg@weu.my-fqdn.de> |
| In reply to | #383485 |
Am Wed, 9 Jan 2019 10:05:24 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert: [...] > In der EU-Stufe 5 wird erstmals abgeraten von Touren. Es wird zwar fast > jedes Jahr irgendwo in den Bergen von Touren abgeraten, aber doch nur 2 > mal in 25 Jahren wurde die zu dieser Empfehlung "keine Tourengänge!" > passende Warnstufe formell erklärt. > > Möglicherweise besteht ein Interessenskonflikt, beispielsweise in den > Skiorten zwischen Liftbetreibern, Hoteliers auf der einen und der > Bergwacht/den Lawinenwarnern auf der anderen Seite. Die ja beide meist > im selben Ort sitzen und voneinander abhängen und miteinander verwandt sind. Die Lawinenwarnstufe wird nicht Ort für Ort und auch nicht von den Gemeinden selber ausgerufen. > Frag mal bei der Deutschen Umwelthilfe und den Gerichten nach, da wurden > auch EU-Regeln 10 Jahre geflissentlich ignoriert weil es gerade keiner > Stadt in den Kram passte, sie anzuwenden. Anderes Thema. Die Städte hätten schon was tun wollen, aber das Bundesverkehrsminsierium lässt sie seit Jahren im Regen stehen. Naja, dort hat man ja auch was anderes zu tun. > Derzeit wird es aber offenbar unumgänglich, zuzugeben daß schon längst > Verhältnisse der Lawinen-Warnsstufe 5 herrschen. Sorry, aber das ist auf deinem üblichen Niveau a la "sogar die SZ muss jetzt zugeben, dass ...". Du hast sicher die letzten Tage in Tirol Schneeprofile gegraben und festgestellt, dass man schon früher die 5 hätte ausrufen müssen, da spontane Lawinen-Auslösung (also ohne die geringste Zusatzbelastung) auch vorgestern schon möglich gewesen wäre. Ja? > Du siehst: Bei Stufe 4 sind Touren noch erlaubt. Wenn man Touren nicht > mehr erlaubt, sollte man so konsequent sein und das als Stufe 5 > benennen, so wie das korrekt definiert ist. Jetzt häng dich doch mal nicht dermassen an den Empfehlungen für Tourengeher auf - ich schrieb ja bereits, dass die missverständlich oder besser gesagt zu weich formuliert sind; bei 5 noch rauszugehen ist schlicht Wahnsinn, eine "Empfehlung zum Verzicht" hört sich eindeutig zu harmlos an. Entscheidend aber sind die Klassifizierung der Schneestabilität und daraus resultierend die Wahrscheinlichkeit von Lawinen, und unter welchen Umständen sie auftreten können. > Egal was die Hoteliers meinen . > Siehe Hannos präzise Erläuterung der Motivation. Stefan schrieb auch was dazu, aber den liest du ja nicht, soweit ich weiss. > Nur zweimal in 25 Jahren Stufe 5 in ganz Europa ist nicht das, was die > Fachleute bei der Definition gedacht haben. Komisch nur, dass sich diese Fachleute dann nicht zu Wort melden. Ich selber glaube ja nicht, dass sie der Ansicht wären, spontan abgehende Lawinen sollten häufiger vorkommen.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-01-09 12:01 +0100 |
| Message-ID | <q14kb6$1jf$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #383501 |
Am 09.01.19 um 11:15 schrieb Wolfgang Εnzinger: > Am Wed, 9 Jan 2019 10:05:24 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > [...] > >> In der EU-Stufe 5 wird erstmals abgeraten von Touren. Es wird zwar fast >> jedes Jahr irgendwo in den Bergen von Touren abgeraten, aber doch nur 2 >> mal in 25 Jahren wurde die zu dieser Empfehlung "keine Tourengänge!" >> passende Warnstufe formell erklärt. >> >> Möglicherweise besteht ein Interessenskonflikt, beispielsweise in den >> Skiorten zwischen Liftbetreibern, Hoteliers auf der einen und der >> Bergwacht/den Lawinenwarnern auf der anderen Seite. Die ja beide meist >> im selben Ort sitzen und voneinander abhängen und miteinander verwandt sind. > > Die Lawinenwarnstufe wird nicht Ort für Ort und auch nicht von den > Gemeinden selber ausgerufen. > >> Frag mal bei der Deutschen Umwelthilfe und den Gerichten nach, da wurden >> auch EU-Regeln 10 Jahre geflissentlich ignoriert weil es gerade keiner >> Stadt in den Kram passte, sie anzuwenden. > > Anderes Thema. Die Städte hätten schon was tun wollen, aber das > Bundesverkehrsminsierium lässt sie seit Jahren im Regen stehen. Naja, dort > hat man ja auch was anderes zu tun. > >> Derzeit wird es aber offenbar unumgänglich, zuzugeben daß schon längst >> Verhältnisse der Lawinen-Warnsstufe 5 herrschen. > > Sorry, aber das ist auf deinem üblichen Niveau a la "sogar die SZ muss > jetzt zugeben, dass ...". > > Du hast sicher die letzten Tage in Tirol Schneeprofile gegraben und > festgestellt, dass man schon früher die 5 hätte ausrufen müssen, da > spontane Lawinen-Auslösung (also ohne die geringste Zusatzbelastung) auch > vorgestern schon möglich gewesen wäre. Ja? Nun, es sind ja zahlreiche Lawinen spontan abgegangen, auch ohne daß ein Pistengerät oder eine Tourengängergruppe sie losgetretn hat. Und es sind dabei einige Leute verschüttet und ein paar getötet worden von solchen Lawinen, die sponatn ÜBER ihnen abgingen. Und ja, ich war tatsächlich vor Ort. Ich habe am Samstag 280 km weit die Alpen durchquert, während der Schneefälle. Und einen Eindruck erhalten. Ich mochte auf keinen Berg mehr rauf zu diesem Zeitpunkt. > >> Du siehst: Bei Stufe 4 sind Touren noch erlaubt. Wenn man Touren nicht >> mehr erlaubt, sollte man so konsequent sein und das als Stufe 5 >> benennen, so wie das korrekt definiert ist. > > Jetzt häng dich doch mal nicht dermassen an den Empfehlungen für > Tourengeher auf - ich schrieb ja bereits, dass die missverständlich oder > besser gesagt zu weich formuliert sind; bei 5 noch rauszugehen ist schlicht > Wahnsinn, eine "Empfehlung zum Verzicht" hört sich eindeutig zu harmlos an. > > Entscheidend aber sind die Klassifizierung der Schneestabilität und daraus > resultierend die Wahrscheinlichkeit von Lawinen, und unter welchen > Umständen sie auftreten können. Das wesentliche an dieser Klassifizierung: sie ist inhärent unsicher. Selbst wenn dein Schneebohrzylinder relativ stabil erscheint, schützt das nicht vor Windbruch eines Schneebrettes, oder einem Hohlraum 100 m weiter. Lawinenvorhersage ist kein exakte Wissenschaft, das ist keine metallurgische Material-Lehre, die Faktoren können lokal rasch wechseln. 2012 wurde im Velliltal in Ischgl ein 50-jähriger Skandinavier unten auf der Piste Nr. 7 verschüttet und getötet vor den Augen seiner Kinder, weil 1000 Höhenmeter über ihm am Steilhang ein Lawine abging, und der Schwung der Lawine 300 m horizontal auf die Piste gereicht hat. Das hat vorher auch niemand von der Bergwacht geglaubt, daß eine Lawine dahin reichen könnte. > >> Egal was die Hoteliers meinen . >> Siehe Hannos präzise Erläuterung der Motivation. > > Stefan schrieb auch was dazu, aber den liest du ja nicht, soweit ich weiss. > >> Nur zweimal in 25 Jahren Stufe 5 in ganz Europa ist nicht das, was die >> Fachleute bei der Definition gedacht haben. > > Komisch nur, dass sich diese Fachleute dann nicht zu Wort melden. Ich > selber glaube ja nicht, dass sie der Ansicht wären, spontan abgehende > Lawinen sollten häufiger vorkommen. Meinst Du auf die Theoretiker hört gerade jemand? Wieviele Fachleute waren zu "Doxxing" zu hören, bevor Herr Habeck seine Konversationsverläufe veröffentlicht fand? Hast Du die Diskussion verfolgt, was da an Ursachen angenommen wurde? Gruß Joachim
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-09 11:35 +0000 |
| Message-ID | <slrnq3bn2f.1pk.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #383507 |
* Dr. Joachim Neudert: > Am 09.01.19 um 11:15 schrieb Wolfgang Εnzinger: >> Entscheidend aber sind die Klassifizierung der Schneestabilität und daraus >> resultierend die Wahrscheinlichkeit von Lawinen, und unter welchen >> Umständen sie auftreten können. > > Das wesentliche an dieser Klassifizierung: sie ist inhärent unsicher. Sie ist ein typischer Fall von "Im Durchschnitt ist der See 30 cm tief. Trotzdem ist die Kuh ersoffen." > Selbst wenn dein Schneebohrzylinder relativ stabil erscheint, schützt > das nicht vor Windbruch eines Schneebrettes, oder einem Hohlraum 100 m > weiter. > > Lawinenvorhersage ist kein exakte Wissenschaft, das ist keine > metallurgische Material-Lehre, die Faktoren können lokal rasch wechseln. Eine exakte Wissenschaft würde eine klare ja/nein-Aussage liefern. Das kann die Lawinenvorhersage genauso wenig wie die Erdbeben- oder die Tsunamivorhersage. Wenn die Wettervorhersage für morgen 10% Niederschlagswahrscheinlichkeit vorgibt und es dann trotzdem schüttet - war dann die Wettervorhersage falsch? Im Verständnis erstaunlich vieler Menschen: Ja, sie war falsch.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-09 03:48 -0800 |
| Message-ID | <cef5f8b8-bf5a-4c94-bd32-abb795274252@googlegroups.com> |
| In reply to | #383514 |
Lars Gebauer tat kund: > * Dr. Joachim Neudert: > > Am 09.01.19 um 11:15 schrieb Wolfgang Εnzinger: > >> Entscheidend aber sind die Klassifizierung der Schneestabilität und daraus > >> resultierend die Wahrscheinlichkeit von Lawinen, und unter welchen > >> Umständen sie auftreten können. > > > > Das wesentliche an dieser Klassifizierung: sie ist inhärent unsicher. > > Sie ist ein typischer Fall von "Im Durchschnitt ist der See 30 cm > tief. Trotzdem ist die Kuh ersoffen." > > > Selbst wenn dein Schneebohrzylinder relativ stabil erscheint, schützt > > das nicht vor Windbruch eines Schneebrettes, oder einem Hohlraum 100 m > > weiter. > > > > Lawinenvorhersage ist kein exakte Wissenschaft, das ist keine > > metallurgische Material-Lehre, die Faktoren können lokal rasch wechseln. > > Eine exakte Wissenschaft würde eine klare ja/nein-Aussage liefern. Das > kann die Lawinenvorhersage genauso wenig wie die Erdbeben- oder die > Tsunamivorhersage. > > Wenn die Wettervorhersage für morgen 10% Niederschlagswahrscheinlichkeit > vorgibt und es dann trotzdem schüttet - war dann die Wettervorhersage > falsch? > > Im Verständnis erstaunlich vieler Menschen: Ja, sie war falsch. Möglicherweise derselben, die zwar wissen, daß es unwahrschinlich ist, im Lotto zu gewinnen, sich aber trotzdem nicht darüber wundern, daß es ständig ein paar Leute tun. Und derselben, die in überwältigender Mehrheit sagen würden "Sehr wahrscheinlich gibt es Außerirdische, bei den vielen Planeten, die es gibt", aber in genauso überwältigender Mehrheit nicht glauben würden, daß soeben ein Raumschiff mit Außerirdischen auf der Erde gelandet ist. Die Menschen sind seltsam, aber andere gibt es nicht.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-01-09 07:15 -0800 |
| Message-ID | <035c5986-6df7-4d11-b275-25d60367f438@googlegroups.com> |
| In reply to | #383507 |
Am Mittwoch, 9. Januar 2019 12:01:59 UTC+1 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Wieviele Fachleute > waren zu "Doxxing" zu hören, bevor Herr Habeck seine > Konversationsverläufe veröffentlicht fand? Das hier http://lexikon.stangl.eu/12307/doxing-doxxing/ sei von Januar 2014. Erstaunlicherweise gibt es auch noch englischsprachige Texte zum Thema.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-01-09 14:22 +0100 |
| Message-ID | <g9mateFd9alU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #383462 |
Am 09.01.19 um 07:19 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Ich glaube hingegen, ich darf mich durch das erfolgte offizielle Ausrufen > der Lawinenwarnstufe 5 auch offiziell bestätigt sehen. Wäre sie nicht ausgerufen worden, hättest du dich erst recht bestätigt gesehen... Hanno
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