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| Started by | Ulf.Kutzner@web.de |
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Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-04 02:12 -0800
Re: Politik ist kaputt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2019-01-04 12:16 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-04 03:30 -0800
Re: Politik ist kaputt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2019-01-04 14:26 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-04 05:36 -0800
Re: Politik ist kaputt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2019-01-04 14:39 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-05 01:13 -0800
Re: Politik ist kaputt Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2019-01-05 13:45 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-05 04:58 -0800
Re: Politik ist kaputt Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2019-01-06 15:27 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-06 06:54 -0800
Re: Politik ist kaputt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-05 13:07 +0000
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-05 05:11 -0800
Re: Politik ist kaputt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-05 14:25 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-11 08:50 -0800
Re: Politik ist kaputt point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-01-04 22:50 +0100
Re: Politik ist kaputt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-05 10:14 +0000
Re: Politik ist kaputt Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-05 11:22 +0100
Re: Politik ist kaputt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-05 10:32 +0000
Re: Politik ist kaputt Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-05 11:45 +0100
Re: Politik ist kaputt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-05 12:30 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-05 03:42 -0800
Re: Politik ist kaputt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-05 12:48 +0100
Re: Politik ist kaputt Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-05 13:47 +0100
Re: Politik ist kaputt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-01-06 11:49 +0000
Re: Politik ist kaputt point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-01-05 15:56 +0100
Re: Politik ist kaputt point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-01-05 15:56 +0100
Re: Politik ist kaputt point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-01-05 15:56 +0100
Re: Politik ist kaputt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-04 04:34 -0800
Re: Politik ist kaputt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2019-01-04 14:28 +0100
Re: Politik ist kaputt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-04 14:32 +0100
Re: Politik ist kaputt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2019-01-04 14:42 +0100
Re: Politik ist kaputt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-04 14:54 +0100
Re: Politik ist kaputt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2019-01-06 08:52 +0100
Re: Politik ist kaputt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-06 08:28 +0000
Re: Politik ist kaputt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-04 05:58 -0800
Re: Politik ist kaputt Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2019-01-05 13:45 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-05 04:56 -0800
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-05 14:42 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-05 05:47 -0800
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-05 05:48 -0800
Re: Politik ist kaputt gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2019-01-05 22:03 +0100
Re: Politik ist kaputt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-04 14:26 +0100
Re: Politik ist kaputt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-04 15:34 +0000
Re: Politik ist kaputt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-04 16:39 +0100
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-04 17:54 +0100
Re: Politik ist kaputt Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2019-01-05 13:45 +0100
Re: Politik ist kaputt point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-01-04 22:50 +0100
Re: Politik ist kaputt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-05 10:01 +0000
Re: Politik ist kaputt point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-01-05 15:56 +0100
Re: Politik ist kaputt Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2019-01-05 11:05 +0100
Re: Politik ist kaputt Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-01-05 11:13 +0100
Re: Politik ist kaputt Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2019-01-05 13:45 +0100
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-05 13:57 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-05 05:00 -0800
Re: Politik ist kaputt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-05 14:20 +0100
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-05 14:50 +0100
Re: Politik ist kaputt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-05 15:02 +0100
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-05 15:09 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-05 06:26 -0800
Re: Politik ist kaputt point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-01-05 15:56 +0100
Re: Politik ist kaputt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-05 16:01 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-05 07:07 -0800
Re: Politik ist kaputt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-05 16:20 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-05 07:22 -0800
Re: Politik ist kaputt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-05 16:27 +0100
Re: Politik ist kaputt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-05 16:37 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-05 07:52 -0800
Re: Politik ist kaputt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-05 17:06 +0100
Re: Politik ist kaputt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-01-05 19:27 +0100
Re: Politik ist kaputt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-05 20:25 +0100
Re: Politik ist kaputt gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2019-01-05 22:27 +0100
Re: Politik ist kaputt gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2019-01-05 22:26 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-05 07:54 -0800
Re: Politik ist kaputt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-05 17:08 +0100
Re: Politik ist kaputt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-05 18:25 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-05 09:28 -0800
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-05 09:41 -0800
Re: Politik ist kaputt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-05 19:21 +0100
Re: Politik ist kaputt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-05 18:45 +0000
Re: Politik ist kaputt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-05 19:01 +0000
Re: Politik ist kaputt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-05 20:32 +0100
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-05 20:38 +0100
Re: Politik ist kaputt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-05 20:48 +0100
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-05 21:16 +0100
Re: Politik ist kaputt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-05 22:16 +0100
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-06 01:02 +0100
Re: Politik ist kaputt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-06 07:59 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-06 02:01 -0800
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-06 15:22 +0100
Re: Politik ist kaputt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-06 07:24 +0000
Re: Politik ist kaputt Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-06 09:45 +0100
Re: Politik ist kaputt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-06 10:10 +0100
Re: Politik ist kaputt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-06 10:39 +0100
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-06 15:41 +0100
Re: Politik ist kaputt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-06 15:57 +0100
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-06 16:07 +0100
Re: Politik ist kaputt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-06 15:18 +0000
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-06 07:27 -0800
Re: Politik ist kaputt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-06 15:11 +0000
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-06 16:22 +0100
Re: Politik ist kaputt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-06 17:32 +0100
Re: Politik ist kaputt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-06 18:21 +0100
Re: Politik ist kaputt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-06 18:26 +0100
Re: Politik ist kaputt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-06 17:46 +0000
Re: Politik ist kaputt Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-01-06 19:44 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-06 23:21 -0800
Re: Politik ist kaputt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-07 20:55 +0100
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-06 19:03 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-06 10:16 -0800
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-06 07:24 -0800
Re: Politik ist kaputt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-06 16:28 +0100
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-06 16:35 +0100
Re: Politik ist kaputt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-06 16:57 +0100
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-06 17:50 +0100
Re: Politik ist kaputt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-06 16:56 +0000
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-06 19:18 +0100
Re: Politik ist kaputt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-06 18:38 +0000
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-06 19:58 +0100
Re: Politik ist kaputt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-06 20:23 +0100
Re: Politik ist kaputt Karl Wilhelm Kuhn <karlwilhelmkuhn@gmx.de> - 2019-01-07 07:10 +0100
Re: Politik ist kaputt spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-09 19:23 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-09 11:24 -0800
Re: Politik ist kaputt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-06 16:56 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-06 10:27 -0800
Re: Politik ist kaputt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-06 20:51 +0000
Re: Politik ist kaputt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-06 22:20 +0100
Re: Politik ist kaputt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-07 12:33 +0100
Re: Politik ist kaputt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-07 12:42 +0100
Re: Politik ist kaputt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-07 12:09 +0000
Re: Politik ist kaputt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-07 13:22 +0100
Re: Politik ist kaputt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-07 12:46 +0000
Re: Politik ist kaputt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-07 04:48 -0800
Re: Politik ist kaputt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-07 13:59 +0100
Re: Politik ist kaputt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-07 05:29 -0800
Re: Politik ist kaputt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-07 14:30 +0100
Re: Politik ist kaputt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-07 14:24 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-07 05:28 -0800
Re: Politik ist kaputt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-07 14:33 +0100
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-07 14:53 +0100
Re: Politik ist kaputt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-07 15:05 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-07 06:08 -0800
Re: Politik ist kaputt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-07 15:32 +0100
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-07 15:38 +0100
Re: Politik ist kaputt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-07 15:51 +0100
Re: Politik ist kaputt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-07 15:12 +0000
Re: Politik ist kaputt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-07 22:18 +0100
Re: Politik ist kaputt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-08 09:12 +0000
Re: Politik ist kaputt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-07 07:17 -0800
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-07 07:39 -0800
Re: Politik ist kaputt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-07 17:37 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-08 00:56 -0800
Re: Politik ist kaputt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-07 07:44 -0800
Re: Politik ist kaputt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-07 16:55 +0100
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-07 15:17 +0100
Re: Politik ist kaputt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-07 15:38 +0100
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-07 15:42 +0100
Re: Politik ist kaputt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-07 15:47 +0100
Re: Politik ist kaputt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-07 14:44 +0000
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-07 15:56 +0100
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-07 14:49 +0100
Re: Politik ist kaputt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-07 20:32 +0100
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-07 22:15 +0100
Re: Politik ist kaputt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-07 22:45 +0100
Re: Politik ist kaputt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-07 14:31 +0000
Re: Politik ist kaputt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-07 22:14 +0100
Re: Politik ist kaputt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-07 22:48 +0100
Re: Politik ist kaputt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-08 09:02 +0000
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-08 01:26 -0800
Re: Politik ist kaputt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-08 15:16 +0100
Re: Politik ist kaputt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-08 15:28 +0100
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-07 14:39 +0100
Re: Politik ist kaputt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-07 14:41 +0100
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-07 14:57 +0100
Re: Politik ist kaputt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-07 04:58 -0800
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-07 05:18 -0800
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-07 14:29 +0100
Re: Politik ist kaputt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-07 04:17 -0800
Re: Politik ist kaputt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-07 22:01 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-07 03:45 -0800
Re: Politik ist kaputt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-07 13:09 +0100
Re: Politik ist kaputt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-07 12:46 +0000
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-07 15:02 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-23 23:37 -0800
Re: Politik ist kaputt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-07 12:54 +0100
Re: Politik ist kaputt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-07 03:58 -0800
Re: Politik ist kaputt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-07 12:13 +0000
Re: Politik ist kaputt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-01-07 13:17 +0000
Re: Politik ist kaputt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-07 14:22 +0000
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-07 06:39 -0800
Re: Politik ist kaputt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-01-07 14:41 +0000
Re: Politik ist kaputt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-07 15:05 +0000
Re: Politik ist kaputt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-01-07 18:30 +0000
Re: Politik ist kaputt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-08 08:55 +0000
Re: Politik ist kaputt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-07 22:23 +0100
Re: Politik ist kaputt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-01-07 21:40 +0000
Re: Politik ist kaputt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-07 13:13 +0100
Re: Politik ist kaputt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-07 19:21 +0100
Re: Politik ist kaputt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-07 19:30 +0100
Re: Politik ist kaputt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-08 00:51 -0800
Re: Politik ist kaputt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-08 10:00 +0100
Re: Politik ist kaputt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-08 01:16 -0800
Re: Politik ist kaputt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-07 19:46 +0100
Re: Politik ist kaputt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-01-07 20:47 +0000
Re: Politik ist kaputt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-08 07:40 +0100
Re: Politik ist kaputt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-08 09:26 +0000
Re: Politik ist kaputt spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-09 20:13 +0100
Re: Politik ist kaputt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-10 08:55 +0000
Re: Politik ist kaputt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-08 10:21 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-08 01:22 -0800
Re: Politik ist kaputt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-08 10:37 +0100
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-07 16:44 +0100
Re: Politik ist kaputt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-07 17:33 +0100
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-07 17:43 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-08 01:13 -0800
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-08 01:03 -0800
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-08 00:55 -0800
Re: Politik ist kaputt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-07 20:21 +0100
Re: Politik ist kaputt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-07 21:03 +0100
Re: Politik ist kaputt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-07 21:56 +0100
Re: Politik ist kaputt Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-06 10:49 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-06 02:11 -0800
Re: Politik ist kaputt Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-01-06 14:49 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-06 02:04 -0800
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-06 15:24 +0100
Re: Politik ist kaputt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-06 17:25 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-06 10:06 -0800
Re: Politik ist kaputt Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2019-01-06 15:40 +0100
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-06 15:45 +0100
Re: Politik ist kaputt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-06 15:04 +0000
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-06 07:22 -0800
Re: Politik ist kaputt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-06 16:28 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-06 07:32 -0800
Re: Politik ist kaputt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-06 17:36 +0100
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-06 16:41 +0100
Re: Politik ist kaputt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-06 18:03 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-06 10:04 -0800
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-06 23:57 -0800
Re: Politik ist kaputt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-07 10:01 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-24 00:38 -0800
Re: Politik ist kaputt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-07 01:10 -0800
Re: Politik ist kaputt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-07 22:26 +0100
Re: Politik ist kaputt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-07 23:21 +0100
Re: Politik ist kaputt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-08 01:52 +0100
Re: Politik ist kaputt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-08 09:15 +0000
Re: Politik ist kaputt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-08 12:14 +0100
Re: Politik ist kaputt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-08 13:58 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-08 01:30 -0800
Re: Politik ist kaputt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-08 02:51 -0800
Re: Politik ist kaputt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-08 15:34 +0100
Re: Politik ist kaputt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-08 06:46 -0800
Re: Politik ist kaputt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-06 16:13 +0000
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-06 06:56 -0800
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-06 07:00 -0800
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-06 02:00 -0800
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-06 01:56 -0800
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-06 01:42 -0800
Re: Politik ist kaputt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-06 10:55 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-06 02:15 -0800
Re: Politik ist kaputt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-06 13:06 +0100
Re: Politik ist kaputt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-06 13:36 +0100
Re: Politik ist kaputt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-06 13:43 +0100
Re: Politik ist kaputt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-06 13:50 +0100
Re: Politik ist kaputt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-06 15:24 +0100
Re: Politik ist kaputt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-06 15:50 +0100
Re: Politik ist kaputt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-06 16:09 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-17 00:13 -0800
Re: Politik ist kaputt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-06 17:52 +0100
Re: Politik ist kaputt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-06 17:00 +0000
Re: Politik ist kaputt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-06 18:20 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-06 10:02 -0800
Re: Politik ist kaputt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-06 19:50 +0100
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-06 18:46 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-07 00:03 -0800
Re: Politik ist kaputt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-07 09:21 +0100
Re: Politik ist kaputt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-07 10:20 +0100
Re: Politik ist kaputt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-07 10:29 +0100
Re: Politik ist kaputt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-07 03:40 -0800
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-07 15:11 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-06 10:06 -0800
Re: Politik ist kaputt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-06 20:07 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-06 23:22 -0800
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-07 00:09 -0800
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-06 01:39 -0800
Re: Politik ist kaputt point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-01-05 20:04 +0100
Re: Politik ist kaputt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-05 19:25 +0100
Re: Politik ist kaputt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-05 19:39 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-06 01:35 -0800
Re: Politik ist kaputt Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-01-05 19:34 +0100
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-05 20:25 +0100
Re: Politik ist kaputt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-05 15:31 +0100
Re: Politik ist kaputt gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2019-01-05 22:17 +0100
Re: Politik ist kaputt point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-01-05 15:56 +0100
Re: Politik ist kaputt gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2019-01-05 22:15 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-06 01:58 -0800
Re: Politik ist kaputt gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2019-01-06 14:13 +0100
Re: Politik ist kaputt point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-01-05 15:56 +0100
Re: Politik ist kaputt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-08 09:43 +0100
Re: Politik ist kaputt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-08 10:01 +0100
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-08 15:30 +0100
Re: Politik ist kaputt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-08 15:35 +0100
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-08 15:50 +0100
Re: Politik ist kaputt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-08 15:54 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-08 06:59 -0800
Re: Politik ist kaputt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-08 16:04 +0100
Re: Politik ist kaputt Thomas Dreher <thodre@dustpuppy.ddns.net> - 2019-01-08 16:17 +0000
Re: Politik ist kaputt Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-08 17:18 +0100
Re: Politik ist kaputt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-08 17:36 +0100
Re: Politik ist kaputt Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-08 17:15 +0000
Re: Politik ist kaputt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-08 18:19 +0100
Re: Politik ist kaputt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-08 08:44 -0800
Re: Politik ist kaputt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-08 17:48 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-08 08:55 -0800
Re: Politik ist kaputt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-08 09:22 -0800
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-08 08:57 -0800
Re: Politik ist kaputt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-08 18:15 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-08 09:17 -0800
Re: Politik ist kaputt Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-08 20:28 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-09 01:04 -0800
Re: Politik ist kaputt Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-09 16:50 +0100
Re: Politik ist kaputt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-09 16:04 +0000
Re: Politik ist kaputt Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-09 20:23 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-09 08:10 -0800
Re: Politik ist kaputt Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-09 20:26 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-09 11:33 -0800
Re: Politik ist kaputt Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-09 20:39 +0100
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-09 11:47 -0800
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-08 16:05 +0100
Re: Politik ist kaputt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-01-08 17:44 +0000
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-08 18:52 +0100
Re: Politik ist kaputt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-08 19:01 +0100
Re: Politik ist kaputt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-08 19:10 +0100
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-08 20:21 +0100
Re: Politik ist kaputt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-01-08 18:56 +0000
Re: Politik ist kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-09 01:02 -0800
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-08 15:28 +0100
Re: Politik ist kaputt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-08 17:55 +0100
Re: Politik ist kaputt Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-08 17:18 +0000
Re: Politik ist kaputt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-08 18:29 +0100
Re: Politik ist kaputt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-08 18:34 +0100
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-08 18:45 +0100
Re: Politik ist kaputt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-09 03:12 -0800
Re: Politik ist kaputt spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-09 17:19 +0100
Re: Politik ist kaputt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-09 16:28 +0000
Re: Politik ist kaputt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-09 17:56 +0100
Re: Politik ist kaputt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-09 18:03 +0100
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-06 13:36 +0100 |
| Message-ID | <q0ssot$8dm$5@tota-refugium.de> |
| In reply to | #383039 |
Am 06.01.2019 um 13:06 schrieb Michael Bode: > Am 06.01.19 um 11:15 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: >> Am Sonntag, 6. Januar 2019 10:55:44 UTC+1 schrieb Michael Bode: >> >>>>>> Das BSI ist zuständig für den operativen Schutz der Regierungsnetze. >>>>>> Für die Absicherung parteilicher oder privater Kommunikation von >>>>>> Mandatsträgern kann das BSI nur beratend und auf Anfrage >>>>>> unterstützend tätig werden. >>>>> >>>>> Hört sich doch schon anders an. Natürlich kommt das BSI nicht angelaufen >>>>> und konfiguriert meinen Rechner. >>>> >>>> Du bist m.W. auch nicht MdB. Die BSI-Taskforce wird sich, >>>> so der zuvor genannte Erstmelder nicht sperrte, auch seine >>>> IT angeschaut haben. Ob jetzt Neu aufgesetzt? Stand nicht in der PM. >>> >>> Der 'Erstmelder' hat sich ja auch gemeldet. Zumindest gibt die >>> Bezeichnung einen Hinweis in diese Richtung. Das BSI kann ihm Tipps >>> geben, wie jedem andern auch. >> >> Dir hätten sie wohl keinen Eingreiftrupp geschickt, auch wenn Du >> einen hättest haben wollen. > > Der Eingreiftrupp wird auch nur feststellen, dass man mit Password > 'letmein' und ohne 2FA halt eben damit leben muss, dass das > Facebookkonto übernommen wird. Da muss ich jetzt aber widersprechen. Ich habe Konten bei Google, facebook und Twitter und ich könnte hier meine Passwörter im Klartext veröffentlichen und ihr kämet trotzdem nicht rein, weil die alle die 2 Stufen Authentifizierung anbieten. (Apple auch, weiß ich). Erst, wenn ich auf dem Handy bestätige, dass der Einloggversuch von einem bisher unbekanntem Rechner tatsächlich von mir ist geht das Tor auf. Das muss man allerdings explizit anschalten, den Tipp gäbe es aber vom BSI sicherlich gratis. -- Stephan
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-06 13:43 +0100 |
| Message-ID | <g9ebekFkg30U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #383040 |
Am 06.01.19 um 13:36 schrieb Stephan Bumberger: > Am 06.01.2019 um 13:06 schrieb Michael Bode: >> Am 06.01.19 um 11:15 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: >>> Am Sonntag, 6. Januar 2019 10:55:44 UTC+1 schrieb Michael Bode: >>> >>>>>>> Das BSI ist zuständig für den operativen Schutz der Regierungsnetze. >>>>>>> Für die Absicherung parteilicher oder privater Kommunikation von >>>>>>> Mandatsträgern kann das BSI nur beratend und auf Anfrage >>>>>>> unterstützend tätig werden. >>>>>> >>>>>> Hört sich doch schon anders an. Natürlich kommt das BSI nicht angelaufen >>>>>> und konfiguriert meinen Rechner. >>>>> >>>>> Du bist m.W. auch nicht MdB. Die BSI-Taskforce wird sich, >>>>> so der zuvor genannte Erstmelder nicht sperrte, auch seine >>>>> IT angeschaut haben. Ob jetzt Neu aufgesetzt? Stand nicht in der PM. >>>> >>>> Der 'Erstmelder' hat sich ja auch gemeldet. Zumindest gibt die >>>> Bezeichnung einen Hinweis in diese Richtung. Das BSI kann ihm Tipps >>>> geben, wie jedem andern auch. >>> >>> Dir hätten sie wohl keinen Eingreiftrupp geschickt, auch wenn Du >>> einen hättest haben wollen. >> >> Der Eingreiftrupp wird auch nur feststellen, dass man mit Password >> 'letmein' und ohne 2FA halt eben damit leben muss, dass das >> Facebookkonto übernommen wird. > > Das muss man allerdings explizit anschalten, den Tipp gäbe es aber vom > BSI sicherlich gratis. Steht doch oben.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-06 13:50 +0100 |
| Message-ID | <q0stij$8dm$6@tota-refugium.de> |
| In reply to | #383041 |
Am 06.01.2019 um 13:43 schrieb Michael Bode: > Am 06.01.19 um 13:36 schrieb Stephan Bumberger: >> Am 06.01.2019 um 13:06 schrieb Michael Bode: >>> Am 06.01.19 um 11:15 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: >>>> Am Sonntag, 6. Januar 2019 10:55:44 UTC+1 schrieb Michael Bode: >>>> >>>>>>>> Das BSI ist zuständig für den operativen Schutz der Regierungsnetze. >>>>>>>> Für die Absicherung parteilicher oder privater Kommunikation von >>>>>>>> Mandatsträgern kann das BSI nur beratend und auf Anfrage >>>>>>>> unterstützend tätig werden. >>>>>>> >>>>>>> Hört sich doch schon anders an. Natürlich kommt das BSI nicht angelaufen >>>>>>> und konfiguriert meinen Rechner. >>>>>> >>>>>> Du bist m.W. auch nicht MdB. Die BSI-Taskforce wird sich, >>>>>> so der zuvor genannte Erstmelder nicht sperrte, auch seine >>>>>> IT angeschaut haben. Ob jetzt Neu aufgesetzt? Stand nicht in der PM. >>>>> >>>>> Der 'Erstmelder' hat sich ja auch gemeldet. Zumindest gibt die >>>>> Bezeichnung einen Hinweis in diese Richtung. Das BSI kann ihm Tipps >>>>> geben, wie jedem andern auch. >>>> >>>> Dir hätten sie wohl keinen Eingreiftrupp geschickt, auch wenn Du >>>> einen hättest haben wollen. >>> >>> Der Eingreiftrupp wird auch nur feststellen, dass man mit Password >>> 'letmein' und ohne 2FA halt eben damit leben muss, dass das >>> Facebookkonto übernommen wird. >> > >> Das muss man allerdings explizit anschalten, den Tipp gäbe es aber vom >> BSI sicherlich gratis. > > Steht doch oben. Stimmt auch wieder. Also muss ich doch nicht widersprechen. (Ich hatte das "ohne 2FA" zunächst so interpretiert, als wolltest Du sagen, das böten die nicht an.) Bleibt die Frage, wieso die die 2FA nicht alle einschalten. Im Angebot haben das alle großen Anbieter, sogar gratis. -- Stephan
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-06 15:24 +0100 |
| Message-ID | <g9ehdoFloshU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #383042 |
Am 06.01.19 um 13:50 schrieb Stephan Bumberger: > Stimmt auch wieder. Also muss ich doch nicht widersprechen. (Ich hatte > das "ohne 2FA" zunächst so interpretiert, als wolltest Du sagen, das > böten die nicht an.) > > Bleibt die Frage, wieso die die 2FA nicht alle einschalten. Im Angebot > haben das alle großen Anbieter, sogar gratis. Weil im Gegensatz zum hier immer verbreiteten Glauben Sicherheit kein Schwein interessiert. Jeder einzelne Mausklick oder Tap, den man mehr braucht, ist einer zuviel.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-06 15:50 +0100 |
| Message-ID | <q0t4is$8dm$7@tota-refugium.de> |
| In reply to | #383048 |
Am 06.01.2019 um 15:24 schrieb Michael Bode: > Am 06.01.19 um 13:50 schrieb Stephan Bumberger: > >> Stimmt auch wieder. Also muss ich doch nicht widersprechen. (Ich hatte >> das "ohne 2FA" zunächst so interpretiert, als wolltest Du sagen, das >> böten die nicht an.) >> >> Bleibt die Frage, wieso die die 2FA nicht alle einschalten. Im Angebot >> haben das alle großen Anbieter, sogar gratis. > > Weil im Gegensatz zum hier immer verbreiteten Glauben Sicherheit kein > Schwein interessiert. Jeder einzelne Mausklick oder Tap, den man mehr > braucht, ist einer zuviel. Mhh, das muss man doch pro Gerät nur einmalig machen. Ich hatte mal für eine Anwendung so ein Token, das hat alle 60 Sekunden eine neue PIN generiert, die musste man bei jedem Login neu ablesen und eingeben. Das war lästig, aber einmalig ein neues Gerät validieren? Das ist doch kein Aufwand. Muss da jetzt 35 Jahre nach Rita Süssmuth "Erna, watt kosten die Kondome?" eine neue Werbekampagne her? Nicht mehr "Kondome schützen", sondern halt ein netter Claim mit Datensicherheit. -- Stephan
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-06 16:09 +0100 |
| Message-ID | <g9ek1uFmb1tU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #383053 |
Am 06.01.19 um 15:50 schrieb Stephan Bumberger: > Am 06.01.2019 um 15:24 schrieb Michael Bode: >> Am 06.01.19 um 13:50 schrieb Stephan Bumberger: >> >>> Stimmt auch wieder. Also muss ich doch nicht widersprechen. (Ich hatte >>> das "ohne 2FA" zunächst so interpretiert, als wolltest Du sagen, das >>> böten die nicht an.) >>> >>> Bleibt die Frage, wieso die die 2FA nicht alle einschalten. Im Angebot >>> haben das alle großen Anbieter, sogar gratis. >> >> Weil im Gegensatz zum hier immer verbreiteten Glauben Sicherheit kein >> Schwein interessiert. Jeder einzelne Mausklick oder Tap, den man mehr >> braucht, ist einer zuviel. > > Mhh, das muss man doch pro Gerät nur einmalig machen. Ich hatte mal für > eine Anwendung so ein Token, das hat alle 60 Sekunden eine neue PIN > generiert, die musste man bei jedem Login neu ablesen und eingeben. Das > war lästig, aber einmalig ein neues Gerät validieren? Das ist doch kein > Aufwand. Offenbar ist es mehr Aufwand, als es wert erscheint.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-01-17 00:13 -0800 |
| Message-ID | <8490a1b1-afa2-4e1b-98de-58853127c58c@googlegroups.com> |
| In reply to | #383048 |
Am Sonntag, 6. Januar 2019 15:24:58 UTC+1 schrieb Michael Bode: > Am 06.01.19 um 13:50 schrieb Stephan Bumberger: > > > Stimmt auch wieder. Also muss ich doch nicht widersprechen. (Ich hatte > > das "ohne 2FA" zunächst so interpretiert, als wolltest Du sagen, das > > böten die nicht an.) > > > > Bleibt die Frage, wieso die die 2FA nicht alle einschalten. Im Angebot > > haben das alle großen Anbieter, sogar gratis. > > Weil im Gegensatz zum hier immer verbreiteten Glauben Sicherheit kein > Schwein interessiert. Jeder einzelne Mausklick oder Tap, den man mehr > braucht, ist einer zuviel. Nach so viel und noch mehr Victim Blaming jetzt mal wieder Fakten: "Beamte des Bundeskriminalamts hatten ihn dafür vor einen Computer gesetzt und ihn aufgefordert zu erläutern, wie er vorgegangen sei. Dabei sei deutlich geworden, dass er beispielsweise nicht über die nötigen Kenntnisse verfügte, um die sogenannte Zwei-Faktor-Authentifizierung zu umgehen. Diese Sicherheitslücke aber soll der Täter ausgenutzt haben, um zahlreiche Accounts zu hacken." Wobei "diese Sicherheitslücke" jetzt etwas Wirrung stiftet, bietet die "FA doch ein Mehr an Sicherheit... https://www.tagesschau.de/inland/datendiebstahl-125.html Gruß, ULF
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-06 17:52 +0100 |
| Message-ID | <q0tf8a.2g4.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #383030 |
On 06.01.2019 10:55, Michael Bode wrote: > Am 06.01.19 um 10:42 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: >> Am Samstag, 5. Januar 2019 20:32:39 UTC+1 schrieb Michael Bode: >>> Am 05.01.19 um 20:01 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> >>>> Das BSI ist zuständig für den operativen Schutz der Regierungsnetze. >>>> Für die Absicherung parteilicher oder privater Kommunikation von >>>> Mandatsträgern kann das BSI nur beratend und auf Anfrage >>>> unterstützend tätig werden. >>> >>> Hört sich doch schon anders an. Natürlich kommt das BSI nicht angelaufen >>> und konfiguriert meinen Rechner. >> >> Du bist m.W. auch nicht MdB. Die BSI-Taskforce wird sich, >> so der zuvor genannte Erstmelder nicht sperrte, auch seine >> IT angeschaut haben. Ob jetzt Neu aufgesetzt? Stand nicht in der PM. > > Der 'Erstmelder' hat sich ja auch gemeldet. Zumindest gibt die > Bezeichnung einen Hinweis in diese Richtung. Das BSI kann ihm Tipps > geben, wie jedem andern auch. Der 'Erstmelder' war Martin Schulz. Da war das BSI unmittelbar zuständig und hat auch ihre 'Task Force' zu ihm geschickt, die wohl auch seine Hardware gecheckt haben dürfte. > Dafür gibt es u.a. eine Website. Ich wette > die meisten Abgeordneten würden sich sträuben, wenn ihre > Internetkommunikation unter Aufsicht durch das BSI gestellt würde. > Obwohl es wahrscheinlich nötig wäre. Wie soll das überhaupt funktionieren? Sobald er mit jemanden außerhalb des Bundesnetzes kommuniziert, können die von ihm dabei bekanntgegebenen Daten nicht weiter geschützt werden. Seine Daten werden dann nicht direkt bei ihm abgefischt, sondern bei seinen Kommunikationspartnern, was ja bei den aktuellen 'Hacks' auch tatsächlich genutzt wurde. -- bis denne
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-01-06 17:00 +0000 |
| Message-ID | <q0tc74$gla$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #383082 |
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: > > Wie soll das überhaupt funktionieren? Sobald er mit jemanden außerhalb > des Bundesnetzes kommuniziert, können die von ihm dabei bekanntgegebenen > Daten nicht weiter geschützt werden. Seine Daten werden dann nicht > direkt bei ihm abgefischt, sondern bei seinen Kommunikationspartnern, > was ja bei den aktuellen 'Hacks' auch tatsächlich genutzt wurde. Das ficht doch einen SPD Hoffnungsträger nicht an, es zu fordern. Schließlich muß der CSU Innenminister liefern, aber hopp! Ziemlich seichtes Spiel. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-06 18:20 +0100 |
| Message-ID | <g9ermnFnvsdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #383082 |
Am 06.01.19 um 17:52 schrieb Ruediger Lahl: >> Dafür gibt es u.a. eine Website. Ich wette >> die meisten Abgeordneten würden sich sträuben, wenn ihre >> Internetkommunikation unter Aufsicht durch das BSI gestellt würde. >> Obwohl es wahrscheinlich nötig wäre. > > Wie soll das überhaupt funktionieren? Sobald er mit jemanden außerhalb > des Bundesnetzes kommuniziert, können die von ihm dabei bekanntgegebenen > Daten nicht weiter geschützt werden. Seine Daten werden dann nicht > direkt bei ihm abgefischt, sondern bei seinen Kommunikationspartnern, > was ja bei den aktuellen 'Hacks' auch tatsächlich genutzt wurde. Da musst du den netzpolitischen Sprecher der SPD fragen. Ein Anfang wäre vielleicht, Leuten kein Informationen über ihrer Geheimhaltungsstufe zu mailen.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-01-06 10:02 -0800 |
| Message-ID | <5b102f73-026f-4f1c-8755-eeeb264d3f88@googlegroups.com> |
| In reply to | #383088 |
Am Sonntag, 6. Januar 2019 18:20:24 UTC+1 schrieb Michael Bode: > >> Dafür gibt es u.a. eine Website. Ich wette > >> die meisten Abgeordneten würden sich sträuben, wenn ihre > >> Internetkommunikation unter Aufsicht durch das BSI gestellt würde. > >> Obwohl es wahrscheinlich nötig wäre. > > > > Wie soll das überhaupt funktionieren? Sobald er mit jemanden außerhalb > > des Bundesnetzes kommuniziert, können die von ihm dabei bekanntgegebenen > > Daten nicht weiter geschützt werden. Seine Daten werden dann nicht > > direkt bei ihm abgefischt, sondern bei seinen Kommunikationspartnern, > > was ja bei den aktuellen 'Hacks' auch tatsächlich genutzt wurde. > > Da musst du den netzpolitischen Sprecher der SPD fragen. Ein Anfang wäre > vielleicht, Leuten kein Informationen über ihrer Geheimhaltungsstufe zu > mailen. Sei denn so etwas geschehen?
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-06 19:50 +0100 |
| Message-ID | <g9f0v0Fp5dkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #383098 |
Am 06.01.19 um 19:02 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: > Am Sonntag, 6. Januar 2019 18:20:24 UTC+1 schrieb Michael Bode: > >>>> Dafür gibt es u.a. eine Website. Ich wette >>>> die meisten Abgeordneten würden sich sträuben, wenn ihre >>>> Internetkommunikation unter Aufsicht durch das BSI gestellt würde. >>>> Obwohl es wahrscheinlich nötig wäre. >>> >>> Wie soll das überhaupt funktionieren? Sobald er mit jemanden außerhalb >>> des Bundesnetzes kommuniziert, können die von ihm dabei bekanntgegebenen >>> Daten nicht weiter geschützt werden. Seine Daten werden dann nicht >>> direkt bei ihm abgefischt, sondern bei seinen Kommunikationspartnern, >>> was ja bei den aktuellen 'Hacks' auch tatsächlich genutzt wurde. >> >> Da musst du den netzpolitischen Sprecher der SPD fragen. Ein Anfang wäre >> vielleicht, Leuten kein Informationen über ihrer Geheimhaltungsstufe zu >> mailen. > > Sei denn so etwas geschehen? Kommt drauf an, welche Daten bei Kommunikationspartnern 'abgefischt' wurden. Wenn da nix Relevantes war, dann ist ja nichts Relevantes passiert. Wenn jemand per privater Mail offenbart, was er wirklich von seinen Parteifreunden hält (nur als hypothetisches Beispiel), dann hat er jetzt gelernt, etwas vorsichtiger zu sein mit seinen Geheimnissen.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-06 18:46 +0100 |
| Message-ID | <q0test$4bp$1@dont-email.me> |
| In reply to | #383082 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > On 06.01.2019 10:55, Michael Bode wrote: >> Am 06.01.19 um 10:42 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: >>> Am Samstag, 5. Januar 2019 20:32:39 UTC+1 schrieb Michael Bode: >>>> Am 05.01.19 um 20:01 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>> >>>>> Das BSI ist zuständig für den operativen Schutz der Regierungsnetze. >>>>> Für die Absicherung parteilicher oder privater Kommunikation von >>>>> Mandatsträgern kann das BSI nur beratend und auf Anfrage >>>>> unterstützend tätig werden. >>>> >>>> Hört sich doch schon anders an. Natürlich kommt das BSI nicht angelaufen >>>> und konfiguriert meinen Rechner. >>> >>> Du bist m.W. auch nicht MdB. Die BSI-Taskforce wird sich, >>> so der zuvor genannte Erstmelder nicht sperrte, auch seine >>> IT angeschaut haben. Ob jetzt Neu aufgesetzt? Stand nicht in der PM. >> >> Der 'Erstmelder' hat sich ja auch gemeldet. Zumindest gibt die >> Bezeichnung einen Hinweis in diese Richtung. Das BSI kann ihm Tipps >> geben, wie jedem andern auch. > > Der 'Erstmelder' war Martin Schulz. > --- <hier abknabbern> --- Der Linke-Abgeordnete André Hahn ist einer von Hunderten Politikern und Prominenten, deren persönliche Daten im Netz verbreitet wurden. Aber er ist auch Mitglied im Parlamentarischen Kontrollgremium und im Innenausschuss des Bundestages. Das empörte ihn nach Bekanntwerden des Datendiebstahls besonders: "Mich ärgert wahnsinnig, dass ich solche Dinge zum wiederholten Male aus den Medien erfahre - und das, obwohl ich Mitglied im Parlamentarischen Kontrollgremium und im Innenausschuss des Bundestages bin", sagte er dem Redaktionsnetzwerk Deutschland. "Die Informationspflicht der Bundesregierung gegenüber dem Parlament gilt auch zwischen Weihnachten und Neujahr." Wer wusste wann was? Hätte etwa das Parlamentarische Kontrollgremium früher informiert werden können? Der Hacker - zurzeit wird von einem Einzeltäter ausgegangen - soll seit spätestens Anfang April 2018 aktiv gewesen sein. Das berichtet die Badische Zeitung. Nach und nach werden immer mehr Vorgänge bekannt. Die Zusammenhänge müssen derzeit noch ermittelt und überprüft werden. • Einige Politiker stellten im August fest, dass etwa ihr Facebookaccount fremdgesteuert wird. Der CDU-Bundestagsabgeordnete Torsten Schweiger erstattete daraufhin Anzeige beim Landeskriminalamt Sachsen-Anhalt. Ein Bericht der Mitteldeutschen Zeitung dokumentiert, dass die Polizei von einem Einzelfall ausging. • Auch Martina Braun erstattete Anzeige. Im Oktober wurde das Facebook- Konto der Landtagsabgeordneten in Baden-Württemberg geknackt. Während der Täter in ihrem Namen rechtsradikale Inhalte verbreitete, konnte die Grünen-Politikerin nur zusehen. Die Kriminalpolizei ermittelte - und weil eine Politikerin betroffen war, wurde auch der Staatsschutz eingeschaltet. Sowohl Braun als auch Schweiger stehen auf der Liste der Betroffenen des nun bekannt gewordenen Datendiebstahls. • Das Bundesamt für Datenschutz (BSI) bekam spätestens Anfang Dezember erstmals Informationen über Hackerangriffe auf einen oder mehrere Bundestagsabgeordnete. Das BSI berichtet von einem Hinweis eines Mitglieds des deutschen Bundestages, "dass dieser fragwürdige Bewegungen auf privaten und personalisierten E-Mail- und Social-Media- Accounts festgestellt habe". Man habe dies sehr ernst genommen und den Fall in das Nationale Cyber-Abwehrzentrum eingebracht. "Zu diesem Zeitpunkt gingen alle Beteiligten von einem Einzelfall aus", heißt es in einer Mitteilung des Bundesamts. Das BSI ist zuständig für den operativen Schutz der Regierungsnetze, für die Absicherung parteilicher oder privater Kommunikation von Mandatsträgern kann es beratend tätig werden. Obwohl der (oder die) Hacker in den folgenden Wochen zahlreiche Dokumente publizierte, blieb er weitgehend unbemerkt. So sieht es derzeit zumindest aus. Auf Twitter spielte er sein Diebesgut aus wie in einem Adventskalender. Vor allem ab dem 20. Dezember verbreitete er persönliche Daten und Inhalte persönlicher Kommunikation von Politikern dann auf unterschiedlichen Plattformen. • Am Donnerstag, 3. Januar, verständigte ein Mitarbeiter des SPD- Spitzenpolitikers Martin Schulz die Polizei: Der ehemalige Kanzlerkandidat sei über WhatsApp von einem Unbekannten kontaktiert worden. Die Handynummer war zuvor nicht öffentlich zugänglich gewesen. Und der Schreiber gab auch einen Tipp: "Hey, deine Nummer steht im Neuland auf einer Anzeigetafel", zitiert das ZDF die Nachricht an den Politiker: "Und die kann von circa zwei Millionen Menschen im Moment gesehen werden. Solltest du ändern. Schöne Grüße und so." Schulz erhält an diesem Abend noch weitere Anrufe und Nachrichten. • Das rbb-Inforadio berichtete nach dpa-Informationen zuerst über die Datenveröffentlichungen. Es verweist auf den Youtuber Simon Wiefers, der am Donnerstag seine Abonennten über einen Hackerangriff informierte und sich umgehend um Aufklärung bemühte. Über seinen Account verbreitet der Unbekannte die Daten von Hunderten Politikern weiter. Innerhalb weniger Stunden sahen etwa 200 000 Menschen sein Video und wurden auf den Twitter-Kanal aufmerksam, über den ein Großteil der persönlichen Daten verbreitet wurde. Auch Jonas Ueberschaer, der Urheber der WhatsApp-Nachricht an Schulz, hatte dessen Nummer dort gefunden. Und das sagt er auch dem Mitarbeiter des SPD-Politikers auf Nachfrage. • Am Freitag, 4. Januar, um 00:11 Uhr, soll das Lagezentrum des Bundesinnenministeriums nach Informationen der Bild am Sonntag schließlich das BSI über das nun bekannte Ausmaß des Datenklaus informiert haben. Auch das Kanzleramt wurde erst in der Nacht von Donnerstag auf Freitag über den Vorfall in Kenntnis gesetzt, sagte eine Sprecherin, ebenso die Bundestagsverwaltung und das Bundeskriminalamt. Das geht an einem Schreiben des BKA an alle Bundestagsabgeordneten hervor, das der Nachrichtenagentur dpa vorliegt. • Erst als um zehn Uhr das Cyber-Abwehrzentrum zusammentrat, soll festgestellt worden sein, dass fünf Politiker, die ihre Fälle bereits gemeldet hatten, unter den Betroffenen des Datendiebstahls sind. --- </hier abknabbern> --- ©<https://www.sueddeutsche.de/politik/hacker-datenleak-bsi-1.4276115> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-01-07 00:03 -0800 |
| Message-ID | <47619514-c54a-4e5e-9126-7eab0bf73079@googlegroups.com> |
| In reply to | #383096 |
Am Sonntag, 6. Januar 2019 18:46:06 UTC+1 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > --- <hier abknabbern> --- > Der Linke-Abgeordnete André Hahn ist einer von Hunderten Politikern und > Prominenten, deren persönliche Daten im Netz verbreitet wurden. Aber er > ist auch Mitglied im Parlamentarischen Kontrollgremium und im > Innenausschuss des Bundestages. Das empörte ihn nach Bekanntwerden des > Datendiebstahls besonders: "Mich ärgert wahnsinnig, dass ich solche > Dinge zum wiederholten Male aus den Medien erfahre - und das, obwohl ich > Mitglied im Parlamentarischen Kontrollgremium und im Innenausschuss des > Bundestages bin", sagte er dem Redaktionsnetzwerk Deutschland. "Die > Informationspflicht der Bundesregierung gegenüber dem Parlament gilt > auch zwischen Weihnachten und Neujahr." > > Wer wusste wann was? Hätte etwa das Parlamentarische Kontrollgremium > früher informiert werden können? Der Hacker - zurzeit wird von einem > Einzeltäter ausgegangen - soll seit spätestens Anfang April 2018 aktiv > gewesen sein. Das berichtet die Badische Zeitung. Nach und nach werden > immer mehr Vorgänge bekannt. Die Zusammenhänge müssen derzeit noch > ermittelt und überprüft werden. > > • Einige Politiker stellten im August fest, dass etwa ihr > Facebookaccount fremdgesteuert wird. Der CDU-Bundestagsabgeordnete > Torsten Schweiger erstattete daraufhin Anzeige beim Landeskriminalamt > Sachsen-Anhalt. Ein Bericht der Mitteldeutschen Zeitung dokumentiert, > dass die Polizei von einem Einzelfall ausging. > > • Auch Martina Braun erstattete Anzeige. Im Oktober wurde das Facebook- > Konto der Landtagsabgeordneten in Baden-Württemberg geknackt. Während > der Täter in ihrem Namen rechtsradikale Inhalte verbreitete, konnte > die Grünen-Politikerin nur zusehen. Die Kriminalpolizei ermittelte - > und weil eine Politikerin betroffen war, wurde auch der Staatsschutz > eingeschaltet. Sowohl Braun als auch Schweiger stehen auf der Liste > der Betroffenen des nun bekannt gewordenen Datendiebstahls. Hacker und Leaker müssen nicht zwingend ein und dieselbe Person sein. Noch einigermaßen undurchsichtig: https://www.tagesschau.de/inland/datendiebstahl-durchsuchung-hackerangriff-101.html
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-01-07 09:21 +0100 |
| Message-ID | <q0v25m$813$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #383139 |
Am 07.01.19 um 09:03 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: > Noch einigermaßen undurchsichtig: https://www.tagesschau.de/inland/datendiebstahl-durchsuchung-hackerangriff-101.html > All das. Und der erhoffte große politische Effekt, jetzt mal dem verhassten Innenministervon der CSU den Schwarzen Peter zuzuschieben, wird wohl zurückfeuern... wenn rauskommt das sind übliche User-Schlampereien mit übder den Jahren akkumulierten Daten, dann ist es nicht das Versagen des BSI und des Bundesinnenministers, auf die die Opposition jetzt in bewährter Weise hofft, sondern dann ist es individuelles User-Versagen. Mein T-Online Account wurde erstmals schon vor 2 Jahren angegriffen, und letzte Woche wieder, während ich in 2000 Meter Höhe mit nur sporadischem Internet-Empfang auf der Skipiste in Südtirol war. Der Angreifer hatte immerhin schon erfolgreich den Passwortwechsel beantragt. Zu blöd aber auch, daß durch die eingestellte 2-Faktor-Authorisierung die Bestätigungsmail mit dem 6-stelligen Zahlenschlüssel zur Änderung des Passwortes eben NICHT an meine T-Online Mailadresse geht. Und auch die SMS mit demselben Schlüssel weiter an mein von mir kontrolliertes Handy ging. Erst hab ich etwas blöd auf das Display bei Skifahren geschaut: SMS-Text: ------------ "Der Bestätigungscode für die Neuvergabe Ihres Passwortes lautet xxxyyy. Viele Grüße, Ihr Kundenservice der Telekom." ----------- Ja danke aber auch. Ähnlich auch der Mailtext: ------------------------------------ Sehr geehrte Kundin, sehr geehrter Kunde, der von Ihnen angeforderte sechsstellige Bestätigungscode für die Neuvergabe Ihres Passworts lautet: xxxyyy Bitte geben Sie diesen Code auf der Webseite für "Passwort neu vergeben" ein, um den Vorgang fortzusetzen. Wenn Sie keinen Bestätigungscode angefordert haben, können Sie diese E-Mail ignorieren. Mit freundlichen Grüßen Ihr Kundenservice der Telekom ---------------------------------- Trotzdem erschrickt man erst mal, und überlegt ob wirklich alles wasserdicht eingerichtet ist.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-07 10:20 +0100 |
| Message-ID | <g9gju2F53jmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #383141 |
On Mon, 7 Jan 2019 09:21:10 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted: >Am 07.01.19 um 09:03 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: > >> Noch einigermaßen undurchsichtig: https://www.tagesschau.de/inland/datendiebstahl-durchsuchung-hackerangriff-101.html >> > >All das. > >Und der erhoffte große politische Effekt, jetzt mal dem verhassten >Innenministervon der CSU den Schwarzen Peter zuzuschieben, wird wohl >zurückfeuern... wenn rauskommt das sind übliche User-Schlampereien mit >übder den Jahren akkumulierten Daten, dann ist es nicht das Versagen des >BSI und des Bundesinnenministers, auf die die Opposition jetzt in >bewährter Weise hofft, sondern dann ist es individuelles User-Versagen. Diese User haben wohl eines gemeinsam - sie haben öffentlich die AfD kritisiert. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-01-07 10:29 +0100 |
| Message-ID | <q0v66h$rg3$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #383155 |
Am 07.01.19 um 10:20 schrieb Wolfgang Kynast: > On Mon, 7 Jan 2019 09:21:10 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted: > >> Am 07.01.19 um 09:03 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: >> >>> Noch einigermaßen undurchsichtig: https://www.tagesschau.de/inland/datendiebstahl-durchsuchung-hackerangriff-101.html >>> >> >> All das. >> >> Und der erhoffte große politische Effekt, jetzt mal dem verhassten >> Innenministervon der CSU den Schwarzen Peter zuzuschieben, wird wohl >> zurückfeuern... wenn rauskommt das sind übliche User-Schlampereien mit >> übder den Jahren akkumulierten Daten, dann ist es nicht das Versagen des >> BSI und des Bundesinnenministers, auf die die Opposition jetzt in >> bewährter Weise hofft, sondern dann ist es individuelles User-Versagen. > > Diese User haben wohl eines gemeinsam - sie haben öffentlich die AfD > kritisiert. > Gut möglich, daß da ein 400 Pfund Nerd rauskommt, der von seinem Bett aus gehackt hat... (vergl. Trump 2016. Bei dem waren es dann aber doch eher die Russen, als der von ihm ins Gespräch gebrachte 400 Pfund Nerd).
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-07 03:40 -0800 |
| Message-ID | <0c0361bd-e7dd-44b6-a17f-e158fc75d47b@googlegroups.com> |
| In reply to | #383155 |
Wolfgang Kynast tat kund: > On Mon, 7 Jan 2019 09:21:10 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted: > > >Am 07.01.19 um 09:03 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: > > > >> Noch einigermaßen undurchsichtig: https://www.tagesschau.de/inland/datendiebstahl-durchsuchung-hackerangriff-101.html > >> > > > >All das. > > > >Und der erhoffte große politische Effekt, jetzt mal dem verhassten > >Innenministervon der CSU den Schwarzen Peter zuzuschieben, wird wohl > >zurückfeuern... wenn rauskommt das sind übliche User-Schlampereien mit > >übder den Jahren akkumulierten Daten, dann ist es nicht das Versagen des > >BSI und des Bundesinnenministers, auf die die Opposition jetzt in > >bewährter Weise hofft, sondern dann ist es individuelles User-Versagen. > > Diese User haben wohl eines gemeinsam - sie haben öffentlich die AfD > kritisiert. Wer hat das noch nicht? Wenn man selbst nicht gut ist, müssen die Anderen halt schlecht sein.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-07 15:11 +0100 |
| Message-ID | <q0vmmo$1kv$1@dont-email.me> |
| In reply to | #383141 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 07.01.19 um 09:03 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: > >> Noch einigermaßen undurchsichtig: https://www.tagesschau.de/inland/datendiebstahl-durchsuchung-hackerangriff-101.html > > All das. > > Und der erhoffte große politische Effekt, jetzt mal dem verhassten > Innenministervon der CSU den Schwarzen Peter zuzuschieben, wird wohl > zurückfeuern... wenn rauskommt das sind übliche User-Schlampereien mit > übder den Jahren akkumulierten Daten, dann ist es nicht das Versagen des > BSI und des Bundesinnenministers, auf die die Opposition jetzt in > bewährter Weise hofft, sondern dann ist es individuelles User-Versagen. > --- <hier abknabbern> --- Das Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik (BSI) hatte schon im vergangenen Jahr Kenntnis von fünf Fällen im Zusammenhang mit dem Onlineangriff auf Politikerinnen und Prominente. Zunächst habe das BSI sich um einen Einzelfall "intensiv gekümmert", sagte ein Sprecher des Innenministeriums. In vier weiteren Fällen seien von Betroffenen Strafanzeigen gestellt worden. Darüber sei das BSI informiert worden. "Im Nachhinein ist jetzt klar geworden, dass diese fünf Fälle insgesamt einen Bezug zu diesem Komplex haben." Das Amt werde über Strafanzeigen zum Beispiel wegen Computerkriminalität informiert und prüfe dann, ob es handeln müsse, sagte der Sprecher. Nur bei zwei der vier weiteren Fälle sei das BSI aktiv geworden. In den anderen beiden Fällen habe die Justiz bereits ermittelt. Das BSI ging nach eigenen Angaben im Dezember noch von einem Einzelfall aus. Damit korrigierte die Behörde Angaben ihres Präsidenten Arne Schönbohm, wonach man im Dezember schon mehrere Betroffene kontaktiert habe. Das Bundesinnenministerium erfuhr nach Aussage des Sprechers erst in der Nacht vom 3. auf den 4. Januar von dem Vorfall. Dies sei korrekt gewesen, da das BSI für einen Einzelfall als Fachbehörde zuständig sei, sagte der Sprecher des Innenministeriums. Vieles deute darauf hin, dass die Daten "auf unterschiedliche Art und Weise erlangt worden sind, unter anderem durch unbefugte Zugriffe auf Nutzerkonten". "*Verdeckte Phase der Ermittlungen dauert an*" Bundesinnenminister Horst Seehofer (CSU) wollte sich an diesem Montag mit Schönbohm und BKA-Präsident Holger Münch über den Stand der Ermittlungen informieren lassen. "Noch stehen allerdings die Ergebnisse nicht so fest, dass wir sie an die Öffentlichkeit geben wollen", hieß es vorher. Seehofer hatte angekündigt, die bisherigen Erkenntnisse bis Mitte der Woche mitteilen zu wollen. In Heilbronn wurde bereits am Sonntag die Wohnung eines Zeugen durchsucht, wie ein Sprecher der Generalstaatsanwaltschaft bestätigte. "Die verdeckte Phase der Ermittlungen dauert an", sagte er. Auch haben die Ermittler erste Zeugen vernommen. Nach Ansicht des Chaos Computer Clubs (CCC) ist der Täter unvorsichtig vorgegangen und hat zu viele Informationen von sich preisgegeben. Von dem Datendiebstahl sind rund 1.000 Politiker und Prominente betroffen. Als Konsequenz hat das Bundesinnenministerium Verbesserungen in der Abwehr solcher Attacken angekündigt. Das Cyber-Abwehrzentrum, das im konkreten Fall die Ermittlungen führe, werde verbessert, "ein Cyber-Abwehrzentrum plus" werde in den nächsten Monaten konkret ins Werk gesetzt, sagte der parlamentarische Staatssekretär Stephan Mayer (CSU). Die von dem Datendiebstahl betroffene SPD-Vorsitzende Andrea Nahles sagte, es habe sie "persönlich sehr berührt" und "auch verletzt", dass neben ihrer Handy-Nummer auch ihre private Anschrift im Netz zu finden war. Vor allem wegen ihrer kleinen Tochter wolle sie "eine gewisse Privatsphäre wahren", sagte Nahles im Südwestrundfunk. Nahles lebt in einem Dorf in der Eifel. --- </hier abknabbern> --- ©<https://www.zeit.de/digital/2019-01/bsi-datendiebstahl-politiker-bundesamt-sicherheit-informationstechnik> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-01-06 10:06 -0800 |
| Message-ID | <f3f5b0e5-58e9-480a-bcb8-c463768cc84a@googlegroups.com> |
| In reply to | #383082 |
Am Sonntag, 6. Januar 2019 17:54:59 UTC+1 schrieb Ruediger Lahl: > Wie soll das überhaupt funktionieren? Sobald er mit jemanden außerhalb > des Bundesnetzes kommuniziert, können die von ihm dabei bekanntgegebenen > Daten nicht weiter geschützt werden. Seine Daten werden dann nicht > direkt bei ihm abgefischt, sondern bei seinen Kommunikationspartnern, > was ja bei den aktuellen 'Hacks' auch tatsächlich genutzt wurde. Es waren etwa 50 Betroffene mit großen Datensätzen. Wurden Word-Dateien und Ausweiskopien bei Kommunikationspartnern abgefischt?
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