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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2018-03-07 12:16 +0100 |
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Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-07 12:16 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-07 11:21 +0000
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-07 04:23 -0800
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-03-07 04:29 -0800
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-07 04:39 -0800
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-07 04:51 -0800
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-03-07 05:19 -0800
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-07 05:23 -0800
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-03-07 06:02 -0800
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-07 06:03 -0800
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-07 07:09 -0800
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Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-03-07 15:44 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-07 07:00 -0800
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-03-07 23:35 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-08 02:27 -0800
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-08 03:11 -0800
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-03-08 15:30 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-03-08 19:20 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-09 08:41 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-03-09 10:26 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-07 16:24 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-03-07 07:41 -0800
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-07 16:54 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-03-07 22:10 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-03-07 21:29 +0000
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-08 10:48 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-03-08 15:34 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-08 18:30 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-08 18:35 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-08 09:39 -0800
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-08 18:52 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-08 19:02 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-08 19:08 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-08 19:15 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-08 19:21 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-09 08:42 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-08 11:24 -0800
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-08 22:10 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-09 05:38 +0000
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-10 14:51 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-10 14:59 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-10 15:08 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-03-09 13:21 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-08 18:28 +0000
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-09 08:43 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-03-09 10:30 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-09 05:11 -0800
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-08 09:44 -0800
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-07 22:43 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-03-08 06:56 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-08 07:41 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-08 18:37 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-08 18:49 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-08 19:06 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-08 19:25 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-08 19:35 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-08 20:15 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-08 20:26 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-08 11:25 -0800
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-09 09:46 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-09 09:56 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-09 05:09 -0800
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-09 08:52 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-09 09:52 +0000
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-09 11:01 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-09 10:11 +0000
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-09 05:12 -0800
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-09 14:41 +0000
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-10 15:00 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-08 18:34 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-09 08:53 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-09 00:17 -0800
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-03-09 13:21 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-03-11 15:39 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-12 19:22 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-10 14:51 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-03-08 15:36 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-03-08 19:24 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-07 04:30 -0800
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-03-07 15:41 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-07 15:50 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-07 16:27 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-07 07:55 -0800
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-07 17:42 +0000
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-08 08:19 -0800
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-08 08:23 -0800
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-03-07 22:14 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-03-07 22:12 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-03-08 15:42 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-08 07:28 -0800
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-09 16:05 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-03-08 19:25 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-09 08:56 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-09 00:23 -0800
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-03-09 10:34 +0100
Re: Ein neues Problem der autonomen Fahrzeuge taucht auf... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-07 15:46 +0100
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2018-03-09 09:46 +0100 |
| Message-ID | <1nle2a1.16hnmkx13z5f3jN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #343200 |
<Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: > Allein im Jahr 2014 gingen dadurch insgesamt fast 50.000 Lebensjahre > verloren, wie die Forscher berichten. macht bei 82 Mio Bürgern immerhin 0.0006097560976 Jahre pro Nase. Oder 0.2225609756 Tage. Also 5.3414634146 Stunden die man früher stirbt. In der Quarks-Sendung über Diesel nannte man IIRC 14 Minuten, nicht 5,34 Stunden. Aber selbst wenn diese Zahl stimmt, dann wird bei 30 Jahren Restlebenszeit im Schnitt ca 160 Tage früher gestorben. Weniger als ein halbes Jahr... Andererseits gibt es Statistiken die zeigen dass das durchschnittliche Lebensalter jedes Jahrzehnt um ein Jahr steigt. Trotz der Luftver- schmutzung, die übrigens vor 3 Jahrzehnten erheblich schlimmer war als heute. Also muss man sich um die 160 Tage wohl keine großen Gedanken machen. Es trifft eh > Zwischen 6.000 und 8.000 vorzeitige Todesfälle pro Jahr sind in > Deutschland auf Herz-Kreislauf-Erkrankungen durch eine erhöhte > Stickoxid-Belastung zurückzuführen am stärksten die Risiko-Patienten und löst deren terminalen Herzinfarkt halt früher aus als ohne NOx. Joachim, du darfst das jetzt auseinandernehmen ;-) -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2018-03-09 09:56 +0100 |
| Message-ID | <p7ti8g$9mj$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #343271 |
Am 09.03.18 um 09:46 schrieb Marc Stibane: > <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: > >> Allein im Jahr 2014 gingen dadurch insgesamt fast 50.000 Lebensjahre >> verloren, wie die Forscher berichten. > > macht bei 82 Mio Bürgern immerhin 0.0006097560976 Jahre pro Nase. Oder > 0.2225609756 Tage. Also 5.3414634146 Stunden die man früher stirbt. > > In der Quarks-Sendung über Diesel nannte man IIRC 14 Minuten, nicht 5,34 > Stunden. Aber selbst wenn diese Zahl stimmt, dann wird bei 30 Jahren > Restlebenszeit im Schnitt ca 160 Tage früher gestorben. Weniger als ein > halbes Jahr... > > Andererseits gibt es Statistiken die zeigen dass das durchschnittliche > Lebensalter jedes Jahrzehnt um ein Jahr steigt. Trotz der Luftver- > schmutzung, die übrigens vor 3 Jahrzehnten erheblich schlimmer war als > heute. > > Also muss man sich um die 160 Tage wohl keine großen Gedanken machen. Es > trifft eh >> Zwischen 6.000 und 8.000 vorzeitige Todesfälle pro Jahr sind in >> Deutschland auf Herz-Kreislauf-Erkrankungen durch eine erhöhte >> Stickoxid-Belastung zurückzuführen > am stärksten die Risiko-Patienten und löst deren terminalen Herzinfarkt > halt früher aus als ohne NOx. > > > Joachim, du darfst das jetzt auseinandernehmen ;-) > Ach, wenn es alles so einfach wäre. Erst seit etwa 15 Jahren wissen wir, wie die glatte Muskulatur der Gefäße relaxiert wird, was da der Transmitter ist: NO. Seit 80 Jahren dilatieren wir Koronargefäße mit Nitroglyzerin-Spray, erst seit rund 15 Jahren (evtl. etwas länger) wissen wir, das wird zellulär durch NO und cGMP vermittelt. http://www-brs.ub.ruhr-uni-bochum.de/netahtml/HSS/Diss/LangeAlexander/diss.pdf Also, nicht einfach nur ein Schadstoff. Sondern auch der wirksame Teil eines Medikamentes zur Behandlung von Angina pectoris... Übrigens halte ich mich aus der Kausalitätsbetrachtung raus. Wenn jemand behauptet, die Radiowellen des Rundfunks seit 1930 bewirken die Abnahme der Spermienzahl im Sperma der Männer und das Bienensterben- den Gegenbeweis zu führen wird mangels Kontrollgruppe schwierig.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2018-03-09 05:09 -0800 |
| Message-ID | <e72e5aa9-5efc-4376-a611-46c5be41d2cf@googlegroups.com> |
| In reply to | #343273 |
Am Freitag, 9. März 2018 09:56:48 UTC+1 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Wenn jemand > behauptet, die Radiowellen des Rundfunks seit 1930 bewirken die Abnahme > der Spermienzahl im Sperma der Männer Von Soldaten, die nicht sogleich Vater zu werden wünschten, ward berichtet, sie hätten sich zu diesem Behufe vor Funk- oder Radarantennen gestellt. Gruß, ULF
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2018-03-09 08:52 +0100 |
| Message-ID | <19760883.EfDdHjke4D@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #343196 |
Gerrit Heitsch wrote:
> On 03/08/2018 10:56 AM, Dietz Proepper wrote:
>> Dr. Joachim Neudert wrote:
>>
>>
>>> Schöne neue Diesel, anyone?
>>
>> Das Problem am Diesel ist weniger die Technik als solche, sondern die
>> mangelhafte Umsetzung durch die ach-so-tollen (größtenteils deutschen) KFZ-
>> Hersteller. Stichwort z.B. homöopathische Harnsäuretanks
>> ("Kundenverarschung") oder vorsätzlich fehlerhafte Steuergeräte ("Betrug").
>
> Das Problem sind auch die Aufstellung der Meßstationen und die
> Grenzwerte die man teilweise ausgewürfelt zu haben scheint.
Das halte ich für ein Gerücht. Zudem, Du weißt, wie Grenzwerte entstehen? Es
gibt das medizinisch wünschenswerte und das technisch machbare. Falls
medizinisch < technisch, dann bestimmt letzteres die Grenzwerte. Im gegebenen
Fall wäre es technisch ja auch kein prinzipielles Problem, die Grenzwerte
entsprechend einzuhalten. Es wird nur betrogen und verarscht, siehe oben.
> Wenn die Luftqualität heute wirklich so schlecht ist wie immer behauptet
> wird hätten in den 70ern die Leute in den Städten gar nicht leben
> können. Nicht vergessen, bis in die 80er war auch noch zusätzlich Blei
> im Benzin, deshalb waren die Auspuffrohre innen weiss und nicht schwarz.
Du wirst lachen - die Leute *sind* früher öfters an den Folgen der
Luftverschmutzung eingegangen. Ich kann mich noch an die späten 70er erinnern,
da hat man z.B. in Dortmund bei passendem Wind die Wäsche auch nicht raus
gehängt.
Wie schwerwiegend jetzt die Auswirkungen von NOx und anderen Emissionen jetzt
wirklich sind - sorry, da fehlt sowohl Dir, als auch mir die Expertise.
Ich gehe aber davon aus, dass Läden wie VW oder Mercedes prinzipielle Fehler
der Studien schon identifiziert und genannt hätten.
Hast Du da irgendwas belastbares?
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2018-03-09 09:52 +0000 |
| Message-ID | <slrnpa4mb2.1o7.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #343261 |
* Dietz Proepper: > Gerrit Heitsch wrote: >> Das Problem sind auch die Aufstellung der Meßstationen und die >> Grenzwerte die man teilweise ausgewürfelt zu haben scheint. > > Das halte ich für ein Gerücht. Zudem, Du weißt, wie Grenzwerte entstehen? Bei manchen schon: Die wurden (werden) am grünen Tisch ausgewürfelt. Häufig mit dem Ziel, irgendwelche politischen Interessen zu befriedigen. >> Wenn die Luftqualität heute wirklich so schlecht ist wie immer behauptet >> wird hätten in den 70ern die Leute in den Städten gar nicht leben >> können. Nicht vergessen, bis in die 80er war auch noch zusätzlich Blei >> im Benzin, deshalb waren die Auspuffrohre innen weiss und nicht schwarz. > > Du wirst lachen - die Leute *sind* früher öfters an den Folgen der > Luftverschmutzung eingegangen. Wie wurde das festgestellt/ermittelt? > Wie schwerwiegend jetzt die Auswirkungen von NOx und anderen Emissionen jetzt > wirklich sind - sorry, da fehlt sowohl Dir, als auch mir die Expertise. Eben.
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2018-03-09 11:01 +0100 |
| Message-ID | <5274628.MhkbZ0Pkbq@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #343280 |
Lars Gebauer wrote: > * Dietz Proepper: >> Gerrit Heitsch wrote: >>> Das Problem sind auch die Aufstellung der Meßstationen und die >>> Grenzwerte die man teilweise ausgewürfelt zu haben scheint. >> >> Das halte ich für ein Gerücht. Zudem, Du weißt, wie Grenzwerte entstehen? > > Bei manchen schon: Die wurden (werden) am grünen Tisch ausgewürfelt. > Häufig mit dem Ziel, irgendwelche politischen Interessen zu > befriedigen. Beispiele? >>> Wenn die Luftqualität heute wirklich so schlecht ist wie immer behauptet >>> wird hätten in den 70ern die Leute in den Städten gar nicht leben >>> können. Nicht vergessen, bis in die 80er war auch noch zusätzlich Blei >>> im Benzin, deshalb waren die Auspuffrohre innen weiss und nicht schwarz. >> >> Du wirst lachen - die Leute *sind* früher öfters an den Folgen der >> Luftverschmutzung eingegangen. > > Wie wurde das festgestellt/ermittelt? Sorry, das ist mir zu albern.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2018-03-09 10:11 +0000 |
| Message-ID | <slrnpa4nfl.1o7.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #343282 |
* Dietz Proepper: > Lars Gebauer wrote: >> * Dietz Proepper: >>> Gerrit Heitsch wrote: >>>> Das Problem sind auch die Aufstellung der Meßstationen und die >>>> Grenzwerte die man teilweise ausgewürfelt zu haben scheint. >>> >>> Das halte ich für ein Gerücht. Zudem, Du weißt, wie Grenzwerte entstehen? >> >> Bei manchen schon: Die wurden (werden) am grünen Tisch ausgewürfelt. >> Häufig mit dem Ziel, irgendwelche politischen Interessen zu >> befriedigen. > > Beispiele? Radioaktivität. >>>> Wenn die Luftqualität heute wirklich so schlecht ist wie immer behauptet >>>> wird hätten in den 70ern die Leute in den Städten gar nicht leben >>>> können. Nicht vergessen, bis in die 80er war auch noch zusätzlich Blei >>>> im Benzin, deshalb waren die Auspuffrohre innen weiss und nicht schwarz. >>> >>> Du wirst lachen - die Leute *sind* früher öfters an den Folgen der >>> Luftverschmutzung eingegangen. >> >> Wie wurde das festgestellt/ermittelt? > > Sorry, das ist mir zu albern. Ach so, Du hattest Dir das einfach ausgedacht.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2018-03-09 05:12 -0800 |
| Message-ID | <ddb15388-41de-4df5-89a4-81174818b3d2@googlegroups.com> |
| In reply to | #343280 |
Am Freitag, 9. März 2018 10:52:27 UTC+1 schrieb Lars Gebauer: > * Dietz Proepper: > > Du wirst lachen - die Leute *sind* früher öfters an den Folgen der > > Luftverschmutzung eingegangen. > > Wie wurde das festgestellt/ermittelt? > Schon mal vom Abgleich tagesaktueller Sterbetafeln gegen tagesaktuelle Verschmutzungwerte gehört?
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2018-03-09 14:41 +0000 |
| Message-ID | <slrnpa5789.7re.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #343307 |
* Ulf.Kutzner@web.de: > Am Freitag, 9. März 2018 10:52:27 UTC+1 schrieb Lars Gebauer: >> * Dietz Proepper: >>> Du wirst lachen - die Leute *sind* früher öfters an den Folgen der >>> Luftverschmutzung eingegangen. >> >> Wie wurde das festgestellt/ermittelt? >> > Schon mal vom Abgleich tagesaktueller Sterbetafeln gegen > tagesaktuelle Verschmutzungwerte gehört? Ich fragte *nicht*, aus welchem Kaffeesatz das gelesen wurde sondern wie das ermittelt bzw. festgestellt wurde. HTH
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-03-10 15:00 +0100 |
| Message-ID | <p80oej$1j6$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #343261 |
On 03/09/2018 08:52 AM, Dietz Proepper wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
>
>> On 03/08/2018 10:56 AM, Dietz Proepper wrote:
>>> Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>
>>>
>>>> Schöne neue Diesel, anyone?
>>>
>>> Das Problem am Diesel ist weniger die Technik als solche, sondern die
>>> mangelhafte Umsetzung durch die ach-so-tollen (größtenteils deutschen) KFZ-
>>> Hersteller. Stichwort z.B. homöopathische Harnsäuretanks
>>> ("Kundenverarschung") oder vorsätzlich fehlerhafte Steuergeräte ("Betrug").
>>
>> Das Problem sind auch die Aufstellung der Meßstationen und die
>> Grenzwerte die man teilweise ausgewürfelt zu haben scheint.
>
> Das halte ich für ein Gerücht. Zudem, Du weißt, wie Grenzwerte entstehen? Es
> gibt das medizinisch wünschenswerte und das technisch machbare. Falls
> medizinisch < technisch, dann bestimmt letzteres die Grenzwerte. Im gegebenen
> Fall wäre es technisch ja auch kein prinzipielles Problem, die Grenzwerte
> entsprechend einzuhalten. Es wird nur betrogen und verarscht, siehe oben.
Dann finde doch mal raus auf welcher Grundlage der Grenzwerte einfach so
halbiert wurden. Alleine die Halbierung ist verdächtig.
>> Wenn die Luftqualität heute wirklich so schlecht ist wie immer behauptet
>> wird hätten in den 70ern die Leute in den Städten gar nicht leben
>> können. Nicht vergessen, bis in die 80er war auch noch zusätzlich Blei
>> im Benzin, deshalb waren die Auspuffrohre innen weiss und nicht schwarz.
>
> Du wirst lachen - die Leute *sind* früher öfters an den Folgen der
> Luftverschmutzung eingegangen. Ich kann mich noch an die späten 70er erinnern,
> da hat man z.B. in Dortmund bei passendem Wind die Wäsche auch nicht raus
> gehängt.
Das war allerdings nicht der Autoverkehr sondern eher die Kohleheizungen
und Stahlwerke.
> Wie schwerwiegend jetzt die Auswirkungen von NOx und anderen Emissionen jetzt
> wirklich sind - sorry, da fehlt sowohl Dir, als auch mir die Expertise.
https://www.focus.de/finanzen/karriere/berufsleben/dieselpanik-wegen-grenzwertluege-politik-ignoriert-zweifel-am-grenzwert-40-mikrogramm_id_7378545.html
(Ich hab jetzt nur den Artikel im Focus gefunden, gabs auch noch in
anderen Zeitungen)
Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-03-08 18:34 +0100 |
| Message-ID | <p7rs6t$244$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #343106 |
On 03/08/2018 06:56 AM, Michael Bode wrote: > Am 07.03.2018 um 22:43 schrieb Ruediger Lahl: >> Am 07.03.2018 22:10, Shinji Ikari schrieb: >> >>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> schrieb >>> >>>>> Okay, aber der besitzer des autonomen Fahrzeuges ist meist nicht in >>>>> der Naehe, wenn das autonome Fahrzeug irgendwo einen Passagier >>>>> befoerdert. >>>> In der Regel wird der Passagier der Besitzer sein. >>> >>> Genau anders herum. Aktuell wird es einfach angestelltes >>> Testpersonal/Mitarbeiter ohne Besitzrechte sein. >> >> Okay, da habe ich schon etwas weiter gedacht. > > Aber nicht weit genug. Ich würde zwar gerne von einem autonomen Auto > gefahren werden, aber mir keins kaufen. Wozu auch? Die meiste Zeit steht > das Auto irgendwo rum und ich habe nichts davon. Es ist mir auch egal, > ob es das gleiche Auto ist, das mich von der Kneipe nach Hause fährt, > wie das, das mich hingebracht hat. Auf der anderen Seite ist es eben schön, wenn man vor oder nach der Arbeit zum Sport oder Einkaufen fahren kann und dann nicht alles ausladen muss was man dabei hat. Ein Auto ist mehr als ein Transportmittel, es ist ein Stück transportabler, abschliessbarer Raum. Solche Konzepte existieren schon. > Nennt sich "Taxi". Lass die Personalkosten weg und wir rechnen mal neu, > ob es sich lohnt, das Auto zu besitzen, wenn man nicht dauernd darin > fahren will. Hier ist das Problem wie sich die Leute in einem solchen Auto benehmen werden. Ohne Aufsicht zeigen sich viele nicht von ihrer besten Seite. Gerrit
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2018-03-09 08:53 +0100 |
| Message-ID | <6801385.EvYhyI6sBW@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #343193 |
Gerrit Heitsch wrote: > Ein Auto ist mehr als ein Transportmittel, es ist ein Stück > transportabler, abschliessbarer Raum. Was Freud wohl von Deiner Ansicht halten würde?
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-03-09 00:17 -0800 |
| Message-ID | <1ef1ccc2-99b7-439d-a2f2-61206c71405d@googlegroups.com> |
| In reply to | #343260 |
Dietz Proepper tat kund: > Gerrit Heitsch wrote: > > > Ein Auto ist mehr als ein Transportmittel, es ist ein Stück > > transportabler, abschliessbarer Raum. > > Was Freud wohl von Deiner Ansicht halten würde? Schwer zu sagen, aber Gerrit hat natürlich recht. Das eigene Auto bietet einen Privatraum, in dem man Sachen lassen kann, wenn man will, transportieren kann, wann man will, und das jede einzelne Sekunde des Tages.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-03-09 13:21 +0100 |
| Message-ID | <sju4adhsm12q7un09eaccnologb2k157i2@4ax.com> |
| In reply to | #343193 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: >Auf der anderen Seite ist es eben schön, wenn man vor oder nach der >Arbeit zum Sport oder Einkaufen fahren kann und dann nicht alles >ausladen muss was man dabei hat. >Ein Auto ist mehr als ein Transportmittel, es ist ein Stück >transportabler, abschliessbarer Raum. ... und für manchen Zentrum seines Lebenskonzepts. "My car is my castle", sagt der Brite (oder so ähnlich). > Hier ist das Problem, wie sich die Leute in einem solchen Auto > benehmen werden. Ohne Aufsicht zeigen sich viele nicht von > ihrer besten Seite. Immerhin halten Autofahrer die Verkehrsregeln ein, was sie von den Radfahrern unterscheidet.
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2018-03-11 15:39 +0100 |
| Message-ID | <fgnb9gFl0stU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #343300 |
Hej, Am 10.03.2018 um 17:08 schrieb Hermann Riemann: > Hermann > der sich an vielen Überholvorgängen > im Stadtbereich bei seiner max. 50 km/h Einhaltung erinnert. btw: Wenn ich lt Tacho mit 50 fahre, dann sagt mir das Navi, dem ich da mehr traue, weniger an. Bei voll aufgepumpten Reifen sind das dann satte 10 km/h Unterschied. Und ich erinnere mich auch noch an den Test beim ADAC, wo damals bei der Ente, der Prüfer den Aufkleber für 50 km/h da hin setzte, wo ca. 57 km/h angezeigt wurde. Und wenn ich dann in der Stadt hinter jemanden herfahre, der lt. Tacho man gerade eben 40 fährt ... mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2018-03-12 19:22 +0100 |
| Message-ID | <1nlkdt7.agsg5c1gj9unN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #343611 |
Hartmut Ott <hottm@arcor.de> wrote: > Und wenn ich dann in der Stadt hinter jemanden herfahre, der lt. Tacho > man gerade eben 40 fährt ... bist Du in der Tempo-30-Zone. Passt doch... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-03-10 14:51 +0100 |
| Message-ID | <p80ns7$pd$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #343193 |
On 03/08/2018 09:27 PM, Michael Bode wrote: > Am 08.03.2018 um 18:34 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 03/08/2018 06:56 AM, Michael Bode wrote: >>> Am 07.03.2018 um 22:43 schrieb Ruediger Lahl: >>>> Am 07.03.2018 22:10, Shinji Ikari schrieb: >>>> >>>>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> schrieb >>>>> >>>>>>> Okay, aber der besitzer des autonomen Fahrzeuges ist meist nicht in >>>>>>> der Naehe, wenn das autonome Fahrzeug irgendwo einen Passagier >>>>>>> befoerdert. >>>>>> In der Regel wird der Passagier der Besitzer sein. >>>>> >>>>> Genau anders herum. Aktuell wird es einfach angestelltes >>>>> Testpersonal/Mitarbeiter ohne Besitzrechte sein. >>>> >>>> Okay, da habe ich schon etwas weiter gedacht. >>> >>> Aber nicht weit genug. Ich würde zwar gerne von einem autonomen Auto >>> gefahren werden, aber mir keins kaufen. Wozu auch? Die meiste Zeit steht >>> das Auto irgendwo rum und ich habe nichts davon. Es ist mir auch egal, >>> ob es das gleiche Auto ist, das mich von der Kneipe nach Hause fährt, >>> wie das, das mich hingebracht hat. >> >> Auf der anderen Seite ist es eben schön, wenn man vor oder nach der >> Arbeit zum Sport oder Einkaufen fahren kann und dann nicht alles >> ausladen muss was man dabei hat. >> >> Ein Auto ist mehr als ein Transportmittel, es ist ein Stück >> transportabler, abschliessbarer Raum. > > Dann gibt man das Auto halt nicht zurück, solange man es braucht. > >> Hier ist das Problem wie sich die Leute in einem solchen Auto benehmen >> werden. Ohne Aufsicht zeigen sich viele nicht von ihrer besten Seite. > > Ja, daran ist auch das Konzept der Mietwagen gescheitert. Nach ein paar > Versuchen wollte niemand mehr Autos vermieten. Frag mal bei Autovermietungen nach wie die Autos zurückgegeben werden. Und dort wird das Auto nach jedem Fahrerwechsel durchgesehen. Bei autonomen Autos soll das anders laufen, die fahren wie ein Taxi, nur ohne Fahrer. Da hast du zwischen jeder Durchsicht mehr als einen Mieter. Gerrit
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2018-03-08 15:36 +0100 |
| Message-ID | <0ii2adtt019ov5bklkrqou99mosr2dqaed@4ax.com> |
| In reply to | #343097 |
Guten Tag Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> schrieb >>> Genau anders herum. Aktuell wird es einfach angestelltes >>> Testpersonal/Mitarbeiter ohne Besitzrechte sein. >> Okay, da habe ich schon etwas weiter gedacht. >Verwechselt Ihr gerade Besitz und Eigentum? Wenn mir ein Auto zur Benutzung >überlassen wird, dann bin ich in aller Regel Besitzer. Eigentümer ist der, >welcher die Leasingraten berappt ... Wer besitzt das heutige Taxi, wenn der Passier es benutzt?
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2018-03-08 19:24 +0100 |
| Message-ID | <orv2ad9vd5gkmv4uin100adbq4t7qj6v7e@4ax.com> |
| In reply to | #343171 |
Guten Tag Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> schrieb >>>>> Genau anders herum. Aktuell wird es einfach angestelltes >>>>> Testpersonal/Mitarbeiter ohne Besitzrechte sein. >>>> Okay, da habe ich schon etwas weiter gedacht. >>>Verwechselt Ihr gerade Besitz und Eigentum? Wenn mir ein Auto zur Benutzung >>>überlassen wird, dann bin ich in aller Regel Besitzer. Eigentümer ist der, >>>welcher die Leasingraten berappt ... >> Wer besitzt das heutige Taxi, wenn der Passier es benutzt? >Der Fahrer. Und wer ist der Fahrer in einem autonomen Taxifahrzeug? >Abgesehen davon - ja, im Fall des AA eher der Eigentümer. Oder die >Kontrollsoftware. Oder der Hersteller. Oder niemand. Ach, lass' mich mit dem >Scheiß inruh ;-). Tja, die rechtliche Seite ist bei autonomen Fahrzegen ein weites und noch weitgehend ungeklaertes Feld.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-03-07 04:30 -0800 |
| Message-ID | <a76bfc73-8d00-4fae-b84e-9b52f06c816f@googlegroups.com> |
| In reply to | #342989 |
Ulf.K...@web.de tat kund: > Am Mittwoch, 7. März 2018 12:21:16 UTC+1 schrieb Lars Gebauer: > > * Dr. Joachim Neudert: > > > Weitere menschliche Angriffe auf Roboter sind im Text beschrieben. > > > > Tja, die Kisten sind doch selbstlernend. Oder? Unter Art. 1 GG fallen > > die auch nicht also kann man ihnen Wohlverhalten einfach einprügeln. > > ;) > > Art 14 GG wird überbewertet. Und offensichtlich auch der Geltungsbereich des GG.
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