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Ohne Lenkrad und Pedale

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2018-02-27 07:39 +0000
Last post2018-03-01 00:50 +0100
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  Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-27 07:39 +0000
    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-02-27 04:19 -0800
      Re: Ohne Lenkrad und Pedale spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-27 14:11 +0100
        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-02-27 05:41 -0800
          Re: Ohne Lenkrad und Pedale Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-27 14:21 +0000
            Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-27 16:35 +0100
        Re: Ohne Lenkrad und Pedale v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-27 18:19 +0000
      Re: Ohne Lenkrad und Pedale "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-27 17:55 +0100
        Re: Ohne Lenkrad und Pedale v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-27 18:24 +0000
          Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-27 21:34 +0100
    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-27 05:16 -0800
      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-27 15:54 +0100
      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-27 16:13 +0100
        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-01 06:45 -0800
          Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-01 17:41 +0100
            Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-01 18:05 +0100
            Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-01 09:29 -0800
            Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-01 17:30 +0000
              Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-01 09:36 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-01 17:57 +0000
                  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-01 10:01 -0800
              Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-01 18:48 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-01 09:56 -0800
                  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-01 19:13 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-01 18:02 +0000
    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-27 17:45 +0100
      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-27 09:10 -0800
        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-27 20:33 +0000
          Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-28 01:38 -0800
      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-27 18:51 +0000
        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-27 20:12 +0100
        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-27 20:15 +0100
        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-27 20:37 +0100
          Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-27 19:48 +0000
        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-27 22:35 +0100
    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-02-27 17:44 +0100
    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-02-27 19:48 +0100
      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-27 20:39 +0100
        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-02-28 08:06 +0100
      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-27 19:53 +0000
        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-27 21:19 +0100
          Re: Ohne Lenkrad und Pedale "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-28 18:36 +0100
            Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-28 09:42 -0800
            Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-28 19:58 +0100
              Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-28 20:18 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-28 20:32 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-28 20:47 +0100
                  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-28 20:52 +0100
                    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-28 21:16 +0100
                  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-28 21:09 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-28 20:39 +0000
                  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-28 13:51 -0800
                  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-28 23:01 +0100
                    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-03-01 00:21 +0100
                      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-01 08:11 +0100
                        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-01 09:28 +0100
                          Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-01 15:26 +0100
                          Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-01 15:43 +0100
                    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-01 17:34 +0100
                      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-01 18:18 +0100
                        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-01 18:21 +0100
                          Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-01 18:32 +0100
                            Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-02 03:02 +0000
                              Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 16:49 +0100
                              Re: Ohne Lenkrad und Pedale Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-03-07 21:38 +0000
                                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-07 23:01 +0100
                                  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-03-07 23:44 +0100
                                    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-08 07:01 +0100
                                      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-08 20:41 +0100
                                        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-08 22:52 +0100
                                          Re: Ohne Lenkrad und Pedale Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-03-08 23:29 +0100
                                            Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-08 23:33 +0100
                                              Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-09 08:33 +0100
                            Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-02 12:12 +0100
                  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-01 17:33 +0100
                    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-01 18:39 +0100
                    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-01 14:31 -0800
                      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 16:28 +0100
                        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-02 07:38 -0800
                    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-02 03:06 +0000
                      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-01 23:51 -0800
                        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-02 08:56 +0100
                          Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-02 00:03 -0800
                            Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 00:14 -0800
                              Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-02 00:18 -0800
                                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-02 08:52 +0000
                                  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-02 00:55 -0800
                                  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-02 10:36 +0000
                                    Re: Ohne Lenkrad und Pedale gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-03-02 11:41 +0100
                                      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-02 02:47 -0800
                                        Re: Ohne Lenkrad und Pedale gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-03-02 12:40 +0100
                                          Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 16:59 +0100
                                            Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 17:14 +0100
                                              Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 17:18 +0100
                                            Re: Ohne Lenkrad und Pedale gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-03-03 17:58 +0100
                                              Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-03 18:59 +0100
                                                Re: Ohne Lenkrad und Pedale gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-03-03 19:31 +0100
                                                  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-03 21:59 +0100
                                                    Re: Ohne Lenkrad und Pedale gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-03-03 23:25 +0100
                                                      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-04 00:01 +0100
                                                        Re: Ohne Lenkrad und Pedale gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-03-04 09:51 +0100
                                      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 05:16 -0800
                                        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Peter Veith <veith@snafu.de> - 2018-03-02 14:30 +0100
                                        Re: Ohne Lenkrad und Pedale gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-03-03 18:00 +0100
                                  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 16:58 +0100
                              Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-02 08:52 +0000
                                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-02 10:38 +0100
                                  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-02 12:14 +0100
                                    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-02 12:31 +0000
                                      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-02 13:53 +0100
                                        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 05:21 -0800
                                        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-02 16:31 +0100
                                          Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-02 07:57 -0800
                                            Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 17:15 +0100
                                            Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 09:09 -0800
                                            Re: Ohne Lenkrad und Pedale Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-03-02 18:11 +0100
                                              Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 19:34 +0100
                                                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-03 01:46 -0800
                                                  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-03 11:49 +0100
                                                    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-03 12:44 +0100
                                                      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-03 14:43 +0100
                                                        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-03 15:14 +0100
                                                      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-05 01:33 -0800
                                                        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-05 11:30 +0100
                                                  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-03 12:34 +0100
                                                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-03 11:48 +0100
                                                  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-03 12:42 +0100
                                                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-05 10:37 +0100
                                                  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-05 11:31 +0100
                                                    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-05 12:09 +0100
                                                      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-05 15:22 +0100
                                                  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-05 15:17 +0100
                                                    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-05 17:59 +0100
                                                      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-05 09:06 -0800
                                                        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-05 18:31 +0100
                                                          Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-05 09:58 -0800
                                                          Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-05 19:23 +0100
                                                      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-05 18:36 +0100
                                                      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-05 19:22 +0100
                                                        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-05 11:53 -0800
                                                          Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-06 12:15 +0100
                                                            Re: Ohne Lenkrad und Pedale Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-03-06 14:29 +0100
                                                        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-06 12:09 +0100
                                  Re: Ohne Lenkrad und Pedale spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-02 13:15 +0100
                                    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 05:19 -0800
                                      Re: Ohne Lenkrad und Pedale spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-04 13:48 +0100
                                        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-05 09:51 -0800
                                    Re: Ohne Lenkrad und Pedale spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-06 12:07 +0100
                                      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-06 05:57 -0800
                                      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-06 16:00 +0100
                                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 05:15 -0800
                                  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-02 13:35 +0000
                              Re: Ohne Lenkrad und Pedale "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-07 19:00 +0100
                                Re: Ohne Lenkrad und Pedale "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-07 19:05 +0100
                                  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-07 19:20 +0100
                                    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-07 19:24 +0000
                                      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-07 20:30 +0100
                                      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-07 11:32 -0800
                                        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-07 20:13 +0000
                                          Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-07 12:36 -0800
                                            Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-07 20:40 +0000
                                              Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-08 02:03 -0800
                                        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-08 09:10 +0100
                                  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-08 09:06 +0100
                                    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-08 09:18 +0100
                                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-07 19:54 +0100
                                  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-07 19:03 +0000
                                    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-03-07 22:13 +0100
                            Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-02 09:16 +0100
                              Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 00:26 -0800
                                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 16:33 +0100
                                  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 08:58 -0800
                                  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 09:07 -0800
                                    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 19:33 +0100
                                      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-03 01:43 -0800
                                        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-03 12:32 +0100
                              Re: Ohne Lenkrad und Pedale spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-02 13:15 +0100
                                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-02 13:54 +0100
                                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-02 12:55 +0000
                                  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 05:24 -0800
                                  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-03-02 17:13 +0100
                            Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-02 08:48 +0000
                              Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 00:57 -0800
                              Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 16:34 +0100
                      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 16:29 +0100
                        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-03-02 18:13 +0100
                  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-01 23:49 -0800
                    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-02 09:04 +0100
                      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-02 12:17 +0100
                      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 16:31 +0100
                        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-02 16:40 +0000
                          Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 17:46 +0100
                            Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 17:56 +0100
                              Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 19:29 +0100
                                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 19:39 +0100
                                  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 19:47 +0100
                                    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 19:55 +0100
                                      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 19:56 +0100
                                        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 20:12 +0100
                            Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-02 17:06 +0000
                              Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 19:30 +0100
                                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 19:46 +0100
                                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-02 18:50 +0000
                                  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 19:53 +0100
                                    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 20:07 +0100
                                    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-03-03 01:39 +0100
                                      Re: Ohne Lenkrad und Pedale v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-03 09:06 +0000
                                        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-03-03 20:49 +0100
                                    Re: Ohne Lenkrad und Pedale v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-03 09:04 +0000
                                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-02 19:00 +0000
        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-02-28 08:12 +0100
    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Arno Lutz <arno@lutz-gd.de> - 2018-02-27 19:59 +0100
      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-27 20:17 +0100
        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-27 19:47 +0000
          Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-28 09:49 -0800
          Re: Ohne Lenkrad und Pedale Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-03-01 00:50 +0100

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#343081

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2018-03-07 20:40 +0000
Message-ID<p7pin0$1vk$1@news.albasani.net>
In reply to#343080
<Ulf.Kutzner@web.de> wrote:
> Am Mittwoch, 7. März 2018 21:13:39 UTC+1 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>>>> https://youtu.be/RyIZZzclA1Q
>>>> 
>>>> Bei 2:23 sieht man wie ein Akkupack sich entzündet, weil Benzintanks sind
>>>> bekanntlich ganz harmlos und entzünden sich nur in US- Filmen, nie im
>>>> richtigen Leben. Nachdem ein Tanklastzug den Unfall ausgelöst hat, sucht
>>>> der mit der Filmkamera dann aber doch rasch das Weite. Sehr vernünftig. 
>>>> 
>>>> Bei 2:55 schon wieder so ein Brandproblem beim Elektroauto, wahrscheinlich?
>>> 
>>> Wo sind da Benzintanks?
>  
>> Ich schreib ja, da brennen sicher nur Akkus. Gehen sie weiter, alles in
>> Ordnung, es gibt nichts zu sehen.
> 
> Das eine, besser sichtbar auf 2:33, sah mir eher nach Lkw aus, 
> und bei 2:55 gab es einen unfallbedingten Motorraumbrand.
> Ist der Benzintank über der Vorderachse?
> 
> 

Ja, dann ist freilich alles in Ordnung, brennt ja nur ein LKW und ein
Motorraumbrandherd  hüllt die ganze Windschutzscheibe in Flammen.
Gehen sie weiter, es gibt nichts zu sehen. Autos brennen nur in US- Filmen.

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#343143

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2018-03-08 02:03 -0800
Message-ID<b0ac176e-0225-465d-a523-1b3d36247abe@googlegroups.com>
In reply to#343081
Am Mittwoch, 7. März 2018 21:40:01 UTC+1 schrieb Dr. Joachim Neudert:
 
> >>>> https://youtu.be/RyIZZzclA1Q
> >>>> 
> >>>> Bei 2:23 sieht man wie ein Akkupack sich entzündet, weil Benzintanks sind
> >>>> bekanntlich ganz harmlos und entzünden sich nur in US- Filmen, nie im
> >>>> richtigen Leben. Nachdem ein Tanklastzug den Unfall ausgelöst hat, sucht
> >>>> der mit der Filmkamera dann aber doch rasch das Weite. Sehr vernünftig. 
> >>>> 
> >>>> Bei 2:55 schon wieder so ein Brandproblem beim Elektroauto, wahrscheinlich?
> >>> 
> >>> Wo sind da Benzintanks?
> >  
> >> Ich schreib ja, da brennen sicher nur Akkus. Gehen sie weiter, alles in
> >> Ordnung, es gibt nichts zu sehen.
> > 
> > Das eine, besser sichtbar auf 2:33, sah mir eher nach Lkw aus, 
> > und bei 2:55 gab es einen unfallbedingten Motorraumbrand.
> > Ist der Benzintank über der Vorderachse?
> > 
> > 
> 
> Ja, dann ist freilich alles in Ordnung, brennt ja nur ein LKW und ein
> Motorraumbrandherd  hüllt die ganze Windschutzscheibe in Flammen.

Hast Du nicht gelernt, auch Begrifflichkeiten zu sezieren?

Wo genau brennt ein Benzintank?

> Gehen sie weiter, es gibt nichts zu sehen. Autos brennen nur in US- Filmen.

Fahrzeugbrände sind in Deinem Link zu sehen, keine Frage.

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#343128

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2018-03-08 09:10 +0100
Message-ID<fgc9fhF5v3tU1@mid.individual.net>
In reply to#343070
Am 07.03.2018 um 20:32 schrieb Ulf.Kutzner@web.de:

>> Bei 2:55 schon wieder so ein Brandproblem beim Elektroauto, wahrscheinlich?

> Wo sind da Benzintanks?

Benzin brennt relativ normal ab.
Sofern es nicht als Gas-Luft Gemisch vorhanden ist)

Anders sieht es bei
Lithium Ionen Akkus aus.
Da ist das Reaktions-Gemisch schon fast zusammen.

Hermann
    der wieder bei Oberleitung ist.


-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#343126

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2018-03-08 09:06 +0100
Message-ID<fgc97oF5t93U1@mid.individual.net>
In reply to#343053
Am 07.03.2018 um 19:05 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Mit autonomen Fahrzeugen kann das alles nur besser werden, gegenüber der
> testosterongetriebenen Wetware...

Testosteron "ist Geschichte"
https://www.medizin-transparent.at/phthalate-machen-weichmacher-unfruchtbar

Aktuell ist eher crystal meth & Co
http://www.bads.de/pressemeldungen/crystal-meth-bedroht-sicherheit-im-strassenverkehr/

Hermann
    der allerdings auch "besoffene" windows Programme vermutet.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#343129

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2018-03-08 09:18 +0100
Message-ID<p7qrkk$a0o$1@solani.org>
In reply to#343126
Am 08.03.18 um 09:06 schrieb Hermann Riemann:
> Hermann
>     der allerdings auch "besoffene" windows Programme vermutet.

Besoffene VU+-Bediener sind natürlich auszuschließen!

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#343060

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2018-03-07 19:54 +0100
Message-ID<p7pcho$53b$1@dont-email.me>
In reply to#343052
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 02.03.18 um 09:14 schrieb Ulf.Kutzner@web.de:
>> Am Freitag, 2. März 2018 09:03:57 UTC+1 schrieb Lothar Frings:
>>  
>>>> Was willst du erreichen/was verlangst du?
>>>> 100%ige Sicherheit bei autonom gelenkten Fahrzeugen?
>>>> Bei jeder Wetterlage?
>>>>
>>>> Und wenn es einen Verletzten oder gar einen Toten gibt, die weitere 
>>>> Forschung oder Zulassung *sofort* unterbinden?
>>>>
>>>> Das wäre sooooo typisch deutsch... "Das geht nicht. Das ist unmöglich"
>>>
>>> Nicht mal. Einfach beantworten: Wer haftet?
>> 
>> Wenn Du das nicht nur zivil-, sondern auch strafrechtlich
>> zufriedenstellend beantwortest, sind wir in der Tat
>> einen Schritt weiter. 
> 
> Hier ist übrigens ein netter Werbefilm zum Status quo der
> Verkehrssicherheit und des autonomen Fahrens:
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=eJD8w-iglJI
> 
Russen halt! Survival of the Fittest in reinform... 8-)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#343063

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2018-03-07 19:03 +0000
Message-ID<p7pd2p$eqa$1@news.albasani.net>
In reply to#343060
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Am 02.03.18 um 09:14 schrieb Ulf.Kutzner@web.de:
>>> Am Freitag, 2. März 2018 09:03:57 UTC+1 schrieb Lothar Frings:
>>> 
>>>>> Was willst du erreichen/was verlangst du?
>>>>> 100%ige Sicherheit bei autonom gelenkten Fahrzeugen?
>>>>> Bei jeder Wetterlage?
>>>>> 
>>>>> Und wenn es einen Verletzten oder gar einen Toten gibt, die weitere 
>>>>> Forschung oder Zulassung *sofort* unterbinden?
>>>>> 
>>>>> Das wäre sooooo typisch deutsch... "Das geht nicht. Das ist unmöglich"
>>>> 
>>>> Nicht mal. Einfach beantworten: Wer haftet?
>>> 
>>> Wenn Du das nicht nur zivil-, sondern auch strafrechtlich
>>> zufriedenstellend beantwortest, sind wir in der Tat
>>> einen Schritt weiter. 
>> 
>> Hier ist übrigens ein netter Werbefilm zum Status quo der
>> Verkehrssicherheit und des autonomen Fahrens:
>> 
>> https://www.youtube.com/watch?v=eJD8w-iglJI
>> 
> Russen halt! Survival of the Fittest in reinform... 8-)
> 
> 	M.f.G.
> 

Es sind paar nette Szenen dabei, wie man sie immer schon mal heimlich
schadenfroh zu erleben erhofft hat aber hoffentlich doch nie sieht. Wie
schneidig überholt wird und kurz darauf dann der dynamisch überholende Pkw
sich in den Kühler eines gegenkommenden LKWs einbettet...

6:50 bis 7:20 enthält gleich zwei solcher schneidiger Manöver, deren
Bestrafung auf den Fuß folgt.

We love Russia!

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#343085

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2018-03-07 22:13 +0100
Message-ID<fgb2vsFsmsdU1@mid.individual.net>
In reply to#343063
Am 07.03.2018 um 20:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:

[...]
> 6:50 bis 7:20 enthält gleich zwei solcher schneidiger Manöver, deren
> Bestrafung auf den Fuß folgt.
> 
> We love Russia!

Sieht doch das meiste tänzerich eindrucksvoll und schnittig aus :-)
Ob das die Bratzen in DE auch so hinkriegen?

BU

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#342203

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2018-03-02 09:16 +0100
Message-ID<p7b19n$ruu$1@solani.org>
In reply to#342198
Am 02.03.18 um 09:03 schrieb Lothar Frings:
> Matthias Eißing tat kund:
> 
> 
>> Was willst du erreichen/was verlangst du?
>> 100%ige Sicherheit bei autonom gelenkten Fahrzeugen?
>> Bei jeder Wetterlage?
>>
>> Und wenn es einen Verletzten oder gar einen Toten gibt, die weitere
>> Forschung oder Zulassung *sofort* unterbinden?
>>
>> Das wäre sooooo typisch deutsch... "Das geht nicht. Das ist unmöglich"
> 
> Nicht mal. Einfach beantworten: Wer haftet?

Die Versicherung zahlt!

Nein, ernsthaft:
Es wird dazu neue Versicherungsmodelle geben. Versicherung ist 
Mathematik, Statistik und ein bisschen Papierkram.

Ich bin mir sicher, daß es dann Versicherungen gibt, die je nach 
Ausbaustufe und Assistenzsystemen in Verbindung mit Reifegrad und 
Erfahrungswerten dir verschiedene Versicherungen anbieten.

Oder auch dem Fahrzeughersteller...

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#342208

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2018-03-02 00:26 -0800
Message-ID<dabd7dcc-6c7d-49e2-83e9-f15296fc309b@googlegroups.com>
In reply to#342203
Am Freitag, 2. März 2018 09:16:56 UTC+1 schrieb Matthias Eißing:
 
> >> Was willst du erreichen/was verlangst du?
> >> 100%ige Sicherheit bei autonom gelenkten Fahrzeugen?
> >> Bei jeder Wetterlage?
> >>
> >> Und wenn es einen Verletzten oder gar einen Toten gibt, die weitere
> >> Forschung oder Zulassung *sofort* unterbinden?
> >>
> >> Das wäre sooooo typisch deutsch... "Das geht nicht. Das ist unmöglich"
> > 
> > Nicht mal. Einfach beantworten: Wer haftet?
> 
> Die Versicherung zahlt!
> 
> Nein, ernsthaft:
> Es wird dazu neue Versicherungsmodelle geben. Versicherung ist 
> Mathematik, Statistik und ein bisschen Papierkram.
> 
> Ich bin mir sicher, daß es dann Versicherungen gibt, die je nach 
> Ausbaustufe und Assistenzsystemen in Verbindung mit Reifegrad und 
> Erfahrungswerten dir verschiedene Versicherungen anbieten.
> 
> Oder auch dem Fahrzeughersteller...

Das ist zivilrechtlich kein juristisches Hexenwerk.

Wenn das Fahrzeug alles selbst entscheidet, ist
es die versicherte Betriebsgefahr, die auch
bei menschlich pilotierten Kfz eine Rolle spielt.

Man mag da noch Regresse an den Fahrzeughersteller einbauen.

Gruß, ULF

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#342294

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-03-02 16:33 +0100
Message-ID<p7bqsn$h3b$4@news.bawue.net>
In reply to#342208
On 03/02/2018 09:26 AM, Ulf.Kutzner@web.de wrote:
> Am Freitag, 2. März 2018 09:16:56 UTC+1 schrieb Matthias Eißing:
>   
>>>> Was willst du erreichen/was verlangst du?
>>>> 100%ige Sicherheit bei autonom gelenkten Fahrzeugen?
>>>> Bei jeder Wetterlage?
>>>>
>>>> Und wenn es einen Verletzten oder gar einen Toten gibt, die weitere
>>>> Forschung oder Zulassung *sofort* unterbinden?
>>>>
>>>> Das wäre sooooo typisch deutsch... "Das geht nicht. Das ist unmöglich"
>>>
>>> Nicht mal. Einfach beantworten: Wer haftet?
>>
>> Die Versicherung zahlt!
>>
>> Nein, ernsthaft:
>> Es wird dazu neue Versicherungsmodelle geben. Versicherung ist
>> Mathematik, Statistik und ein bisschen Papierkram.
>>
>> Ich bin mir sicher, daß es dann Versicherungen gibt, die je nach
>> Ausbaustufe und Assistenzsystemen in Verbindung mit Reifegrad und
>> Erfahrungswerten dir verschiedene Versicherungen anbieten.
>>
>> Oder auch dem Fahrzeughersteller...
> 
> Das ist zivilrechtlich kein juristisches Hexenwerk.
> 
> Wenn das Fahrzeug alles selbst entscheidet, ist
> es die versicherte Betriebsgefahr, die auch
> bei menschlich pilotierten Kfz eine Rolle spielt.

Nein, wenn das Auto alles alleine macht bin ich nicht mehr Führer und 
damit kann ich nicht für die von der KI getroffenen Entscheidungen haften.

Als Beifahrer haftest du ja auch nicht und was anderes bist du bei einem 
vollautonomen Auto nicht mehr.

  Gerrit

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#342328

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2018-03-02 08:58 -0800
Message-ID<833a53fc-6d63-4a33-9a62-3f938745fe61@googlegroups.com>
In reply to#342294
Moin,

Am Freitag, 2. März 2018 16:33:44 UTC+1 schrieb Gerrit Heitsch:

> >>> Nicht mal. Einfach beantworten: Wer haftet?
> >>
> >> Die Versicherung zahlt!
> >>
> >> Nein, ernsthaft:
> >> Es wird dazu neue Versicherungsmodelle geben. Versicherung ist
> >> Mathematik, Statistik und ein bisschen Papierkram.
> >>
> >> Ich bin mir sicher, daß es dann Versicherungen gibt, die je nach
> >> Ausbaustufe und Assistenzsystemen in Verbindung mit Reifegrad und
> >> Erfahrungswerten dir verschiedene Versicherungen anbieten.
> >>
> >> Oder auch dem Fahrzeughersteller...
> > 
> > Das ist zivilrechtlich kein juristisches Hexenwerk.
> > 
> > Wenn das Fahrzeug alles selbst entscheidet, ist
> > es die versicherte Betriebsgefahr, die auch
> > bei menschlich pilotierten Kfz eine Rolle spielt.
> 
> Nein, wenn das Auto alles alleine macht bin ich nicht mehr Führer und 
> damit kann ich nicht für die von der KI getroffenen Entscheidungen haften.

Möchtest Du Dich einmal mit Betriebsgefahrhaftung
vertraut machen und mir dann erklären, was diese
mit Entscheidungen zu tun habe?

Gruß, ULF

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#342332

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2018-03-02 09:07 -0800
Message-ID<6f21c9e1-e4f0-42c2-86d0-26965ec419bf@googlegroups.com>
In reply to#342294
Am Freitag, 2. März 2018 16:33:44 UTC+1 schrieb Gerrit Heitsch:

> >>> Nicht mal. Einfach beantworten: Wer haftet?
> >>
> >> Die Versicherung zahlt!
> >>
> >> Nein, ernsthaft:
> >> Es wird dazu neue Versicherungsmodelle geben. Versicherung ist
> >> Mathematik, Statistik und ein bisschen Papierkram.
> >>
> >> Ich bin mir sicher, daß es dann Versicherungen gibt, die je nach
> >> Ausbaustufe und Assistenzsystemen in Verbindung mit Reifegrad und
> >> Erfahrungswerten dir verschiedene Versicherungen anbieten.
> >>
> >> Oder auch dem Fahrzeughersteller...
> > 
> > Das ist zivilrechtlich kein juristisches Hexenwerk.
> > 
> > Wenn das Fahrzeug alles selbst entscheidet, ist
> > es die versicherte Betriebsgefahr, die auch
> > bei menschlich pilotierten Kfz eine Rolle spielt.
> 
> Nein, wenn das Auto alles alleine macht bin ich nicht mehr Führer und 
> damit kann ich nicht für die von der KI getroffenen Entscheidungen haften.

Möchtest Du Dich einmal mit Betriebsgefahrhaftung
vertraut machen und mir dann erklären, was diese
mit Entscheidungen zu tun habe?

Gruß, ULF

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#342347

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-03-02 19:33 +0100
Message-ID<p7c5d1$l96$3@news.bawue.net>
In reply to#342332
On 03/02/2018 06:07 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote:
> Am Freitag, 2. März 2018 16:33:44 UTC+1 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>>>>> Nicht mal. Einfach beantworten: Wer haftet?
>>>>
>>>> Die Versicherung zahlt!
>>>>
>>>> Nein, ernsthaft:
>>>> Es wird dazu neue Versicherungsmodelle geben. Versicherung ist
>>>> Mathematik, Statistik und ein bisschen Papierkram.
>>>>
>>>> Ich bin mir sicher, daß es dann Versicherungen gibt, die je nach
>>>> Ausbaustufe und Assistenzsystemen in Verbindung mit Reifegrad und
>>>> Erfahrungswerten dir verschiedene Versicherungen anbieten.
>>>>
>>>> Oder auch dem Fahrzeughersteller...
>>>
>>> Das ist zivilrechtlich kein juristisches Hexenwerk.
>>>
>>> Wenn das Fahrzeug alles selbst entscheidet, ist
>>> es die versicherte Betriebsgefahr, die auch
>>> bei menschlich pilotierten Kfz eine Rolle spielt.
>>
>> Nein, wenn das Auto alles alleine macht bin ich nicht mehr Führer und
>> damit kann ich nicht für die von der KI getroffenen Entscheidungen haften.
> 
> Möchtest Du Dich einmal mit Betriebsgefahrhaftung
> vertraut machen und mir dann erklären, was diese
> mit Entscheidungen zu tun habe?

Ohne die falsche Entscheidung der KI hätte es den Unfall nicht gegeben.

BTW: Betriebsgefahr... Hört sich nach einer typisch deutschen Sache an.. 
so wie die Störerhaftung. Nach dem Motto, einer muss doch haftbar zu 
machen sein, auch wenn der eigentlich gar nichts damit zu tun hat.

  Gerrit

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#342438

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2018-03-03 01:43 -0800
Message-ID<ee2801f8-1aca-4083-8246-9419511ef571@googlegroups.com>
In reply to#342347
Am Freitag, 2. März 2018 19:33:05 UTC+1 schrieb Gerrit Heitsch:

> >> Nein, wenn das Auto alles alleine macht bin ich nicht mehr Führer und
> >> damit kann ich nicht für die von der KI getroffenen Entscheidungen haften.
> > 
> > Möchtest Du Dich einmal mit Betriebsgefahrhaftung
> > vertraut machen und mir dann erklären, was diese
> > mit Entscheidungen zu tun habe?
> 
> Ohne die falsche Entscheidung der KI hätte es den Unfall nicht gegeben.

Bei polierten, aber nicht erahnbaren Blitzeisplatten?

Bei Blockierung der kurvigen Landstraße durch
nächtens unbeleuchtete Pannenfahrzeuge?
 
> BTW: Betriebsgefahr... Hört sich nach einer typisch deutschen Sache an.. 
> so wie die Störerhaftung. Nach dem Motto, einer muss doch haftbar zu 
> machen sein, auch wenn der eigentlich gar nichts damit zu tun hat.

Jemand hat ein gefahrgeneigtes Gerät in Betrieb genommen,
dessen Gefahr sich gelegentlich ohne individuell
zuordnbares Versagen verwirklichen kann.

Gruß, ULF

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#342454

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-03-03 12:32 +0100
Message-ID<p7e14l$dmo$1@news.bawue.net>
In reply to#342438
On 03/03/2018 10:43 AM, Ulf.Kutzner@web.de wrote:
> Am Freitag, 2. März 2018 19:33:05 UTC+1 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>>>> Nein, wenn das Auto alles alleine macht bin ich nicht mehr Führer und
>>>> damit kann ich nicht für die von der KI getroffenen Entscheidungen haften.
>>>
>>> Möchtest Du Dich einmal mit Betriebsgefahrhaftung
>>> vertraut machen und mir dann erklären, was diese
>>> mit Entscheidungen zu tun habe?
>>
>> Ohne die falsche Entscheidung der KI hätte es den Unfall nicht gegeben.
> 
> Bei polierten, aber nicht erahnbaren Blitzeisplatten?
> 
> Bei Blockierung der kurvigen Landstraße durch
> nächtens unbeleuchtete Pannenfahrzeuge?
>   
>> BTW: Betriebsgefahr... Hört sich nach einer typisch deutschen Sache an..
>> so wie die Störerhaftung. Nach dem Motto, einer muss doch haftbar zu
>> machen sein, auch wenn der eigentlich gar nichts damit zu tun hat.
> 
> Jemand hat ein gefahrgeneigtes Gerät in Betrieb genommen,
> dessen Gefahr sich gelegentlich ohne individuell
> zuordnbares Versagen verwirklichen kann.

Sag ich doch, wie die Störerhaftung.

  Gerrit

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#342245

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2018-03-02 13:15 +0100
Message-ID<1nl1c5k.ws63jpe1v4rkN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#342203
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote:
> Am 02.03.18 um 09:03 schrieb Lothar Frings:
>> Matthias Eißing tat kund:

>>> 100%ige Sicherheit bei autonom gelenkten Fahrzeugen?
>>> Bei jeder Wetterlage?
>> Nicht mal. Einfach beantworten: Wer haftet?
> Die Versicherung zahlt!

Eben.


> Nein, ernsthaft:
> Es wird dazu neue Versicherungsmodelle geben. Versicherung ist 
> Mathematik, Statistik und ein bisschen Papierkram.
> Ich bin mir sicher, daß es dann Versicherungen gibt, die je nach 
> Ausbaustufe und Assistenzsystemen in Verbindung mit Reifegrad und 
> Erfahrungswerten dir verschiedene Versicherungen anbieten.
> Oder auch dem Fahrzeughersteller...

IIRC hat Volvo mal angekündigt, selber eine Versicherung für die eigenen
Fahrzeuge anbieten zu wollen.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#342252

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2018-03-02 13:54 +0100
Message-ID<1961545.Icojqenx9y@rotfl.franken.de>
In reply to#342245
Marc Stibane wrote:

> Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote:
>> Nein, ernsthaft:
>> Es wird dazu neue Versicherungsmodelle geben. Versicherung ist
>> Mathematik, Statistik und ein bisschen Papierkram.
>> Ich bin mir sicher, daß es dann Versicherungen gibt, die je nach
>> Ausbaustufe und Assistenzsystemen in Verbindung mit Reifegrad und
>> Erfahrungswerten dir verschiedene Versicherungen anbieten.
>> Oder auch dem Fahrzeughersteller...
> 
> IIRC hat Volvo mal angekündigt, selber eine Versicherung für die eigenen
> Fahrzeuge anbieten zu wollen.

Vermutlich, nachdem sie sich bei den üblichen Verdächtigen nach den Prämien 
erkundigt haben ...

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#342254

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2018-03-02 12:55 +0000
Message-ID<p7bhk4$vj7$1@news.albasani.net>
In reply to#342245
Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote:
> Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote:
>> Am 02.03.18 um 09:03 schrieb Lothar Frings:
>>> Matthias Eißing tat kund:
> 
>>>> 100%ige Sicherheit bei autonom gelenkten Fahrzeugen?
>>>> Bei jeder Wetterlage?
>>> Nicht mal. Einfach beantworten: Wer haftet?
>> Die Versicherung zahlt!
> 
> Eben.
> 
> 
>> Nein, ernsthaft:
>> Es wird dazu neue Versicherungsmodelle geben. Versicherung ist 
>> Mathematik, Statistik und ein bisschen Papierkram.
>> Ich bin mir sicher, daß es dann Versicherungen gibt, die je nach 
>> Ausbaustufe und Assistenzsystemen in Verbindung mit Reifegrad und 
>> Erfahrungswerten dir verschiedene Versicherungen anbieten.
>> Oder auch dem Fahrzeughersteller...
> 
> IIRC hat Volvo mal angekündigt, selber eine Versicherung für die eigenen
> Fahrzeuge anbieten zu wollen.
> 

Bis in Deutschland die grundlegenden Haftunge- und Versicherungsfragen in
Teilkasko, Vollkasko mit und ohne Eigenbeteiligung und
Haftpflichtversicherung  unter Berücksichtigung des
Schadensfreiheitsrabattes sowie die steuerliche Geltendmachung geklärt sind
(2/3 der Weltliteratur zu Steuerfragen erscheinen auf deutsch)-
ja, bis dahin sehen wir alle längst die Radieschen von unten, und in
Kalifornien hat man den Nahverkehr auf Beamen umgestellt. 

Was machen denn Eure Reitpferde? Und wer haftet bei Zugochsen-Tritt?


-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#342267

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2018-03-02 05:24 -0800
Message-ID<b0e196c3-29e6-4ed8-acb3-92e6f6129a60@googlegroups.com>
In reply to#342254
Am Freitag, 2. März 2018 13:55:32 UTC+1 schrieb Dr. Joachim Neudert:
 
> Bis in Deutschland die grundlegenden Haftunge- und Versicherungsfragen in
> Teilkasko, Vollkasko mit und ohne Eigenbeteiligung und
> Haftpflichtversicherung  unter Berücksichtigung des
> Schadensfreiheitsrabattes sowie die steuerliche Geltendmachung geklärt sind
> (2/3 der Weltliteratur zu Steuerfragen erscheinen auf deutsch)-
> ja, bis dahin sehen wir alle längst die Radieschen von unten, und in
> Kalifornien hat man den Nahverkehr auf Beamen umgestellt. 
> 
> Was machen denn Eure Reitpferde?

Da sie zu Vergnügungszwecken und bei der Polizei
weiter geritten werden, dürfte ausführliche Rechtsprechung
zur Weiterentwicklung vorliegen.

> Und wer haftet bei Zugochsen-Tritt?

Ich fürchte, auch derlei wurde längst ausjudiziert.

Gruß, ULF

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