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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2018-02-27 07:39 +0000 |
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Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-27 07:39 +0000
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-02-27 04:19 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-27 14:11 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-02-27 05:41 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-27 14:21 +0000
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-27 16:35 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-27 18:19 +0000
Re: Ohne Lenkrad und Pedale "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-27 17:55 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-27 18:24 +0000
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-27 21:34 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-27 05:16 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-27 15:54 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-27 16:13 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-01 06:45 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-01 17:41 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-01 18:05 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-01 09:29 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-01 17:30 +0000
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-01 09:36 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-01 17:57 +0000
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-01 10:01 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-01 18:48 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-01 09:56 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-01 19:13 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-01 18:02 +0000
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-27 17:45 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-27 09:10 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-27 20:33 +0000
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-28 01:38 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-27 18:51 +0000
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-27 20:12 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-27 20:15 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-27 20:37 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-27 19:48 +0000
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-27 22:35 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-02-27 17:44 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-02-27 19:48 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-27 20:39 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-02-28 08:06 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-27 19:53 +0000
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-27 21:19 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-28 18:36 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-28 09:42 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-28 19:58 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-28 20:18 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-28 20:32 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-28 20:47 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-28 20:52 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-28 21:16 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-28 21:09 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-28 20:39 +0000
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-28 13:51 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-28 23:01 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-03-01 00:21 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-01 08:11 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-01 09:28 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-01 15:26 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-01 15:43 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-01 17:34 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-01 18:18 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-01 18:21 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-01 18:32 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-02 03:02 +0000
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 16:49 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-03-07 21:38 +0000
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-07 23:01 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-03-07 23:44 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-08 07:01 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-08 20:41 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-08 22:52 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-03-08 23:29 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-08 23:33 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-09 08:33 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-02 12:12 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-01 17:33 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-01 18:39 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-01 14:31 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 16:28 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-02 07:38 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-02 03:06 +0000
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-01 23:51 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-02 08:56 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-02 00:03 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 00:14 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-02 00:18 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-02 08:52 +0000
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-02 00:55 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-02 10:36 +0000
Re: Ohne Lenkrad und Pedale gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-03-02 11:41 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-02 02:47 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-03-02 12:40 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 16:59 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 17:14 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 17:18 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-03-03 17:58 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-03 18:59 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-03-03 19:31 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-03 21:59 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-03-03 23:25 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-04 00:01 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-03-04 09:51 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 05:16 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Peter Veith <veith@snafu.de> - 2018-03-02 14:30 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-03-03 18:00 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 16:58 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-02 08:52 +0000
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-02 10:38 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-02 12:14 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-02 12:31 +0000
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-02 13:53 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 05:21 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-02 16:31 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-02 07:57 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 17:15 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 09:09 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-03-02 18:11 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 19:34 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-03 01:46 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-03 11:49 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-03 12:44 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-03 14:43 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-03 15:14 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-05 01:33 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-05 11:30 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-03 12:34 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-03 11:48 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-03 12:42 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-05 10:37 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-05 11:31 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-05 12:09 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-05 15:22 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-05 15:17 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-05 17:59 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-05 09:06 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-05 18:31 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-05 09:58 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-05 19:23 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-05 18:36 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-05 19:22 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-05 11:53 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-06 12:15 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-03-06 14:29 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-06 12:09 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-02 13:15 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 05:19 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-04 13:48 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-05 09:51 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-06 12:07 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-06 05:57 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-06 16:00 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 05:15 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-02 13:35 +0000
Re: Ohne Lenkrad und Pedale "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-07 19:00 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-07 19:05 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-07 19:20 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-07 19:24 +0000
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-07 20:30 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-07 11:32 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-07 20:13 +0000
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-07 12:36 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-07 20:40 +0000
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-08 02:03 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-08 09:10 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-08 09:06 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-08 09:18 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-07 19:54 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-07 19:03 +0000
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-03-07 22:13 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-02 09:16 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 00:26 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 16:33 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 08:58 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 09:07 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 19:33 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-03 01:43 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-03 12:32 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-02 13:15 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-02 13:54 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-02 12:55 +0000
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 05:24 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-03-02 17:13 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-02 08:48 +0000
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 00:57 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 16:34 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 16:29 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-03-02 18:13 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-01 23:49 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-02 09:04 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-02 12:17 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 16:31 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-02 16:40 +0000
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 17:46 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 17:56 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 19:29 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 19:39 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 19:47 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 19:55 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 19:56 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 20:12 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-02 17:06 +0000
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 19:30 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 19:46 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-02 18:50 +0000
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 19:53 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 20:07 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-03-03 01:39 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-03 09:06 +0000
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-03-03 20:49 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-03 09:04 +0000
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-02 19:00 +0000
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-02-28 08:12 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Arno Lutz <arno@lutz-gd.de> - 2018-02-27 19:59 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-27 20:17 +0100
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-27 19:47 +0000
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-28 09:49 -0800
Re: Ohne Lenkrad und Pedale Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-03-01 00:50 +0100
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2018-03-01 10:01 -0800 |
| Message-ID | <c7858612-862a-46d7-98f3-22c1b1319a9d@googlegroups.com> |
| In reply to | #342117 |
Am Donnerstag, 1. März 2018 18:57:35 UTC+1 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> DAS ist die Milch der frommen deutschen Denkungsart. Irgendjemand MUSS doch > >> haften? > > > > Das würde mancher bestätigen, dessen nahe(r) Angehörige(r) > > plattgefahren wurde. > Du meinst die 4000 Toten die derzeit jährlich von den ach so tollen > menschlichen Steuerleuten getötet werden? Eine Reihe von denen wird bestraft. Wen bestrafe ich für eine vermeidbare Fehlfunktion von Automatik? Gruß, ULF
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-03-01 18:48 +0100 |
| Message-ID | <p79ect$i4d$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #342109 |
On 03/01/2018 06:30 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: > > Und in den USA fahren in Kalifornien im selben Jahr 2018 die autonomen > Fahrzeuge im regulären Verkehr mit. Obwohl es dort wirklich ein scharfes > Haftungsrecht gibt. Im Straßenverkehr? Dann müssen sie das aber seit 2001 stark verschärft haben. Die Pflichtversicherung die man haben muss ist geradezu lächerlich gering, die deckt nicht einmal den Totalschaden an einem Auto der oberen Mittelklasse ab. Gerrit
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2018-03-01 09:56 -0800 |
| Message-ID | <1dde710a-fde4-486f-89e9-d3f1e48959b3@googlegroups.com> |
| In reply to | #342115 |
Am Donnerstag, 1. März 2018 18:48:14 UTC+1 schrieb Gerrit Heitsch: > On 03/01/2018 06:30 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: > > > > Und in den USA fahren in Kalifornien im selben Jahr 2018 die autonomen > > Fahrzeuge im regulären Verkehr mit. Obwohl es dort wirklich ein scharfes > > Haftungsrecht gibt. > > Im Straßenverkehr? Dann müssen sie das aber seit 2001 stark verschärft > haben. Die Pflichtversicherung die man haben muss ist geradezu > lächerlich gering, die deckt nicht einmal den Totalschaden an einem Auto > der oberen Mittelklasse ab. Nachdem es auch hier gestaffelt ist: Welche Personenschäden sind abgedeckt? Gruß, ULF
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-03-01 19:13 +0100 |
| Message-ID | <p79fsb$ird$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #342116 |
On 03/01/2018 06:56 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote: > Am Donnerstag, 1. März 2018 18:48:14 UTC+1 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 03/01/2018 06:30 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> >>> Und in den USA fahren in Kalifornien im selben Jahr 2018 die autonomen >>> Fahrzeuge im regulären Verkehr mit. Obwohl es dort wirklich ein scharfes >>> Haftungsrecht gibt. >> >> Im Straßenverkehr? Dann müssen sie das aber seit 2001 stark verschärft >> haben. Die Pflichtversicherung die man haben muss ist geradezu >> lächerlich gering, die deckt nicht einmal den Totalschaden an einem Auto >> der oberen Mittelklasse ab. > > Nachdem es auch hier gestaffelt ist: > Welche Personenschäden sind abgedeckt? Ganz genau kann ich das nicht sagen weil ich den alten Kram inzwischen entsorgt habe, aber es war in einem ähnlichen Bereich. Und die Versicherung war deutlich teurer. Konnte für ein normales Auto problemlos bei $100/Monat liegen. Gerrit
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2018-03-01 18:02 +0000 |
| Message-ID | <p79f7o$dro$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #342115 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 03/01/2018 06:30 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >> >> Und in den USA fahren in Kalifornien im selben Jahr 2018 die autonomen >> Fahrzeuge im regulären Verkehr mit. Obwohl es dort wirklich ein scharfes >> Haftungsrecht gibt. > > Im Straßenverkehr? Dann müssen sie das aber seit 2001 stark verschärft > haben. Die Pflichtversicherung die man haben muss ist geradezu > lächerlich gering, die deckt nicht einmal den Totalschaden an einem Auto > der oberen Mittelklasse ab. > > Gerrit > > Der Trick sind die Anwälte und Sammelklagen. Wo was zu holen ist, und bei Autokonzernen und Technologiekonzernen auf Testfahrt ist viel zu holen. Alle Geier stehen bereit. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-27 17:45 +0100 |
| Message-ID | <p741vs$bqu$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #341818 |
On 02/27/2018 08:39 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Denn nur dann hat autonomes Fahren einen Sinn- nicht wenn ich > hochkonzentriert schwitzend die Karre stets eingriffsbereit überwachen muß. > > Aber das geht ja gar nicht, schreibt unser Futurologen-Forum hier ständig, > stell Dir nur mal vor was wenn... (Bedenkenliste und Gegenbeispiele ad > nauseam hier einfügen). > > Doch, es wird schon gehen. Das wird und muß kommen. 2035? 2030? > > > > Oh: > > http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diginomics/ohne-lenkrad-und-pedale-kalifornien-laesst-komplett-selbstfahrende-autos-zu-15469693.html > > Sowas aber auch... Ach, die haben sich schon bei jedem Wetter und auch auf unmarkierten Feldwegen bewährt oder ist das nur eine Freigabe für erste Tests in bestens vermessener Umgebung? Gerrit
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-27 09:10 -0800 |
| Message-ID | <61c95bb0-2d79-4acf-b88f-495e7336b008@googlegroups.com> |
| In reply to | #341896 |
Gerrit Heitsch tat kund: > On 02/27/2018 08:39 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: > > Denn nur dann hat autonomes Fahren einen Sinn- nicht wenn ich > > hochkonzentriert schwitzend die Karre stets eingriffsbereit überwachen muß. > > > > Aber das geht ja gar nicht, schreibt unser Futurologen-Forum hier ständig, > > stell Dir nur mal vor was wenn... (Bedenkenliste und Gegenbeispiele ad > > nauseam hier einfügen). > > > > Doch, es wird schon gehen. Das wird und muß kommen. 2035? 2030? > > > > > > > > Oh: > > > > http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diginomics/ohne-lenkrad-und-pedale-kalifornien-laesst-komplett-selbstfahrende-autos-zu-15469693.html > > > > Sowas aber auch... > > Ach, die haben sich schon bei jedem Wetter und auch auf unmarkierten > Feldwegen bewährt oder ist das nur eine Freigabe für erste Tests in > bestens vermessener Umgebung? Das spielt keine Rolle. Das Problem mit der Haftung bleibt, sobald man im normalen Straßenverkehr fährt, was ja wohl das Ziel ist.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2018-02-27 20:33 +0000 |
| Message-ID | <1t5a95c065i3669n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #341906 |
On Tue, 27 Feb 2018 18:10:38 Lothar Frings wrote: > Das spielt keine Rolle. Das Problem mit der Haftung bleibt, > sobald man im normalen Straßenverkehr fährt, [...] Vor allem bei Temperaturen unter -10°C, bei denen das übliche Streusalz nicht mehr greift :-) Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Für kleine Genießer: Stefan, der Stein der Weisen! (Sloganizer)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-28 01:38 -0800 |
| Message-ID | <72260d4b-7bea-4762-8d6b-fd6285e878fd@googlegroups.com> |
| In reply to | #341931 |
Stefan Froehlich tat kund: > On Tue, 27 Feb 2018 18:10:38 Lothar Frings wrote: > > Das spielt keine Rolle. Das Problem mit der Haftung bleibt, > > sobald man im normalen Straßenverkehr fährt, [...] > > Vor allem bei Temperaturen unter -10°C, bei denen das übliche > Streusalz nicht mehr greift :-) Auch bei +30 Grad.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2018-02-27 18:51 +0000 |
| Message-ID | <p749b9$cfr$1@solani.org> |
| In reply to | #341896 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 02/27/2018 08:39 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: >> Denn nur dann hat autonomes Fahren einen Sinn- nicht wenn ich >> hochkonzentriert schwitzend die Karre stets eingriffsbereit überwachen muß. >> >> Aber das geht ja gar nicht, schreibt unser Futurologen-Forum hier ständig, >> stell Dir nur mal vor was wenn... (Bedenkenliste und Gegenbeispiele ad >> nauseam hier einfügen). >> >> Doch, es wird schon gehen. Das wird und muß kommen. 2035? 2030? >> >> >> >> Oh: >> >> http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diginomics/ohne-lenkrad-und-pedale-kalifornien-laesst-komplett-selbstfahrende-autos-zu-15469693.html >> >> Sowas aber auch... > > Ach, die haben sich schon bei jedem Wetter und auch auf unmarkierten > Feldwegen bewährt oder ist das nur eine Freigabe für erste Tests in > bestens vermessener Umgebung? > > Gerrit > > Ich denke, diese mutige und durchaus riskante Entscheidung-Einsatz in Real Life- wird die Grundlage für einen uneinholbaren Vorsprung der USA legen. Die Deutschen werden dann mit viel Glück noch Fahrwerke liefern, so wie China heute iPhones zusammenklebt. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-27 20:12 +0100 |
| Message-ID | <p74e36.71o.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #341912 |
Am 27.02.2018 19:51, Dr. Joachim Neudert schrieb: >>> http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diginomics/ohne-lenkrad-und-pedale-kalifornien-laesst-komplett-selbstfahrende-autos-zu-15469693.html >>> > Ich denke, diese mutige und durchaus riskante Entscheidung-Einsatz in Real > Life- wird die Grundlage für einen uneinholbaren Vorsprung der USA legen. > Die Deutschen werden dann mit viel Glück noch Fahrwerke liefern, so wie > China heute iPhones zusammenklebt. Solange solche Geräte ein Schild nur erkennen, weil ihnen vorher jemand einprogrammiert hat, das es dort steht, werden das keine universellen Autos. Es wird darauf hinaus laufen, dass sie mit akzeptabler Geschwindigkeit nur auf festgelegten Schneisen fahren dürfen und ansonsten entweder pilotiert werden, oder im Schleichgang selber fahren. Bilderkennung leistet schon viel, aber ein Verkehrsschild kann von fabrikneu bis verknickt, halb zugewachsen, an einer Schraube im Wind baumelt und mit Grafity beschmiert vor den Sensoren auftauchen. Man bedenke alleine die provisorischen Verkehrsschilder von temporären Baustellen, welche von den Baufirmen schon seit 20 Jahren von Baustelle zu Baustelle geschleppt werden. Sie sind schlecht zu erkennen, kommen im einprogrammierten Streckenplan nicht vor, aber es ist lebenswichtig, sie JEDESMAL zu erkennen. Nein, auf speziellen Schneisen machbar, in the wild noch nicht und ohne Möglichkeit des sofortigen Eingriffs noch sehr lange nicht. https://www.golem.de/news/autonomes-fahren-forscher-taeuschen-strassenschilderkennung-mit-kfc-schild-1802-132874.html -- bis denne
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-27 20:15 +0100 |
| Message-ID | <p74ap9$fm8$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #341912 |
On 02/27/2018 07:51 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 02/27/2018 08:39 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Denn nur dann hat autonomes Fahren einen Sinn- nicht wenn ich >>> hochkonzentriert schwitzend die Karre stets eingriffsbereit überwachen muß. >>> >>> Aber das geht ja gar nicht, schreibt unser Futurologen-Forum hier ständig, >>> stell Dir nur mal vor was wenn... (Bedenkenliste und Gegenbeispiele ad >>> nauseam hier einfügen). >>> >>> Doch, es wird schon gehen. Das wird und muß kommen. 2035? 2030? >>> >>> >>> >>> Oh: >>> >>> http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diginomics/ohne-lenkrad-und-pedale-kalifornien-laesst-komplett-selbstfahrende-autos-zu-15469693.html >>> >>> Sowas aber auch... >> >> Ach, die haben sich schon bei jedem Wetter und auch auf unmarkierten >> Feldwegen bewährt oder ist das nur eine Freigabe für erste Tests in >> bestens vermessener Umgebung? >> >> Gerrit >> >> > > Ich denke, diese mutige und durchaus riskante Entscheidung-Einsatz in Real > Life- wird die Grundlage für einen uneinholbaren Vorsprung der USA legen. Uneinholbar? Eher nicht... schliesslich kann da jeder Hersteller mitspielen. Es braucht aber nur einen Unfall den man durch Eingreifen hätte verhindern können um einen heftigen Rückschlag zu erleiden. Was ich im Artikel vermisse ist der große rote Not-Aus im Auto selbst der natürlich nicht durch einen Software-Fehler wirkungslos werden können darf. Gerrit
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-27 20:37 +0100 |
| Message-ID | <fflqbdF4k9lU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #341912 |
Am 27.02.2018 um 19:51 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Ich denke, diese mutige und durchaus riskante Entscheidung-Einsatz in Real > Life- wird die Grundlage für einen uneinholbaren Vorsprung der USA legen. > Die Deutschen werden dann mit viel Glück noch Fahrwerke liefern, so wie > China heute iPhones zusammenklebt. Woher weißt du eigentlich, wer ab 2. April Lizenzen beantragt?
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2018-02-27 19:48 +0000 |
| Message-ID | <p74cmc$f24$1@solani.org> |
| In reply to | #341921 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Am 27.02.2018 um 19:51 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Ich denke, diese mutige und durchaus riskante Entscheidung-Einsatz in Real >> Life- wird die Grundlage für einen uneinholbaren Vorsprung der USA legen. >> Die Deutschen werden dann mit viel Glück noch Fahrwerke liefern, so wie >> China heute iPhones zusammenklebt. > > Woher weißt du eigentlich, wer ab 2. April Lizenzen beantragt? > Ja, German companies dürfen auch. Mal sehen. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-02-27 22:35 +0100 |
| Message-ID | <ffm18uF6albU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #341912 |
Am 27.02.2018 um 19:51 schrieb Dr. Joachim Neudert: [...] > Ich denke, diese mutige und durchaus riskante Entscheidung-Einsatz in Real > Life- wird die Grundlage für einen uneinholbaren Vorsprung der USA legen. > Die Deutschen werden dann mit viel Glück noch Fahrwerke liefern, so wie > China heute iPhones zusammenklebt. Im RL wird der\dieser Rotz bei StarkRegen, Schneetreiben und Sandstürmen in MecPomm vom nachfolgenden Verkehr von der Fahrbahn gefegt werden. BU
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-27 17:44 +0100 |
| Message-ID | <fflho3F2o43U5@mid.individual.net> |
| In reply to | #341818 |
Hej, Am 27.02.2018 um 08:39 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Aber das geht ja gar nicht, schreibt unser Futurologen-Forum hier ständig, > stell Dir nur mal vor was wenn... (Bedenkenliste und Gegenbeispiele ad > nauseam hier einfügen). > > Doch, es wird schon gehen. Das wird und muß kommen. 2035? 2030? 2050 so in etwa - wenn bis dann alle Probleme ausgeräumt sind. > Oh: > > http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diginomics/ohne-lenkrad-und-pedale-kalifornien-laesst-komplett-selbstfahrende-autos-zu-15469693.html > > Sowas aber auch... Das ist doch kein echtes autonomes fahren. Oder würde das überall woanders, wo es Straßen gibt, auch klappen? mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-27 19:48 +0100 |
| Message-ID | <EJg4Jp-yrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #341818 |
neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert) am 27.02.18 um 07:39: > http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diginomics/ohne-lenkrad-und-p > edale-kalifornien-laesst-komplett-selbstfahrende-autos-zu-15469693. > html > Sowas aber auch... Im Kleingedruckten des Artikels steht, daß Firmen Genehmigungen für Tests solcher Fahrzeuge bekommen haben, daß sie (zunächst) funküberwacht sein müssen, daß ein Verfahren, mit dem diese Autos durch Pozilisten gesstoppt werden können, noch entwickelt werden muß und daß am Testbetrieb für autonome Taxen geforscht wird. Kurz: Die haben rechtliche Grundlagen für Feldtests geschaffen. Das ist nicht prinzipiell schlecht, sondern notwendig und irgendwo und irgendwann muß man halt damit anfangen. Von wirklich autonomen Fahrzeugen ist aber noch keine Spur zu sehen. Evtl 2030. Oder 2035 ;-) Ansonsten Guten Rutsch oder Hals&Beinbruch oder was immer man Skihaserln wünschen tutet. Warme Ohren? ;-) Rainer -- Es ging bei dem Überwachungswahn noch nie um Terrorismus, sondern um die allgemeine Paranoia eines Staates vor seinen eigenen Bürgern. (Hergen Lehmann in ger.ct)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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| Date | 2018-02-27 20:39 +0100 |
| Message-ID | <fflqffF4k9lU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #341911 |
Am 27.02.2018 um 19:48 schrieb Rainer Knaepper: > neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert) am 27.02.18 um 07:39: > >> http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diginomics/ohne-lenkrad-und-p >> edale-kalifornien-laesst-komplett-selbstfahrende-autos-zu-15469693. >> html > >> Sowas aber auch... > > Im Kleingedruckten des Artikels steht, daß Firmen Genehmigungen für > Tests solcher Fahrzeuge bekommen haben, Nein, da steht, dass sie Genehmigungen ab 2. April beantragen können. Heute haben wir den 27. Februar.
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
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| Date | 2018-02-28 08:06 +0100 |
| Message-ID | <EJk4rYwyrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #341922 |
m.g.bode@web.de (Michael Bode) am 27.02.18: > Am 27.02.2018 um 19:48 schrieb Rainer Knaepper: >> neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert) am 27.02.18 um 07:39: >> >>> http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diginomics/ohne-lenkrad-und >>> -p edale-kalifornien-laesst-komplett-selbstfahrende-autos-zu-1546 >>> 9693. html >> >>> Sowas aber auch... >> >> Im Kleingedruckten des Artikels steht, daß Firmen Genehmigungen >> für Tests solcher Fahrzeuge bekommen haben, s/haben/können/ > Nein, da steht, dass sie Genehmigungen ab 2. April beantragen > können. Heute haben wir den 27. Februar. Aber ansonsten ist mein Einwand deutlich geworden? Rainer -- Rainer klingt auf jeden Fall schwul! Realnamen sind scheisse! (daruler@web.de in de.rec.fotografie)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2018-02-27 19:53 +0000 |
| Message-ID | <p74d09$fcd$1@solani.org> |
| In reply to | #341911 |
Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> wrote: > neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert) am 27.02.18 um 07:39: > >> http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diginomics/ohne-lenkrad-und-p >> edale-kalifornien-laesst-komplett-selbstfahrende-autos-zu-15469693. >> html > >> Sowas aber auch... > > Im Kleingedruckten des Artikels steht, daß Firmen Genehmigungen für > Tests solcher Fahrzeuge bekommen haben, daß sie (zunächst) > funküberwacht sein müssen, daß ein Verfahren, mit dem diese Autos > durch Pozilisten gesstoppt werden können, noch entwickelt werden muß > und daß am Testbetrieb für autonome Taxen geforscht wird. > > Kurz: Die haben rechtliche Grundlagen für Feldtests geschaffen. Das > ist nicht prinzipiell schlecht, sondern notwendig und irgendwo und > irgendwann muß man halt damit anfangen. Von wirklich autonomen > Fahrzeugen ist aber noch keine Spur zu sehen. Erstaunlich finde ich, dass sie es wagen das in den USA zu testen. In dem Land in dem Anwälte die höchsten Schadensersatz-Forderungen der Welt einklagen können. Neue Arzneimittel oder Stents, Schrittmacher z. B. prüfen Sie gerne in Europa, am liebsten Osteuropa, oder Indien. Neue US-Herzklappen implantieren immer erst die karrieregeilen deutschen Kardiologen, bevor die USA Sie für den Gebrauch an Amerikanern freigeben. Ich glaube sie haben es in der nationalen Prioritätenliste ganz weit oben angesiedelt. > > Evtl 2030. Oder 2035 ;-) > > Ansonsten Guten Rutsch oder Hals&Beinbruch oder was immer man > Skihaserln wünschen tutet. Warme Ohren? ;-) Danke, hat geholfen! Siehe das Selfie mit meiner Gesichtsmaske. :-) Gruß Joachim
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