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Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich.

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2018-02-19 16:39 +0100
Last post2018-03-12 07:45 +0100
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  Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-19 16:39 +0100
    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-19 17:06 +0100
      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-20 06:14 -0800
        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-20 15:16 +0100
    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-19 19:45 +0100
      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-20 16:18 +0100
        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-20 16:26 +0100
        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-20 21:00 +0100
        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-20 21:15 +0100
          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-20 20:18 +0000
            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-20 21:47 +0100
              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-20 21:54 +0100
            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-20 21:48 +0100
        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-02-20 21:54 +0000
          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-02-21 22:52 +0100
        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-02-21 15:36 +0100
        Re: Konsumzurueckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht kaeuflich. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-22 20:29 +0000
    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-19 22:19 +0100
      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2018-02-19 23:29 +0100
      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-20 17:47 +0100
        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-20 21:07 +0100
          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-20 20:12 +0000
          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-20 21:16 +0100
            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-20 21:20 +0100
              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-20 21:59 +0100
                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-20 22:41 +0100
                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-20 23:42 -0800
                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-02-21 09:48 +0100
        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-21 08:57 +0100
          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2018-02-21 19:25 +0100
            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-21 19:58 +0100
              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-22 09:27 +0100
                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-22 10:04 +0100
                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-22 10:23 +0100
                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-22 12:45 +0100
                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-22 12:35 +0100
                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-22 13:16 +0100
                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-22 13:45 +0100
                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-22 17:52 +0100
                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-22 18:13 +0100
                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-22 23:27 +0100
                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-23 06:21 -0800
                              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-23 17:43 +0100
                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-22 21:23 +0100
                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-22 20:25 +0000
                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-22 21:36 +0100
                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-22 22:24 +0100
                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-02-23 08:48 +0100
                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-22 18:04 +0100
                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-22 12:31 +0100
      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2018-02-23 07:48 +0100
        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-23 07:54 +0100
          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-23 09:22 +0100
          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-23 13:25 +0100
            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-23 15:07 +0100
              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-23 16:21 +0100
                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-23 19:45 +0100
                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-23 20:12 +0100
                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-23 20:33 +0100
                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-23 20:37 +0100
                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-23 22:39 +0100
                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-26 12:30 +0100
                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-23 19:57 +0100
                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-24 04:11 +0100
                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 08:15 +0100
                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-24 08:45 +0100
                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-24 09:48 +0100
                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 11:24 +0100
                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-24 01:24 -0800
                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 11:26 +0100
                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-24 02:39 -0800
                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 11:44 +0100
                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 11:49 +0100
                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-24 11:51 +0000
                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-24 17:47 +0100
                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-24 17:32 +0100
                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 18:22 +0100
                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-24 21:56 +0100
                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 22:35 +0100
                              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-26 14:52 +0100
                                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-26 14:40 +0000
                                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-27 09:11 +0100
                                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-27 10:37 +0000
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-27 13:41 +0100
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-27 14:22 +0100
                                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-26 18:14 +0100
                                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-27 09:19 +0100
                                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-27 12:57 +0100
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-27 05:23 -0800
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-27 14:17 +0000
                                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-28 11:52 +0100
                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-28 13:37 +0100
                                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-28 19:55 +0100
                                              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-01 08:50 +0100
                                              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-01 05:36 -0800
                                                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2018-03-02 07:10 +0100
                                                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 00:03 -0800
                                                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-03-02 09:11 +0100
                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-03-01 09:27 +0000
                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-01 12:06 +0100
                                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-01 15:49 +0100
                                              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-03-02 12:37 +0100
                                                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 16:37 +0100
                                                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-03-02 17:07 +0100
                                                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-03-02 18:08 +0100
                                                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 08:53 -0800
                                                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-02 18:06 +0100
                                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-26 18:46 +0100
                                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-26 21:20 +0100
                                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-26 21:52 +0100
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-26 22:12 +0100
                                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-26 23:07 +0100
                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-27 10:13 +0100
                                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-27 12:43 +0100
                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-27 16:15 +0100
                                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-28 07:02 +0000
                                              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-28 09:20 +0100
                                              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-03-01 01:17 +0100
                                                Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2018-03-08 08:03 +0100
                                                  Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-08 02:01 -0800
                                                  Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-03-08 18:19 +0100
                                                    Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-08 09:25 -0800
                                                      Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-03-08 20:45 +0100
                                                  Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-08 18:26 +0100
                                                    Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2018-03-12 07:45 +0100
                                                  Re: Konsumzurueckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht kaeuflich. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-09 20:47 +0000
                                                  Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2018-03-10 13:56 +0100
                                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-27 10:47 +0000
                                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-27 17:48 +0100
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-27 18:01 +0100
                                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-27 18:13 +0100
                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-27 19:55 +0100
                                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2018-02-28 09:45 +0100
                                              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-28 09:57 +0100
                                                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-02-28 10:40 +0100
                                                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-28 04:21 -0800
                                              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-28 11:49 +0100
                                                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-28 13:35 +0100
                                                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-28 14:42 +0100
                                                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-01 08:48 +0100
                                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-03-02 10:26 +0100
                                                      Re: Konsumzur?ckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k?uflich. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-02 19:54 +0000
                                                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2018-03-01 11:30 +0100
                                                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-03-02 10:31 +0100
                                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-28 07:04 +0000
                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-28 09:21 +0100
                                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-28 11:46 +0000
                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-28 11:50 +0100
                                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-28 13:11 +0100
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-28 04:16 -0800
                                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-28 14:39 +0100
                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-01 01:31 -0800
                                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-27 09:59 +0100
                                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-27 10:28 +0100
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-27 14:00 +0100
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-27 17:56 +0100
                                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-27 10:51 +0000
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-27 12:57 +0100
                                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-27 12:07 +0000
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-27 17:58 +0100
                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-24 22:57 +0100
                              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-25 18:47 +0000
                                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-26 15:07 +0100
                                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-26 14:36 +0000
                                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-26 15:42 +0100
                                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-26 14:54 +0000
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-26 16:23 +0000
                                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-26 16:56 +0000
                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-26 18:02 +0100
                                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-27 05:18 -0800
                                              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-27 18:01 +0100
                                                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-27 18:08 +0100
                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-26 23:19 +0100
                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-27 10:25 +0000
                                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-28 06:57 +0000
                                              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-28 13:08 +0000
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-26 23:15 +0100
                                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-27 07:50 +0000
                                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-27 11:38 +0000
                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-27 11:59 +0000
                                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-27 12:15 +0000
                                              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-27 12:23 +0000
                                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-27 14:09 +0000
                                              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-27 15:17 +0000
                                                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-27 15:28 +0000
                                                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-27 15:40 +0000
                                                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-27 20:44 +0000
                                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-27 22:29 +0100
                                                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-28 06:49 +0000
                                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-28 12:57 +0000
                                                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-03-01 07:25 +0000
                                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-01 08:51 +0100
                                                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-03-01 09:28 +0000
                                                              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-01 15:56 +0100
                                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-01 08:51 +0100
                                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-01 10:30 +0000
                                                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-03-01 21:41 +0000
                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-27 14:06 +0100
                                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-27 14:11 +0000
                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-27 17:43 +0100
                                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-27 10:12 +0100
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-27 11:12 +0000
                                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-27 14:12 +0100
                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-27 06:14 -0800
                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-27 15:01 +0000
                                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-28 12:03 +0100
                                              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-28 04:24 -0800
                                                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-28 14:17 +0100
                                                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-01 01:34 -0800
                                              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-28 13:10 +0000
                                                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-28 14:34 +0100
                                                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-28 15:12 +0100
                                                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-01 08:55 +0100
                                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-26 08:31 -0800
                                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-26 20:15 +0100
                                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-26 21:22 +0100
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-26 21:46 +0100
                                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-27 10:28 +0000
                                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-27 09:06 +0100
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-27 17:51 +0100
                                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-28 12:00 +0100
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-27 21:24 +0100
                                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-02-27 15:52 +0100
                                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-28 13:12 +0000
                                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-03-02 11:27 +0100
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 22:14 +0100
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-03 01:04 +0100
                                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-03-03 09:45 +0100
                                          Re: Konsumzur??ckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k??uflich. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-03 09:07 +0000
                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-03 17:26 +0100
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-03 12:31 +0000
                              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-26 14:56 +0100
                                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-26 23:03 +0100
                                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-27 09:07 +0100
                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-24 01:21 -0800
                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-24 17:15 +0100
          Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2018-03-08 08:03 +0100
            Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-08 09:06 +0100
              Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-08 13:29 +0100
                Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-08 12:41 +0000
                  Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-08 13:52 +0100
                    Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-08 14:53 +0100
                      Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-08 17:21 +0100
              Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2018-03-12 07:45 +0100

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#341958

Frommarc@invalid.invalid
Date2018-02-28 12:00 +0100
Message-ID<tmeime-3cn.ln1@pascal.gerges.lu>
In reply to#341898
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 02/27/2018 09:06 AM, marc@invalid.invalid wrote:
>> 
>> Ich hab's halt auch durchgespielt - ab 200-250km Reichweite klappts,
>> auch mit den Urlaubsfahrten. Mit 130 ist es wirklich hart.
> 
> Ich nehme an du meinst hier 'reale Reichweite' und nicht das was im 
> Prospekt steht, oder?

Ja.

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#341930

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2018-02-27 21:24 +0100
Message-ID<fflt3fF5athU1@mid.individual.net>
In reply to#341822
Am 27.02.2018 um 09:06 schrieb marc@invalid.invalid:
> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>> Am 26.02.2018 um 15:07 schrieb marc@invalid.invalid:
>>
>>>> Das "Befassen mit dem Thema" führte bei ihm vermutlich zu der wenig
>>>> überraschenden Einsicht, sich bis dato *kein* Batterieauto zuzulegen.
>>>
>>> Das hat bis jetzt an der Verfügbarkeit von E-Siebensitzern gehakt. Ich
>>> brauche die dritte Bank regelmässig, und da gibt es entweder einen
>>> Nissan NV200 mit 130 km Reichweite, oder einen Tesla X zum
>>> sechsstelligen Preis.
>>
>> Du willst also dauernd mit 6 Passagieren fahren? Oder nur manchmal?
> 
> 'Wollen' ist so eine Sache. ;)
> 
> In der Praxis ist das fast wöchentlich.

Falls du das Auto täglich brauchst, würde das bedeuten, dass in über 85%
der Fälle ein kleineres Auto reicht. Da kriegt man als Verbrennerfahrer
vorgerechnet, dass ein E-Auto ja auch in den weitaus meisten fällen
reichen würde.

>>> Mal kucken, wenn der NV200 mit der grösseren Batterie vom neuen Leaf
>>> kommt, könnte das passen. Und mein Bedarf an sieben Sitzen wird sich
>>> auch absehbar reduzieren.
>>
>> Die größere Reichweite braucht man doch selten bis nie. Da macht man
>> halt mal ne Ladepause.
> 
> Ich hab's halt auch durchgespielt - ab 200-250km Reichweite klappts,
> auch mit den Urlaubsfahrten. Mit 130 ist es wirklich hart.

Aber Urlaub ist ja nur ein paar Mal im Jahr. Da kriegt man als
Verbrennerfahrer vorgerechnet, dass ein E-Auto ja auch in den weitaus
meisten fällen reichen würde.

Bis sich hier jemand meldet, der sich tatsächlich ein E-Auto gekauft
hat, gehe ich davon aus, dass es hier keinen gibt, der die Dinger
aktuell für tauglich hält.

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#341942

FromSiegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de>
Date2018-02-27 15:52 +0100
Message-ID<ffn4o1Fde6qU1@mid.individual.net>
In reply to#341675
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb:

>* Ruediger Lahl:
>> On 24.02.2018 21:56, marc@invalid.invalid wrote:
>>> Nee. Weil Steckdosen sind ja nun im Allgemeinen eher selten bis nie
>>> anzutreffen.
>>
>> Heute hat man Starthilfe-Akkus für leere Autobatterien. In Zukunft hat
>> man so eine Powerbank als Reserveblock im Kofferraum zu liegen, die den
>> Antriebsakku genug Strom bis zur nächsten Ladestation spendet.
>
>Ist das ernst gemeint?
>
Warum nicht? So ein gelber Engel hat meist Werkstattanbindung. Mehrere
Akkupacks können dort der Pufferung der dortigen Solaranlage dienen.
Als Zusatzaufgabe ist dann einer davon als Notakku für Stromer auf dem
Servicefahrzeug dabei. Nach Gebrauch wird er zur Befüllung an die
Anlage gehangen und ein voller aufs/ins Fahrzeug gestellt. Dass einer
immer (fast) voll ist, ist lediglich eine Frage des Akkumanagements.

Siegfried

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#341976

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2018-02-28 13:12 +0000
Message-ID<slrnp9dam4.1oo.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#341942
* Siegfried Blos:
> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb:
>>* Ruediger Lahl:
>>> On 24.02.2018 21:56, marc@invalid.invalid wrote:
>>>> Nee. Weil Steckdosen sind ja nun im Allgemeinen eher selten bis nie
>>>> anzutreffen.
>>>
>>> Heute hat man Starthilfe-Akkus für leere Autobatterien. In Zukunft hat
>>> man so eine Powerbank als Reserveblock im Kofferraum zu liegen, die den
>>> Antriebsakku genug Strom bis zur nächsten Ladestation spendet.
>>
>>Ist das ernst gemeint?
>>
> Warum nicht?

Nochmal: Es ist ernst gemeint, daß ich mir als Reserve für einen
leeren Akku einen Akku in den Kofferraum legen soll?

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#342381

FromSiegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de>
Date2018-03-02 11:27 +0100
Message-ID<fftsq4Ftq00U2@mid.individual.net>
In reply to#341976
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb:

>* Siegfried Blos:
>> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb:
>>>* Ruediger Lahl:
>>>> On 24.02.2018 21:56, marc@invalid.invalid wrote:
>>>>> Nee. Weil Steckdosen sind ja nun im Allgemeinen eher selten bis nie
>>>>> anzutreffen.
>>>>
>>>> Heute hat man Starthilfe-Akkus für leere Autobatterien. In Zukunft hat
>>>> man so eine Powerbank als Reserveblock im Kofferraum zu liegen, die den
>>>> Antriebsakku genug Strom bis zur nächsten Ladestation spendet.
>>>
>>>Ist das ernst gemeint?
>>>
>> Warum nicht?
>
>Nochmal: Es ist ernst gemeint, daß ich mir als Reserve für einen
>leeren Akku einen Akku in den Kofferraum legen soll?

Das war zwar Rüdiger, aber egal. Ich sagte nicht dass DU die Reserve
mitfüherst, sondern dass der ADAC dir dann leihweise einen überlässt.
Der begleitet dich dann zur nächsten Steckdose und nimmt dann den Akku
wieder an sich.
Wer hat denn heute noch einen Resevekanister im Auto? Du etwa? Hat
doch überall Tankstellen. Die Ladestationen werden auch immer mehr. Es
bleiben doch nur die liegen, auch heutzutage, die es nicht gebacken
kriegen, rechzeitig nachzufüllen.

Siegfried

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#342387

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-03-02 22:14 +0100
Message-ID<p7ces9$p2j$1@news.bawue.net>
In reply to#342381
On 03/02/2018 11:27 AM, Siegfried Blos wrote:
> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb:
> 
>> * Siegfried Blos:
>>> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb:
>>>> * Ruediger Lahl:
>>>>> On 24.02.2018 21:56, marc@invalid.invalid wrote:
>>>>>> Nee. Weil Steckdosen sind ja nun im Allgemeinen eher selten bis nie
>>>>>> anzutreffen.
>>>>>
>>>>> Heute hat man Starthilfe-Akkus für leere Autobatterien. In Zukunft hat
>>>>> man so eine Powerbank als Reserveblock im Kofferraum zu liegen, die den
>>>>> Antriebsakku genug Strom bis zur nächsten Ladestation spendet.
>>>>
>>>> Ist das ernst gemeint?
>>>>
>>> Warum nicht?
>>
>> Nochmal: Es ist ernst gemeint, daß ich mir als Reserve für einen
>> leeren Akku einen Akku in den Kofferraum legen soll?
> 
> Das war zwar Rüdiger, aber egal. Ich sagte nicht dass DU die Reserve
> mitfüherst, sondern dass der ADAC dir dann leihweise einen überlässt.
> Der begleitet dich dann zur nächsten Steckdose und nimmt dann den Akku
> wieder an sich.
> Wer hat denn heute noch einen Resevekanister im Auto? Du etwa? Hat
> doch überall Tankstellen. Die Ladestationen werden auch immer mehr. 

Nur braucht man gefühlt für jede eine andere Karte. Strom gibts nur wenn 
man die passende Karte dabei hat.

Das heute weniger Leute mit Spritmangel liegenbleiben liegt IMHO eher 
daran, das halbwegs aktuelle Autos so ab 150-100km Restreichweite 
ziemlich penetrant ihren Durst melden.

  Gerrit

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#342408

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2018-03-03 01:04 +0100
Message-ID<p7csab.20k.1@privat.lahls.de>
In reply to#342381
Am 02.03.2018 11:27, Siegfried Blos schrieb:

> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb:
>>Nochmal: Es ist ernst gemeint, daß ich mir als Reserve für einen
>>leeren Akku einen Akku in den Kofferraum legen soll?
>
> Das war zwar Rüdiger, aber egal. Ich sagte nicht dass DU die Reserve
> mitfüherst, sondern dass der ADAC dir dann leihweise einen überlässt.

Ein Benzin-Reservekanister hatte früher, als das Tankstellennetz noch
keine so große Dichte hatte, einen selbstverständlichen Platz im
Kofferraum ein jeden Autos. Es wird Entwicklungen geben, die in der
Elektromobilität ähnlich wirken. Ich habe das mal - analog zu einem
Benzin-Reservekanister - als eine 'Powerbank' in Form eines zusätzlichen
tragbaren Kasten im Kofferraum ersonnen.
-- 
bis denne

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#342426

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2018-03-03 09:45 +0100
Message-ID<ffv5m3F7bjjU1@mid.individual.net>
In reply to#342408
Am 03.03.2018 um 01:04 schrieb Ruediger Lahl:
> Am 02.03.2018 11:27, Siegfried Blos schrieb:
> 
>> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb:
>>> Nochmal: Es ist ernst gemeint, daß ich mir als Reserve für einen
>>> leeren Akku einen Akku in den Kofferraum legen soll?
>>
>> Das war zwar Rüdiger, aber egal. Ich sagte nicht dass DU die Reserve
>> mitfüherst, sondern dass der ADAC dir dann leihweise einen überlässt.
> 
> Ein Benzin-Reservekanister hatte früher, als das Tankstellennetz noch
> keine so große Dichte hatte, einen selbstverständlichen Platz im
> Kofferraum ein jeden Autos.

Und vor allem, als die Autos noch nicht soviel "Intelligenz" eingebaut
hatten, um 100km vor Tank leer jede Menge Alarm zu machen. Leute, fahrt
ihr eigentlich alle noch Brezel-Käfer?

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#342434 — Re: Konsumzur??ckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k??uflich.

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2018-03-03 09:07 +0000
SubjectRe: Konsumzur??ckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k??uflich.
Message-ID<p7doks$8g8$3@Gaia.teknon.de>
In reply to#342426
Michael Bode wrote:

> Und vor allem, als die Autos noch nicht soviel "Intelligenz" eingebaut
> hatten, um 100km vor Tank leer jede Menge Alarm zu machen. Leute, fahrt
> ihr eigentlich alle noch Brezel-Käfer?

Der 453 hat immerhin eine Tankuhr, die Hakorette nicht mal die.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#342492

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-03-03 17:26 +0100
Message-ID<p7eic0$kj7$1@news.bawue.net>
In reply to#342426
On 03/03/2018 03:45 PM, Hartmut Ott wrote:
> Hej,
> 
> Am 03.03.2018 um 09:45 schrieb Michael Bode:
> 
>>> Ein Benzin-Reservekanister hatte früher, als das Tankstellennetz noch
>>> keine so große Dichte hatte, einen selbstverständlichen Platz im
>>> Kofferraum ein jeden Autos.
> 
> Nicht unbedingt. Jedenfalls früher, also so ca. 1955.
> 
>> Und vor allem, als die Autos noch nicht soviel "Intelligenz" eingebaut
>> hatten, um 100km vor Tank leer jede Menge Alarm zu machen. Leute, fahrt
>> ihr eigentlich alle noch Brezel-Käfer?
> 
> Früher fing der Motor zu stottern an - und dann griff der Fahrer nach
> unten und stelle den Benzinabsperrhahn, den er vor Antritt der Fahrt von
> Gesperrt auf Betrieb gestellt hatte auf Reserve. Einfach und simpel.

... und mancher stellte dann fest, daß er schon auf Reserve stand.

  Gerrit

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#342467

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2018-03-03 12:31 +0000
Message-ID<slrnp9l5dm.1nq.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#342381
* Siegfried Blos:
> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb:
>>* Siegfried Blos:
>>> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb:
>>>>* Ruediger Lahl:
>>>>> On 24.02.2018 21:56, marc@invalid.invalid wrote:
>>>>>> Nee. Weil Steckdosen sind ja nun im Allgemeinen eher selten bis nie
>>>>>> anzutreffen.
>>>>>
>>>>> Heute hat man Starthilfe-Akkus für leere Autobatterien. In Zukunft hat
>>>>> man so eine Powerbank als Reserveblock im Kofferraum zu liegen, die den
>>>>> Antriebsakku genug Strom bis zur nächsten Ladestation spendet.
>>>>
>>>>Ist das ernst gemeint?
>>>>
>>> Warum nicht?
>>
>>Nochmal: Es ist ernst gemeint, daß ich mir als Reserve für einen
>>leeren Akku einen Akku in den Kofferraum legen soll?
>
> Das war zwar Rüdiger,

Ja eben! Auf den bezog ich mich.

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#341744

Frommarc@invalid.invalid
Date2018-02-26 14:56 +0100
Message-ID<v9gdme-kmr.ln1@pascal.gerges.lu>
In reply to#341601
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> On 24.02.2018 21:56, marc@invalid.invalid wrote:
> 
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>> Ein Problem beim E-Auto ist auch wenn man mit leerem Akku liegenbleibt.
>>> Bei einem Benziner oder Diesel kippe ich einfach Sprit nach und weiter
>>> gehts. Beim E-Auto ist das nicht so einfach machbar.
>>
>> Nee. Weil Steckdosen sind ja nun im Allgemeinen eher selten bis nie
>> anzutreffen.
> 
> Heute hat man Starthilfe-Akkus für leere Autobatterien. In Zukunft hat
> man so eine Powerbank als Reserveblock im Kofferraum zu liegen, die den
> Antriebsakku genug Strom bis zur nächsten Ladestation spendet.

Kleiner Schwank am Rande: ich fuhr lange einen Toyota Hybriden. Den
konnte man mit 8 von den AA-Zellen (Walkman Batterien) starten. Der
12V-Akku schwächelte mit dem Alter, aber der musste keinen Starter
drehen, sondern nur die Hybridbatterie mit einem Schutz beischalten.
Dafür reichten die kleinen Batterien :)

> Dank unserer Vernetzungsmöglichkeiten, sollte es heute aber schon
> möglich sein, den Energieverbrauch für eine Strecke sehr genau zu
> kalkulieren und rechtzeitig auf dem Weg eine Steckdose zu buchen, die
> frei ist, wenn du dort ankommst. Auf Verzögerungen durch unvorhersehbare
> Ereignisse auf deiner Strecke, kann das System flexibel berücksichtigen.
> 
> Das ist nichts, was technisch heute nicht schon möglich ist.

Das wird, zumindest teilweise, ja auch schon praktiziert.

>> Allerdings: wann bist Du zum letzten Mal mit leerem Tank
>> liegengeblieben?
> 
> Vor 35 Jahren in Frankreich. Da dann aber quasi gleich zwei mal. :-)

War sie hübsch? ;-)

> BTW: ich lese dich immer gerne, wenn du von Elektromobilität schreibst.
>      Man merkt, dass du dich in dem Thema befasst hast.

Danke :)

Ich mag die Technik, bei jedem Autokauf kuck' ich mir das wieder im
Detail an.

cu
  .\\arc

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#341806

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2018-02-26 23:03 +0100
Message-ID<46d29622-42aa-3d0c-f808-6c30624d9363@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#341744
marc@invalid.invalid schrieb:

> Ich mag die Technik, bei jedem Autokauf kuck' ich mir das wieder im
> Detail an.

Wenn der nächste nach 2020 ansteht, könnte es ja vielleicht klappen.


        Bye Jörg

-- 
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat.
Wenn Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles
über der Tür hängen?

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#341821

Frommarc@invalid.invalid
Date2018-02-27 09:07 +0100
Message-ID<p7gfme-hcn.ln1@pascal.gerges.lu>
In reply to#341806
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
> marc@invalid.invalid schrieb:
> 
>> Ich mag die Technik, bei jedem Autokauf kuck' ich mir das wieder im
>> Detail an.
> 
> Wenn der nächste nach 2020 ansteht, könnte es ja vielleicht klappen.

Wenn ich die Siebensitzigkeit nicht mehr brauche, klappt es schon heute.

cu
  .\\arc

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#341503

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2018-02-24 01:21 -0800
Message-ID<89d54057-348e-4a36-94ec-ccfb06a902a2@googlegroups.com>
In reply to#341476
Moin,

Am Samstag, 24. Februar 2018 04:11:24 UTC+1 schrieb Marc Stibane:

> > aber deshalb brauchst du eine extra Heizung für den Innenraum was im
> > Winter zusätzlich Reichweite kostet.
> Moderne e-Autos haben eine Wärmepumpe mit Wirkungsgrad 3:1. D.h. für 3kW
> Heizleistung brauchen die nur 1kW Batteriestrom. 

Und das funktioniert bei welchen Außentemperaturen?

Gruß, ULF

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#341567

Frommarc@invalid.invalid
Date2018-02-24 17:15 +0100
Message-ID<lmf8me-pft.ln1@pascal.gerges.lu>
In reply to#341476
Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> Apropos Kühler.. Elektronik und Motor wirst du auch beim E-Auto kühlen
>> müssen. Weniger als beim Verbrenner, 
> 
> Wirkungsgrad beim Verbrenner bei Nenndrehzahl (wo der größte
> Kühlungsbedarf anfällt): ca. 33%.

Nein, und nein. Der Wirkungsgrad kann, vor allem beim Diesel, noch ein
Stück höher liegen. Und er liegt nicht unbedingt bei Nenndrehzahl,
sondern einen Tick drunter, und kann mit downgesizeten und
turbogeladenen Motoren auch über einen etwas weiteren Drehzahlbereich
hoch liegen.

Man täusche sich aber nicht, im Alltag ist man meist mindestens um die
Hälfte drunter.

> D.h. um 100kW Leistung im Vortrieb zu haben muss für 300kW Treibstoff
> brennen und 200kW muss der Kühler abführen.

Nein - gut die Hälfte verschwindet aus dem Auspuff, die muss der Kühler
nicht wegkühlen. Und 100kW konstant entsprechen einer
Geschwindigkeit, die ausser in Deutschland niemand fährt. Kurze
Lastspitzen beim Beschleunigen und Bergauffahren werden sowieso durch
das System geschluckt.

cu
  .\\arc

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#343113 — Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich.

FromMartin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de>
Date2018-03-08 08:03 +0100
SubjectRe: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich.
Message-ID<p7qn7j$47g$1@dont-email.me>
In reply to#341366
Nach längerer Bedenkzeit hat Dr. Joachim Neudert geschrieben :
> Am 23.02.18 um 07:48 schrieb Martin Hofgesang:

>> Beide waren / sind Ihrer Zeit um einiges vorraus und haben
>> versteckte Eigenschaften die man sich selbst als S-Klassefahrer
>> wünschen würde, zumindest wenn man nicht alle 3 Jahre neu least.

> Ich habe wenig Zweifel an der Technik.
>
> Aber kann man eine Kraxn schiacher bauen?
>
> Die Technik etwas stärker (mehr kW und mehr kWh) in einen Dreier,
> dafür teures Kohlefaser-Gebims weglassen, ist wegen Rekuperation
> gerade beim eAuto nicht so wichtig.

Was hast Du dann davon?
Gerade das Kohlefaserchassis ist es das das Auto so lohnenswert macht
oder hast Du mal einen i3 rosten sehen?
Power hat der i3 im Übrigen genug.

Grüssle


Martin

-- 
17% aller Autounfälle werden von betrunkenen Autofahrern verursacht.
Das bedeutet, dass 83% aller Unfälle von nicht betrunkenen Autofahrern
verursacht werden. Warum können sich diese nüchternen Idioten dann
nicht von der Strasse fernhalten? (Otto Waalkes)
*****werbung******  http://www.minigulf.de  *****werbung*****

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#343127 — Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich.

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2018-03-08 09:06 +0100
SubjectRe: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich.
Message-ID<p7qqu2$edp$1@news.albasani.net>
In reply to#343113
Am 08.03.18 um 08:03 schrieb Martin Hofgesang:
> Nach längerer Bedenkzeit hat Dr. Joachim Neudert geschrieben :
>> Am 23.02.18 um 07:48 schrieb Martin Hofgesang:
> 
>>> Beide waren / sind Ihrer Zeit um einiges vorraus und haben
>>> versteckte Eigenschaften die man sich selbst als S-Klassefahrer
>>> wünschen würde, zumindest wenn man nicht alle 3 Jahre neu least.
> 
>> Ich habe wenig Zweifel an der Technik.
>>
>> Aber kann man eine Kraxn schiacher bauen?
>>
>> Die Technik etwas stärker (mehr kW und mehr kWh) in einen Dreier,
>> dafür teures Kohlefaser-Gebims weglassen, ist wegen Rekuperation
>> gerade beim eAuto nicht so wichtig.
> 
> Was hast Du dann davon?
> Gerade das Kohlefaserchassis ist es das das Auto so lohnenswert macht
> oder hast Du mal einen i3 rosten sehen?

Aber es verteuert die ganze Karre unnötig. So wird das nichts mit dem
Stadtwagen für die Bürger.


> Power hat der i3 im Übrigen genug.

hilft nix, zu teuer.



> 
> Grüssle
> 
> 
> Martin
> 

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#343164 — Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich.

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2018-03-08 13:29 +0100
SubjectRe: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich.
Message-ID<1nlcimu.tqeyq81jtbwkuN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#343127
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Am 08.03.18 um 08:03 schrieb Martin Hofgesang:

>> Gerade das Kohlefaserchassis ist es das das Auto so lohnenswert macht
>> oder hast Du mal einen i3 rosten sehen?
> Aber es verteuert die ganze Karre unnötig.

Wie oft denn noch, eben nicht. Das ist billiger als eine Stahlkarosse,
weil man kleben kann und nicht schweißen muss.
Teuer war nur die Entwicklung, und die ist abgeschlossen.

> hilft nix, zu teuer.

BMW hat in einem ARD-Fernsehbeitrag zugegeben, dass sie da 10 Mille
Aufschlag nehmen "weil der Kunde bereit ist das zu zahlen".

Die _wollen_ keinen "Stadtwagen für die Bürger" liefern, obwohl sie
locker könnten.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#343166 — Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich.

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2018-03-08 12:41 +0000
SubjectRe: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich.
Message-ID<p7rb1t$671$1@news.albasani.net>
In reply to#343164
Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> Am 08.03.18 um 08:03 schrieb Martin Hofgesang:
> 
>>> Gerade das Kohlefaserchassis ist es das das Auto so lohnenswert macht
>>> oder hast Du mal einen i3 rosten sehen?
>> Aber es verteuert die ganze Karre unnötig.
> 
> Wie oft denn noch, eben nicht. Das ist billiger als eine Stahlkarosse,
> weil man kleben kann und nicht schweißen muss.
> Teuer war nur die Entwicklung, und die ist abgeschlossen.

Du meinst, VW und Toyota sind blöd, weil sie ihre Millionen Massenfahrzeuge
nach immer gleichem längst fertig entwickelten Schema doch viel billiger in
Kohlefaser bauen könnten?

Also einer muß sich irren, entweder Du oder VW/Toyota und alle anderen
Massenhersteller.

Gib ihnen doch mal den Tipp.


-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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