Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > ger.ct > #340788 > unrolled thread
| Started by | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| First post | 2018-02-18 09:12 +0000 |
| Last post | 2018-02-26 16:25 +0100 |
| Articles | 20 on this page of 219 — 28 participants |
Back to article view | Back to ger.ct
Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-18 09:12 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-02-18 11:14 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-18 11:40 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-18 12:06 +0100
Re: Immer noch Javascript überall "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-18 12:40 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-18 13:38 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-18 15:48 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-02-18 19:17 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-18 20:29 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-02-18 20:43 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Volker Neurath <volker.neurath@gmx.de> - 2018-02-19 06:14 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-18 10:51 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-18 12:08 +0100
Re: Immer noch Javascript ueberall v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-18 12:09 +0000
Re: Immer noch Javascript überall "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-02-19 11:48 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-02-18 14:08 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-18 14:31 +0000
Re: Immer noch Javascript überall spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-18 16:08 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-02-18 15:18 +0000
Re: Immer noch Javascript überall "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-18 16:27 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-02-18 19:24 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2018-02-18 22:48 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-02-18 13:58 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-18 15:06 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-02-18 14:15 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-18 15:54 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-18 16:19 +0100
Re: Immer noch Javascript überall "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-18 15:06 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-02-18 14:34 +0000
Re: Immer noch Javascript überall "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-18 15:54 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-18 17:05 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-18 15:18 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-18 16:32 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-18 15:34 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-18 16:42 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-18 15:46 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-18 19:12 +0100
Re: Immer noch Javascript ueberall v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-18 21:23 +0000
Re: Immer noch Javascript ueberall Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-02-18 23:24 +0100
Re: Immer noch Javascript ueberall v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-19 17:53 +0000
Re: Immer noch Javascript ueberall Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-19 06:07 +0000
Re: Immer noch Javascript ueberall Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-19 11:07 +0100
Re: Immer noch Javascript ueberall Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-02-19 12:18 +0100
Re: Immer noch Javascript ueberall "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-19 12:35 +0100
Re: Immer noch Javascript ueberall Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-19 04:19 -0800
Re: Immer noch Javascript ueberall Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-02-20 17:24 +0100
Re: Immer noch Javascript ueberall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-19 11:57 +0100
Re: Immer noch Javascript ueberall v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-19 17:55 +0000
Re: Immer noch Javascript ueberall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-19 19:49 +0100
Re: Immer noch Javascript ueberall Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-19 20:50 +0100
Re: Immer noch Javascript überall "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-18 16:39 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-18 16:41 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-18 15:45 +0000
Re: Immer noch Javascript überall "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-18 16:51 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-02-18 17:35 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-19 11:13 +0100
Re: Immer noch Javascript ueberall v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-19 17:59 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-18 17:51 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-02-18 19:42 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-19 03:43 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-18 18:58 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-02-18 20:03 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-02-18 23:02 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-18 16:29 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-18 14:24 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-18 16:04 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-18 16:16 +0100
Re: Immer noch Javascript überall "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-18 16:24 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-18 18:58 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-19 09:31 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-18 16:50 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-02-18 18:08 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-18 19:12 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-18 20:39 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-22 18:40 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-22 18:55 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-22 19:07 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-22 19:21 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-22 19:35 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-22 19:42 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-22 19:49 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-22 19:53 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-22 19:58 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-22 20:03 +0100
Re: Immer noch Javascript überall spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-22 20:14 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-22 20:48 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-22 20:47 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-22 20:49 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-22 20:52 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-22 21:34 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-22 22:51 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-23 21:51 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-23 21:54 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-23 23:02 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 08:18 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 09:37 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 11:27 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 13:28 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 13:35 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 13:41 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 13:49 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 16:21 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-24 15:39 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 17:10 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 14:07 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-24 14:16 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 14:20 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-24 14:24 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-24 13:33 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 14:39 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-24 14:51 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 14:18 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2018-02-24 17:34 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-25 12:21 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 16:22 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-24 17:46 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 13:27 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-24 11:43 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 11:51 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 13:10 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-25 10:58 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-25 11:24 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-23 23:08 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2018-02-23 22:43 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-23 22:59 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-23 23:45 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 09:35 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-24 09:41 +0100
Re: Immer noch Javascript überall "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-24 09:46 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 10:07 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-24 10:55 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 11:06 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 11:13 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 11:33 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 11:42 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 11:52 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 13:30 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 13:46 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 16:23 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 16:31 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 17:00 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 17:07 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 17:17 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 17:30 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-25 12:27 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-25 12:39 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-25 12:49 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-25 12:50 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-25 14:18 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-25 14:26 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-25 14:45 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-25 15:37 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-25 16:44 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-25 16:53 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-25 16:43 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-25 16:47 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-25 16:49 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2018-02-25 15:26 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-25 17:23 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2018-02-25 19:33 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-25 21:01 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-27 17:24 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 18:07 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-24 19:17 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 21:31 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-24 21:53 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-24 17:07 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 17:14 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 18:09 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-02-24 18:38 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-25 12:32 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-25 12:30 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-25 15:06 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-24 23:43 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-25 12:33 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-24 19:11 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 11:31 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 11:42 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 11:52 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 12:06 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 11:12 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 11:43 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-24 19:20 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-24 19:07 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2018-02-24 22:17 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-24 19:04 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2018-02-24 11:25 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 13:09 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2018-02-24 18:58 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-25 11:01 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-25 10:29 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-25 11:50 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-25 12:37 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2018-02-25 12:35 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-25 15:07 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-25 15:09 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2018-02-25 17:37 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-25 18:14 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-25 14:10 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-25 15:08 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-25 15:23 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-23 23:07 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 09:35 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-24 09:46 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 10:08 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-24 06:59 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 09:36 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-24 19:24 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 21:59 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-24 22:18 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Arno Lutz <arno@lutz-gd.de> - 2018-02-24 23:34 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-25 02:56 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-25 06:11 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-25 12:40 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-25 14:04 +0100
Re: Immer noch Javascript überall "Alex S." <alexs.nospam@yahoo.com> - 2018-02-25 14:14 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-25 22:13 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-02-26 15:41 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-26 16:25 +0100
Page 8 of 11 — ← Prev page 1 … 6 7 [8] 9 10 11 Next page →
| From | Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-02-24 17:00 +0100 |
| Message-ID | <p6s267$es9$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #341552 |
> Es wird weniger geil wenn es den Browser verlässt und für die > Entwicklung normaler Programme benutzt wird und du damit eine > JS-Umgebung auf dem Rechner hast die alles tun kann, was der > User tun kann. Welche "Programmiersprache" / Umgebung die für das gleiche eingesetzt wird wie node.js ist da besser?
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-24 17:07 +0100 |
| Message-ID | <p6s2k1$5c9$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #341556 |
On 02/24/2018 05:00 PM, Bonita Montero wrote: > >> Es wird weniger geil wenn es den Browser verlässt und für die >> Entwicklung normaler Programme benutzt wird und du damit eine >> JS-Umgebung auf dem Rechner hast die alles tun kann, was der >> User tun kann. > > Welche "Programmiersprache" / Umgebung die für das gleiche > eingesetzt wird wie node.js ist da besser? Die meisten muss man erstmal durch den Compiler schicken während man ein JS direkt ausführen kann. Viele Cryptotrojaner haben sich das zunutze gemacht und eben kein .c in der Email geschickt sondern ein .js. Und der 'kleine' Bug bei npm der einfach mal so alle Permissions 'angepasst' hat lässt vermuten wie es um die Qualität der Software im node.js-Umfeld bestellt ist. Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-24 17:17 +0100 |
| Message-ID | <19747032.EfDdHjke4D@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #341557 |
Gerrit Heitsch wrote: > On 02/24/2018 05:00 PM, Bonita Montero wrote: >> >>> Es wird weniger geil wenn es den Browser verlässt und für die >>> Entwicklung normaler Programme benutzt wird und du damit eine >>> JS-Umgebung auf dem Rechner hast die alles tun kann, was der >>> User tun kann. >> >> Welche "Programmiersprache" / Umgebung die für das gleiche >> eingesetzt wird wie node.js ist da besser? > > Die meisten muss man erstmal durch den Compiler schicken während man ein > JS direkt ausführen kann. Viele Cryptotrojaner haben sich das zunutze > gemacht und eben kein .c in der Email geschickt sondern ein .js. Naja, das System, auf dem *nur* ein JS-Interpreter vorhanden ist will ich sehen. Insofern hat Bonita schon Recht. > Und der 'kleine' Bug bei npm der einfach mal so alle Permissions > 'angepasst' hat lässt vermuten wie es um die Qualität der Software im > node.js-Umfeld bestellt ist. Hehe. Frag' mal, ob npm-Packages signiert sind oder von einer zentralen Instanz gepackage'd werden. Der Fuckup mit den ownerships läuft noch unter "peinlicher bug".
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-24 17:30 +0100 |
| Message-ID | <p6s3ul$5sj$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #341561 |
On 02/24/2018 05:17 PM, Dietz Proepper wrote: > Gerrit Heitsch wrote: > >> On 02/24/2018 05:00 PM, Bonita Montero wrote: >>> >>>> Es wird weniger geil wenn es den Browser verlässt und für die >>>> Entwicklung normaler Programme benutzt wird und du damit eine >>>> JS-Umgebung auf dem Rechner hast die alles tun kann, was der >>>> User tun kann. >>> >>> Welche "Programmiersprache" / Umgebung die für das gleiche >>> eingesetzt wird wie node.js ist da besser? >> >> Die meisten muss man erstmal durch den Compiler schicken während man ein >> JS direkt ausführen kann. Viele Cryptotrojaner haben sich das zunutze >> gemacht und eben kein .c in der Email geschickt sondern ein .js. > > Naja, das System, auf dem *nur* ein JS-Interpreter vorhanden ist will ich > sehen. Insofern hat Bonita schon Recht. cmd.exe ist etwas sehr eingeschränkt, PERL ist nicht auf jedem Windows vorhanden, bei Python würde ein Script für 2.x nicht unter 3.x laufen und umgekehrt... Da war JS schon eine 'gute' Wahl für den Trojanerprogrammierer. >> Und der 'kleine' Bug bei npm der einfach mal so alle Permissions >> 'angepasst' hat lässt vermuten wie es um die Qualität der Software im >> node.js-Umfeld bestellt ist. > > Hehe. Frag' mal, ob npm-Packages signiert sind oder von einer zentralen > Instanz gepackage'd werden. Wie sieht das eigentlich bei Docker aus? Verifiziert jemand, daß die fertigen Container auf dem Dockerhub wirklich nur das enthalten was sie behaupten? Auf der anderen Seite kann ich mir nicht vorstellen, daß jemand wirklich Container vom öffentlichen Dockerhub so einfach auf Produktionssystemen installiert. Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-25 12:27 +0100 |
| Message-ID | <3166020.iIbC2pHGDl@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #341562 |
Gerrit Heitsch wrote: > On 02/24/2018 05:17 PM, Dietz Proepper wrote: >> Gerrit Heitsch wrote: >>> Und der 'kleine' Bug bei npm der einfach mal so alle Permissions >>> 'angepasst' hat lässt vermuten wie es um die Qualität der Software im >>> node.js-Umfeld bestellt ist. >> >> Hehe. Frag' mal, ob npm-Packages signiert sind oder von einer zentralen >> Instanz gepackage'd werden. > > Wie sieht das eigentlich bei Docker aus? Verifiziert jemand, daß die > fertigen Container auf dem Dockerhub wirklich nur das enthalten was sie > behaupten? Also BITTE! Das ist nicht agil!!111 > Auf der anderen Seite kann ich mir nicht vorstellen, daß jemand wirklich > Container vom öffentlichen Dockerhub so einfach auf Produktionssystemen > installiert. Unterschiedlich. Eine gewisse, in N an einer der großen Ausfallstraßen ansässige Bundesbehörde macht das eigentlich ganz vernünftig - die nehmen natürlich nicht einfach so 'nen Container. Die sezieren ihn erst, und setzten ihn dann mit allen enthaltenen CVEs wieder zusammen. (Das war ein Witz!) Andere, ibs. kleine Läden - wenn's der Azubi mittels DockerHub in 10 min "lauffähig" hat, dann kann die Verargumentierung von fünf Manntagen, um das ganze in brauchbar zu machen schwierig werden.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-25 12:39 +0100 |
| Message-ID | <p6u7af$vtf$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #341620 |
On 02/25/2018 12:27 PM, Dietz Proepper wrote: > Gerrit Heitsch wrote: > >> On 02/24/2018 05:17 PM, Dietz Proepper wrote: >>> Gerrit Heitsch wrote: >>>> Und der 'kleine' Bug bei npm der einfach mal so alle Permissions >>>> 'angepasst' hat lässt vermuten wie es um die Qualität der Software im >>>> node.js-Umfeld bestellt ist. >>> >>> Hehe. Frag' mal, ob npm-Packages signiert sind oder von einer zentralen >>> Instanz gepackage'd werden. >> >> Wie sieht das eigentlich bei Docker aus? Verifiziert jemand, daß die >> fertigen Container auf dem Dockerhub wirklich nur das enthalten was sie >> behaupten? > > Also BITTE! Das ist nicht agil!!111 Ist das nicht einfach ein anderes Wort für 'Moving Target'? Man weiss nicht was man hat, was man bekommt und obs nach dem nächsten Update noch funktioniert. Siehe 'npm'-Bug oben. >> Auf der anderen Seite kann ich mir nicht vorstellen, daß jemand wirklich >> Container vom öffentlichen Dockerhub so einfach auf Produktionssystemen >> installiert. > > Unterschiedlich. Eine gewisse, in N an einer der großen Ausfallstraßen > ansässige Bundesbehörde macht das eigentlich ganz vernünftig - die nehmen > natürlich nicht einfach so 'nen Container. Die sezieren ihn erst, und setzten > ihn dann mit allen enthaltenen CVEs wieder zusammen. (Das war ein Witz!) > > Andere, ibs. kleine Läden - wenn's der Azubi mittels DockerHub in 10 min > "lauffähig" hat, dann kann die Verargumentierung von fünf Manntagen, um das > ganze in brauchbar zu machen schwierig werden. 'Lauffähig' und 'läuft und ist wartbar' sind nicht dasselbe. Bei ersterem weisst du nicht was das Teil sonst noch tut, ob die Performance optimal ist und ob es nach dem nächsten Update noch läuft. Für irgendeine interne Webseite o.ä. eher egal, aber wenn du damit Geld verdienst oder deine Buchhaltung darüber läuft sieht es ganz anders aus. Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-25 12:49 +0100 |
| Message-ID | <1770126.usQuhbGJ8B@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #341624 |
Gerrit Heitsch wrote: > On 02/25/2018 12:27 PM, Dietz Proepper wrote: >> Gerrit Heitsch wrote: >>> Auf der anderen Seite kann ich mir nicht vorstellen, daß jemand wirklich >>> Container vom öffentlichen Dockerhub so einfach auf Produktionssystemen >>> installiert. >> >> Unterschiedlich. Eine gewisse, in N an einer der großen Ausfallstraßen >> ansässige Bundesbehörde macht das eigentlich ganz vernünftig - die nehmen >> natürlich nicht einfach so 'nen Container. Die sezieren ihn erst, und >> setzten ihn dann mit allen enthaltenen CVEs wieder zusammen. (Das war ein >> Witz!) >> >> Andere, ibs. kleine Läden - wenn's der Azubi mittels DockerHub in 10 min >> "lauffähig" hat, dann kann die Verargumentierung von fünf Manntagen, um das >> ganze in brauchbar zu machen schwierig werden. > > 'Lauffähig' und 'läuft und ist wartbar' sind nicht dasselbe. Ich weiß. Letzteres subsumierte ich unter "brauchbar". > Bei > ersterem weisst du nicht was das Teil sonst noch tut, ob die Performance > optimal ist und ob es nach dem nächsten Update noch läuft. Für > irgendeine interne Webseite o.ä. eher egal, aber wenn du damit Geld > verdienst oder deine Buchhaltung darüber läuft sieht es ganz anders aus. *Mir* musst Du das nicht erklären.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-25 12:50 +0100 |
| Message-ID | <fffm7pFn3sfU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #341624 |
Am 25.02.2018 um 12:39 schrieb Gerrit Heitsch: > Ist das nicht einfach ein anderes Wort für 'Moving Target'? Man weiss > nicht was man hat, was man bekommt und obs nach dem nächsten Update noch > funktioniert. Siehe 'npm'-Bug oben. Und wenn du jetzt noch ein Beispiel hättest für was anderes als Moving Target... Moving Target ist Alltag, jeden 2. Dienstag im Monat.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-25 14:18 +0100 |
| Message-ID | <p6ud2q$2j1$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #341629 |
On 02/25/2018 12:50 PM, Michael Bode wrote: > Am 25.02.2018 um 12:39 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Ist das nicht einfach ein anderes Wort für 'Moving Target'? Man weiss >> nicht was man hat, was man bekommt und obs nach dem nächsten Update noch >> funktioniert. Siehe 'npm'-Bug oben. > > Und wenn du jetzt noch ein Beispiel hättest für was anderes als Moving > Target... > > Moving Target ist Alltag, jeden 2. Dienstag im Monat. Hoffentlich nicht auf den Produktionsservern ohne die Updates vorher auf der Testumgebung getestet zu haben. Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-25 14:26 +0100 |
| Message-ID | <fffrs9FocpdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #341633 |
Am 25.02.2018 um 14:18 schrieb Gerrit Heitsch: > On 02/25/2018 12:50 PM, Michael Bode wrote: >> Am 25.02.2018 um 12:39 schrieb Gerrit Heitsch: >> >>> Ist das nicht einfach ein anderes Wort für 'Moving Target'? Man weiss >>> nicht was man hat, was man bekommt und obs nach dem nächsten Update noch >>> funktioniert. Siehe 'npm'-Bug oben. >> >> Und wenn du jetzt noch ein Beispiel hättest für was anderes als Moving >> Target... >> >> Moving Target ist Alltag, jeden 2. Dienstag im Monat. > > Hoffentlich nicht auf den Produktionsservern ohne die Updates vorher auf > der Testumgebung getestet zu haben. Der war gut. Wie lange willst du zig Server testen, bevor du die Updates ausrollst? Und es gibt überraschenderweise nicht nur Server, die Updates bekommen. Wie lange willst du das Januar Update mit gut 1000 Anwendungen testen, bevor du es ausrollst? Bis Dezember?
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-25 14:45 +0100 |
| Message-ID | <p6uemb$35u$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #341634 |
On 02/25/2018 02:26 PM, Michael Bode wrote: > Am 25.02.2018 um 14:18 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 02/25/2018 12:50 PM, Michael Bode wrote: >>> Am 25.02.2018 um 12:39 schrieb Gerrit Heitsch: >>> >>>> Ist das nicht einfach ein anderes Wort für 'Moving Target'? Man weiss >>>> nicht was man hat, was man bekommt und obs nach dem nächsten Update noch >>>> funktioniert. Siehe 'npm'-Bug oben. >>> >>> Und wenn du jetzt noch ein Beispiel hättest für was anderes als Moving >>> Target... >>> >>> Moving Target ist Alltag, jeden 2. Dienstag im Monat. >> >> Hoffentlich nicht auf den Produktionsservern ohne die Updates vorher auf >> der Testumgebung getestet zu haben. > > Der war gut. Wie lange willst du zig Server testen, bevor du die Updates > ausrollst? Hängt davon ab wie wichtig die Server sind. Ich kenne jedenfalls einige Umgebungen wo man sehr vorsichtig mit Patches ist und wie oben beschrieben durchführt. Bei Servern die die Produktion steuern und wo eine Downtime richtig Geld kostet kommt das billiger als die Patches einfach zu installieren und zu hoffen. > Und es gibt überraschenderweise nicht nur Server, die Updates bekommen. > Wie lange willst du das Januar Update mit gut 1000 Anwendungen testen, > bevor du es ausrollst? Bis Dezember? 1000 Anwendungen? Bring mal Beispiele wo das soviele sind. Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-25 15:37 +0000 |
| Message-ID | <p6ul7g$jsk$1@news.marzen.de> |
| In reply to | #341635 |
* On Sun, 25 Feb 2018 14:45:46 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
> On 02/25/2018 02:26 PM, Michael Bode wrote:
>> Am 25.02.2018 um 14:18 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 02/25/2018 12:50 PM, Michael Bode wrote:
>>>> Am 25.02.2018 um 12:39 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>
>>>>> Ist das nicht einfach ein anderes Wort für 'Moving Target'? Man weiss
>>>>> nicht was man hat, was man bekommt und obs nach dem nächsten Update noch
>>>>> funktioniert. Siehe 'npm'-Bug oben.
>>>>
>>>> Und wenn du jetzt noch ein Beispiel hättest für was anderes als Moving
>>>> Target...
>>>>
>>>> Moving Target ist Alltag, jeden 2. Dienstag im Monat.
>>>
>>> Hoffentlich nicht auf den Produktionsservern ohne die Updates vorher auf
>>> der Testumgebung getestet zu haben.
>>
>> Der war gut. Wie lange willst du zig Server testen, bevor du die Updates
>> ausrollst?
>
> Hängt davon ab wie wichtig die Server sind. Ich kenne jedenfalls einige
> Umgebungen wo man sehr vorsichtig mit Patches ist und wie oben
> beschrieben durchführt. Bei Servern die die Produktion steuern und wo
> eine Downtime richtig Geld kostet kommt das billiger als die Patches
> einfach zu installieren und zu hoffen.
Das hängt alleine vom Druck der Revision ab.
„Aber wir können doch keine ungetesteten Updates in Produktion
einsetzen.“
„Hat niemand verlangt. Testen Sie schneller.“
„Das geht nicht, kein Personal, und Tests brauchen ihre Zeit.”
„Können Sie das Risiko tragen?“
„Was soll das heißen, ‚Risiko tragen‘?”
„Warten Sie auf die Feststellungen im nächsten Prüfungsbericht.“
In der IT-Produktion ist man nicht der große Macker, sondern der Arsch
ganz unten in der Hackordnung.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-25 16:44 +0100 |
| Message-ID | <p6ulkp$5uq$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #341647 |
On 02/25/2018 04:37 PM, Holger Marzen wrote: > * On Sun, 25 Feb 2018 14:45:46 +0100, Gerrit Heitsch wrote: > >> On 02/25/2018 02:26 PM, Michael Bode wrote: >>> Am 25.02.2018 um 14:18 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 02/25/2018 12:50 PM, Michael Bode wrote: >>>>> Am 25.02.2018 um 12:39 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>> >>>>>> Ist das nicht einfach ein anderes Wort für 'Moving Target'? Man weiss >>>>>> nicht was man hat, was man bekommt und obs nach dem nächsten Update noch >>>>>> funktioniert. Siehe 'npm'-Bug oben. >>>>> >>>>> Und wenn du jetzt noch ein Beispiel hättest für was anderes als Moving >>>>> Target... >>>>> >>>>> Moving Target ist Alltag, jeden 2. Dienstag im Monat. >>>> >>>> Hoffentlich nicht auf den Produktionsservern ohne die Updates vorher auf >>>> der Testumgebung getestet zu haben. >>> >>> Der war gut. Wie lange willst du zig Server testen, bevor du die Updates >>> ausrollst? >> >> Hängt davon ab wie wichtig die Server sind. Ich kenne jedenfalls einige >> Umgebungen wo man sehr vorsichtig mit Patches ist und wie oben >> beschrieben durchführt. Bei Servern die die Produktion steuern und wo >> eine Downtime richtig Geld kostet kommt das billiger als die Patches >> einfach zu installieren und zu hoffen. > > Das hängt alleine vom Druck der Revision ab. > > „Aber wir können doch keine ungetesteten Updates in Produktion > einsetzen.“ > „Hat niemand verlangt. Testen Sie schneller.“ > „Das geht nicht, kein Personal, und Tests brauchen ihre Zeit.” > „Können Sie das Risiko tragen?“ > „Was soll das heißen, ‚Risiko tragen‘?” > „Warten Sie auf die Feststellungen im nächsten Prüfungsbericht.“ Das passt so nicht.. Die Frage 'Können sie das Risiko tragen?' muss der IT'ler an die Revision stellen. > In der IT-Produktion ist man nicht der große Macker, sondern der Arsch > ganz unten in der Hackordnung. Kommt drauf an... Man kann das auch so formulieren, daß jemand anderes das absegnen muss und es dazu Emails und Protokolle gibt. Komischerweise werden in so einem Falle die Forderungen meist stark zurückgefahren. Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-25 16:53 +0000 |
| Message-ID | <p6uplf$luu$1@news.marzen.de> |
| In reply to | #341650 |
* On Sun, 25 Feb 2018 16:44:24 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
> On 02/25/2018 04:37 PM, Holger Marzen wrote:
>> * On Sun, 25 Feb 2018 14:45:46 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>>
>>> Hängt davon ab wie wichtig die Server sind. Ich kenne jedenfalls einige
>>> Umgebungen wo man sehr vorsichtig mit Patches ist und wie oben
>>> beschrieben durchführt. Bei Servern die die Produktion steuern und wo
>>> eine Downtime richtig Geld kostet kommt das billiger als die Patches
>>> einfach zu installieren und zu hoffen.
>>
>> Das hängt alleine vom Druck der Revision ab.
>>
>> „Aber wir können doch keine ungetesteten Updates in Produktion
>> einsetzen.“
>> „Hat niemand verlangt. Testen Sie schneller.“
>> „Das geht nicht, kein Personal, und Tests brauchen ihre Zeit.”
>> „Können Sie das Risiko tragen?“
>> „Was soll das heißen, ‚Risiko tragen‘?”
>> „Warten Sie auf die Feststellungen im nächsten Prüfungsbericht.“
>
> Das passt so nicht.. Die Frage 'Können sie das Risiko tragen?' muss der
> IT'ler an die Revision stellen.
Die Revision trägt gar nichts. Die Revision muss Dir auch nicht vorher
sagen, wie Du es zu tun hast. Die Revision schaut *nachher* (re-vision)
drauf und schreibt in einen Bericht, was nach anerkannten Kriterien¹
nicht in Ordnung ist – unabhängig davon, was eine bessere Lösung kosten
würde.
Dann entscheidet die *Geschäftsführung*, ob sie die Mängel behebt, oder
ob sie das Risiko trägt. Das ist üblicherweise eine Abwägung von Kosten
und möglichem Schaden. Unterstützt wird die Geschäftsführung dabei vom
Risikomanagement, das versucht, mögliche Risiken mit Geld zu bewerten.
Dabei gehen Eintrittswahrscheinlichkeit und Höhe des Schadens in
unterschiedlichen Arten (finanzieller Schaden, Reputationsschaden etc.)
mit ein
[1] Sie stellt auch nicht die Kriterien auf, sondern bedient sich an
anderer Leute Vorgaben, z.B. BSI Grundschutzhandbuch,
Datenschutzverordnung und ähnlichem.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-25 16:43 +0100 |
| Message-ID | <ffg3tdFq5f3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #341635 |
Am 25.02.2018 um 14:45 schrieb Gerrit Heitsch: > Hängt davon ab wie wichtig die Server sind. Ich kenne jedenfalls einige > Umgebungen wo man sehr vorsichtig mit Patches ist und wie oben > beschrieben durchführt. Bei Servern die die Produktion steuern und wo > eine Downtime richtig Geld kostet kommt das billiger als die Patches > einfach zu installieren und zu hoffen. Ich hab ja die Prozedur neulich schon mal beschrieben. Sofort installieren ist zu riskant, ewig warten auch. Für richtiges Testen fehlt die Manpower. Da kann man nur hoffen, dass man Fehler sofort erkennt und nicht erst nach ner Woche Betrieb. >> Und es gibt überraschenderweise nicht nur Server, die Updates bekommen. >> Wie lange willst du das Januar Update mit gut 1000 Anwendungen testen, >> bevor du es ausrollst? Bis Dezember? > > 1000 Anwendungen? Bring mal Beispiele wo das soviele sind. Das sagt das Dashboard des Software Asset Management. Wir hatten vor Projektstart mal geschätzt, was dabei rauskommen würde. Wir lagen alles so zwischen 800 und 1200. Der Projektleiter vom der SAM Firma war nicht überrascht.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-25 16:47 +0100 |
| Message-ID | <p6ulqg$61p$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #341649 |
On 02/25/2018 04:43 PM, Michael Bode wrote: > Am 25.02.2018 um 14:45 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Hängt davon ab wie wichtig die Server sind. Ich kenne jedenfalls einige >> Umgebungen wo man sehr vorsichtig mit Patches ist und wie oben >> beschrieben durchführt. Bei Servern die die Produktion steuern und wo >> eine Downtime richtig Geld kostet kommt das billiger als die Patches >> einfach zu installieren und zu hoffen. > > Ich hab ja die Prozedur neulich schon mal beschrieben. Sofort > installieren ist zu riskant, ewig warten auch. Für richtiges Testen > fehlt die Manpower. Da kann man nur hoffen, dass man Fehler sofort > erkennt und nicht erst nach ner Woche Betrieb. Deshalb ist es wichtig sich einen Fallback offen zu halten bis man sich halbwegs sicher ist. >>> Und es gibt überraschenderweise nicht nur Server, die Updates bekommen. >>> Wie lange willst du das Januar Update mit gut 1000 Anwendungen testen, >>> bevor du es ausrollst? Bis Dezember? >> >> 1000 Anwendungen? Bring mal Beispiele wo das soviele sind. > > Das sagt das Dashboard des Software Asset Management. Wir hatten vor > Projektstart mal geschätzt, was dabei rauskommen würde. Wir lagen alles > so zwischen 800 und 1200. Der Projektleiter vom der SAM Firma war nicht > überrascht. 1000 _verschiedene_ Anwendungen oder alleine davon 400 Lizenzen für MS-Office und der Rest anderer Kleinkram? Sonst müsste ja jeder Anwender hunderte verschiedene Applikationen auf der Kiste haben. Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-25 16:49 +0100 |
| Message-ID | <ffg48jFq5f3U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #341651 |
Am 25.02.2018 um 16:47 schrieb Gerrit Heitsch: > 1000 _verschiedene_ Anwendungen oder alleine davon 400 Lizenzen für > MS-Office und der Rest anderer Kleinkram? Sonst müsste ja jeder Anwender > hunderte verschiedene Applikationen auf der Kiste haben. Natürlich verschieden Anwendungen. Office 2010 und 2013 sind auch verschiedene Anwendungen. Insbesondere welche mit verschiedenen Bugs.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-25 15:26 +0100 |
| Message-ID | <EJZsOv8J5dB@basicguru.de> |
| In reply to | #341634 |
Hallo Michael, >>> Moving Target ist Alltag, jeden 2. Dienstag im Monat. >> Hoffentlich nicht auf den Produktionsservern ohne die Updates vorher >> auf der Testumgebung getestet zu haben. > Der war gut. Wie lange willst du zig Server testen, bevor du die > Updates ausrollst? > > Und es gibt überraschenderweise nicht nur Server, die Updates > bekommen. Wie lange willst du das Januar Update mit gut 1000 > Anwendungen testen, bevor du es ausrollst? Bis Dezember? Bei Windows 7 Pro ist das jetzt ganz einfach: Da auf den Rechnern kein Schlangeöl-Online-Virenscanner läuft, war der Dezember 2017 der letzte Patchday ... 8-))) Unglaublich, was sich Microsoft an der Stelle leistet. Tschau, -------------- / h o m a s -- Der neue Internet Trend: Abstossende Postings! Verfasse die Mail in HTML, niemals mit Realnamen, haenge immer das Original-Posting als Fullquote an die Antwort, signiere alles konsequent mit einer Visiten- karte und Du wirst reichlich die diversen Filter begluecken. :-)))))))
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-25 17:23 +0100 |
| Message-ID | <p6ure9.76s.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #341642 |
Am 25.02.2018 15:26, Thomas Gohel schrieb: > Bei Windows 7 Pro ist das jetzt ganz einfach: Da auf den Rechnern > kein Schlangeöl-Online-Virenscanner läuft, war der Dezember 2017 der > letzte Patchday ... 8-))) > > Unglaublich, was sich Microsoft an der Stelle leistet. https://support.microsoft.com/de-de/help/4072699/january-3-2018-windows-security-updates-and-antivirus-software Abschnitt "Kunden ohne Antivirensoftware" -- bis denne
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-25 19:33 +0100 |
| Message-ID | <EJZshteZ5dB@basicguru.de> |
| In reply to | #341655 |
Hallo Ruediger, >> Unglaublich, was sich Microsoft an der Stelle leistet. > > Abschnitt "Kunden ohne Antivirensoftware" Den Registry-Hack kenne ich. Ich finde es ja nur vollkommen peinlich, das Microsoft nicht erkennt, das keiner bzw. nur sein eigener Defender am Werk ist ... Tschau, -------------- / h o m a s -- Der neue Internet Trend: Abstossende Postings! Verfasse die Mail in HTML, niemals mit Realnamen, haenge immer das Original-Posting als Fullquote an die Antwort, signiere alles konsequent mit einer Visiten- karte und Du wirst reichlich die diversen Filter begluecken. :-)))))))
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
Page 8 of 11 — ← Prev page 1 … 6 7 [8] 9 10 11 Next page →
Back to top | Article view | ger.ct
csiph-web