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| Started by | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
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| First post | 2018-02-18 09:12 +0000 |
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Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-18 09:12 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-02-18 11:14 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-18 11:40 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-18 12:06 +0100
Re: Immer noch Javascript überall "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-18 12:40 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-18 13:38 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-18 15:48 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-02-18 19:17 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-18 20:29 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-02-18 20:43 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Volker Neurath <volker.neurath@gmx.de> - 2018-02-19 06:14 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-18 10:51 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-18 12:08 +0100
Re: Immer noch Javascript ueberall v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-18 12:09 +0000
Re: Immer noch Javascript überall "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-02-19 11:48 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-02-18 14:08 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-18 14:31 +0000
Re: Immer noch Javascript überall spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-18 16:08 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-02-18 15:18 +0000
Re: Immer noch Javascript überall "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-18 16:27 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-02-18 19:24 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2018-02-18 22:48 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-02-18 13:58 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-18 15:06 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-02-18 14:15 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-18 15:54 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-18 16:19 +0100
Re: Immer noch Javascript überall "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-18 15:06 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-02-18 14:34 +0000
Re: Immer noch Javascript überall "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-18 15:54 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-18 17:05 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-18 15:18 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-18 16:32 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-18 15:34 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-18 16:42 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-18 15:46 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-18 19:12 +0100
Re: Immer noch Javascript ueberall v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-18 21:23 +0000
Re: Immer noch Javascript ueberall Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-02-18 23:24 +0100
Re: Immer noch Javascript ueberall v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-19 17:53 +0000
Re: Immer noch Javascript ueberall Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-19 06:07 +0000
Re: Immer noch Javascript ueberall Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-19 11:07 +0100
Re: Immer noch Javascript ueberall Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-02-19 12:18 +0100
Re: Immer noch Javascript ueberall "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-19 12:35 +0100
Re: Immer noch Javascript ueberall Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-19 04:19 -0800
Re: Immer noch Javascript ueberall Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-02-20 17:24 +0100
Re: Immer noch Javascript ueberall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-19 11:57 +0100
Re: Immer noch Javascript ueberall v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-19 17:55 +0000
Re: Immer noch Javascript ueberall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-19 19:49 +0100
Re: Immer noch Javascript ueberall Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-19 20:50 +0100
Re: Immer noch Javascript überall "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-18 16:39 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-18 16:41 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-18 15:45 +0000
Re: Immer noch Javascript überall "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-18 16:51 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-02-18 17:35 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-19 11:13 +0100
Re: Immer noch Javascript ueberall v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-19 17:59 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-18 17:51 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-02-18 19:42 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-19 03:43 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-18 18:58 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-02-18 20:03 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-02-18 23:02 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-18 16:29 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-18 14:24 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-18 16:04 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-18 16:16 +0100
Re: Immer noch Javascript überall "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-18 16:24 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-18 18:58 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-19 09:31 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-18 16:50 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-02-18 18:08 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-18 19:12 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-18 20:39 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-22 18:40 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-22 18:55 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-22 19:07 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-22 19:21 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-22 19:35 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-22 19:42 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-22 19:49 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-22 19:53 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-22 19:58 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-22 20:03 +0100
Re: Immer noch Javascript überall spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-22 20:14 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-22 20:48 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-22 20:47 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-22 20:49 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-22 20:52 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-22 21:34 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-22 22:51 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-23 21:51 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-23 21:54 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-23 23:02 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 08:18 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 09:37 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 11:27 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 13:28 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 13:35 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 13:41 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 13:49 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 16:21 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-24 15:39 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 17:10 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 14:07 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-24 14:16 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 14:20 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-24 14:24 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-24 13:33 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 14:39 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-24 14:51 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 14:18 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2018-02-24 17:34 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-25 12:21 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 16:22 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-24 17:46 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 13:27 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-24 11:43 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 11:51 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 13:10 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-25 10:58 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-25 11:24 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-23 23:08 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2018-02-23 22:43 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-23 22:59 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-23 23:45 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 09:35 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-24 09:41 +0100
Re: Immer noch Javascript überall "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-24 09:46 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 10:07 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-24 10:55 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 11:06 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 11:13 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 11:33 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 11:42 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 11:52 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 13:30 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 13:46 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 16:23 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 16:31 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 17:00 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 17:07 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 17:17 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 17:30 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-25 12:27 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-25 12:39 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-25 12:49 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-25 12:50 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-25 14:18 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-25 14:26 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-25 14:45 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-25 15:37 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-25 16:44 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-25 16:53 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-25 16:43 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-25 16:47 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-25 16:49 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2018-02-25 15:26 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-25 17:23 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2018-02-25 19:33 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-25 21:01 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-27 17:24 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 18:07 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-24 19:17 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 21:31 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-24 21:53 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-24 17:07 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 17:14 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 18:09 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-02-24 18:38 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-25 12:32 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-25 12:30 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-25 15:06 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-24 23:43 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-25 12:33 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-24 19:11 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 11:31 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 11:42 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 11:52 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 12:06 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 11:12 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 11:43 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-24 19:20 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-24 19:07 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2018-02-24 22:17 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-24 19:04 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2018-02-24 11:25 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 13:09 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2018-02-24 18:58 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-25 11:01 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-25 10:29 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-25 11:50 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-25 12:37 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2018-02-25 12:35 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-25 15:07 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-25 15:09 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2018-02-25 17:37 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-25 18:14 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-25 14:10 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-25 15:08 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-25 15:23 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-23 23:07 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 09:35 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-24 09:46 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 10:08 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-24 06:59 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 09:36 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-24 19:24 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 21:59 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-24 22:18 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Arno Lutz <arno@lutz-gd.de> - 2018-02-24 23:34 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-25 02:56 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-25 06:11 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-25 12:40 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-25 14:04 +0100
Re: Immer noch Javascript überall "Alex S." <alexs.nospam@yahoo.com> - 2018-02-25 14:14 +0000
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-25 22:13 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-02-26 15:41 +0100
Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-26 16:25 +0100
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-18 09:12 +0000 |
| Subject | Immer noch Javascript überall |
| Message-ID | <p6bg1q$uf7$1@news.marzen.de> |
Irgendwie haben die Webdesigner den Knall nicht gehört. Javascript als DIE Möglichkeit, ungefragt Code auf anderer Leute Rechner laufen zu lassen, sollte eigentlich spätestens nach Spectre und Meltdown – eigentlich schon viel, viel früher – verpönt sein. Installiert man Noscript in Firefox, sieht man, wie übel es geworden ist.
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| From | Matthias Hanft <mh@hanft.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-18 11:14 +0100 |
| Message-ID | <5b6ccdac-eaa8-19d1-4dc2-ab5ae1eae43d@hanft.de> |
| In reply to | #340788 |
Holger Marzen schrieb: > Irgendwie haben die Webdesigner den Knall nicht gehört. Javascript als > DIE Möglichkeit, ungefragt Code auf anderer Leute Rechner laufen zu > lassen, sollte eigentlich spätestens nach Spectre und Meltdown – > eigentlich schon viel, viel früher – verpönt sein. Und mir hat grad ein Kunde vorgeschlagen, ich solle eine "PWA" aus meiner Windows-Software machen. Da musste ich erst einmal nachschlagen, was das überhaupt ist, und habe https://de.wikipedia.org/wiki/Progressive_Web_App gefunden. Da steht u.a. "Technisch wird dies mit HTML5, CSS3, JavaScript, Service Worker [...] realisiert." Nachdem ich meine Webseiten immer noch mit Notepad schreibe, bin ich schon etwas erschrocken, was man "heutzutage" alles braucht, um "modern" zu sein...?! Gruß Matthias.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-18 11:40 +0100 |
| Message-ID | <fet3h7Fhe8fU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #340789 |
Am 18.02.2018 um 11:14 schrieb Matthias Hanft: > Holger Marzen schrieb: >> Irgendwie haben die Webdesigner den Knall nicht gehört. Javascript als >> DIE Möglichkeit, ungefragt Code auf anderer Leute Rechner laufen zu >> lassen, sollte eigentlich spätestens nach Spectre und Meltdown – >> eigentlich schon viel, viel früher – verpönt sein. > > Und mir hat grad ein Kunde vorgeschlagen, ich solle eine "PWA" aus meiner > Windows-Software machen. Da musste ich erst einmal nachschlagen, was das > überhaupt ist, und habe https://de.wikipedia.org/wiki/Progressive_Web_App > gefunden. Da steht u.a. "Technisch wird dies mit HTML5, CSS3, JavaScript, > Service Worker [...] realisiert." Je nachdem, was das für eine Windows Anwendung ist, ist das ein guter Vorschlag. Es ist jeden Monat wieder spannend, welche mehr oder weniger unternehmenskritischen Anwendungen nach dem Patchday noch funktionieren. Ich bin froh, wenn das ERP System in ein paar Jahren hoffentlich als WebApp funktioniert. Bis dahin gehen wir als Zwischenlösung auf Citrix.
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-18 12:06 +0100 |
| Message-ID | <1675122.CQOukoFCf9@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #340797 |
Michael Bode wrote: > Am 18.02.2018 um 11:14 schrieb Matthias Hanft: >> Holger Marzen schrieb: >>> Irgendwie haben die Webdesigner den Knall nicht gehört. Javascript als >>> DIE Möglichkeit, ungefragt Code auf anderer Leute Rechner laufen zu >>> lassen, sollte eigentlich spätestens nach Spectre und Meltdown – >>> eigentlich schon viel, viel früher – verpönt sein. >> >> Und mir hat grad ein Kunde vorgeschlagen, ich solle eine "PWA" aus meiner >> Windows-Software machen. Da musste ich erst einmal nachschlagen, was das >> überhaupt ist, und habe https://de.wikipedia.org/wiki/Progressive_Web_App >> gefunden. Da steht u.a. "Technisch wird dies mit HTML5, CSS3, JavaScript, >> Service Worker [...] realisiert." > > Je nachdem, was das für eine Windows Anwendung ist, ist das ein guter > Vorschlag. Der war echt gut. > Es ist jeden Monat wieder spannend, welche mehr oder weniger > unternehmenskritischen Anwendungen nach dem Patchday noch funktionieren. Oh. Das "Unternehmen" hat << 100 MA? Tja, dann sollte man den Betrieb der IT eben entsprechend outsourcen. Und ja, es gibt Dienstleister, die das in "gut" hin bekommen. Die kosten aber dann ein wenig mehr. In Läden, die eigene IT-Abteilungen unterhalten werden Patches *natürlich* erst dann ausgerollt, wenn sichergestellt ist, dass nichts entscheidendes zerbricht. > Ich bin froh, wenn das ERP System in ein paar Jahren hoffentlich als > WebApp funktioniert. Bis dahin gehen wir als Zwischenlösung auf Citrix. Frickel, frickel, frickel, frickel. Schon mal auf die Idee gekommen, den Hersteller in Regress zu nehmen?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2018-02-18 12:40 +0100 |
| Message-ID | <p6boms$q1m$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #340797 |
Am 18.02.18 um 11:40 schrieb Michael Bode: > Am 18.02.2018 um 11:14 schrieb Matthias Hanft: >> Holger Marzen schrieb: >>> Irgendwie haben die Webdesigner den Knall nicht gehört. Javascript als >>> DIE Möglichkeit, ungefragt Code auf anderer Leute Rechner laufen zu >>> lassen, sollte eigentlich spätestens nach Spectre und Meltdown – >>> eigentlich schon viel, viel früher – verpönt sein. >> >> Und mir hat grad ein Kunde vorgeschlagen, ich solle eine "PWA" aus meiner >> Windows-Software machen. Da musste ich erst einmal nachschlagen, was das >> überhaupt ist, und habe https://de.wikipedia.org/wiki/Progressive_Web_App >> gefunden. Da steht u.a. "Technisch wird dies mit HTML5, CSS3, JavaScript, >> Service Worker [...] realisiert." > > Je nachdem, was das für eine Windows Anwendung ist, ist das ein guter > Vorschlag. Es ist jeden Monat wieder spannend, welche mehr oder weniger > unternehmenskritischen Anwendungen nach dem Patchday noch funktionieren. > Ich bin froh, wenn das ERP System in ein paar Jahren hoffentlich als > WebApp funktioniert. Bis dahin gehen wir als Zwischenlösung auf Citrix. > Auf meine lakonische Bemerkung "Moving Target" hat hier ein notorischer Besserwisser (den ich jetzt ja filtere aber die Echos werden nicht gefiltert) gleich erklärt, das sei ja gar nicht so, das werde doch alles vorangekündigt. Ist in meiner Praxis dasselbe wie in Deiner Firma. Patchday- was wird Montag früh nicht mehr laufen? Und ich habe eigentlich besseres und vor allem was ganz anderes zu tun, als nur die Windows-Kisten zu warten und zu reparieren. Es ist wirklich nicht mein Job. In der Theorie jedenfalls, die Praxis sieht anders aus.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-18 13:38 +0100 |
| Message-ID | <fetae4FivnhU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #340815 |
Am 18.02.2018 um 12:40 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Auf meine lakonische Bemerkung "Moving Target" hat hier ein notorischer > Besserwisser (den ich jetzt ja filtere aber die Echos werden nicht > gefiltert) gleich erklärt, das sei ja gar nicht so, das werde doch > alles vorangekündigt. Natürlich ist das ein Movin Target. Falls da was angekündigt wird, müssen die Softwareentwicker die Ankündigung erstmal mitbekommen, dann umsetzen, dann testen, dann für die Kunden freigeben, dann die Kunden informieren, dann könnte die Administration das testen und dann... ist der Patch seit Wochen draußen. > Ist in meiner Praxis dasselbe wie in Deiner Firma. Patchday- was wird > Montag früh nicht mehr laufen? Diejenigen, die alles besser wissen, werden jetzt sagen, dass die IT das selbstverständlich vorher testen muss. Klar, erstmal ne Woche warten, ob bei Heise was steht. Dann auf Pilotgruppe 1 installieren. Wenn die Kisten nach dem Reboot wieder laufen, auf Pilotgruppe 2 deployen. Wenn da ein paar Tage lang nichts auffällt, auf alle Rechner deployen. Das Problem ist halt, dass in der Pilotgruppe 2 nicht alle Anwendungen installiert sind und selbst wenn, wären keine Leute da, die sie für einen aussagekräftigen Test bedienen können. Und selbstverständlich müssen die monatlichen Updates zeitnah installiert werden, Zero-Days und so.
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-18 15:48 +0100 |
| Message-ID | <2180275.jE0xQCEvom@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #340826 |
Michael Bode wrote: > Am 18.02.2018 um 12:40 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Auf meine lakonische Bemerkung "Moving Target" hat hier ein notorischer >> Besserwisser (den ich jetzt ja filtere aber die Echos werden nicht >> gefiltert) gleich erklärt, das sei ja gar nicht so, das werde doch >> alles vorangekündigt. > > Natürlich ist das ein Movin Target. Falls da was angekündigt wird, > müssen die Softwareentwicker die Ankündigung erstmal mitbekommen, dann > umsetzen, dann testen, dann für die Kunden freigeben, dann die Kunden > informieren, dann könnte die Administration das testen und dann... ist > der Patch seit Wochen draußen. Abgesehen davon, dass 99% der MOFT-Patches wenig bis garkeine Probleme machen hast Du sicherlich Recht. Daher ist es ja auch anzuraten, Patches nicht "einfach so" sondern kontrolliert auszurollen. Wenn man weiß, was man tut, natürlich. >> Ist in meiner Praxis dasselbe wie in Deiner Firma. Patchday- was wird >> Montag früh nicht mehr laufen? > > Diejenigen, die alles besser wissen, Nicht alles. Nur manches. > werden jetzt sagen, dass die IT das selbstverständlich vorher testen muss. Das hängt von vielen Faktoren ab. Wenn man sich keinen spezialisierten Support leisten kann oder will, dann ist das zeitnahe Einspielen von Updates und entsprechendes Hoffen natürlich meist die einzige empfehlenswerte Lösung. Sollten allerdings nach einem Update regelmäßig zehn Leute zwei Tage dumm herum sitzen, dann würde *ich* empfehlen, das Verfahren zu optimieren. Z.B. durch entsprechende Tests oder durch die Verwendung von Software, die etwas weniger empfindlich ist. Was bei systemnahem wie Virtualbox oder VMWare ggf. schwierig wird. Übrigens kenne ich einen Laden, die im Wesentlichen Mac-Hardware verwenden. Dort gab es mal ein Safari-Update, danach mochte $wichtige Website nicht mehr. Insofern - moving targets ist keine MOFT-Spezialität. > Klar, erstmal ne Woche warten, ob > bei Heise was steht. Dann auf Pilotgruppe 1 installieren. Wenn die > Kisten nach dem Reboot wieder laufen, auf Pilotgruppe 2 deployen. Wenn > da ein paar Tage lang nichts auffällt, auf alle Rechner deployen. Das > Problem ist halt, dass in der Pilotgruppe 2 nicht alle Anwendungen > installiert sind und selbst wenn, wären keine Leute da, die sie für > einen aussagekräftigen Test bedienen können. Und selbstverständlich > müssen die monatlichen Updates zeitnah installiert werden, Zero-Days und so. Tja, so ist das eben. Lustigerweise nicht nur unter Windows.
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| From | Matthias Hanft <mh@hanft.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-18 19:17 +0100 |
| Message-ID | <8bccaaf4-b73f-7d5e-f35f-a4e4be2a3439@hanft.de> |
| In reply to | #340797 |
Michael Bode schrieb:
>
> Je nachdem, was das für eine Windows Anwendung ist, ist das ein guter
> Vorschlag.
In meinem Fall handelt es sich um eine Software, mit der man seine
eBilanz an sein Finanzamt übermitteln kann. Das könnte ich zwar
rein technisch durchaus auch als "WebService" (oder "PWA" oder
wie das diese Woche heißt) anbieten, aber damit könnte ich die
Anforderungen aus § 87d AO nicht erfüllen, so dass ich für eine
falsche eBilanz des Anwenders haften würde. Igitt! :-)
> Es ist jeden Monat wieder spannend, welche mehr oder weniger
> unternehmenskritischen Anwendungen nach dem Patchday noch funktionieren.
Och, da hab ich mit Windows selbst eher weniger Probleme. Updatemäßig
spannend ist da eher jedesmal, was die Herrschaften von der Finanz-
verwaltung diesmal mit der neuen Version Ihres ELSTER-Moduls ("ERiC")
gemacht haben (die als DLLs zur Verfügung gestellt werden). Seit dem
letzten größeren Update setzen sie jetzt die VC++2017-Runtime-Biblio-
thek und das Laden von SHA-256-signierten DLLs voraus. Das hat mir
ganz schön Ärger von Anwendern mit älteren Windows-Versionen einge-
bracht. Klar sollte man heute nicht mehr mit XP & Co. arbeiten (und
ich sag' das meinen Anwendern auch), aber ich bin halt trotzdem der,
der den ganzen Ärger abkriegt ("Ihr Programm läuft nicht mehr").
Naja, inzwischen hab ich das weitgehend durchgestanden. Neues Jahr,
neues Glück... mal sehen, was sie sich diesmal einfallen lassen.
Hoffentlich schaffen sie nicht die 32bit-Version ab, ich hab
nämlich noch keinen 64bit-Compiler :-)
Gruß Matthias.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-18 20:29 +0100 |
| Message-ID | <feu2gfFodu8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #340913 |
Am 18.02.2018 um 19:17 schrieb Matthias Hanft:
>> Es ist jeden Monat wieder spannend, welche mehr oder weniger
>> unternehmenskritischen Anwendungen nach dem Patchday noch funktionieren.
>
> Och, da hab ich mit Windows selbst eher weniger Probleme. Updatemäßig
> spannend ist da eher jedesmal, was die Herrschaften von der Finanz-
> verwaltung diesmal mit der neuen Version Ihres ELSTER-Moduls ("ERiC")
> gemacht haben (die als DLLs zur Verfügung gestellt werden). Seit dem
> letzten größeren Update setzen sie jetzt die VC++2017-Runtime-Biblio-
> thek und das Laden von SHA-256-signierten DLLs voraus. Das hat mir
> ganz schön Ärger von Anwendern mit älteren Windows-Versionen einge-
> bracht. Klar sollte man heute nicht mehr mit XP & Co. arbeiten (und
> ich sag' das meinen Anwendern auch), aber ich bin halt trotzdem der,
> der den ganzen Ärger abkriegt ("Ihr Programm läuft nicht mehr").
Elster ist auch so ne lustige Sache. Der Hersteller unserer
Lohnbuchhaltung möchte, dass wir bis April ein "EBN Root CA" Zertifikat
in Windows installieren, damit die Lohnsteueranmeldung(?) funktioniert.
Die CA kennt niemand, es gibt keine Informationen darüber und offenbar
erfüllt sie nicht die Baseline Requirements des CA/Browser Forums. Ist
natürlich reine Unfähigkeit des Buchhaltungssoftwareherstellers, denn
der könnte das CA Zertifikat auch lokal nur in seinem Programm verwenden.
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| From | Matthias Hanft <mh@hanft.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-18 20:43 +0100 |
| Message-ID | <e66f552c-f0ae-cad7-ea0f-e4a1ee8f6beb@hanft.de> |
| In reply to | #340920 |
Michael Bode schrieb: > > Elster ist auch so ne lustige Sache. Der Hersteller unserer > Lohnbuchhaltung möchte, dass wir bis April ein "EBN Root CA" Zertifikat > in Windows installieren, damit die Lohnsteueranmeldung(?) funktioniert. > Die CA kennt niemand, es gibt keine Informationen darüber und offenbar > erfüllt sie nicht die Baseline Requirements des CA/Browser Forums. Ist > natürlich reine Unfähigkeit des Buchhaltungssoftwareherstellers, denn > der könnte das CA Zertifikat auch lokal nur in seinem Programm verwenden. Eben, das ist natürlich Unsinn. Mit Zertifikaten hantieren braucht man bei ELSTER ggf. eh nur, wenn man die sogenannte "Offene Schnitt- stelle" benutzt (also den HTTPS-Verkehr zu den ELSTER-Servern selber baut). Diese Schnittstelle wird aber im Laufe der nächsten Jahre eh komplett abgeschaltet, so dass man dann immer den "ERiC" (die erwähnte Client-Bibliothekssammlung) verwenden muss. Und spätestens dann braucht man sich um irgendwelche Zertifikate überhaupt nimmer kümmern. Gruß Matthias.
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| From | Volker Neurath <volker.neurath@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-19 06:14 +0100 |
| Message-ID | <fev4p4Fsv1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #340797 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> Wrote in message: s > WebApp funktioniert. Bis dahin gehen wir als Zwischenlösung auf Citrix. > Mein Beileid. --
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-18 10:51 +0000 |
| Message-ID | <p6bls2$16n$3@news.marzen.de> |
| In reply to | #340789 |
* On Sun, 18 Feb 2018 11:14:30 +0100, Matthias Hanft wrote: > Holger Marzen schrieb: >> Irgendwie haben die Webdesigner den Knall nicht gehört. Javascript als >> DIE Möglichkeit, ungefragt Code auf anderer Leute Rechner laufen zu >> lassen, sollte eigentlich spätestens nach Spectre und Meltdown – >> eigentlich schon viel, viel früher – verpönt sein. > > Und mir hat grad ein Kunde vorgeschlagen, ich solle eine "PWA" aus meiner > Windows-Software machen. Da musste ich erst einmal nachschlagen, was das > überhaupt ist, und habe https://de.wikipedia.org/wiki/Progressive_Web_App > gefunden. Da steht u.a. "Technisch wird dies mit HTML5, CSS3, JavaScript, > Service Worker [...] realisiert." > > Nachdem ich meine Webseiten immer noch mit Notepad schreibe, bin ich > schon etwas erschrocken, was man "heutzutage" alles braucht, um "modern" > zu sein...?! Die Sau, die derzeit durchs Dorf getrieben wird, heißt Responsive Design. Das wünschen wir uns doch alle, dass sich alle Elemente bei jeder Änderung der Fenstergröße umordnen, oder etwa nicht? Schließlich finden es Kunden von Supermärkten doch immer ganz toll, wenn die Waren nicht mehr an gewohnter Stelle zu finden sind, weil alles umgeräumt wurde. Oder etwa auch nicht?
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-18 12:08 +0100 |
| Message-ID | <20811670.6Emhk5qWAg@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #340800 |
Holger Marzen wrote: > * On Sun, 18 Feb 2018 11:14:30 +0100, Matthias Hanft wrote: > >> Holger Marzen schrieb: >>> Irgendwie haben die Webdesigner den Knall nicht gehört. Javascript als >>> DIE Möglichkeit, ungefragt Code auf anderer Leute Rechner laufen zu >>> lassen, sollte eigentlich spätestens nach Spectre und Meltdown – >>> eigentlich schon viel, viel früher – verpönt sein. >> >> Und mir hat grad ein Kunde vorgeschlagen, ich solle eine "PWA" aus meiner >> Windows-Software machen. Da musste ich erst einmal nachschlagen, was das >> überhaupt ist, und habe https://de.wikipedia.org/wiki/Progressive_Web_App >> gefunden. Da steht u.a. "Technisch wird dies mit HTML5, CSS3, JavaScript, >> Service Worker [...] realisiert." >> >> Nachdem ich meine Webseiten immer noch mit Notepad schreibe, bin ich >> schon etwas erschrocken, was man "heutzutage" alles braucht, um "modern" >> zu sein...?! > > Die Sau, die derzeit durchs Dorf getrieben wird, heißt Responsive > Design. Das wünschen wir uns doch alle, dass sich alle Elemente bei > jeder Änderung der Fenstergröße umordnen, oder etwa nicht? Nee, nee, RD bedeutet, dass die Seite auf allen Endgeräten scheiße aussieht. > Schließlich finden es Kunden von Supermärkten doch immer ganz toll, wenn > die Waren nicht mehr an gewohnter Stelle zu finden sind, weil alles > umgeräumt wurde. Oder etwa auch nicht? UIs, die von Webdesigner "designed" werden müssen gut aussehen, nicht gut bedienbar sein.
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2018-02-18 12:09 +0000 |
| Subject | Re: Immer noch Javascript ueberall |
| Message-ID | <p6bqec$o45$2@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #340808 |
Dietz Proepper wrote: > UIs, die von Webdesigner "designed" werden müssen gut aussehen, nicht gut > bedienbar sein. F: Was verdient eigentlich so ein Webdesigner? A: Im Durchschnitt etwa zwei Jahre mit Wasser, Brot und einem DECwriter-IV. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-19 11:48 +0000 |
| Message-ID | <fevrrmF5g2eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #340808 |
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: >Holger Marzen wrote: [Responsive Design] >Nee, nee, RD bedeutet, dass die Seite auf allen Endgeräten scheiße aussieht. Wär das was für FDI? http://altlasten.lutz.donnerhacke.de/mitarb/lutz/usenet/Fachbegriffe.der.Informatik.html -- Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
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| From | Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> |
|---|---|
| Date | 2018-02-18 14:08 +0000 |
| Message-ID | <slrnp8j275.4bh8.ak-8a@chimborazo.ee.ethz.ch> |
| In reply to | #340800 |
* Holger Marzen <holger@marzen.de>: > Die Sau, die derzeit durchs Dorf getrieben wird, heißt Responsive > Design. Die Sau ist mittlerweile 8 Jahre alt und wird im Dorf alt werden (Schweine werden etwa 20 Jahre alt, wenn man sie nicht vorher schlachtet). Seit wassagenwir 5 Jahren gibt es keine Aufträge mehr, bei denen responsive Design nicht als zentrale Bedingung im Pflichtenhaft stand. > Das wünschen wir uns doch alle, dass sich alle Elemente bei > jeder Änderung der Fenstergröße umordnen, oder etwa nicht? Ja, man wünscht sich, dass die wichtigen Elemente gut und damit je nach Fenstergrösse manchmal anders dargestellt werden. Dass man das auch übertreiben kann, steht natürlich ausser Frage. > Schließlich finden es Kunden von Supermärkten doch immer ganz toll, wenn > die Waren nicht mehr an gewohnter Stelle zu finden sind, weil alles > umgeräumt wurde. Oder etwa auch nicht? Ich wünsche mir, dass der Supermarkt gelegentlich die Produkte nach praktischen Gesichtspunkten umordnet; z.B. häufig gekaufte gut erreichbar, andere weiter weg. Auch das kann man selbstverständlich übertreiben. - Andi
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-18 14:31 +0000 |
| Message-ID | <p6c2oa$6s8$2@news.marzen.de> |
| In reply to | #340842 |
* On 18 Feb 2018 14:08:37 GMT, Andreas Karrer wrote: > * Holger Marzen <holger@marzen.de>: > >> Die Sau, die derzeit durchs Dorf getrieben wird, heißt Responsive >> Design. > > Die Sau ist mittlerweile 8 Jahre alt und wird im Dorf alt werden > (Schweine werden etwa 20 Jahre alt, wenn man sie nicht vorher > schlachtet). Seit wassagenwir 5 Jahren gibt es keine Aufträge mehr, > bei denen responsive Design nicht als zentrale Bedingung im > Pflichtenhaft stand. Und anstatt die Auftraggeber seriös zu beraten, berät man sie so, dass man den Auftrag bekommt. >> Das wünschen wir uns doch alle, dass sich alle Elemente bei >> jeder Änderung der Fenstergröße umordnen, oder etwa nicht? > > Ja, man wünscht sich, dass die wichtigen Elemente gut und damit je > nach Fenstergrösse manchmal anders dargestellt werden. Klar, und zwar so, wie sich andere Leute das vorstellen, nicht wie man es selber gerne hätte. Da kommt Freude auf. „Frage nicht, was die IT für dich tun kann. Frage, was Du für die IT tun kannst.“ >> Schließlich finden es Kunden von Supermärkten doch immer ganz toll, wenn >> die Waren nicht mehr an gewohnter Stelle zu finden sind, weil alles >> umgeräumt wurde. Oder etwa auch nicht? > > Ich wünsche mir, dass der Supermarkt gelegentlich die Produkte nach > praktischen Gesichtspunkten umordnet; z.B. häufig gekaufte gut > erreichbar, andere weiter weg. Auch das kann man selbstverständlich > übertreiben. Ich wünsche mir dies nicht. Ich kenne Leute, die es als Ärgernis empfinden. Ich kenne persönlich niemanden, der Umräumen im Supermarkt gut findet. Würdest Du es gut finden, wenn Deine abgespeicherten Dateien in andere Ordner verschoben werden würden, weil andere Leute es so für besser halten?
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2018-02-18 16:08 +0100 |
| Message-ID | <1nkfdsk.1bvmhn81kt4ov5N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #340842 |
Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> wrote: > Ich wünsche mir, dass der Supermarkt gelegentlich die Produkte nach > praktischen Gesichtspunkten umordnet; z.B. häufig gekaufte gut > erreichbar, andere weiter weg. Deine Interessen sind aber nicht die Interessen des Supermarkts. Der macht genau das Gegenteil: Oft gekauftes so gut verstecken dass die Leute auf der Suche danach möglichst viele andere Produkte sehen und evtl. kaufen. Nur deswegen wird regelmäßig umgeräumt, um die Leute von ihren eingetretenen Pfaden abzubringen. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> |
|---|---|
| Date | 2018-02-18 15:18 +0000 |
| Message-ID | <slrnp8j69i.4d18.ak-8a@chimborazo.ee.ethz.ch> |
| In reply to | #340860 |
* Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de>: > Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> wrote: > >> Ich wünsche mir, dass der Supermarkt gelegentlich die Produkte nach >> praktischen Gesichtspunkten umordnet; z.B. häufig gekaufte gut >> erreichbar, andere weiter weg. > > Deine Interessen sind aber nicht die Interessen des Supermarkts. Der > macht genau das Gegenteil: Oft gekauftes so gut verstecken dass die > Leute auf der Suche danach möglichst viele andere Produkte sehen und > evtl. kaufen. Nur deswegen wird regelmäßig umgeräumt, um die Leute von > ihren eingetretenen Pfaden abzubringen. Och, Nutella, Energy-Drinks und Chips verstecken die nicht. Wenn sie zu oft umräumen, werden die Leute nicht mehr kommen. Das ist *deren* Zeugs. Die dürfen damit machen, was sie wollen. Wenn ich das kaufe, ist es *mein* Zeug, und ich ordne das in Küche und Vorratsraum auch so an, wie *ich* es will (nagut, wie meine Frau und ich es besprechen und so machen, wie meine Frau es will). - Andi
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2018-02-18 16:27 +0100 |
| Message-ID | <p6c61g$l25$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #340863 |
Am 18.02.18 um 16:18 schrieb Andreas Karrer: > Das ist *deren* Zeugs. Die dürfen damit machen, was sie wollen. Wenn > ich das kaufe, ist es *mein* Zeug, und ich ordne das in Küche und > Vorratsraum auch so an, wie *ich* es will (nagut, wie meine Frau und > ich es besprechen und so machen, wie meine Frau es will). > Richtig. Die großen Dinge entscheiden wir- wer wird Bundeskanzlerin, welches Auto ist das beste, was wird nun aus Trump- und die kleinen Dinge entscheiden unsere Frauen: wohin geht es in Urlaub, welches Auto kaufen wir selber, in welcher Farbe und Länge werden die Haare im Frühjahr getragen, welcher Steuerberater macht unsere Steuer...
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