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| Started by | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
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Ein Editorial für Apple Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-05 00:33 +0100
Re: Ein Editorial für Apple Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-05 05:40 +0000
Re: Ein Editorial für Apple Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-05 12:44 +0100
Re: Ein Editorial für Apple "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-05 13:23 +0100
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Re: Ein Editorial für Apple Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-27 18:43 +0100
Re: Ein Editorial für Apple Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-02-05 13:10 +0000
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Re: Ein Editorial für Apple Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-05 17:05 +0100
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Re: Ein Editorial für Apple spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-05 20:05 +0100
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Re: Ein Editorial für Apple Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2018-02-11 12:14 +0100
Re: Ein Editorial für Apple "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-11 12:17 +0100
Re: Ein Editorial für Apple Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-11 12:51 +0100
Re: Ein Editorial für Apple Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2018-02-14 20:36 +0100
Re: Ein Editorial für Apple Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-14 21:20 +0100
Re: Ein Editorial f..r Apple Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2018-02-14 21:26 +0100
Re: Ein Editorial f..r Apple Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-14 22:09 +0100
Re: Ein Editorial f..r Apple Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-14 22:41 +0100
Re: Ein Editorial für Apple Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-11 10:52 +0100
Re: Ein Editorial für Apple Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-11 10:50 +0100
Re: Ein Editorial für Apple Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-05 16:45 +0100
Re: Ein Editorial für Apple Juergen Fenn <jfenn@gmx.net> - 2018-02-05 20:29 +0100
Re: Ein Editorial für Apple Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-05 07:20 +0100
Re: Ein Editorial für Apple Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-05 17:33 +0100
Re: Ein Editorial für Apple Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2018-02-05 17:38 +0100
Re: Ein Editorial für Apple Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-05 17:57 +0100
Re: Ein Editorial für Apple Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-05 18:02 +0100
Re: Ein Editorial für Apple Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-05 18:08 +0100
Re: Ein Editorial für Apple Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2018-02-05 19:41 +0100
Re: Ein Editorial für Apple Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-05 19:45 +0100
Re: Ein Editorial für Apple Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2018-02-05 20:04 +0100
Re: Ein Editorial für Apple Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-05 19:41 +0100
Re: Ein Editorial für Apple Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2018-02-05 19:36 +0100
Re: Ein Editorial für Apple Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-05 19:43 +0100
Re: Ein Editorial für Apple Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-05 20:25 +0100
Re: Ein Editorial für Apple Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-05 20:33 +0100
Re: Ein Editorial für Apple Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-05 20:44 +0100
Re: Ein Editorial für Apple Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-05 21:00 +0100
Re: Ein Editorial für Apple Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2018-02-05 21:08 +0100
Re: Ein Editorial für Apple Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-07 04:57 -0800
Re: Ein Editorial für Apple Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-07 14:07 +0100
Re: Ein Editorial für Apple Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-10 01:07 +0100
Re: Ein Editorial für Apple Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-02-10 03:46 -0800
Re: Ein Editorial für Apple Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-10 13:00 +0100
Re: Ein Editorial f??r Apple v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-10 13:50 +0000
Re: Ein Editorial f??r Apple Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-02-10 16:58 +0100
Re: Ein Editorial f??r Apple Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-10 16:19 +0100
Re: Ein Editorial f??r Apple "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-10 17:15 +0100
Re: Ein Editorial f??r Apple Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-02-10 17:26 +0100
Re: Ein Editorial f??r Apple Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-10 20:32 +0100
Re: Ein Editorial f??r Apple Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-02-15 12:48 -0800
Re: Ein Editorial f??r Apple Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-10 17:59 +0100
Re: Ein Editorial für Apple Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-05 19:38 +0100
Re: Ein Editorial für Apple Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-05 08:54 +0100
Re: Ein Editorial für Apple "Bernd L." <berndl@nomail.invalid> - 2018-02-07 13:33 +0000
Re: Ein Editorial für Apple Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-02-07 14:38 +0100
Re: Ein Editorial für Apple Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-07 22:35 +0100
Re: Ein Editorial für Apple "Bernd L." <berndl@nomail.invalid> - 2018-02-07 21:38 +0000
Re: Ein Editorial für Apple Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-07 22:47 +0100
Re: Ein Editorial für Apple "Bernd L." <berndl@nomail.invalid> - 2018-02-08 12:40 +0000
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-12 22:29 +0100 |
| Message-ID | <p5t4gh.8sg.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #340340 |
On 12.02.2018 18:31, Gerrit Heitsch wrote: > On 02/12/2018 02:28 PM, Dietz Proepper wrote: >> Dr. Joachim Neudert wrote: >> >>> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >>>> * Dietz Proepper: >>>>> Und wie sagte ein Bekannter mal - wenn'st nix isst, dann stirbst am >>>>> schnellsten. >>>> >>>> Joachim empfiehlt IIRC "Immer tief und gleichmäßig durchatmen." Ich >>>> halte das für einen guten Rat. >>> >>> Es ist zumindest noch nie jemand gestorben, der diesen Rat streng beherzigt >>> und konsequent durchgeführt hat! >> >> *CO2 aufdreh'* ... > > Falscher Ansatz, das merkst du... Es ist farb- und geruchslos und es sterben jedes Jahr einige Idioten daran, die versuchen, im Haus mit dem Kohlegrill an ein saftiges Steak zu kommen. Am Samstag hats eine achtköpfige Familie gerade so überlebt. > Du musst Stickstoff nehmen, da bekommst du nicht mit was los ist. Doch, da erlebst du den Sauerstoffmangel. Das ist dann vermutlich, wie in großer Höhe. -- bis denne
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-13 11:24 +0100 |
| Message-ID | <6784097.EvYhyI6sBW@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #340361 |
Ruediger Lahl wrote: > On 12.02.2018 18:31, Gerrit Heitsch wrote: >> On 02/12/2018 02:28 PM, Dietz Proepper wrote: >>> Dr. Joachim Neudert wrote: >>> >>>> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >>>>> * Dietz Proepper: >>>>>> Und wie sagte ein Bekannter mal - wenn'st nix isst, dann stirbst am >>>>>> schnellsten. >>>>> >>>>> Joachim empfiehlt IIRC "Immer tief und gleichmäßig durchatmen." Ich >>>>> halte das für einen guten Rat. >>>> >>>> Es ist zumindest noch nie jemand gestorben, der diesen Rat streng >>>> beherzigt und konsequent durchgeführt hat! >>> >>> *CO2 aufdreh'* ... >> >> Falscher Ansatz, das merkst du... > > Es ist farb- und geruchslos und es sterben jedes Jahr einige Idioten > daran, die versuchen, im Haus mit dem Kohlegrill an ein saftiges Steak > zu kommen. Am Samstag hats eine achtköpfige Familie gerade so überlebt. Das ist üblicherweise nicht CO*2*.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2018-02-13 05:59 -0800 |
| Message-ID | <ffebcfd3-cd46-481d-81aa-a3b20a55b8c5@googlegroups.com> |
| In reply to | #340388 |
Am Dienstag, 13. Februar 2018 11:25:03 UTC+1 schrieb Dietz Proepper: > > Es ist farb- und geruchslos und es sterben jedes Jahr einige Idioten > > daran, die versuchen, im Haus mit dem Kohlegrill an ein saftiges Steak > > zu kommen. Am Samstag hats eine achtköpfige Familie gerade so überlebt. > > Das ist üblicherweise nicht CO*2*. Wohingegen im Gärkeller...
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-13 16:29 +0100 |
| Message-ID | <p5v3of.1r4.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #340388 |
On 13.02.2018 11:24, Dietz Proepper wrote: > Ruediger Lahl wrote: >> On 12.02.2018 18:31, Gerrit Heitsch wrote: >>>> *CO2 aufdreh'* ... >>> >>> Falscher Ansatz, das merkst du... >> >> Es ist farb- und geruchslos und es sterben jedes Jahr einige Idioten >> daran, die versuchen, im Haus mit dem Kohlegrill an ein saftiges Steak >> zu kommen. Am Samstag hats eine achtköpfige Familie gerade so überlebt. > > Das ist üblicherweise nicht CO*2*. Jap, war mir zwischenzeitlich auch schon aufgegangen. -- bis denne
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-13 17:44 +0100 |
| Message-ID | <p5v4la$br3$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #340361 |
On 02/12/2018 10:29 PM, Ruediger Lahl wrote: > On 12.02.2018 18:31, Gerrit Heitsch wrote: >> On 02/12/2018 02:28 PM, Dietz Proepper wrote: >>> Dr. Joachim Neudert wrote: >>> >>>> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >>>>> * Dietz Proepper: >>>>>> Und wie sagte ein Bekannter mal - wenn'st nix isst, dann stirbst am >>>>>> schnellsten. >>>>> >>>>> Joachim empfiehlt IIRC "Immer tief und gleichmäßig durchatmen." Ich >>>>> halte das für einen guten Rat. >>>> >>>> Es ist zumindest noch nie jemand gestorben, der diesen Rat streng beherzigt >>>> und konsequent durchgeführt hat! >>> >>> *CO2 aufdreh'* ... >> >> Falscher Ansatz, das merkst du... > > Es ist farb- und geruchslos und es sterben jedes Jahr einige Idioten > daran, die versuchen, im Haus mit dem Kohlegrill an ein saftiges Steak > zu kommen. Am Samstag hats eine achtköpfige Familie gerade so überlebt. Das liegt nicht am CO2 sondern am CO. Kleiner, aber wichtiger Unterschied, CO bindet sich mehr als 200 mal so gut an Hämoglobin wie Sauerstoff, hat aber nicht dessen Wirkung. Es braucht also recht wenig davon um sich umzubringen. Ein Holzkohlegrill produziert neben CO2 eine Menge CO. >> Du musst Stickstoff nehmen, da bekommst du nicht mit was los ist. > Doch, da erlebst du den Sauerstoffmangel. Das ist dann vermutlich, wie > in großer Höhe. Diverse Leute die beim Umfüllen von flüssigem N2 umgekommen sind oder es gerade so überlebt haben sind andere Meinung. Gerrit
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2018-02-13 08:52 -0800 |
| Message-ID | <a26c73c8-5f1d-4cc6-823b-bee3cb786017@googlegroups.com> |
| In reply to | #340433 |
Am Dienstag, 13. Februar 2018 17:44:27 UTC+1 schrieb Gerrit Heitsch: > On 02/12/2018 10:29 PM, Ruediger Lahl wrote: > >> Du musst Stickstoff nehmen, da bekommst du nicht mit was los ist. > > Doch, da erlebst du den Sauerstoffmangel. Das ist dann vermutlich, wie > > in großer Höhe. > > Diverse Leute die beim Umfüllen von flüssigem N2 umgekommen sind oder es > gerade so überlebt haben sind andere Meinung. Hier mal nach Restsauerstoffgehalt aufgedröselt: http://sache.org/beacon/files/2012/06/de/read/2012-06-Beacon-German-s.pdf Es muß also nicht diskutiert werden, welche Meinung Personen nach ihrem Ableben haben. Gruß, ULF
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-13 11:18 +0100 |
| Message-ID | <19726004.EfDdHjke4D@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #340340 |
Gerrit Heitsch wrote: > On 02/12/2018 02:28 PM, Dietz Proepper wrote: >> Dr. Joachim Neudert wrote: >> >>> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >>>> * Dietz Proepper: >>>>> Und wie sagte ein Bekannter mal - wenn'st nix isst, dann stirbst am >>>>> schnellsten. >>>> >>>> Joachim empfiehlt IIRC "Immer tief und gleichmäßig durchatmen." Ich >>>> halte das für einen guten Rat. >>> >>> Es ist zumindest noch nie jemand gestorben, der diesen Rat streng >>> beherzigt und konsequent durchgeführt hat! >> >> *CO2 aufdreh'* ... > > Falscher Ansatz, das merkst du... Du musst Stickstoff nehmen, da > bekommst du nicht mit was los ist. Solange Du tief und gleichmäßig durchatmest sollte es wenig Unterschied machen.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-12 15:37 +0100 |
| Message-ID | <p5scbi.364.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #340271 |
On 12.02.2018 13:30, Dr. Joachim Neudert wrote: > Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >> * Dietz Proepper: > >>> Und wie sagte ein Bekannter mal - wenn'st nix isst, dann stirbst am >>> schnellsten. >> >> Joachim empfiehlt IIRC "Immer tief und gleichmäßig durchatmen." Ich >> halte das für einen guten Rat. > > Es ist zumindest noch nie jemand gestorben, der diesen Rat streng beherzigt > und konsequent durchgeführt hat! Ich kenne den Rat von Henkern, wenn sie den Delinquenten in der Gaskammer fixierten. 'Wenn sie es plumpsen hören, einfach tief durchatmen, so gehts am schnellsten. -- bis denne
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2018-02-12 07:37 -0800 |
| Message-ID | <3fbb8a9c-6424-41d3-9a40-23c8abd7f981@googlegroups.com> |
| In reply to | #340263 |
Moin, Am Montag, 12. Februar 2018 12:08:46 UTC+1 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Vor allem verkaufen solche Berichte dann die Presse-Elaborate gut. > > Das ist wie mit der "Cholesterinlüge" und den Statinen. > > Zu schreiben, das sind preiswerte, sichere, gegen harte Endpunkte wie > Todesfälle und Infarkte hocheffektive und dabei sehr gut > wissenschaftlich überprüfte Medikamente, das kauft ja niemand. > > Aber ein Buch "Cholesterinlüge" und Enthüllungsjournalismus und > Verschwörungstheorien, das lässt sich gut verkaufen. Ich kenne da nur die Arte-Sendung, derzufolge die Industriestudien nicht wirklich wissenschaftlichen Ansprüchen genügten. Ich meine, es hieß dort sinngemäß, bei Stenosen mag das Zeug hilfreich sein, bei lediglich überhöhten Blutwerten eher nicht. Gruß, ULF
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2018-02-12 16:56 +0100 |
| Message-ID | <p5sdf8$oud$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #340313 |
Am 12.02.18 um 16:37 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: > Moin, > > Am Montag, 12. Februar 2018 12:08:46 UTC+1 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Vor allem verkaufen solche Berichte dann die Presse-Elaborate gut. >> >> Das ist wie mit der "Cholesterinlüge" und den Statinen. >> >> Zu schreiben, das sind preiswerte, sichere, gegen harte Endpunkte wie >> Todesfälle und Infarkte hocheffektive und dabei sehr gut >> wissenschaftlich überprüfte Medikamente, das kauft ja niemand. >> >> Aber ein Buch "Cholesterinlüge" und Enthüllungsjournalismus und >> Verschwörungstheorien, das lässt sich gut verkaufen. > > Ich kenne da nur die Arte-Sendung, derzufolge die > Industriestudien nicht wirklich wissenschaftlichen > Ansprüchen genügten. > > Ich meine, es hieß dort sinngemäß, bei Stenosen > mag das Zeug hilfreich sein, bei lediglich überhöhten > Blutwerten eher nicht. > > Gruß, ULF > Die Datenlage überblickt 200 randomisierte Studien, mit über 2 Millionen Teilnehmern, insgesamt 20 Millionen Patienten-Jahren Follow-Up, in denen sich 150 000 MACE Ereignisse abgespielt haben (Todesfälle, Infarkte, Schlaganfälle). EurHJ, 2017, 0, 1-14 fasst die Evidenz schön zusammen. Das war gezielt als Gegendarstellung zu den ganzen Fake-News angelegt worden. Low-density lipoproteins cause atherosclerotic cardiovascular disease. 1. Evidence from genetic, epidemiologic, and clinical studies. A consensus statement from the European Atherosclerosis Society Consensus Panel Brian A. Ference1*, Henry N. Ginsberg2, Ian Graham3, Kausik K. Ray4, Chris J. Packard5, Eric Bruckert6, Robert A. Hegele7, Ronald M. Krauss8, Frederick J. Raal9, Heribert Schunkert10,11, Gerald F. Watts12, Jan Bore ́n13, Sergio Fazio14, Jay D. Horton15,16, Luis Masana17, Stephen J. Nicholls18, Børge G. Nordestgaard19,20,21, Bart van de Sluis22, Marja-Riitta Taskinen23, Lale Tokgo ̈zog lu24, Ulf Landmesser25,26, Ulrich Laufs27, Olov Wiklund28,29, Jane K. Stock30, M. John Chapman31†, and Alberico L. Catapano32† Aims To appraise the clinical and genetic evidence that low-density lipoproteins (LDLs) cause atherosclerotic cardiovas- cular disease (ASCVD). ................................................................................................................................................................................................... Methods and results We assessed whether the association between LDL and ASCVD fulfils the criteria for causality by evaluating the totality of evidence from genetic studies, prospective epidemiologic cohort studies, Mendelian randomization stud- ies, and randomized trials of LDL-lowering therapies. In clinical studies, plasma LDL burden is usually estimated by determination of plasma LDL cholesterol level (LDL-C). Rare genetic mutations that cause reduced LDL receptor function lead to markedly higher LDL-C and a dose-dependent increase in the risk of ASCVD, whereas rare var- iants leading to lower LDL-C are associated with a correspondingly lower risk of ASCVD. Separate meta-analyses of over 200 prospective cohort studies, Mendelian randomization studies, and randomized trials including more than 2 million participants with over 20 million person-years of follow-up and over 150 000 cardiovascular events demonstrate a remarkably consistent dose-dependent log-linear association between the absolute magnitude of exposure of the vasculature to LDL-C and the risk of ASCVD; and this effect appears to increase with increasing duration of exposure to LDL-C. Both the naturally randomized genetic studies and the randomized intervention trials consistently demonstrate that any mechanism of lowering plasma LDL particle concentration should reduce the risk of ASCVD events proportional to the absolute reduction in LDL-C and the cumulative duration of expo- sure to lower LDL-C, provided that the achieved reduction in LDL-C is concordant with the reduction in LDL par- ticle number and that there are no competing deleterious off-target effects. ................................................................................................................................................................................................... Conclusion Consistent evidence from numerous and multiple different types of clinical and genetic studies unequivocally estab- lishes that LDL causes ASCVD. Keywords Atherosclerosis • Cardiovascular disease • Low-density lipoprotein • Mendelian randomization • Clinical trials • Statin • Ezetimibe • PCSK9 • Causality • Recommendations
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2018-02-12 17:20 +0100 |
| Message-ID | <p5ses5$mru$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #340318 |
Das Industrie-Argument: die stecken doch alle unter einer Decke mit der Pharma-Industrie und wollen uns nur ihr Gift andrehen. Mal scharf nachgedacht: -100 Tabletten Atorvastatin 20 für 3 Monate spielen 18 Euro in die Kasse der Pharmafirma (6 Pfund in GB) -davon soll sie die Fertigung zahlen, Personal, Vertrieb, Steuern, Heizung, Strom und angeblich noch die Ärzteschaft bestechen -de facto ist es längst anders herum: die Industrie sucht Gründe, warum keine Statine mehr eingesetzt werden sollen -PCSK9-Hemmer: 8000 € Jahrestherapiekosten Introduction Atherosclerotic cardiovascular disease (ASCVD) and its clinical manifestations, such as myocardial infarction (MI) and ischaemic stroke, are the leading cause of morbidity and mortality throughout the world. Multiple exposures have been reported to be associated with an increased risk of cardiovascular events.1 The most extensively studied of these exposures by far is low-density lipoprotein (LDL). Multiple lines of evidence have established that cholesterol-rich LDL and other apolipoprotein B (apoB)-containing lipoproteins, including very low-density lipoproteins (VLDL) and their remnants, intermediate density lipoproteins (IDL), and lipoprotein(a) [Lp(a)], are directly implicated in the development of ASCVD.2 Despite this extensive body of evidence, however, some still express scepticism of the causal nature of the relationship between LDL and the development of ASCVD.3 With the availability of new, highly efficacious LDL-lowering agents and the development of additional novel lipid-lowering agents with prolonged duration of action, there is a need for a consensus as to whether LDL causes ASCVD in order to inform treatment guidelines and help shape regulatory agency guidance for the approval of new medicines. This Consensus Statement, the first of two that evaluates the case for LDL causality, appraises evidence from genetic, epidemiologic, and clinical intervention studies. The second paper discusses the evidence for LDL causality based on the current understanding of the pathophysiology of ASCVD. While our focus is on LDL, this does not diminish the importance of the role of other apoB-containing lipoproteins on the development of ASCVD nor does it exclude potential atherogenic actions of the individual components of the lipidome and proteome of LDL beyond cholesterol and apoB. Most publications that question the causal effect of LDL on the development of ASCVD tend to cite evidence from individual studies or a small group of highly selected studies, often without a quantitative synthesis of the presented evidence.4 Therefore, to avoid this type of selection bias, we have based our conclusions on the totality of evidence from separate meta-analyses of genetic studies, prospective epidemiologic studies, Mendelian randomization studies, and randomized clinical trials. This evidence base includes over 200 studies involving over 2 million participants with over 20 million personyears of follow-up and more than 150 000 cardiovascular events. Together these studies provide remarkably consistent and unequivocal evidence that LDL causes ASCVD as summarized in Table 1
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2018-02-12 08:23 -0800 |
| Message-ID | <589278d7-a04c-443c-b47d-0ce92bd71e2a@googlegroups.com> |
| In reply to | #340320 |
Moin, Am Montag, 12. Februar 2018 17:20:22 UTC+1 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Das Industrie-Argument: die stecken doch alle unter einer Decke mit der > Pharma-Industrie und wollen uns nur ihr Gift andrehen. > > Mal scharf nachgedacht: > > > -100 Tabletten Atorvastatin 20 für 3 Monate spielen 18 Euro in die Kasse > der Pharmafirma (6 Pfund in GB) > > -davon soll sie die Fertigung zahlen, Personal, Vertrieb, Steuern, > Heizung, Strom Ist womöglich der Patentschutz abgelaufen? Gruß, ULF
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2018-02-12 17:42 +0100 |
| Message-ID | <p5sg52$jp6$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #340322 |
Am 12.02.18 um 17:23 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: > Moin, > > Am Montag, 12. Februar 2018 17:20:22 UTC+1 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Das Industrie-Argument: die stecken doch alle unter einer Decke mit der >> Pharma-Industrie und wollen uns nur ihr Gift andrehen. >> >> Mal scharf nachgedacht: >> >> >> -100 Tabletten Atorvastatin 20 für 3 Monate spielen 18 Euro in die Kasse >> der Pharmafirma (6 Pfund in GB) >> >> -davon soll sie die Fertigung zahlen, Personal, Vertrieb, Steuern, >> Heizung, Strom > > Ist womöglich der Patentschutz abgelaufen? > > Gruß, ULF > Schon ewig lang. Trotzdem glauben die misstrauischen und für Verschwörungstheorien anfälligen Leute immer noch, irgendjemand hätte ein kommerzielles Interesse daran, daß sie Statine einnehmen. Ist wie mit der Urban legend, im Hackfleisch von McDonalds seine Regenwürmer beigemischt. Bis ein McDonalds-Manager dann mal vorgerechnet hat, was ein Kilo Beef kostet, und was ein Kilo Angel-Regenwürmer. Die sind weitaus teurer als Beef. Vorher war das nicht aus den Köpfen zu kriegen.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2018-02-12 08:45 -0800 |
| Message-ID | <52b1da94-cc84-4912-a088-cf92e1be293d@googlegroups.com> |
| In reply to | #340327 |
Am Montag, 12. Februar 2018 17:42:11 UTC+1 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Ist wie mit der Urban legend, im Hackfleisch von McDonalds seine > Regenwürmer beigemischt. > > Bis ein McDonalds-Manager dann mal vorgerechnet hat, was ein Kilo Beef > kostet, und was ein Kilo Angel-Regenwürmer. Die sind weitaus teurer als > Beef. > > Vorher war das nicht aus den Köpfen zu kriegen. Gibt es irgendwelche Speisefische, die auf Rindfleischstreifen anbeißen? Gruß, ULF
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-12 18:34 +0000 |
| Message-ID | <slrnp83nh5.b8k.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #340327 |
* Dr. Joachim Neudert: > Ist wie mit der Urban legend, im Hackfleisch von McDonalds seine > Regenwürmer beigemischt. > > Bis ein McDonalds-Manager dann mal vorgerechnet hat, was ein Kilo Beef > kostet, und was ein Kilo Angel-Regenwürmer. Die sind weitaus teurer als > Beef. Der Preis soll damit nichts zu tun gehabt haben. Vielmehr wäre es darum gegangen, dem Fleisch Proteine zuzusetzen. (Warum auch immer.) Vor rund 25 Jahren hatte ich mich in meinem damaligen Stamm-McD danach erkundigt. "Sag' mal, stimmt das? - Ist nicht doch schlimm, habe kein Problem damit! Frage aus reiner Neugier." Usw. Mein (wiederholtes) Fragen löste betretenes Schweigen und nacktes Entsetzen aus. :)
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2018-02-12 10:41 -0800 |
| Message-ID | <2074f4b0-de70-453c-a9ff-3817dcea5826@googlegroups.com> |
| In reply to | #340348 |
Am Montag, 12. Februar 2018 19:34:06 UTC+1 schrieb Lars Gebauer: > * Dr. Joachim Neudert: > > Ist wie mit der Urban legend, im Hackfleisch von McDonalds seine > > Regenwürmer beigemischt. > > > > Bis ein McDonalds-Manager dann mal vorgerechnet hat, was ein Kilo Beef > > kostet, und was ein Kilo Angel-Regenwürmer. Die sind weitaus teurer als > > Beef. > > Der Preis soll damit nichts zu tun gehabt haben. Vielmehr wäre es darum > gegangen, dem Fleisch Proteine zuzusetzen. (Warum auch immer.) Statt sonstiger Streckmittel? > Vor rund 25 Jahren hatte ich mich in meinem damaligen Stamm-McD danach > erkundigt. "Sag' mal, stimmt das? - Ist nicht doch schlimm, habe kein > Problem damit! Aber die hier, im Zweifel schon damals: http://www.bmel.de/SharedDocs/Downloads/Ernaehrung/Lebensmittelbuch/LeitsaetzeFleisch.pdf?__blob=publicationFile > Frage aus reiner Neugier." Usw. Mein (wiederholtes) > Fragen löste betretenes Schweigen und nacktes Entsetzen aus. :)
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2018-02-12 22:19 +0100 |
| Message-ID | <d0c4dea4-4842-c9ee-77ff-4d5a9ddc1a9e@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #340327 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Ist wie mit der Urban legend, im Hackfleisch von McDonalds seine
> Regenwürmer beigemischt.
>
> Bis ein McDonalds-Manager dann mal vorgerechnet hat, was ein Kilo Beef
> kostet, und was ein Kilo Angel-Regenwürmer. Die sind weitaus teurer als
> Beef.
>
> Vorher war das nicht aus den Köpfen zu kriegen.
Hat der Manager gut gemacht. Man hätte natürlich auch einige
Billigkräfte dazu verdonnern können Regenwürmer aus der Natur zu
besorgen, oder selbst welche zu züchten, da ist sicher billiger.
Bye Jörg
--
A theologian is like a blind man in a dark room searching for a
black cat which isn't there - and finding it!
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2018-02-12 08:26 -0800 |
| Message-ID | <7dc38321-0711-4137-b1ef-9291a89f4b7a@googlegroups.com> |
| In reply to | #340313 |
Am Montag, 12. Februar 2018 16:37:02 UTC+1 schrieb ulf.k...@web.de: > > Aber ein Buch "Cholesterinlüge" und Enthüllungsjournalismus und > > Verschwörungstheorien, das lässt sich gut verkaufen. > > Ich kenne da nur die Arte-Sendung, derzufolge die > Industriestudien nicht wirklich wissenschaftlichen > Ansprüchen genügten. Arte? Vielleicht. Nun gefunden bei 3Sat: https://www.3sat.de/page/?source=/wissenschaftsdoku/sendungen/181759/index.html Gruß, ULF
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2018-02-12 17:42 +0100 |
| Message-ID | <p5sg6c$jp6$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #340323 |
Am 12.02.18 um 17:26 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: > Am Montag, 12. Februar 2018 16:37:02 UTC+1 schrieb ulf.k...@web.de: > >>> Aber ein Buch "Cholesterinlüge" und Enthüllungsjournalismus und >>> Verschwörungstheorien, das lässt sich gut verkaufen. >> >> Ich kenne da nur die Arte-Sendung, derzufolge die >> Industriestudien nicht wirklich wissenschaftlichen >> Ansprüchen genügten. > > Arte? Vielleicht. Nun gefunden bei 3Sat: https://www.3sat.de/page/?source=/wissenschaftsdoku/sendungen/181759/index.html > > Gruß, ULF > Hier ist der direkt link zur Faktenlage: https://academic.oup.com/eurheartj/article-pdf/38/32/2459/21528552/ehx144.pdf
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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| Date | 2018-02-12 12:59 +0100 |
| Message-ID | <feddsuFufv1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #340255 |
Am 12.02.2018 um 11:24 schrieb Matthias Eißing: > Am 11.02.18 um 16:48 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Bei mir trat es in 3 Monaten kein einziges Mal auf. Matthias, Marc? > > Keine Probleme... > > (Aber schön, daß mal wieder über Apple Probleme berichtet wird..... die > verkauft die Presse ja auch bessern, als die Probleme anderer) Natürlich ist man SCHOCKIERT, wenn die magischen Geräte von Apple nicht funktionieren. Schließlich weiß ja jeder, dass 'it just works'. Das sowas eine Nachricht ist, die den Ausbruch von Frieden im Nahen Osten in den Schatten stellt, ist doch klar.
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