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| Started by | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
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ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-02 19:28 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-02 19:36 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-02 19:43 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-02 19:55 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-02 20:43 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-02 11:51 -0800
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-02 21:07 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-03 00:01 -0800
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-03 10:37 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... PeterSchneider <PeterSchneider@gmail.cn> - 2018-02-03 11:33 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-03 11:42 +0100
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-02 20:47 +0000
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-02 22:20 +0100
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-02 22:41 +0100
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-02 22:43 +0100
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-02 22:47 +0100
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-03 07:45 +0100
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-03 10:39 +0100
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-03 12:47 +0100
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-03 14:37 +0100
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-03 14:53 +0100
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-03 15:42 +0100
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-03 20:31 +0100
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-03 20:12 +0000
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-04 08:47 +0100
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-03 21:20 +0100
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-03 11:25 +0100
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-02 23:23 +0100
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-02 23:48 +0100
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-03 07:43 +0100
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-03 07:51 +0000
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-03 09:01 +0100
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-03 09:19 +0000
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-03 11:09 +0000
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-03 12:31 +0100
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-03 09:41 +0000
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-03 07:14 +0000
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-03 09:28 +0000
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-02-03 14:09 +0100
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-02-03 14:58 +0100
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-02-03 17:27 +0100
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-02-03 21:06 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2018-02-02 20:57 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-02 21:50 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-02 22:38 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-02 23:30 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-03 10:27 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-03 10:45 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-03 09:52 +0000
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-03 11:09 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-02-03 14:11 +0100
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-03 15:56 +0000
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-02-03 17:27 +0100
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-03 16:47 +0000
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-03 09:50 -0800
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-02-03 21:07 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-03 09:46 +0000
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-03 09:48 +0000
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-03 20:52 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2018-02-04 08:31 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-03 11:27 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-03 15:58 +0000
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-03 20:39 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-03 17:32 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-03 18:11 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-03 18:23 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-03 19:32 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-05 01:26 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-05 17:36 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-06 01:15 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-02 23:27 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-02 23:37 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-02-03 06:39 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-03 09:19 +0000
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-02-03 14:17 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-03 15:52 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-05 01:28 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... "Bernd L." <berndl@nomail.invalid> - 2018-02-07 21:40 +0000
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-07 23:59 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... "Bernd L." <berndl@nomail.invalid> - 2018-02-08 12:41 +0000
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-08 16:44 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-03 10:18 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-03 09:41 +0000
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-03 11:11 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-03 11:40 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-05 01:32 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-03 16:04 +0000
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-03 17:55 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-03 16:50 +0000
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-02-03 21:28 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2018-02-03 18:13 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-05 11:29 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-05 11:34 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-05 16:51 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-05 17:11 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-05 17:23 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-05 17:35 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-05 17:52 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-05 17:59 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-05 18:22 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-05 17:24 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-05 17:44 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-05 17:47 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-05 17:55 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-05 18:20 +0100
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-06 08:34 +0100
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-06 10:03 +0100
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-07 10:10 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... "Bernd L." <berndl@nomail.invalid> - 2018-02-07 21:49 +0000
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-08 19:43 +0000
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-03 11:00 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-02-04 20:02 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-05 10:24 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-05 10:38 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-05 14:05 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-05 16:34 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-05 16:49 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-02-06 00:29 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-07 10:13 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-02-05 10:59 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-05 16:49 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-05 17:30 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-05 17:33 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-05 20:21 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-05 20:41 +0100
Internet ist Neuland Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-02-06 23:42 +0100
Re: Internet ist Neuland spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-07 08:52 +0100
Re: Internet ist Neuland Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-02-07 23:20 +0100
Re: Internet ist Neuland spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-08 14:16 +0100
Re: Internet ist Neuland spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-08 15:35 +0100
Re: Internet ist Neuland Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-02-10 00:49 +0100
Re: Internet ist Neuland spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-10 08:23 +0100
Re: Internet ist Neuland spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-18 11:53 +0100
Re: Internet ist Neuland Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-18 12:02 +0100
Re: Internet ist Neuland spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-18 15:46 +0100
Re: Internet ist Neuland Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-18 15:57 +0100
Re: Internet ist Neuland spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-18 16:31 +0100
Re: Internet ist Neuland Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-18 16:34 +0100
Re: Internet ist Neuland spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-18 17:02 +0100
Re: Internet ist Neuland Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-18 17:14 +0100
Re: Internet ist Neuland spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-19 09:57 +0100
Re: Internet ist Neuland Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-18 15:55 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-06 10:29 +0100
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-02-06 00:32 +0100
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2018-02-06 08:19 +0100
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-02-06 09:19 +0100
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-06 08:37 +0100
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-06 00:18 -0800
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-06 09:45 +0100
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-02-06 09:10 +0100
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-06 09:47 +0100
Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-06 10:33 +0100
Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-06 08:36 +0100
Internet ist Neuland (was: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof...) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-02-04 00:58 +0100
Re: Internet ist Neuland (was: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof...) "Bernd L." <berndl@nomail.invalid> - 2018-02-04 01:16 +0000
Re: Internet ist Neuland Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-04 09:47 +0100
Re: Internet ist Neuland Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-02-05 20:11 +0100
Re: Internet ist Neuland spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-05 21:17 +0100
Re: Internet ist Neuland Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-02-06 23:42 +0100
Re: Internet ist Neuland spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-07 09:01 +0100
Re: Internet ist Neuland Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-02-07 23:20 +0100
Re: Internet ist Neuland v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-08 19:44 +0000
Re: Internet ist Neuland Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-09 17:20 +0100
Re: Internet ist Neuland Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-22 06:06 +0000
Re: Internet ist Neuland Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-04 08:35 +0100
Re: Internet ist Neuland Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-04 00:04 -0800
Re: Internet ist Neuland Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-04 09:05 +0100
Re: Internet ist Neuland Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-04 00:16 -0800
Re: Internet ist Neuland Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-04 12:33 +0100
Re: Internet ist Neuland Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-04 13:39 +0100
Re: Internet ist Neuland Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-04 09:16 +0100
Re: Internet ist Neuland spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-04 09:47 +0100
Re: Internet ist Neuland Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-04 09:57 +0100
Re: Internet ist Neuland PeterSchneider <PeterSchneider@gmail.cn> - 2018-02-04 11:03 +0100
Re: Internet ist Neuland Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-04 11:28 +0100
Re: Internet ist Neuland Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-04 12:02 +0100
Re: Internet ist Neuland Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-04 12:22 +0100
Re: Internet ist Neuland Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-04 11:31 +0000
Re: Internet ist Neuland Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-04 11:38 +0000
Re: Internet ist Neuland Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-04 13:01 +0100
Re: Internet ist Neuland Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-04 13:11 +0100
Re: Internet ist Neuland Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-02-04 14:06 +0100
Re: Internet ist Neuland Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-04 15:53 +0100
Re: Internet ist Neuland Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-02-05 15:02 +0100
Re: Internet ist Neuland Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-04 10:28 +0100
Re: Internet ist Neuland Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-04 10:38 +0100
Re: Internet ist Neuland Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-04 11:43 +0100
Re: Internet ist Neuland Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-04 12:35 +0100
Re: Internet ist Neuland Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-04 12:58 +0100
Re: Internet ist Neuland Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-04 14:30 +0100
Re: Internet ist Neuland Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-04 15:57 +0100
Re: Internet ist Neuland Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-04 07:41 -0800
Re: Internet ist Neuland Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-04 17:32 +0100
Re: Internet ist Neuland Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-04 09:42 +0100
Re: Internet ist Neuland spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-04 09:52 +0100
Re: Internet ist Neuland Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-04 10:41 +0100
Re: Internet ist Neuland Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-04 12:39 +0100
Re: Internet ist Neuland Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-04 15:16 +0000
Re: Internet ist Neuland Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-04 16:27 +0100
Re: Internet ist Neuland Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-04 12:36 +0100
Re: Internet ist Neuland Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-04 13:01 +0100
Re: Internet ist Neuland Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-02-05 20:11 +0100
Re: Internet ist Neuland Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-05 20:19 +0100
Re: Internet ist Neuland Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-06 11:16 +0100
Re: Internet ist Neuland Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-02-06 23:42 +0100
Re: Internet ist Neuland Achim Bohl <news@achimbohl.de> - 2018-02-07 19:24 +0100
Re: Internet ist Neuland Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-07 19:27 +0100
Re: Internet ist Neuland Bernd Schwegmann <berndschwegmann@web.de> - 2018-02-07 23:06 +0100
Re: Internet ist Neuland Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-02-10 00:49 +0100
Re: Internet ist Neuland Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-02-11 18:52 +0100
Re: Internet ist Neuland (was: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof...) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-04 07:41 +0000
Re: Internet ist Neuland (was: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof...) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-04 09:19 +0100
Re: Internet ist Neuland (was: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof...) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-04 09:38 +0100
Re: Internet ist Neuland (was: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof...) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-04 09:47 +0100
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-07 23:20 +0100 |
| Subject | Re: Internet ist Neuland |
| Message-ID | <fkum7dhatr5rgbl08704hknfvgh4hn2e05@4ax.com> |
| In reply to | #339593 |
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb: >>> Und wieviel mehr hätte es Dich gekostet wenn zu 10% der Zeit (also >>> täglich 144 min) noch ein Smartphone draußen bei Dir im WLAN >>> eingeloggt wäre und Daten über Deine Leitung transferiert hätte? >> Vermutlich nichts (oder: nicht erkennbar). >Eben. Wenn überhaupt dann Centbeträge. Aber die Presse macht einen >Riesenwirbel... >> Rückfrage: Welcher subversive Mensch hätte sich bei mir Tag vor Tag 144 >> Minuten vors Haus gestellt, damit er sich mit seinem Smartphone bei mir >> ins WLAN einloggen kann? >Oh, vor ca. 15 Jahren in Sydney habe ich mich durchaus mit dem Auto 'ne >Stunde vor ein Wohnhaus hingestellt, um per MacBook in einem offenen WLAN >zu surfen (da gab/gibt 's auch keine Störerhaftung), Internetcafe war >teuer, Datentarife gab es nicht, mein 5110 konnte nur Fon und SMS. Ja, ja, und vor 15 Jahren hat sich der damalige SPD-Bundesfinanzminister Gedanken darüber gemacht, ob man den Angestellten einen geldwerten Vorteil versteuern müsse, wenn ein Arbeitgeber seine Leute in ihrer Mittagspause im Internet surfen läßt. O tempo'a o mo'es! (Wer kennt es noch?)
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2018-02-08 19:44 +0000 |
| Subject | Re: Internet ist Neuland |
| Message-ID | <p5i9bl$bft$13@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #339695 |
Martin Gerdes wrote: > Ja, ja, und vor 15 Jahren hat sich der damalige SPD-Bundesfinanzminister > Gedanken darüber gemacht, ob man den Angestellten einen geldwerten > Vorteil versteuern müsse, wenn ein Arbeitgeber seine Leute in ihrer > Mittagspause im Internet surfen läßt. Richtig so. > O tempo'a o mo'es! (Wer kennt es noch?) [x] -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-09 17:20 +0100 |
| Subject | Re: Internet ist Neuland |
| Message-ID | <fe6028F995qU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #339794 |
Am 08.02.2018 um 20:44 schrieb Volker Borchert: >> Ja, ja, und vor 15 Jahren hat sich der damalige SPD-Bundesfinanzminister >> Gedanken darüber gemacht, ob man den Angestellten einen geldwerten >> Vorteil versteuern müsse, wenn ein Arbeitgeber seine Leute in ihrer >> Mittagspause im Internet surfen läßt. > Richtig so. Aber heute noch? Ich erinnere mich an eine Firmenanweisung private Telefonanweisungen zu melden, damit die Gebühren vom Gehalt abgerechnet werden können. Vermutlich ist folgendes geschehen. Als ich nach Jahren mal den Zahnarzt angerufen habe und einen Anruf dem Sekretariat meldete, soll jemand Stunden? mit einer Suche nach dem Formular verbracht haben. Naja, heutzutage liesse sich das automatisieren, sogar mit Verrechnung von Pausen. Allerdings ist fremde software wie browser Heiligtum.. Hermann -- http://www.hermann-riemann.de
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2018-02-22 06:06 +0000 |
| Subject | Re: Internet ist Neuland |
| Message-ID | <3t5a8e5d55i4c1n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #339910 |
On Fri, 09 Feb 2018 17:20:24 Hermann Riemann wrote: > Ich erinnere mich an eine Firmenanweisung > private Telefonanweisungen zu melden, > damit die Gebühren vom Gehalt abgerechnet werden können. Wurden Verstöße dagegen denn geahndet? Hierzulande gab es solche (und ähnliche) Anweisungen auch, aber das hatte regelmäßig den Hintergrund, dass die Finanz bei pauschaler Freigabe der Telefone für Privatgespräche ebenso pauschal als Vorteil aus dem Dienstverhältnis besteuert hätte. Der sorgsame Arbeitgeber hat daher pro forma alle derartigen Vorteile gestrichen... > Als ich nach Jahren mal den Zahnarzt angerufen habe und einen > Anruf dem Sekretariat meldete, soll jemand Stunden? mit einer > Suche nach dem Formular verbracht haben. Eben. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike In Stefan steckt mehr, als man ersehnt. (Sloganizer)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-04 08:35 +0100 |
| Subject | Re: Internet ist Neuland |
| Message-ID | <p56d43$aqs$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #339263 |
On 02/04/2018 12:58 AM, Martin Gerdes wrote:
> Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> schrieb:
>
>> https://www.golem.de/news/gerichtsurteil-unitymedia-darf-kunden-hotspots-doch-automatisch-aktivieren-1802-132563.html
>
>> "Berechtigtes Interesse von Unitymedia
>>
>> Das Unternehmen hat nach Ansicht des Gerichts ein berechtigtes
>> Interesse, sein Dienstleistungsangebot durch Zusatzfunktionen
>> auszuweiten. Außerdem gebe es ein Interesse der anderen Kunden,
>> WLAN-Hotspots auch außerhalb der Privatwohnung zu nutzen. Demgegenüber
>> sei die Belästigung der Kunden durch die Aufschaltung des zweiten
>> Signals gering. Ihr Eigentumsrecht sei nicht betroffen, weil die Router
>> unstreitig im Eigentum von Unitymedia stünden"
>
> Wer wissen will, warum Deutschland in Sachen Internet so
> hinterwäldlerisch ist, muß nur den Thread hier und bei SpOn verfolgen.
>
> "Meins! Meins! Nur meins! Wo kämen wir denn hin, wenn andere Leute auf
> MEINE Kosten surfen können!"
>
> Ja, liebe Kinder, vom Betrieb eines Routers (nämlich den Stromkosten)
> kann man arm werden !!!!!! So ein Ding kostet JEDEN MONAT !!! EINEN
> (!!!) Euro Strom !!111!!
>
> Statt daß die Netzgemeinde sich freut, daß in Sachen WLAN endlich mal
> etwas ins Laufen kommt (Wer seinen Unitymedia Router für andere öffnet,
> darf seinerseits die Router anderer Leute mitnutzen -- Wer seinen Router
> dicht macht, was er im Rahmen des Vertrags kann, darf unterwegs dann
> eben nicht anderer Leute Router mitnutzen), wirft der Deutsche Neid mal
> wieder Wellen.
>
> Klar, der Durchschnittsmensch macht ja seine Monster-Downloads unterwegs
> mit dem Handy ("Unser täglich Linux-Nightly gib uns heute ...").
Ist die Sache mit der Störerhaftung jetzt geklärt? Das ist ein typisch
deutsches, juristisches Konstrukt und solange das nicht wirklich
komplett weg ist sollte man auf keinen Fall seinen Router für andere öffnen.
Gerrit
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2018-02-04 00:04 -0800 |
| Subject | Re: Internet ist Neuland |
| Message-ID | <7bcf5243-7a24-45b6-8456-98b54c2b1ca7@googlegroups.com> |
| In reply to | #339267 |
Moin, Am Sonntag, 4. Februar 2018 08:35:32 UTC+1 schrieb Gerrit Heitsch: > > Ist die Sache mit der Störerhaftung jetzt geklärt? Das ist ein typisch > deutsches, juristisches Konstrukt und solange das nicht wirklich > komplett weg ist sollte man auf keinen Fall seinen Router für andere öffnen. Da habe der Gesetzgeber zuletzt zumindest deutlich entschärft. Details mögen andere kommentieren. Gruß, ULF
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-02-04 09:05 +0100 |
| Subject | Re: Internet ist Neuland |
| Message-ID | <fdnt6pF1v4pU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #339267 |
Am 04.02.2018 um 08:35 schrieb Gerrit Heitsch: [...] > Ist die Sache mit der Störerhaftung jetzt geklärt? Das ist ein typisch > deutsches, juristisches Konstrukt und solange das nicht wirklich > komplett weg ist sollte man auf keinen Fall seinen Router für andere > öffnen. M.M.n. íst das immer noch auf dem schlierigen Stand: https://www.n-tv.de/technik/Stoererhaftung-ist-noch-nicht-vom-Tisch-article18278471.html "Problematisch: Vor der zivilrechtlichen Inanspruchnahme durch Abmahnungen schütze das neue TMG die WLAN-Betreiber nicht ausdrücklich, betont "heise.de" aus Anlass des Inkrafttretens der Gesetzesänderung. Denn wie der Haftungsausschluss auf Unterlassungsansprüche ausgeweitet wird, steht nicht im Gesetz,..." BU
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2018-02-04 00:16 -0800 |
| Subject | Re: Internet ist Neuland |
| Message-ID | <49d4f826-cf1e-47a2-9de0-47d4504c4a2b@googlegroups.com> |
| In reply to | #339273 |
Moin, Am Sonntag, 4. Februar 2018 09:05:46 UTC+1 schrieb Bernd Ullrich: > > Ist die Sache mit der Störerhaftung jetzt geklärt? Das ist ein typisch > > deutsches, juristisches Konstrukt und solange das nicht wirklich > > komplett weg ist sollte man auf keinen Fall seinen Router für andere > > öffnen. > > M.M.n. íst das immer noch auf dem schlierigen Stand: > > https://www.n-tv.de/technik/Stoererhaftung-ist-noch-nicht-vom-Tisch-article18278471.html > > "Problematisch: Vor der zivilrechtlichen Inanspruchnahme durch > Abmahnungen schütze das neue TMG die WLAN-Betreiber nicht ausdrücklich, > betont "heise.de" aus Anlass des Inkrafttretens der Gesetzesänderung. > Denn wie der Haftungsausschluss auf Unterlassungsansprüche ausgeweitet > wird, steht nicht im Gesetz,..." Merci für die Beantwortung meines knapp schnelleren Vorpostings. Gruß, ULF
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-04 12:33 +0100 |
| Subject | Re: Internet ist Neuland |
| Message-ID | <p56r1h$g5u$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #339273 |
On 02/04/2018 09:05 AM, Bernd Ullrich wrote: > Am 04.02.2018 um 08:35 schrieb Gerrit Heitsch: > > [...] >> Ist die Sache mit der Störerhaftung jetzt geklärt? Das ist ein typisch >> deutsches, juristisches Konstrukt und solange das nicht wirklich >> komplett weg ist sollte man auf keinen Fall seinen Router für andere >> öffnen. > > M.M.n. íst das immer noch auf dem schlierigen Stand: > > https://www.n-tv.de/technik/Stoererhaftung-ist-noch-nicht-vom-Tisch-article18278471.html > > > "Problematisch: Vor der zivilrechtlichen Inanspruchnahme durch > Abmahnungen schütze das neue TMG die WLAN-Betreiber nicht ausdrücklich, > betont "heise.de" aus Anlass des Inkrafttretens der Gesetzesänderung. > Denn wie der Haftungsausschluss auf Unterlassungsansprüche ausgeweitet > wird, steht nicht im Gesetz,..." Also in anderen Worten: Man begibt sich immer noch in Gefahr wenn man sein WLAN von anderen benutzen lässt, deren Verkehr also über die eigene public IP läuft. Solange das so ist gibts nur eine Lösung: WLAN eben nicht für andere öffnen und/oder bei UM den Opt-out wahrnehmen. Oder tunnelt UM dieses Gast-WLAN über eine andere public-IP? Gerrit
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-04 13:39 +0100 |
| Subject | Re: Internet ist Neuland |
| Message-ID | <fdod7aF5in7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #339300 |
On Sun, 4 Feb 2018 12:33:04 +0100, "Gerrit Heitsch" posted: >On 02/04/2018 09:05 AM, Bernd Ullrich wrote: >> Am 04.02.2018 um 08:35 schrieb Gerrit Heitsch: >> >> [...] >>> Ist die Sache mit der Störerhaftung jetzt geklärt? Das ist ein typisch >>> deutsches, juristisches Konstrukt und solange das nicht wirklich >>> komplett weg ist sollte man auf keinen Fall seinen Router für andere >>> öffnen. >> >> M.M.n. íst das immer noch auf dem schlierigen Stand: >> >> https://www.n-tv.de/technik/Stoererhaftung-ist-noch-nicht-vom-Tisch-article18278471.html >> >> >> "Problematisch: Vor der zivilrechtlichen Inanspruchnahme durch >> Abmahnungen schütze das neue TMG die WLAN-Betreiber nicht ausdrücklich, >> betont "heise.de" aus Anlass des Inkrafttretens der Gesetzesänderung. >> Denn wie der Haftungsausschluss auf Unterlassungsansprüche ausgeweitet >> wird, steht nicht im Gesetz,..." > >Also in anderen Worten: Man begibt sich immer noch in Gefahr wenn man >sein WLAN von anderen benutzen lässt, deren Verkehr also über die eigene >public IP läuft. > >Solange das so ist gibts nur eine Lösung: WLAN eben nicht für andere >öffnen und/oder bei UM den Opt-out wahrnehmen. Eben. >Oder tunnelt UM dieses Gast-WLAN über eine andere public-IP? Was ich überhaupt nicht verstehe ist, warum UM da nicht offensiv Infos bereitstellt - wenn es denn wirklich alles so toll implementiert und garantiert unschädlich sein sollte. Andere Frage: in welcher Situation sollte ich das nutzen wollen, hier, mitten in einem Wohngebiet? Das WLAN reicht doch nur mit Ach und Krach über die Straße. Einen UM-AccessPoint sehe ich, der der Stärke nach im gegenüberliegenden Haus steht. Warum sollte ich den nutzen? Illegale Downloads? Irgendwie fällt mir kein vernünftiger Grund ein. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-04 09:16 +0100 |
| Subject | Re: Internet ist Neuland |
| Message-ID | <2114455.NG923GbCHz@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #339267 |
Gerrit Heitsch wrote:
> On 02/04/2018 12:58 AM, Martin Gerdes wrote:
>> Wer wissen will, warum Deutschland in Sachen Internet so
>> hinterwäldlerisch ist, muß nur den Thread hier und bei SpOn verfolgen.
>>
>> "Meins! Meins! Nur meins! Wo kämen wir denn hin, wenn andere Leute auf
>> MEINE Kosten surfen können!"
>>
>> Ja, liebe Kinder, vom Betrieb eines Routers (nämlich den Stromkosten)
>> kann man arm werden !!!!!! So ein Ding kostet JEDEN MONAT !!! EINEN
>> (!!!) Euro Strom !!111!!
>>
>> Statt daß die Netzgemeinde sich freut, daß in Sachen WLAN endlich mal
>> etwas ins Laufen kommt (Wer seinen Unitymedia Router für andere öffnet,
>> darf seinerseits die Router anderer Leute mitnutzen -- Wer seinen Router
>> dicht macht, was er im Rahmen des Vertrags kann, darf unterwegs dann
>> eben nicht anderer Leute Router mitnutzen), wirft der Deutsche Neid mal
>> wieder Wellen.
>>
>> Klar, der Durchschnittsmensch macht ja seine Monster-Downloads unterwegs
>> mit dem Handy ("Unser täglich Linux-Nightly gib uns heute ...").
>
> Ist die Sache mit der Störerhaftung jetzt geklärt? Das ist ein typisch
> deutsches, juristisches Konstrukt und solange das nicht wirklich
> komplett weg ist sollte man auf keinen Fall seinen Router für andere öffnen.
Ist in dem Fall nicht relevant, da Du nicht der Anbieter bist.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2018-02-04 09:47 +0100 |
| Subject | Re: Internet ist Neuland |
| Message-ID | <1njoyv6.4pajs51nog046N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #339276 |
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: > Gerrit Heitsch wrote: >> On 02/04/2018 12:58 AM, Martin Gerdes wrote: >>> Statt daß die Netzgemeinde sich freut, daß in Sachen WLAN endlich >>> mal etwas ins Laufen kommt (Wer seinen Unitymedia Router für andere >>> öffnet, darf seinerseits die Router anderer Leute mitnutzen -- Wer >>> seinen Router dicht macht, was er im Rahmen des Vertrags kann, darf >>> unterwegs dann eben nicht anderer Leute Router mitnutzen), wirft der >>> Deutsche Neid mal wieder Wellen. >> Ist die Sache mit der Störerhaftung jetzt geklärt? Das ist ein >> typisch deutsches, juristisches Konstrukt und solange das nicht >> wirklich komplett weg ist sollte man auf keinen Fall seinen Router >> für andere öffnen. > Ist in dem Fall nicht relevant, da Du nicht der Anbieter bist. Eben. Unitymedia ist der Betreiber des HotSpots, und die wissen auch genau wer sich da einloggt (weil sie ja nur Leute reinlassen die ihrerseits ihren eigenen Router nicht per opt-out für andere abgeschaltet haben). Also null Gefahr diesbezüglich. Und außerdem erweitern sie die Bandbreite am Kabel um 1up/10down MBit/s so dass Fremde nicht mal bremsen. Es geht wirklich nur um die Stromkosten. Da der Router typischerweise eh 24/7/52 an ist sind es nur die Stromkosten für den zusätzlichen Funkverkehr wenn denn wirklich mal ein Fremder eingeloggt ist. Lass das 10cent im Jahr sein... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-02-04 09:57 +0100 |
| Subject | Re: Internet ist Neuland |
| Message-ID | <fdo07aF2jr0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #339280 |
Am 04.02.2018 um 09:47 schrieb Marc Stibane: [...] > Es geht wirklich nur um die Stromkosten. Da der Router typischerweise eh > 24/7/52 an ist sind es nur die Stromkosten für den zusätzlichen > Funkverkehr wenn denn wirklich mal ein Fremder eingeloggt ist. Lass das > 10cent im Jahr sein... Message-ID: <fdnt6pF1v4pU1@mid.individual.net> Solange keine glasklaren Verhältnisse herschen... BU
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| From | PeterSchneider <PeterSchneider@gmail.cn> |
|---|---|
| Date | 2018-02-04 11:03 +0100 |
| Subject | Re: Internet ist Neuland |
| Message-ID | <p56lpu$gft$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #339284 |
Am 04.02.2018 um 09:57 schrieb Bernd Ullrich: > Am 04.02.2018 um 09:47 schrieb Marc Stibane: > > [...] >> Es geht wirklich nur um die Stromkosten. Da der Router typischerweise eh >> 24/7/52 an ist sind es nur die Stromkosten für den zusätzlichen >> Funkverkehr wenn denn wirklich mal ein Fremder eingeloggt ist. Lass das >> 10cent im Jahr sein... > > Message-ID: <fdnt6pF1v4pU1@mid.individual.net> > > > Solange keine glasklaren Verhältnisse herschen... > > BU Du hast den Rest da drüber wohl nicht gelesen: |> Ist in dem Fall nicht relevant, da Du nicht der Anbieter bist. |Eben. Unitymedia ist der Betreiber des HotSpots, und die wissen auch |genau wer sich da einloggt (weil sie ja nur Leute reinlassen die |ihrerseits ihren eigenen Router nicht per opt-out für andere |abgeschaltet haben).
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-02-04 11:28 +0100 |
| Subject | Re: Internet ist Neuland |
| Message-ID | <fdo5hpF3qgdU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #339290 |
Am 04.02.2018 um 11:03 schrieb PeterSchneider: > Am 04.02.2018 um 09:57 schrieb Bernd Ullrich: >> Am 04.02.2018 um 09:47 schrieb Marc Stibane: >> >> [...] >>> Es geht wirklich nur um die Stromkosten. Da der Router typischerweise eh >>> 24/7/52 an ist sind es nur die Stromkosten für den zusätzlichen >>> Funkverkehr wenn denn wirklich mal ein Fremder eingeloggt ist. Lass das >>> 10cent im Jahr sein... >> >> Message-ID: <fdnt6pF1v4pU1@mid.individual.net> >> >> >> Solange keine glasklaren Verhältnisse herschen... >> >> BU > Du hast den Rest da drüber wohl nicht gelesen: > > |> Ist in dem Fall nicht relevant, da Du nicht der Anbieter bist. > > |Eben. Unitymedia ist der Betreiber des HotSpots, und die wissen auch > |genau wer sich da einloggt (weil sie ja nur Leute reinlassen die > |ihrerseits ihren eigenen Router nicht per opt-out für andere > |abgeschaltet haben). Frage deinen Anwalt. BU
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-04 12:02 +0100 |
| Subject | Re: Internet ist Neuland |
| Message-ID | <fdo7icF48vqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #339290 |
On Sun, 4 Feb 2018 11:03:48 +0100, "PeterSchneider" posted: >Am 04.02.2018 um 09:57 schrieb Bernd Ullrich: >> Am 04.02.2018 um 09:47 schrieb Marc Stibane: >> >> [...] >>> Es geht wirklich nur um die Stromkosten. Da der Router typischerweise eh >>> 24/7/52 an ist sind es nur die Stromkosten für den zusätzlichen >>> Funkverkehr wenn denn wirklich mal ein Fremder eingeloggt ist. Lass das >>> 10cent im Jahr sein... >> >> Message-ID: <fdnt6pF1v4pU1@mid.individual.net> >> >> >> Solange keine glasklaren Verhältnisse herschen... >> >> BU > Du hast den Rest da drüber wohl nicht gelesen: > >|> Ist in dem Fall nicht relevant, da Du nicht der Anbieter bist. > >|Eben. Unitymedia ist der Betreiber des HotSpots, und die wissen auch >|genau wer sich da einloggt (weil sie ja nur Leute reinlassen die >|ihrerseits ihren eigenen Router nicht per opt-out für andere >|abgeschaltet haben). Das geht über die selbe IP wie mein Traffic, und mein Vertrauen, dass die Provider bei einer Anfrage das fehlerfrei zuordnen ist nur ganz knapp über NULL. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-02-04 12:22 +0100 |
| Subject | Re: Internet ist Neuland |
| Message-ID | <fdo8nuF4i11U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #339294 |
Am 04.02.2018 um 12:02 schrieb Wolfgang Kynast: > On Sun, 4 Feb 2018 11:03:48 +0100, "PeterSchneider" posted: [...] >> Du hast den Rest da drüber wohl nicht gelesen: >> >> |> Ist in dem Fall nicht relevant, da Du nicht der Anbieter bist. >> >> |Eben. Unitymedia ist der Betreiber des HotSpots, und die wissen auch >> |genau wer sich da einloggt (weil sie ja nur Leute reinlassen die >> |ihrerseits ihren eigenen Router nicht per opt-out für andere >> |abgeschaltet haben). > Das geht über die selbe IP wie mein Traffic, und mein Vertrauen, dass > die Provider bei einer Anfrage das fehlerfrei zuordnen ist nur ganz > knapp über NULL. Er erwartet dass sein Rechner (ohne Router) vom Provider als Kunde _immer_ erkannt wird. BU
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-04 11:31 +0000 |
| Subject | Re: Internet ist Neuland |
| Message-ID | <p56qvc$bri$2@news.marzen.de> |
| In reply to | #339294 |
* On Sun, 04 Feb 2018 12:02:36 +0100, Wolfgang Kynast wrote: >>|Eben. Unitymedia ist der Betreiber des HotSpots, und die wissen auch >>|genau wer sich da einloggt (weil sie ja nur Leute reinlassen die >>|ihrerseits ihren eigenen Router nicht per opt-out für andere >>|abgeschaltet haben). > > Das geht über die selbe IP wie mein Traffic, und mein Vertrauen, dass > die Provider bei einer Anfrage das fehlerfrei zuordnen ist nur ganz > knapp über NULL. Die Problematik ist doch die: Wenn der Provider den Router administriert, müsste er für alle Rechtsverletzungen, die von dort aus begangen werden, haften bzw. nachweisen, dass er daran unschuldig ist – so in der Art einer Halterhaftung wie bei PKW. Das tut er aber nicht und muss es nicht. Somit ist es für einen Kunden nicht zumutbar, seinen Router fernkonfigurieren zu lassen, was darauf hinausläuft, dass er einen eigenen Router mit vertrauenswürdigem Betriebssystem (z.B. OpenWRT, LEDE) installiert. Bei Kabelnetzen ist das schwierig bis gar nicht machbar, insofern gibt es dort ein echtes rechtliches Problem für die Kunden. Ich kriege (hoffentlich) bald einen zusätzlichen DSL-Anschluss mit 100 MBit/10 Mbit, für den ländlichen Raum gar nicht mal schlecht. Der Provider wird mir eine Fritzbox stellen, die ich zur Inbetriebnahme und zum Melden von Fehlern anschließen werde. Für den eigentlichen Betrieb werde ich selbstverständlich – wie bei T-DSL – eine eigene Router/Modem-Kombination mit einem Open Source-Betriebssystem anschließen. Abgesehen davon, dass es technische Vorteile hat, muss man nicht in jede Falle tappen, die herumliegt.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-04 11:38 +0000 |
| Subject | Re: Internet ist Neuland |
| Message-ID | <p56rbv$2sm$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #339294 |
Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote: > On Sun, 4 Feb 2018 11:03:48 +0100, "PeterSchneider" posted: >> |Eben. Unitymedia ist der Betreiber des HotSpots, und die wissen auch >> |genau wer sich da einloggt (weil sie ja nur Leute reinlassen die >> |ihrerseits ihren eigenen Router nicht per opt-out für andere >> |abgeschaltet haben). > > Das geht über die selbe IP wie mein Traffic, Für IPv4 unterschreibe ich das, aber mittlerweile wird IPv6 wohl flächendeckend genutzt und damit kann man IIRC sehr viel differenzierter zuordnen. > und mein Vertrauen, dass > die Provider bei einer Anfrage das fehlerfrei zuordnen ist nur ganz > knapp über NULL. Was soll da schief gehen? -- bis denne
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-04 13:01 +0100 |
| Subject | Re: Internet ist Neuland |
| Message-ID | <fdob0tF5293U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #339303 |
On Sun, 4 Feb 2018 11:38:39 +0000 (UTC), "Ruediger Lahl" posted: >Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote: > >> On Sun, 4 Feb 2018 11:03:48 +0100, "PeterSchneider" posted: >>> |Eben. Unitymedia ist der Betreiber des HotSpots, und die wissen auch >>> |genau wer sich da einloggt (weil sie ja nur Leute reinlassen die >>> |ihrerseits ihren eigenen Router nicht per opt-out für andere >>> |abgeschaltet haben). >> >> Das geht über die selbe IP wie mein Traffic, > >Für IPv4 unterschreibe ich das, aber mittlerweile wird IPv6 wohl >flächendeckend genutzt und damit kann man IIRC sehr viel differenzierter >zuordnen. Seufz. Mag sein. Aber warum kommuniziert UM das dann nicht? >> und mein Vertrauen, dass >> die Provider bei einer Anfrage das fehlerfrei zuordnen ist nur ganz >> knapp über NULL. > >Was soll da schief gehen? Das meinst Du aber nicht ernst, oder? https://www.google.de/search?source=hp&q=Provider+falsche+IP+auskunft -- Schöne Grüße, Wolfgang
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