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ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof...

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  ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-02 19:28 +0100
    Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-02 19:36 +0100
      Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-02 19:43 +0100
        Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-02 19:55 +0100
          Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-02 20:43 +0100
            Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-02 11:51 -0800
              Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-02 21:07 +0100
                Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-03 00:01 -0800
                  Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-03 10:37 +0100
                    Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... PeterSchneider <PeterSchneider@gmail.cn> - 2018-02-03 11:33 +0100
                      Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-03 11:42 +0100
              Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-02 20:47 +0000
                Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-02 22:20 +0100
                  Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-02 22:41 +0100
                    Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-02 22:43 +0100
                      Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-02 22:47 +0100
                        Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-03 07:45 +0100
                          Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-03 10:39 +0100
                            Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-03 12:47 +0100
                              Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-03 14:37 +0100
                                Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-03 14:53 +0100
                                Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-03 15:42 +0100
                                  Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-03 20:31 +0100
                                    Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-03 20:12 +0000
                                      Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-04 08:47 +0100
                                    Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-03 21:20 +0100
                      Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-03 11:25 +0100
                  Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-02 23:23 +0100
                Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-02 23:48 +0100
                  Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-03 07:43 +0100
                    Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-03 07:51 +0000
                      Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-03 09:01 +0100
                      Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-03 09:19 +0000
                        Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-03 11:09 +0000
                          Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-03 12:31 +0100
                    Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-03 09:41 +0000
                  Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-03 07:14 +0000
                    Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-03 09:28 +0000
                      Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-02-03 14:09 +0100
                        Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-02-03 14:58 +0100
                          Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-02-03 17:27 +0100
                            Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-02-03 21:06 +0100
            Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2018-02-02 20:57 +0100
    Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-02 21:50 +0100
      Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-02 22:38 +0100
        Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-02 23:30 +0100
          Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-03 10:27 +0100
            Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-03 10:45 +0100
              Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-03 09:52 +0000
                Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-03 11:09 +0100
                Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-02-03 14:11 +0100
                Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-03 15:56 +0000
                  Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-02-03 17:27 +0100
                    Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-03 16:47 +0000
                      Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-03 09:50 -0800
                      Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-02-03 21:07 +0100
            Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-03 09:46 +0000
              Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-03 09:48 +0000
              Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-03 20:52 +0100
              Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2018-02-04 08:31 +0100
            Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-03 11:27 +0100
              Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-03 15:58 +0000
                Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-03 20:39 +0100
              Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-03 17:32 +0100
                Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-03 18:11 +0100
                  Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-03 18:23 +0100
                    Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-03 19:32 +0100
                    Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-05 01:26 +0100
                      Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-05 17:36 +0100
                        Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-06 01:15 +0100
      Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-02 23:27 +0100
        Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-02 23:37 +0100
          Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-02-03 06:39 +0100
            Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-03 09:19 +0000
              Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-02-03 14:17 +0100
                Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-03 15:52 +0100
              Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-05 01:28 +0100
                Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... "Bernd L." <berndl@nomail.invalid> - 2018-02-07 21:40 +0000
                  Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-07 23:59 +0100
                    Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... "Bernd L." <berndl@nomail.invalid> - 2018-02-08 12:41 +0000
                      Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-08 16:44 +0100
      Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-03 10:18 +0100
        Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-03 09:41 +0000
          Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-03 11:11 +0100
            Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-03 11:40 +0100
              Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-05 01:32 +0100
            Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-03 16:04 +0000
              Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-03 17:55 +0100
                Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-03 16:50 +0000
                Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-02-03 21:28 +0100
              Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2018-02-03 18:13 +0100
          Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-05 11:29 +0100
            Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-05 11:34 +0100
              Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-05 16:51 +0100
                Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-05 17:11 +0100
                  Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-05 17:23 +0100
                    Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-05 17:35 +0100
                      Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-05 17:52 +0100
                        Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-05 17:59 +0100
                          Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-05 18:22 +0100
                Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-05 17:24 +0100
                  Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-05 17:44 +0100
                  Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-05 17:47 +0100
                    Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-05 17:55 +0100
                      Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-05 18:20 +0100
                  Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-06 08:34 +0100
                  Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-06 10:03 +0100
                  Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-07 10:10 +0100
              Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... "Bernd L." <berndl@nomail.invalid> - 2018-02-07 21:49 +0000
                Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-08 19:43 +0000
        Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-03 11:00 +0100
          Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-02-04 20:02 +0100
          Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-05 10:24 +0100
            Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-05 10:38 +0100
              Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-05 14:05 +0100
                Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-05 16:34 +0100
                  Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-05 16:49 +0100
                  Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-02-06 00:29 +0100
                    Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-07 10:13 +0100
            Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-02-05 10:59 +0100
            Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-05 16:49 +0100
              Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-05 17:30 +0100
                Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-05 17:33 +0100
                  Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-05 20:21 +0100
                  Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-05 20:41 +0100
                    Internet ist Neuland Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-02-06 23:42 +0100
                      Re: Internet ist Neuland spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-07 08:52 +0100
                        Re: Internet ist Neuland Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-02-07 23:20 +0100
                          Re: Internet ist Neuland spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-08 14:16 +0100
                            Re: Internet ist Neuland spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-08 15:35 +0100
                            Re: Internet ist Neuland Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-02-10 00:49 +0100
                              Re: Internet ist Neuland spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-10 08:23 +0100
                  Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-06 10:29 +0100
                Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-02-06 00:32 +0100
                  Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2018-02-06 08:19 +0100
                    Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-02-06 09:19 +0100
                  Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-06 08:37 +0100
                    Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-06 00:18 -0800
                      Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-06 09:45 +0100
                    Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-02-06 09:10 +0100
                      Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-06 09:47 +0100
                Re: ZwangsStromspenden fuer Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-06 10:33 +0100
              Re: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-06 08:36 +0100
    Internet ist Neuland (was: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof...) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-02-04 00:58 +0100
      Re: Internet ist Neuland (was: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof...) "Bernd L." <berndl@nomail.invalid> - 2018-02-04 01:16 +0000
        Re: Internet ist Neuland Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-04 09:47 +0100
        Re: Internet ist Neuland Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-02-05 20:11 +0100
          Re: Internet ist Neuland spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-05 21:17 +0100
            Re: Internet ist Neuland Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-02-06 23:42 +0100
              Re: Internet ist Neuland spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-07 09:01 +0100
                Re: Internet ist Neuland Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-02-07 23:20 +0100
                  Re: Internet ist Neuland v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-08 19:44 +0000
                    Re: Internet ist Neuland Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-09 17:20 +0100
      Re: Internet ist Neuland Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-04 08:35 +0100
        Re: Internet ist Neuland Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-04 00:04 -0800
        Re: Internet ist Neuland Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-04 09:05 +0100
          Re: Internet ist Neuland Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-04 00:16 -0800
          Re: Internet ist Neuland Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-04 12:33 +0100
            Re: Internet ist Neuland Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-04 13:39 +0100
        Re: Internet ist Neuland Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-04 09:16 +0100
          Re: Internet ist Neuland spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-04 09:47 +0100
            Re: Internet ist Neuland Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-04 09:57 +0100
              Re: Internet ist Neuland PeterSchneider <PeterSchneider@gmail.cn> - 2018-02-04 11:03 +0100
                Re: Internet ist Neuland Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-04 11:28 +0100
                Re: Internet ist Neuland Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-04 12:02 +0100
                  Re: Internet ist Neuland Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-04 12:22 +0100
                  Re: Internet ist Neuland Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-04 11:31 +0000
                  Re: Internet ist Neuland Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-04 11:38 +0000
                    Re: Internet ist Neuland Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-04 13:01 +0100
                    Re: Internet ist Neuland Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-04 13:11 +0100
                    Re: Internet ist Neuland Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-02-04 14:06 +0100
                      Re: Internet ist Neuland Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-04 15:53 +0100
                        Re: Internet ist Neuland Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-02-05 15:02 +0100
            Re: Internet ist Neuland Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-04 10:28 +0100
              Re: Internet ist Neuland Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-04 10:38 +0100
            Re: Internet ist Neuland Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-04 11:43 +0100
          Re: Internet ist Neuland Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-04 12:35 +0100
            Re: Internet ist Neuland Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-04 12:58 +0100
              Re: Internet ist Neuland Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-04 14:30 +0100
                Re: Internet ist Neuland Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-04 15:57 +0100
          Re: Internet ist Neuland Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-04 07:41 -0800
            Re: Internet ist Neuland Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-04 17:32 +0100
        Re: Internet ist Neuland Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-04 09:42 +0100
          Re: Internet ist Neuland spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-04 09:52 +0100
            Re: Internet ist Neuland Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-04 10:41 +0100
            Re: Internet ist Neuland Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-04 12:39 +0100
              Re: Internet ist Neuland Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-04 15:16 +0000
                Re: Internet ist Neuland Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-04 16:27 +0100
          Re: Internet ist Neuland Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-04 12:36 +0100
            Re: Internet ist Neuland Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-04 13:01 +0100
        Re: Internet ist Neuland Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-02-05 20:11 +0100
          Re: Internet ist Neuland Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-05 20:19 +0100
          Re: Internet ist Neuland Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-06 11:16 +0100
          Re: Internet ist Neuland Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-02-06 23:42 +0100
            Re: Internet ist Neuland Achim Bohl <news@achimbohl.de> - 2018-02-07 19:24 +0100
              Re: Internet ist Neuland Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-07 19:27 +0100
            Re: Internet ist Neuland Bernd Schwegmann <berndschwegmann@web.de> - 2018-02-07 23:06 +0100
              Re: Internet ist Neuland Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-02-10 00:49 +0100
      Re: Internet ist Neuland (was: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof...) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-04 07:41 +0000
        Re: Internet ist Neuland (was: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof...) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-04 09:19 +0100
      Re: Internet ist Neuland (was: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof...) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-04 09:38 +0100
        Re: Internet ist Neuland (was: ZwangsStromspenden für Pornokucker noch auf dem Rechtsweg zum Bundesgerichtshof...) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-04 09:47 +0100

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#339280 — Re: Internet ist Neuland

Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
>> On 02/04/2018 12:58 AM, Martin Gerdes wrote:

>>> Statt daß die Netzgemeinde sich freut, daß in Sachen WLAN endlich
>>> mal etwas ins Laufen kommt (Wer seinen Unitymedia Router für andere
>>> öffnet, darf seinerseits die Router anderer Leute mitnutzen -- Wer
>>> seinen Router dicht macht, was er im Rahmen des Vertrags kann, darf
>>> unterwegs dann eben nicht anderer Leute Router mitnutzen), wirft der
>>> Deutsche Neid mal wieder Wellen.
>> Ist die Sache mit der Störerhaftung jetzt geklärt? Das ist ein
>> typisch deutsches, juristisches Konstrukt und solange das nicht
>> wirklich komplett weg ist sollte man auf keinen Fall seinen Router
>> für andere öffnen.
> Ist in dem Fall nicht relevant, da Du nicht der Anbieter bist.

Eben. Unitymedia ist der Betreiber des HotSpots, und die wissen auch
genau wer sich da einloggt (weil sie ja nur Leute reinlassen die
ihrerseits ihren eigenen Router nicht per opt-out für andere
abgeschaltet haben).

Also null Gefahr diesbezüglich. Und außerdem erweitern sie die
Bandbreite am Kabel um 1up/10down MBit/s so dass Fremde nicht mal
bremsen.

Es geht wirklich nur um die Stromkosten. Da der Router typischerweise eh
24/7/52 an ist sind es nur die Stromkosten für den zusätzlichen
Funkverkehr wenn denn wirklich mal ein Fremder eingeloggt ist. Lass das
10cent im Jahr sein...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#339284 — Re: Internet ist Neuland

Am 04.02.2018 um 09:47 schrieb Marc Stibane:

  [...]
> Es geht wirklich nur um die Stromkosten. Da der Router typischerweise eh
> 24/7/52 an ist sind es nur die Stromkosten für den zusätzlichen
> Funkverkehr wenn denn wirklich mal ein Fremder eingeloggt ist. Lass das
> 10cent im Jahr sein...

Message-ID: <fdnt6pF1v4pU1@mid.individual.net>


Solange keine glasklaren Verhältnisse herschen...

BU

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#339290 — Re: Internet ist Neuland

Am 04.02.2018 um 09:57 schrieb Bernd Ullrich:
> Am 04.02.2018 um 09:47 schrieb Marc Stibane:
> 
>   [...]
>> Es geht wirklich nur um die Stromkosten. Da der Router typischerweise eh
>> 24/7/52 an ist sind es nur die Stromkosten für den zusätzlichen
>> Funkverkehr wenn denn wirklich mal ein Fremder eingeloggt ist. Lass das
>> 10cent im Jahr sein...
> 
> Message-ID: <fdnt6pF1v4pU1@mid.individual.net>
> 
> 
> Solange keine glasklaren Verhältnisse herschen...
> 
> BU
  Du hast den Rest da drüber wohl nicht gelesen:

|> Ist in dem Fall nicht relevant, da Du nicht der Anbieter bist.

|Eben. Unitymedia ist der Betreiber des HotSpots, und die wissen auch
|genau wer sich da einloggt (weil sie ja nur Leute reinlassen die
|ihrerseits ihren eigenen Router nicht per opt-out für andere
|abgeschaltet haben).

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#339292 — Re: Internet ist Neuland

Am 04.02.2018 um 11:03 schrieb PeterSchneider:
> Am 04.02.2018 um 09:57 schrieb Bernd Ullrich:
>> Am 04.02.2018 um 09:47 schrieb Marc Stibane:
>>
>>   [...]
>>> Es geht wirklich nur um die Stromkosten. Da der Router typischerweise eh
>>> 24/7/52 an ist sind es nur die Stromkosten für den zusätzlichen
>>> Funkverkehr wenn denn wirklich mal ein Fremder eingeloggt ist. Lass das
>>> 10cent im Jahr sein...
>>
>> Message-ID: <fdnt6pF1v4pU1@mid.individual.net>
>>
>>
>> Solange keine glasklaren Verhältnisse herschen...
>>
>> BU
>   Du hast den Rest da drüber wohl nicht gelesen:
> 
> |> Ist in dem Fall nicht relevant, da Du nicht der Anbieter bist.
> 
> |Eben. Unitymedia ist der Betreiber des HotSpots, und die wissen auch
> |genau wer sich da einloggt (weil sie ja nur Leute reinlassen die
> |ihrerseits ihren eigenen Router nicht per opt-out für andere
> |abgeschaltet haben).

Frage deinen Anwalt.

BU

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#339294 — Re: Internet ist Neuland

On Sun, 4 Feb 2018 11:03:48 +0100, "PeterSchneider" posted:

>Am 04.02.2018 um 09:57 schrieb Bernd Ullrich:
>> Am 04.02.2018 um 09:47 schrieb Marc Stibane:
>> 
>>   [...]
>>> Es geht wirklich nur um die Stromkosten. Da der Router typischerweise eh
>>> 24/7/52 an ist sind es nur die Stromkosten für den zusätzlichen
>>> Funkverkehr wenn denn wirklich mal ein Fremder eingeloggt ist. Lass das
>>> 10cent im Jahr sein...
>> 
>> Message-ID: <fdnt6pF1v4pU1@mid.individual.net>
>> 
>> 
>> Solange keine glasklaren Verhältnisse herschen...
>> 
>> BU
>  Du hast den Rest da drüber wohl nicht gelesen:
>
>|> Ist in dem Fall nicht relevant, da Du nicht der Anbieter bist.
>
>|Eben. Unitymedia ist der Betreiber des HotSpots, und die wissen auch
>|genau wer sich da einloggt (weil sie ja nur Leute reinlassen die
>|ihrerseits ihren eigenen Router nicht per opt-out für andere
>|abgeschaltet haben).

Das geht über die selbe IP wie mein Traffic, und mein Vertrauen, dass
die Provider bei einer Anfrage das fehlerfrei zuordnen ist nur ganz
knapp über NULL.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#339297 — Re: Internet ist Neuland

Am 04.02.2018 um 12:02 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Sun, 4 Feb 2018 11:03:48 +0100, "PeterSchneider" posted:
[...]
>>   Du hast den Rest da drüber wohl nicht gelesen:
>>
>> |> Ist in dem Fall nicht relevant, da Du nicht der Anbieter bist.
>>
>> |Eben. Unitymedia ist der Betreiber des HotSpots, und die wissen auch
>> |genau wer sich da einloggt (weil sie ja nur Leute reinlassen die
>> |ihrerseits ihren eigenen Router nicht per opt-out für andere
>> |abgeschaltet haben).

> Das geht über die selbe IP wie mein Traffic, und mein Vertrauen, dass
> die Provider bei einer Anfrage das fehlerfrei zuordnen ist nur ganz
> knapp über NULL.

Er erwartet dass sein Rechner (ohne Router) vom Provider als Kunde 
_immer_ erkannt wird.

BU

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#339299 — Re: Internet ist Neuland

* On Sun, 04 Feb 2018 12:02:36 +0100, Wolfgang Kynast wrote:

>>|Eben. Unitymedia ist der Betreiber des HotSpots, und die wissen auch
>>|genau wer sich da einloggt (weil sie ja nur Leute reinlassen die
>>|ihrerseits ihren eigenen Router nicht per opt-out für andere
>>|abgeschaltet haben).
>
> Das geht über die selbe IP wie mein Traffic, und mein Vertrauen, dass
> die Provider bei einer Anfrage das fehlerfrei zuordnen ist nur ganz
> knapp über NULL.

Die Problematik ist doch die: Wenn der Provider den Router
administriert, müsste er für alle Rechtsverletzungen, die von dort aus
begangen werden, haften bzw. nachweisen, dass er daran unschuldig ist –
so in der Art einer Halterhaftung wie bei PKW. Das tut er aber nicht und
muss es nicht.

Somit ist es für einen Kunden nicht zumutbar, seinen Router
fernkonfigurieren zu lassen, was darauf hinausläuft, dass er einen
eigenen Router mit vertrauenswürdigem Betriebssystem (z.B. OpenWRT,
LEDE) installiert. Bei Kabelnetzen ist das schwierig bis gar nicht
machbar, insofern gibt es dort ein echtes rechtliches Problem für die
Kunden.

Ich kriege (hoffentlich) bald einen zusätzlichen DSL-Anschluss mit 100
MBit/10 Mbit, für den ländlichen Raum gar nicht mal schlecht. Der
Provider wird mir eine Fritzbox stellen, die ich zur Inbetriebnahme und
zum Melden von Fehlern anschließen werde. Für den eigentlichen Betrieb
werde ich selbstverständlich – wie bei T-DSL – eine eigene
Router/Modem-Kombination mit einem Open Source-Betriebssystem
anschließen. Abgesehen davon, dass es technische Vorteile hat, muss man
nicht in jede Falle tappen, die herumliegt.

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#339303 — Re: Internet ist Neuland

Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:

> On Sun, 4 Feb 2018 11:03:48 +0100, "PeterSchneider" posted:
>> |Eben. Unitymedia ist der Betreiber des HotSpots, und die wissen auch
>> |genau wer sich da einloggt (weil sie ja nur Leute reinlassen die
>> |ihrerseits ihren eigenen Router nicht per opt-out für andere
>> |abgeschaltet haben).
> 
> Das geht über die selbe IP wie mein Traffic, 

Für IPv4 unterschreibe ich das, aber mittlerweile wird IPv6 wohl
flächendeckend genutzt und damit kann man IIRC sehr viel differenzierter
zuordnen.

> und mein Vertrauen, dass
> die Provider bei einer Anfrage das fehlerfrei zuordnen ist nur ganz
> knapp über NULL.

Was soll da schief gehen?
-- 
bis denne

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#339306 — Re: Internet ist Neuland

On Sun, 4 Feb 2018 11:38:39 +0000 (UTC), "Ruediger Lahl" posted:

>Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
>
>> On Sun, 4 Feb 2018 11:03:48 +0100, "PeterSchneider" posted:
>>> |Eben. Unitymedia ist der Betreiber des HotSpots, und die wissen auch
>>> |genau wer sich da einloggt (weil sie ja nur Leute reinlassen die
>>> |ihrerseits ihren eigenen Router nicht per opt-out für andere
>>> |abgeschaltet haben).
>> 
>> Das geht über die selbe IP wie mein Traffic, 
>
>Für IPv4 unterschreibe ich das, aber mittlerweile wird IPv6 wohl
>flächendeckend genutzt und damit kann man IIRC sehr viel differenzierter
>zuordnen.

Seufz. Mag sein. Aber warum kommuniziert UM das dann nicht?  

>> und mein Vertrauen, dass
>> die Provider bei einer Anfrage das fehlerfrei zuordnen ist nur ganz
>> knapp über NULL.
>
>Was soll da schief gehen?

Das meinst Du aber nicht ernst, oder?

https://www.google.de/search?source=hp&q=Provider+falsche+IP+auskunft

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#339309 — Re: Internet ist Neuland

Ruediger Lahl wrote:

> Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
> 
>> On Sun, 4 Feb 2018 11:03:48 +0100, "PeterSchneider" posted:
>>> |Eben. Unitymedia ist der Betreiber des HotSpots, und die wissen auch
>>> |genau wer sich da einloggt (weil sie ja nur Leute reinlassen die
>>> |ihrerseits ihren eigenen Router nicht per opt-out für andere
>>> |abgeschaltet haben).
>> 
>> Das geht über die selbe IP wie mein Traffic,
> 
> Für IPv4 unterschreibe ich das, aber mittlerweile wird IPv6 wohl
> flächendeckend genutzt und damit kann man IIRC sehr viel differenzierter
> zuordnen.

Du kannst auch zwei IPv4-Nummern heraus geben.

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#339313 — Re: Internet ist Neuland

Hej,

Am 04.02.2018 um 12:38 schrieb Ruediger Lahl:

>> Das geht über die selbe IP wie mein Traffic, 
> 
> Für IPv4 unterschreibe ich das, aber mittlerweile wird IPv6 wohl
> flächendeckend genutzt und damit kann man IIRC sehr viel differenzierter
> zuordnen.

Naja, als ich die Hotline meines Providers (Glasfaserkabel) anrief, weil
eine Webseite Warnungen ausspukte, weil ich angeblich einmal über eine
deutsche IP und dann über eine australische IP verbunden war, meinte die
Hotline das ich nur mit einer IPv4 rausgehe - lt. Fritzbox hatte ich
aber neben der IPv4 auch IPv6 Adressen. Aber lt. Hotline war das nicht so.

Wenn also nicht mal eine ansonsten, in anderen Dingen gar nicht mal so
schlechte Hotline derartiges nicht auf dem Schirm hat, möchte ich nicht
wissen, wo es noch im Argen liegen kann.


mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#339314 — Re: Internet ist Neuland

Hartmut Ott wrote:

> Hej,
> 
> Am 04.02.2018 um 12:38 schrieb Ruediger Lahl:
> 
>>> Das geht über die selbe IP wie mein Traffic,
>> 
>> Für IPv4 unterschreibe ich das, aber mittlerweile wird IPv6 wohl
>> flächendeckend genutzt und damit kann man IIRC sehr viel differenzierter
>> zuordnen.
> 
> Naja, als ich die Hotline meines Providers (Glasfaserkabel) anrief, weil
> eine Webseite Warnungen ausspukte, weil ich angeblich einmal über eine
> deutsche IP und dann über eine australische IP verbunden war, meinte die
> Hotline das ich nur mit einer IPv4 rausgehe - lt. Fritzbox hatte ich
> aber neben der IPv4 auch IPv6 Adressen. Aber lt. Hotline war das nicht so.

Die IPv6-Nummen begannen aber nicht zufällig mit fe80?

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#339375 — Re: Internet ist Neuland

Hej,

Am 04.02.2018 um 15:53 schrieb Dietz Proepper:

>> deutsche IP und dann über eine australische IP verbunden war, meinte die
>> Hotline das ich nur mit einer IPv4 rausgehe - lt. Fritzbox hatte ich
>> aber neben der IPv4 auch IPv6 Adressen. Aber lt. Hotline war das nicht so.
> 
> Die IPv6-Nummen begannen aber nicht zufällig mit fe80?

Keine Ahnung, darauf habe ich nicht geachtet.



mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#339286 — Re: Internet ist Neuland

Am 04.02.2018 um 09:47 schrieb Marc Stibane:
> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
>> Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 02/04/2018 12:58 AM, Martin Gerdes wrote:
> 
>>>> Statt daß die Netzgemeinde sich freut, daß in Sachen WLAN endlich
>>>> mal etwas ins Laufen kommt (Wer seinen Unitymedia Router für andere
>>>> öffnet, darf seinerseits die Router anderer Leute mitnutzen -- Wer
>>>> seinen Router dicht macht, was er im Rahmen des Vertrags kann, darf
>>>> unterwegs dann eben nicht anderer Leute Router mitnutzen), wirft der
>>>> Deutsche Neid mal wieder Wellen.
>>> Ist die Sache mit der Störerhaftung jetzt geklärt? Das ist ein
>>> typisch deutsches, juristisches Konstrukt und solange das nicht
>>> wirklich komplett weg ist sollte man auf keinen Fall seinen Router
>>> für andere öffnen.
>> Ist in dem Fall nicht relevant, da Du nicht der Anbieter bist.
> 
> Eben. Unitymedia ist der Betreiber des HotSpots, und die wissen auch
> genau wer sich da einloggt (weil sie ja nur Leute reinlassen die
> ihrerseits ihren eigenen Router nicht per opt-out für andere
> abgeschaltet haben).
> 
> Also null Gefahr diesbezüglich. Und außerdem erweitern sie die
> Bandbreite am Kabel um 1up/10down MBit/s so dass Fremde nicht mal
> bremsen.

Ist das jetzt eine Rechtsberatung? Warum sollte man sich in diese
komplizierte und bisher gerichtlich noch ungeklärte Materie einarbeiten?
Nur um wildfremden Leuten kostenlosen Internetzugang zu verschaffen?

Der deutsche Staat hat jahrzehntelang ein lukratives Geschäftsmodell für
Anwälte auf Kosten der deutschen Internetnutzer unterhalten und es immer
noch nicht komplett abgeschafft. Wenn er jetzt plötzlich überall freies
WLAN will, dann soll er es gefälligst selbst einrichten. Oder
meinetwegen von der Bundesrechtsanwaltskammner bezahlen lassen.

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#339287 — Re: Internet ist Neuland

Michael Bode wrote:

> Am 04.02.2018 um 09:47 schrieb Marc Stibane:
>> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
>>> Gerrit Heitsch wrote:
>>>> Ist die Sache mit der Störerhaftung jetzt geklärt? Das ist ein
>>>> typisch deutsches, juristisches Konstrukt und solange das nicht
>>>> wirklich komplett weg ist sollte man auf keinen Fall seinen Router
>>>> für andere öffnen.
>>> Ist in dem Fall nicht relevant, da Du nicht der Anbieter bist.
>> 
>> Eben. Unitymedia ist der Betreiber des HotSpots, und die wissen auch
>> genau wer sich da einloggt (weil sie ja nur Leute reinlassen die
>> ihrerseits ihren eigenen Router nicht per opt-out für andere
>> abgeschaltet haben).
>> 
>> Also null Gefahr diesbezüglich. Und außerdem erweitern sie die
>> Bandbreite am Kabel um 1up/10down MBit/s so dass Fremde nicht mal
>> bremsen.
> 
> Ist das jetzt eine Rechtsberatung? Warum sollte man sich in diese
> komplizierte und bisher gerichtlich noch ungeklärte Materie einarbeiten?
> Nur um wildfremden Leuten kostenlosen Internetzugang zu verschaffen?

Rate mal, wie z.B. kleinere Hotels WLAN anbieten ...

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#339293 — Re: Internet ist Neuland

On Sun, 4 Feb 2018 09:47:42 +0100, "Marc Stibane" posted:

...
>Also null Gefahr diesbezüglich. 

Da bin ich mir nicht so sicher. Bei Anfragen durch Polizei/StA an die
Provider sollen auch so schon Fehler passieren. Jetzt kommt eine
weitere Fehlerquelle dazu: wer hat die IP genutzt - der Gast oder ich?

>Und außerdem erweitern sie die
>Bandbreite am Kabel um 1up/10down MBit/s so dass Fremde nicht mal
>bremsen.

Du garantierst also, dass der WLAN-Durchsatz nicht schlechter wird?

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#339301 — Re: Internet ist Neuland

On 02/04/2018 09:16 AM, Dietz Proepper wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
> 
>> On 02/04/2018 12:58 AM, Martin Gerdes wrote:
>>> Wer wissen will, warum Deutschland in Sachen Internet so
>>> hinterwäldlerisch ist, muß nur den Thread hier und bei SpOn verfolgen.
>>>
>>> "Meins! Meins! Nur meins! Wo kämen wir denn hin, wenn andere Leute auf
>>> MEINE Kosten surfen können!"
>>>
>>> Ja, liebe Kinder, vom Betrieb eines Routers (nämlich den Stromkosten)
>>> kann man arm werden !!!!!! So ein Ding kostet JEDEN MONAT !!! EINEN
>>> (!!!) Euro Strom !!111!!
>>>
>>> Statt daß die Netzgemeinde sich freut, daß in Sachen WLAN endlich mal
>>> etwas ins Laufen kommt (Wer seinen Unitymedia Router für andere öffnet,
>>> darf seinerseits die Router anderer Leute mitnutzen -- Wer seinen Router
>>> dicht macht, was er im Rahmen des Vertrags kann, darf unterwegs dann
>>> eben nicht anderer Leute Router mitnutzen), wirft der Deutsche Neid mal
>>> wieder Wellen.
>>>
>>> Klar, der Durchschnittsmensch macht ja seine Monster-Downloads unterwegs
>>> mit dem Handy ("Unser täglich Linux-Nightly gib uns heute ...").
>>
>> Ist die Sache mit der Störerhaftung jetzt geklärt? Das ist ein typisch
>> deutsches, juristisches Konstrukt und solange das nicht wirklich
>> komplett weg ist sollte man auf keinen Fall seinen Router für andere öffnen.
> 
> Ist in dem Fall nicht relevant, da Du nicht der Anbieter bist.

Solange die Daten über die mir gegebene öffentlich sichtbare IP laufen 
ist das sehr wohl relevant weil ein Abmahner diese IP sieht und mich mit 
dem aus seiner Sicht illegalen Verkehr in Verbindung bringen wird.

Du kannst dann vielleicht auf dieses Feature von UM verweisen, aber ob 
du damit durchkommst und wieviel Stress und finanziellen Aufwand das 
bedeutet weiss bisher keiner.

  Gerrit

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#339305 — Re: Internet ist Neuland

Gerrit Heitsch wrote:

> On 02/04/2018 09:16 AM, Dietz Proepper wrote:
>> Gerrit Heitsch wrote:
>>> Ist die Sache mit der Störerhaftung jetzt geklärt? Das ist ein typisch
>>> deutsches, juristisches Konstrukt und solange das nicht wirklich
>>> komplett weg ist sollte man auf keinen Fall seinen Router für andere
>>> öffnen.
>> 
>> Ist in dem Fall nicht relevant, da Du nicht der Anbieter bist.
> 
> Solange die Daten über die mir gegebene öffentlich sichtbare IP laufen
> ist das sehr wohl relevant weil ein Abmahner diese IP sieht und mich mit
> dem aus seiner Sicht illegalen Verkehr in Verbindung bringen wird.

Bist Du sicher, dass da die IP-Nummer geteilt wird? Auf die Schnelle habe ich 
hierzu nichts gefunden.

> Du kannst dann vielleicht auf dieses Feature von UM verweisen, aber ob
> du damit durchkommst und wieviel Stress und finanziellen Aufwand das
> bedeutet weiss bisher keiner.

Oh Gott, eine Abmahnung. Aber passt doch, die Chance, dass Du mit einem 
entsprechenden Einwand vor Gericht sehr gute Karten hast ist eher groß.

Aber zugegeben, wenn sie für den Hotspot keine separate IP-Nummer herausgeben, 
dann wäre das eher doof.

Hat hier denn jemand so ein Teil, um das mal auszuprobieren?

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#339312 — Re: Internet ist Neuland

On 02/04/2018 12:58 PM, Dietz Proepper wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
> 
>> On 02/04/2018 09:16 AM, Dietz Proepper wrote:
>>> Gerrit Heitsch wrote:
>>>> Ist die Sache mit der Störerhaftung jetzt geklärt? Das ist ein typisch
>>>> deutsches, juristisches Konstrukt und solange das nicht wirklich
>>>> komplett weg ist sollte man auf keinen Fall seinen Router für andere
>>>> öffnen.
>>>
>>> Ist in dem Fall nicht relevant, da Du nicht der Anbieter bist.
>>
>> Solange die Daten über die mir gegebene öffentlich sichtbare IP laufen
>> ist das sehr wohl relevant weil ein Abmahner diese IP sieht und mich mit
>> dem aus seiner Sicht illegalen Verkehr in Verbindung bringen wird.
> 
> Bist Du sicher, dass da die IP-Nummer geteilt wird? Auf die Schnelle habe ich
> hierzu nichts gefunden.
> 
>> Du kannst dann vielleicht auf dieses Feature von UM verweisen, aber ob
>> du damit durchkommst und wieviel Stress und finanziellen Aufwand das
>> bedeutet weiss bisher keiner.
> 
> Oh Gott, eine Abmahnung. Aber passt doch, die Chance, dass Du mit einem
> entsprechenden Einwand vor Gericht sehr gute Karten hast ist eher groß.

Den Aufwand an Zeit und Geld den das kostet bekomme ich aber nicht zurück.

  Gerrit

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#339315 — Re: Internet ist Neuland

Gerrit Heitsch wrote:

> On 02/04/2018 12:58 PM, Dietz Proepper wrote:
>> Gerrit Heitsch wrote:
>> 
>>> On 02/04/2018 09:16 AM, Dietz Proepper wrote:
>>>> Gerrit Heitsch wrote:
>>>>> Ist die Sache mit der Störerhaftung jetzt geklärt? Das ist ein typisch
>>>>> deutsches, juristisches Konstrukt und solange das nicht wirklich
>>>>> komplett weg ist sollte man auf keinen Fall seinen Router für andere
>>>>> öffnen.
>>>>
>>>> Ist in dem Fall nicht relevant, da Du nicht der Anbieter bist.
[...]
>>> Du kannst dann vielleicht auf dieses Feature von UM verweisen, aber ob
>>> du damit durchkommst und wieviel Stress und finanziellen Aufwand das
>>> bedeutet weiss bisher keiner.
>> 
>> Oh Gott, eine Abmahnung. Aber passt doch, die Chance, dass Du mit einem
>> entsprechenden Einwand vor Gericht sehr gute Karten hast ist eher groß.
> 
> Den Aufwand an Zeit und Geld den das kostet bekomme ich aber nicht zurück.

Für den Fall, dass die Gegenseite Klage einreicht würdest Du sogar die 
Erstberatung ersetzt bekommen (immer angenommen, dass meine Vermutung auch vor 
Gericht Bestand hätte).

Und wer weiß - vielleicht würde UM für Dich die Kosten einer entsprechenden 
Feststellungsklage übernehmen. Nur, um das Ganze einfürallemal zu klären ...

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