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Trump hat es als erster gesagt

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2018-01-28 10:18 +0100
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  Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-28 10:18 +0100
    Re: Trump hat es als erster gesagt Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-28 03:28 -0800
    Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-28 13:18 +0100
      Re: Trump hat es als erster gesagt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-28 12:36 +0000
        Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-28 16:34 +0100
      Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 12:49 +0100
        Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-30 14:32 +0100
        Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 16:27 +0100
          Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 17:57 +0100
            Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 18:42 +0100
            Re: Trump hat es als erster gesagt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-30 20:12 +0000
        Re: Trump hat es als erster gesagt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-30 20:39 +0100
    Re: Trump hat es als erster gesagt Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-28 13:22 +0100
    Re: Trump hat es als erster gesagt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-28 13:25 +0000
      Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-28 17:03 +0100
        Re: Trump hat es als erster gesagt spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-30 17:08 +0100
    Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-29 01:01 -0800
      Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-29 10:13 +0100
        Re: Trump hat es als erster gesagt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-29 10:39 +0100
          Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-29 01:48 -0800
            Re: Trump hat es als erster gesagt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-29 11:08 +0100
              Martin S, war: Trump hat es als erster gesagt Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-29 23:15 -0800
                Re: Martin S, war: Trump hat es als erster gesagt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-30 08:32 +0100
                  Re: Martin S, war: Trump hat es als erster gesagt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-30 09:37 +0100
                  Re: Martin S, war: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 16:29 +0100
                Re: Martin S. (was: Trump hat es als erster gesagt) Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2018-01-30 13:27 +0100
                  Re: Martin S. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 13:56 +0100
                    Re: Martin S. Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2018-01-30 14:10 +0100
                      Re: Martin S. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 13:33 +0000
                    Re: Martin S. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-30 14:35 +0100
                  Re: Martin S. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-30 04:56 -0800
                    Re: Martin S. Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2018-01-30 14:10 +0100
                      Re: Martin S. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-30 05:25 -0800
                    Re: Martin S. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-30 05:14 -0800
                      Re: Martin S. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-30 05:28 -0800
                        Re: Martin S. Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-30 19:50 +0100
                  Re: Martin S. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 16:55 +0100
                  Re: Martin S. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-31 23:27 +0100
            Re: Trump hat es als erster gesagt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-29 12:08 +0000
              Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 13:52 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-29 16:36 +0000
                  Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 17:43 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2018-01-29 18:27 +0100
                  Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-29 09:30 -0800
                    Re: Trump hat es als erster gesagt Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2018-01-29 18:46 +0100
                      Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 18:59 +0100
                        Re: Trump hat es als erster gesagt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-29 19:03 +0100
                          Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 19:42 +0100
                            Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-29 19:43 +0100
                              Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 19:53 +0100
                      Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-30 00:24 -0800
                    Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 09:18 +0100
                      Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 17:44 +0100
                        Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 17:58 +0100
                          Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 22:02 +0100
                        Re: Trump hat es als erster gesagt spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-30 19:21 +0100
                          Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 21:12 +0100
                            Re: Trump hat es als erster gesagt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-31 11:03 +0100
                              Re: Trump hat es als erster gesagt Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-31 11:25 +0100
                                Re: Trump hat es als erster gesagt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-31 15:34 +0100
                                  Re: Trump hat es als erster gesagt Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-31 16:54 +0100
                  Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 18:41 +0100
                    Re: Trump hat es als erster gesagt Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2018-01-29 18:51 +0100
                      Re: Trump hat es als erster gesagt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-29 18:56 +0100
                      Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 19:09 +0100
          Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 12:37 +0100
            Re: Trump hat es als erster gesagt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-29 13:10 +0100
              Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 13:21 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 13:56 +0100
                  Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 14:06 +0100
                    Re: Trump hat es als erster gesagt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-29 13:17 +0000
                      Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 14:36 +0100
                        Re: Trump hat es als erster gesagt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-29 13:49 +0000
                          Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 15:19 +0100
                            Re: Trump hat es als erster gesagt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-29 16:39 +0000
                              Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 17:54 +0100
                                Re: Trump hat es als erster gesagt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-29 18:07 +0000
                                  Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 19:21 +0100
                                Re: Trump hat es als erster gesagt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-29 22:14 +0100
                                  Re: Trump hat es als erster gesagt Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-29 22:27 +0100
                            Re: Trump hat es als erster gesagt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-29 22:11 +0100
                          Re: Trump hat es als erster gesagt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-29 22:06 +0100
                            Re: Trump hat es als erster gesagt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-29 22:28 +0100
                              Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 07:56 +0100
                                Re: Trump hat es als erster gesagt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-30 09:35 +0100
                                  Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 10:03 +0100
                                    Re: Trump hat es als erster gesagt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-30 14:09 +0100
                                      Re: Trump hat es als erster gesagt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 13:22 +0000
                                        Re: Trump hat es als erster gesagt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-30 18:09 +0100
                                          Re: Trump hat es als erster gesagt Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-30 18:12 +0100
                                          Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 18:25 +0100
                                            Re: Trump hat es als erster gesagt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-30 19:11 +0100
                                Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 17:24 +0100
                      Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 15:31 +0100
                        Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 15:58 +0100
                          Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 16:16 +0100
                            Re: Trump hat es als erster gesagt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-29 15:42 +0000
                              Re: Trump hat es als erster gesagt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-29 16:45 +0000
                                Re: Trump hat es als erster gesagt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-30 09:43 +0000
                                  Re: Trump hat es als erster gesagt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-30 17:04 +0000
                                    Re: Trump hat es als erster gesagt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-30 20:05 +0000
                                      Re: Trump hat es als erster gesagt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-30 22:51 +0000
                                        Re: Trump hat es als erster gesagt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-31 08:52 +0000
                                          Re: Trump hat es als erster gesagt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-01 11:30 +0000
                            Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 16:45 +0100
                              Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 19:32 +0100
                                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 20:10 +0100
                                  Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 17:25 +0100
                                    Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-30 17:55 +0100
                                      Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 21:56 +0100
                                        Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-30 23:18 +0100
                                          Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-31 12:55 +0100
                                            Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-31 13:46 +0100
                        Re: Trump hat es als erster gesagt Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2018-01-29 16:31 +0100
                          Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 16:43 +0100
                            Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 16:55 +0100
                              Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 19:39 +0100
                                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 20:19 +0100
                            Re: Trump hat es als erster gesagt Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2018-01-29 17:16 +0100
                              Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 19:30 +0100
                                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 20:24 +0100
                                  Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 20:45 +0100
                                    Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 20:53 +0100
                                Re: Trump hat es als erster gesagt Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-29 22:04 +0100
                                  Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 22:24 +0100
                                    Re: Trump hat es als erster gesagt Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-29 22:28 +0100
                                      Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 22:53 +0100
                                        Re: Trump hat es als erster gesagt Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-29 23:01 +0100
                                          Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 17:29 +0100
                                            Re: Trump hat es als erster gesagt Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-30 18:06 +0100
                                              Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 21:59 +0100
                                                Re: Trump hat es als erster gesagt Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-30 22:32 +0100
                                                  Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-30 23:23 +0100
                                                    Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-31 13:11 +0100
                                                      Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-31 13:53 +0100
                                                        Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-31 04:58 -0800
                                                          Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-31 14:02 +0100
                                                            Re: Trump hat es als erster gesagt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-31 13:46 +0000
                                                              Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-31 05:52 -0800
                                                                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-31 15:00 +0100
                                                        Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-31 13:57 +0100
                                                          Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-31 14:09 +0100
                                                            Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-31 05:22 -0800
                                                              Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-31 14:43 +0100
                                                                Re: Trump hat es als erster gesagt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-31 13:44 +0000
                                                        Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-09 08:50 +0100
                                                          Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-09 09:53 +0100
                                                            Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-09 13:41 +0100
                                                              Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-09 13:46 +0100
                                                                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-09 14:26 +0100
                                                                  Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-09 16:25 +0100
                                                                    Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-09 17:06 +0100
                                                                      Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-09 17:22 +0100
                                                                        Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-09 17:49 +0100
                                                                          Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-09 18:05 +0100
                                                                            Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-09 18:30 +0100
                                                                          Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-09 23:42 +0100
                                                                        Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-09 17:57 +0100
                                                                          Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-09 23:36 +0100
                                                                      Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-09 18:03 +0100
                                                                        Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-09 18:19 +0100
                                                                        Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-09 23:52 +0100
                                                    Re: Trump hat es als erster gesagt Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-31 19:09 +0100
                                                      Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-31 19:45 +0100
                                                  Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-31 13:15 +0100
                                          Re: Trump hat es als erster gesagt Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-30 18:14 +0100
                                      Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 16:21 +0100
                                  Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 22:49 +0100
                                    Re: Trump hat es als erster gesagt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-29 22:52 +0100
                                    Re: Trump hat es als erster gesagt Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-29 22:58 +0100
                                      Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 17:32 +0100
                                Re: Trump hat es als erster gesagt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-30 10:09 +0000
                        Re: Trump hat es als erster gesagt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-29 15:33 +0000
                          Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 17:15 +0100
                        Re: Trump hat es als erster gesagt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-29 16:43 +0000
                    Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 14:24 +0100
                      Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 15:39 +0100
                        Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 16:01 +0100
                          Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 16:24 +0100
                            Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 17:18 +0100
                      Re: Trump hat es als erster gesagt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-29 22:20 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-29 13:55 +0100
                  Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 14:08 +0100
              Re: Trump hat es als erster gesagt Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-29 04:30 -0800
        Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 13:41 +0100
          Re: Trump hat es als erster gesagt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-29 16:58 +0000
            Re: Trump hat es als erster gesagt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-30 09:52 +0000
              Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-30 14:40 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-30 19:28 +0100
        Re: Trump hat es als erster gesagt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-29 21:57 +0100
          Re: Trump hat es als erster gesagt Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-29 22:21 +0100
      Re: Trump hat es als erster gesagt Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2018-01-29 10:51 +0100
        Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 14:03 +0100
      Re: Trump hat es als erster gesagt Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-29 13:00 +0100
        Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-29 06:44 -0800
          Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-29 16:01 +0100
            Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 16:19 +0100
              Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-29 16:41 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 17:30 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-29 22:50 +0100
                  Re: Trump hat es als erster gesagt Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-29 23:02 +0100
                  Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 17:35 +0100
                    Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 18:02 +0100
      Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 13:30 +0100
        Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 13:47 +0100
          Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 14:15 +0100
            Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 15:35 +0100
              Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 16:30 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 13:44 +0000
                  Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-30 17:52 +0100
                    Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 18:02 +0100
                      Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-30 19:47 +0100
      Re: Trump hat es als erster gesagt Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-29 15:50 +0100
        Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-29 08:11 -0800
          Re: Trump hat es als erster gesagt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-29 23:00 +0100
            Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-30 00:27 -0800
          Re: Trump hat es als erster gesagt Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-30 17:45 +0100
            Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-30 09:37 -0800
              Re: Trump hat es als erster gesagt Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-31 16:01 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-31 08:03 -0800
                  Re: Trump hat es als erster gesagt Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-02-01 14:29 +0100
                    Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-01 16:11 +0100
                    Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-01 07:37 -0800
                      Re: Trump hat es als erster gesagt Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-02-02 13:03 +0100
                        Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-06 08:50 -0800
        Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 17:36 +0100
          Re: Trump hat es als erster gesagt Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-30 17:49 +0100
            Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-30 09:39 -0800
            Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-30 20:04 +0100
    Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-29 02:35 -0800
      Re: Trump hat es als erster gesagt Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2018-01-29 11:38 +0100
        Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-29 07:03 -0800

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#338528

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2018-01-29 20:24 +0100
Message-ID<p4nscv$l98$1@dont-email.me>
In reply to#338521
Salve allerseits,

Ruediger Lahl schrieb:

> BTW: 2015 hat Russland an seiner Westgrenze die erste Garde Panzer Armee
> wieder aufleben lassen. Sie wird vorrangig mit den neuen T14 bestückt.

Auch die ollen T-80BV¹ werden gerade generalüberholt und modernisiert...

	M.f.G.

___
¹<https://de.sputniknews.com/technik/20171209318618201-kampfpanzer-t-80-modernisierung/>
-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#338529

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2018-01-29 20:45 +0100
Message-ID<p4o14f.ad4.1@privat.lahls.de>
In reply to#338528
On 29.01.2018 20:24, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:

> Ruediger Lahl schrieb:>> BTW: 2015 hat Russland an seiner Westgrenze die erste Garde Panzer Armee
>> wieder aufleben lassen. Sie wird vorrangig mit den neuen T14 bestückt.
>
> Auch die ollen T-80BV¹ werden gerade generalüberholt und modernisiert...

Das ist die Erstausstattung dieser Armee. Wird aber vorrangig durch
Armata ersetzt.
-- 
bis denne

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#338531

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2018-01-29 20:53 +0100
Message-ID<p4nu4d$qrm$1@dont-email.me>
In reply to#338529
Salve allerseits,

Ruediger Lahl schrieb:
> On 29.01.2018 20:24, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> 
>> Ruediger Lahl schrieb:>> BTW: 2015 hat Russland an seiner Westgrenze die erste Garde Panzer Armee
>>> wieder aufleben lassen. Sie wird vorrangig mit den neuen T14 bestückt.
>>
>> Auch die ollen T-80BV¹ werden gerade generalüberholt und modernisiert...
> 
> Das ist die Erstausstattung dieser Armee. Wird aber vorrangig durch
> Armata ersetzt.
> 
Yoh, I know that! Sind reine Durchbruchspanzer...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#338535

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2018-01-29 22:04 +0100
Message-ID<fd9gicFnj5sU1@mid.individual.net>
In reply to#338521
Am 29.01.2018 um 19:30 schrieb Ruediger Lahl:
> On 29.01.2018 17:16, Frank Klingenhoefer wrote:
> 
>> Ruediger Lahl wrote:
>> [...]
>>>> Vielleicht ist es nicht verkehrt, dass Putin Panzer bauen laesst.
>>>
>>> Vielleicht sollte er sie dann auch auf der Seite seines Landes
>>> aufstellen, die den USA am naechsten ist. Und was sollte er mit den
>>> Panzern eigentlich machen? Glaubst du, die USA wuerden herueber kommen und
>>> Russland besetzen wollen? Was macht man mit Panzern? Na?
>>
>> Eine Meldung von Anfang letzten Jahres:
>>
>> http://www.spiegel.de/politik/ausland/nato-operation-atlantic-resolve-usa-verlegen-panzer-nach-osteuropa-a-1128920.html
>>
>> | Militaeraktion "Atlantic Resolve" USA verlegen Panzer ueber Bremerhaven
>> | nach Osteuropa
>> |
>> | Die Nato setzt auf Abschreckung gegen Russland:
> 
> Eben. Die für sich schwachen Länder wie Estland und Lettland wären für
> Putin ein Spaziergang ala Krim. Stellen sich ihm aber NATO-Truppen in
> den Weg, so weiß er worauf er sich einlässt, wenn denen auch nur ein
> Haar gekrümmt wird. Dabei müssen die Truppen militärisch gar nicht
> wirksam sein, es zählt nur die Staatsbürgerschaft und das Bündnis.
> 
> BTW: 2015 hat Russland an seiner Westgrenze die erste Garde Panzer Armee
> wieder aufleben lassen. Sie wird vorrangig mit den neuen T14 bestückt.
------------------------------------------------------------
> https://www.stern.de/politik/ausland/putin-panzer-kreml-moskau-nato-6937392.html
> |Laut Izvestia soll die Armee nicht weniger als 500 bis 600 Panzer, 600
> |bis 800 Schützenpanzer, 300 bis 400 Artilleriegeschütze und bis zu
> |50.000 Soldaten umfassen. Zur Erinnerung: Die Bundeswehr hat derzeit
> |225 Panzer.

So sieht Vorwärtsverteidigung nicht aus...

"Eine direkte Bedrohung für die baltischen Staaten ist die 1.  Panzer 
Armee nicht. Sie wird in der Umgebung von Moskau aufgestellt und stärkt 
so die gesamte westliche Front."

Die Front steht schon wieder vor Moskau, du Stratheke kannst das 
bestimmt bestätigen...

BU

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#338542

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2018-01-29 22:24 +0100
Message-ID<p4o6uo.60o.1@privat.lahls.de>
In reply to#338535
On 29.01.2018 22:04, Bernd Ullrich wrote:

> Am 29.01.2018 um 19:30 schrieb Ruediger Lahl:
>> On 29.01.2018 17:16, Frank Klingenhoefer wrote:
>>> http://www.spiegel.de/politik/ausland/nato-operation-atlantic-resolve-usa-verlegen-panzer-nach-osteuropa-a-1128920.html
>>>
>>> | Militaeraktion "Atlantic Resolve" USA verlegen Panzer ueber Bremerhaven
>>> | nach Osteuropa
>>
>> BTW: 2015 hat Russland an seiner Westgrenze die erste Garde Panzer Armee
>> wieder aufleben lassen. Sie wird vorrangig mit den neuen T14 bestückt.
> ------------------------------------------------------------
>> https://www.stern.de/politik/ausland/putin-panzer-kreml-moskau-nato-6937392.html
>> |Laut Izvestia soll die Armee nicht weniger als 500 bis 600 Panzer, 600
>> |bis 800 Schützenpanzer, 300 bis 400 Artilleriegeschütze und bis zu
>> |50.000 Soldaten umfassen. Zur Erinnerung: Die Bundeswehr hat derzeit
>> |225 Panzer.
>
> So sieht Vorwärtsverteidigung nicht aus...

Es ist ein Vergleich zu dem hier bekrittelten Atlantic Resolve, was
gegenüber dem von Russland ein Jahr früher aufgebotenen Arsenal ein Witz
ist.
-- 
bis denne

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#338544

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2018-01-29 22:28 +0100
Message-ID<fd9hvgFntc4U2@mid.individual.net>
In reply to#338542
Am 29.01.2018 um 22:24 schrieb Ruediger Lahl:
> On 29.01.2018 22:04, Bernd Ullrich wrote:
> 
>> Am 29.01.2018 um 19:30 schrieb Ruediger Lahl:
>>> On 29.01.2018 17:16, Frank Klingenhoefer wrote:
>>>> http://www.spiegel.de/politik/ausland/nato-operation-atlantic-resolve-usa-verlegen-panzer-nach-osteuropa-a-1128920.html
>>>>
>>>> | Militaeraktion "Atlantic Resolve" USA verlegen Panzer ueber Bremerhaven
>>>> | nach Osteuropa
>>>
>>> BTW: 2015 hat Russland an seiner Westgrenze die erste Garde Panzer Armee
>>> wieder aufleben lassen. Sie wird vorrangig mit den neuen T14 bestückt.
>> ------------------------------------------------------------
>>> https://www.stern.de/politik/ausland/putin-panzer-kreml-moskau-nato-6937392.html
>>> |Laut Izvestia soll die Armee nicht weniger als 500 bis 600 Panzer, 600
>>> |bis 800 Schützenpanzer, 300 bis 400 Artilleriegeschütze und bis zu
>>> |50.000 Soldaten umfassen. Zur Erinnerung: Die Bundeswehr hat derzeit
>>> |225 Panzer.
>>
>> So sieht Vorwärtsverteidigung nicht aus...

> Es ist ein Vergleich zu dem hier bekrittelten Atlantic Resolve, was
> gegenüber dem von Russland ein Jahr früher aufgebotenen Arsenal ein Witz
> ist.

Wessen Truppe steht näher an der Grenze?

BU

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#338552

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2018-01-29 22:53 +0100
Message-ID<p4o54n$ilu$1@dont-email.me>
In reply to#338544
Salve allerseits,

Bernd Ullrich schrieb:
> Am 29.01.2018 um 22:24 schrieb Ruediger Lahl:
>> On 29.01.2018 22:04, Bernd Ullrich wrote:
>>> Am 29.01.2018 um 19:30 schrieb Ruediger Lahl:
>>>> On 29.01.2018 17:16, Frank Klingenhoefer wrote:
>>>>
>>>>> http://www.spiegel.de/politik/ausland/nato-operation-atlantic-resolve-usa-verlegen-panzer-nach-osteuropa-a-1128920.html
>>>>>
>>>>> | Militaeraktion "Atlantic Resolve" USA verlegen Panzer ueber Bremerhaven
>>>>> | nach Osteuropa
>>>>
>>>> BTW: 2015 hat Russland an seiner Westgrenze die erste Garde Panzer Armee
>>>> wieder aufleben lassen. Sie wird vorrangig mit den neuen T14 bestückt.
>>> ------------------------------------------------------------
>>>> https://www.stern.de/politik/ausland/putin-panzer-kreml-moskau-nato-6937392.html
>>>> |Laut Izvestia soll die Armee nicht weniger als 500 bis 600 Panzer, 600
>>>> |bis 800 Schützenpanzer, 300 bis 400 Artilleriegeschütze und bis zu
>>>> |50.000 Soldaten umfassen. Zur Erinnerung: Die Bundeswehr hat derzeit
>>>> |225 Panzer.
>>>
>>> So sieht Vorwärtsverteidigung nicht aus...
> 
>> Es ist ein Vergleich zu dem hier bekrittelten Atlantic Resolve, was
>> gegenüber dem von Russland ein Jahr früher aufgebotenen Arsenal ein Witz
>> ist.
> 
> Wessen Truppe steht näher an der Grenze?
> 
Die Truppen, die gerade von einem Land militärisch angeführt werden, die
nicht einen Hubschrauber in die Luft bringen können...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#338557

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2018-01-29 23:01 +0100
Message-ID<fd9jtaFo9a9U3@mid.individual.net>
In reply to#338552
Am 29.01.2018 um 22:53 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Bernd Ullrich schrieb:
>> Am 29.01.2018 um 22:24 schrieb Ruediger Lahl:
>>> On 29.01.2018 22:04, Bernd Ullrich wrote:
>>>> Am 29.01.2018 um 19:30 schrieb Ruediger Lahl:
>>>>> On 29.01.2018 17:16, Frank Klingenhoefer wrote:
>>>>>
>>>>>> http://www.spiegel.de/politik/ausland/nato-operation-atlantic-resolve-usa-verlegen-panzer-nach-osteuropa-a-1128920.html
>>>>>>
>>>>>> | Militaeraktion "Atlantic Resolve" USA verlegen Panzer ueber Bremerhaven
>>>>>> | nach Osteuropa
>>>>>
>>>>> BTW: 2015 hat Russland an seiner Westgrenze die erste Garde Panzer Armee
>>>>> wieder aufleben lassen. Sie wird vorrangig mit den neuen T14 bestückt.
>>>> ------------------------------------------------------------
>>>>> https://www.stern.de/politik/ausland/putin-panzer-kreml-moskau-nato-6937392.html
>>>>> |Laut Izvestia soll die Armee nicht weniger als 500 bis 600 Panzer, 600
>>>>> |bis 800 Schützenpanzer, 300 bis 400 Artilleriegeschütze und bis zu
>>>>> |50.000 Soldaten umfassen. Zur Erinnerung: Die Bundeswehr hat derzeit
>>>>> |225 Panzer.
>>>>
>>>> So sieht Vorwärtsverteidigung nicht aus...
>>
>>> Es ist ein Vergleich zu dem hier bekrittelten Atlantic Resolve, was
>>> gegenüber dem von Russland ein Jahr früher aufgebotenen Arsenal ein Witz
>>> ist.

>> Wessen Truppe steht näher an der Grenze?

> Die Truppen, die gerade von einem Land militärisch angeführt werden, die
> nicht einen Hubschrauber in die Luft bringen können...

Das ist reinste Propaganda.

BU

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#338626

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2018-01-30 17:29 +0100
Message-ID<p4qa1k.fgk.1@privat.lahls.de>
In reply to#338557
On 29.01.2018 23:01, Bernd Ullrich wrote:

> Am 29.01.2018 um 22:53 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Die Truppen, die gerade von einem Land militärisch angeführt werden, die
>> nicht einen Hubschrauber in die Luft bringen können...
>
> Das ist reinste Propaganda.

Genau, wir reden uns schwach. RT hat bestimmt schönere Zahlen über die
blutrünstige Bundeswehr. Komm, mach dich noch etwas zum Brot...
-- 
bis denne

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#338645

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2018-01-30 18:06 +0100
Message-ID<fdbn16F8b8mU1@mid.individual.net>
In reply to#338626
Am 30.01.2018 um 17:29 schrieb Ruediger Lahl:
> On 29.01.2018 23:01, Bernd Ullrich wrote:
> 
>> Am 29.01.2018 um 22:53 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>> Die Truppen, die gerade von einem Land militärisch angeführt werden, die
>>> nicht einen Hubschrauber in die Luft bringen können...
>>
>> Das ist reinste Propaganda.

  dust wie immer keinen durchblick und erst recht keinen durchblick...

> Genau, wir reden uns schwach. RT hat bestimmt schönere Zahlen über die
> blutrünstige Bundeswehr. Komm, mach dich noch etwas zum Brot...

geniese dich selber

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#338701

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2018-01-30 21:59 +0100
Message-ID<p4qprv.2mg.1@privat.lahls.de>
In reply to#338645
On 30.01.2018 18:06, Bernd Ullrich wrote:

> Am 30.01.2018 um 17:29 schrieb Ruediger Lahl:
>> On 29.01.2018 23:01, Bernd Ullrich wrote:
>>
>>> Am 29.01.2018 um 22:53 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>>> Die Truppen, die gerade von einem Land militärisch angeführt werden, die
>>>> nicht einen Hubschrauber in die Luft bringen können...
>>>
>>> Das ist reinste Propaganda.
>
>   dust wie immer keinen durchblick und erst recht keinen durchblick...

So früh am Abend schon betrunken?
-- 
bis denne

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#338703

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2018-01-30 22:32 +0100
Message-ID<fdc6isFbvhhU1@mid.individual.net>
In reply to#338701
Am 30.01.2018 um 21:59 schrieb Ruediger Lahl:
> On 30.01.2018 18:06, Bernd Ullrich wrote:
> 
>> Am 30.01.2018 um 17:29 schrieb Ruediger Lahl:
>>> On 29.01.2018 23:01, Bernd Ullrich wrote:
>>>
>>>> Am 29.01.2018 um 22:53 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>>>> Die Truppen, die gerade von einem Land militärisch angeführt werden, die
>>>>> nicht einen Hubschrauber in die Luft bringen können...
>>>>
>>>> Das ist reinste Propaganda.

>>    dust wie immer keinen durchblick und erst recht keinen durchblick...

> So früh am Abend schon betrunken?

du lallst...

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#338709

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2018-01-30 23:23 +0100
Message-ID<p4qr91$v6j$1@dont-email.me>
In reply to#338703
Salve allerseits,

Bernd Ullrich schrieb:
> Am 30.01.2018 um 21:59 schrieb Ruediger Lahl:
>> On 30.01.2018 18:06, Bernd Ullrich wrote:
>>> Am 30.01.2018 um 17:29 schrieb Ruediger Lahl:
>>>> On 29.01.2018 23:01, Bernd Ullrich wrote:
>>>>> Am 29.01.2018 um 22:53 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>>>>
>>>>>> Die Truppen, die gerade von einem Land militärisch angeführt werden, die
>>>>>> nicht einen Hubschrauber in die Luft bringen können...
>>>>>
>>>>> Das ist reinste Propaganda.
> 
>>>    dust wie immer keinen durchblick und erst recht keinen durchblick...
> 
>> So früh am Abend schon betrunken?
> 
> du lallst...
> 
--- <hier abknabbern> ---
Willy Brandt hat einmal über seine SPD den so schönen wie treffenden
Satz gesagt: "Wir sind die Partei des donnernden Sowohl-als auch." Nach
SPD-Dialektik ist es kein Widerspruch, als Regierungspartei im Jahr 2016
erst dem Nato-Ziel zuzustimmen, jedes Land des Bündnisses solle bis 2024
zwei Prozent des Bruttoinlandsproduktes in die Verteidigung investieren
- und dann die Umsetzung des Ziels im Wahlkampf 2017 als "irre"
(Außenminister Sigmar Gabriel) und als "Politik der Aufrüstung"
(Parteichef Martin Schulz) zu verdammen.

Wegen dieses Widerspruchs ist es vielleicht nicht erstaunlich, dass sich
die Sozialdemokraten jetzt nicht rühmen, sich beim Thema Wehretat im
Sondierungspapier gegen die CSU durchgesetzt zu haben. Anders als diese
zunächst mit einer Verve gefordert hatte, als wolle sie die Bayernhymne
durch das Lied "Die Wacht am Rhein" ersetzen, sollen die Investitionen
in die Bundeswehr bescheiden bleiben. Von den zwei Prozent ist keine
Rede. Grob eine Milliarde mehr soll investiert werden, auf vier Jahre
verteilt, heißt es stattdessen. Die übliche Floskel, man werde alles
tun, um die Soldaten "bestmöglich zu schützen", will ja nur sagen: im
Rahmen der finanziellen Möglichkeiten.

Nun ist eine rasche Umsetzung des Zwei-Prozent-Ziels eine Illusion; um
das zu erreichen, müsste der Verteidigungsetat um beinahe das Doppelte
wachsen. Innenpolitisch wäre das niemals durchsetzbar und außenpolitisch
nicht sinnvoll. Unvermeidlich würden die Spannungen mit Russland noch
wachsen, wo Entspannung das Gebot der Stunde wäre und die Deutschen als
Vermittler mehr bewirken können als durch derart massive Aufrüstung.
Dessen ungeachtet ist es aber nicht falsch, den Etat der Bundeswehr
zumindest in Richtung des Zwei-Prozent-Ziels zu erhöhen - maßvoll zwar,
aber auch nicht im Bonsai-Format des Sondierungspapiers.

Erstens tragen etliche Verbündete, voran die USA, wesentlich größere
Verteidigungslasten - Propagandastoff für den Zündler im Weißen Haus.
Zweitens ist die Bundeswehr nach Jahren der Reformen und des Sparens,
wie es gern heißt, nur bedingt abwehrbereit. Es wäre zumindest
notwendig, die bestehenden drei Divisionen, bei denen überall Lücken
klaffen, wieder vollständig auszustatten. Denn die Konzentration auf
Auslandseinsätze hat die Fähigkeit zum eigentlichen Auftrag, der
Landesverteidigung, massiv beeinträchtigt. Der frühere
Oberkommandierende der US-Armee in Europa, Ben Hodges, drückte das so
aus: Er respektiere die deutschen Freunde sehr; noch besser wäre, sie
hätten Hubschrauber, die wirklich fliegen können.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.sueddeutsche.de/politik/bundeswehr-mit-augenmass-1.3829511>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#338760

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2018-01-31 13:11 +0100
Message-ID<p4sf9c.blc.1@privat.lahls.de>
In reply to#338709
On 30.01.2018 23:23, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:

> ©<http://www.sueddeutsche.de/politik/bundeswehr-mit-augenmass-1.3829511>
> --- <hier abknabbern> ---
> Willy Brandt hat einmal über seine SPD den so schönen wie treffenden
> Satz gesagt: "Wir sind die Partei des donnernden Sowohl-als auch." Nach
> SPD-Dialektik ist es kein Widerspruch, als Regierungspartei im Jahr 2016
> erst dem Nato-Ziel zuzustimmen, jedes Land des Bündnisses solle bis 2024
> zwei Prozent des Bruttoinlandsproduktes in die Verteidigung investieren
> - und dann die Umsetzung des Ziels im Wahlkampf 2017 als "irre"
> (Außenminister Sigmar Gabriel) und als "Politik der Aufrüstung"
> (Parteichef Martin Schulz) zu verdammen.

Es könnte daran liegen, dass die SPD zu den Verteidigungsausgaben auch
Entwicklungshilfe zählt und nicht nur Panzer.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-02/nato-sigmar-gabriel-verteidigung-bip-kosten-fluechtlingshilfe

Gabriel fragte mal, was wir uns von 24-25 Mrd. Euro an zusätzlichen
Verteidigungsausgaben denn kaufen sollten. Jedes Jahr ein paar neue
Flugzeugträger?
-- 
bis denne

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#338768

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2018-01-31 13:53 +0100
Message-ID<p4se7n$8m5$1@dont-email.me>
In reply to#338760
Salve allerseits,

Ruediger Lahl schrieb:

> Gabriel fragte mal, was wir uns von 24-25 Mrd. Euro an zusätzlichen
> Verteidigungsausgaben denn kaufen sollten. Jedes Jahr ein paar neue
> Flugzeugträger?

Flugfähige Hubschrauber, einsatzbereite militärische Transportflugzeuge,
gefechtsfähige Panzerfahrzeuge und hinreichende taktische Ausrüstung
wären IMHO schon mal ein guter Anfang...

	M.f.G.

-- 
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#338769

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2018-01-31 04:58 -0800
Message-ID<d8d79e6a-6058-4075-9366-7a0c58035930@googlegroups.com>
In reply to#338768
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund:

> Salve allerseits,
> 
> Ruediger Lahl schrieb:
> 
> > Gabriel fragte mal, was wir uns von 24-25 Mrd. Euro an zusätzlichen
> > Verteidigungsausgaben denn kaufen sollten. Jedes Jahr ein paar neue
> > Flugzeugträger?
> 
> Flugfähige Hubschrauber, einsatzbereite militärische Transportflugzeuge,
> gefechtsfähige Panzerfahrzeuge und hinreichende taktische Ausrüstung
> wären IMHO schon mal ein guter Anfang...

Stimmt. Die Kanaken in Afghanistan klatschen sich
schließlich nicht von selbst.

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#338771

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2018-01-31 14:02 +0100
Message-ID<p4seq2$cmg$1@dont-email.me>
In reply to#338769
Salve allerseits,

Lothar Frings schrieb:
> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund:
>> Ruediger Lahl schrieb:
>> 
>> > Gabriel fragte mal, was wir uns von 24-25 Mrd. Euro an zusätzlichen
>> > Verteidigungsausgaben denn kaufen sollten. Jedes Jahr ein paar neue
>> > Flugzeugträger?
>> 
>> Flugfähige Hubschrauber, einsatzbereite militärische Transportflugzeuge,
>> gefechtsfähige Panzerfahrzeuge und hinreichende taktische Ausrüstung
>> wären IMHO schon mal ein guter Anfang...
> 
> Stimmt. Die Kanaken in Afghanistan klatschen sich
> schließlich nicht von selbst.
> 
--- <hier abknabbern> ---
Bundeswehr-Soldaten haben bei einem Nato-Manöver schwarz angestrichene
Besenstiele statt Waffenrohre an ihre gepanzerten Fahrzeuge montiert.
Dieser peinliche Vorfall sei kein Einzelfall, der deutsche Truppenteil
der Nato Response Force (NRF) sei insgesamt nicht voll einsatzbereit,
berichtete das Magazin „Report Mainz“ am Dienstag.

Das Verteidigungsministerium widersprach dieser Darstellung, bestätigte
aber indirekt den Besenstiel-Vorfall. Ein Sprecher sagte: „Warum die
Soldaten da einen Besenstiel angebracht haben, ist für uns fachlich
nicht nachvollziehbar, denn der Verband war mit dem „Boxer“ als
Gefechtsstandfahrzeug ausgestattet, und dafür ist gar keine Bewaffnung
notwendig, weil der mobile Gefechtsstand durch andere Fahrzeuge und
Sicherungskräfte geschützt wird.“ Wie die ARD-Politikmagazine
„Kontraste“ und „Report Mainz“ aus einem internen Bericht eines
Inspizienten der Bundeswehr erfuhren, beklagten sich Soldaten des
Panzergrenadierbataillons 371 aus Marienberg in Sachsen bitter über die
nach ihrer Auffassung unzureichende Ausstattung ihrer Einheit.

*Ausrüstung nicht vorhanden oder nicht einsatzbereit*

Laut Bericht erklärten sie, die Bewaffnung für das gepanzerte Fahrzeug
GTK Boxer sei zu „100 Prozent“ nicht vorhanden. Bei den P8-Pistolen
fehlten 41 Prozent, beim Maschinengewehr MG3 seien es 31 Prozent.
Außerdem seien mehr als drei Viertel der „Lucie“-Nachtsichtgeräte nicht
vorhanden oder nicht einsatzbereit.

Der Bericht kommt zu dem Ergebnis, wenn das Material nicht verfügbar
sei, könne auch der Auftrag der schnellen Eingreiftruppe der Nato nicht
erfüllt werden. Konkrete Fragen der ARD-Magazine zu den
Ausstattungsmängeln habe das Ministerium nicht beantworten wollen.

Stattdessen sei nur betont worden, der Truppenverband sei inzwischen
zertifiziert und einsatzbereit.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/verteidigungsministerium-bundeswehr-zog-mit-besenstiel-attrappe-in-ein-nato-manoever/11388548.html>

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#338777

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2018-01-31 13:46 +0000
Message-ID<p4shc3$6m6$1@news.albasani.net>
In reply to#338771
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Lothar Frings schrieb:
>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund:
>>> Ruediger Lahl schrieb:
>>> 
>>>> Gabriel fragte mal, was wir uns von 24-25 Mrd. Euro an zusätzlichen
>>>> Verteidigungsausgaben denn kaufen sollten. Jedes Jahr ein paar neue
>>>> Flugzeugträger?
>>> 
>>> Flugfähige Hubschrauber, einsatzbereite militärische Transportflugzeuge,
>>> gefechtsfähige Panzerfahrzeuge und hinreichende taktische Ausrüstung
>>> wären IMHO schon mal ein guter Anfang...
>> 
>> Stimmt. Die Kanaken in Afghanistan klatschen sich
>> schließlich nicht von selbst.
>> 
> --- <hier abknabbern> ---
> Bundeswehr-Soldaten haben bei einem Nato-Manöver schwarz angestrichene
> Besenstiele statt Waffenrohre an ihre gepanzerten Fahrzeuge montiert.
> Dieser peinliche Vorfall sei kein Einzelfall, der deutsche Truppenteil
> der Nato Response Force (NRF) sei insgesamt nicht voll einsatzbereit,
> berichtete das Magazin „Report Mainz“ am Dienstag.
> 
> Das Verteidigungsministerium widersprach dieser Darstellung, bestätigte
> aber indirekt den Besenstiel-Vorfall. Ein Sprecher sagte: „Warum die
> Soldaten da einen Besenstiel angebracht haben, ist für uns fachlich
> nicht nachvollziehbar, denn der Verband war mit dem „Boxer“ als
> Gefechtsstandfahrzeug ausgestattet, und dafür ist gar keine Bewaffnung
> notwendig, weil der mobile Gefechtsstand durch andere Fahrzeuge und
> Sicherungskräfte geschützt wird.“ 

Das ist typische Realsatire bei der Bundeswehr. Und wenn die Taliban
versehentlich diesen Panzer angreifen, bei einer Überführung oder sonst wo
im Land, dann protestiert sie wahrscheinlich bei den Vereinten Nationen.
Die halten sich nicht an den Gefechtsplan.

> Wie die ARD-Politikmagazine
> „Kontraste“ und „Report Mainz“ aus einem internen Bericht eines
> Inspizienten der Bundeswehr erfuhren, beklagten sich Soldaten des
> Panzergrenadierbataillons 371 aus Marienberg in Sachsen bitter über die
> nach ihrer Auffassung unzureichende Ausstattung ihrer Einheit.
> 
> *Ausrüstung nicht vorhanden oder nicht einsatzbereit*
> 
> Laut Bericht erklärten sie, die Bewaffnung für das gepanzerte Fahrzeug
> GTK Boxer sei zu „100 Prozent“ nicht vorhanden. Bei den P8-Pistolen
> fehlten 41 Prozent, beim Maschinengewehr MG3 seien es 31 Prozent.
> Außerdem seien mehr als drei Viertel der „Lucie“-Nachtsichtgeräte nicht
> vorhanden oder nicht einsatzbereit.
> 
> Der Bericht kommt zu dem Ergebnis, wenn das Material nicht verfügbar
> sei, könne auch der Auftrag der schnellen Eingreiftruppe der Nato nicht
> erfüllt werden. Konkrete Fragen der ARD-Magazine zu den
> Ausstattungsmängeln habe das Ministerium nicht beantworten wollen.
> 
> Stattdessen sei nur betont worden, der Truppenverband sei inzwischen
> zertifiziert und einsatzbereit.
> --- </hier abknabbern> ---
> 
> ©<http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/verteidigungsministerium-bundeswehr-zog-mit-besenstiel-attrappe-in-ein-nato-manoever/11388548.html>
> 
> 	M.f.G.
> 



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#338779

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2018-01-31 05:52 -0800
Message-ID<3a673f31-c12d-4536-9335-277eadf8f074@googlegroups.com>
In reply to#338777
Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
> wrote:

[...]

> > Bundeswehr-Soldaten haben bei einem Nato-Manöver schwarz angestrichene
> > Besenstiele statt Waffenrohre an ihre gepanzerten Fahrzeuge montiert.
> > Dieser peinliche Vorfall sei kein Einzelfall, der deutsche Truppenteil
> > der Nato Response Force (NRF) sei insgesamt nicht voll einsatzbereit,
> > berichtete das Magazin „Report Mainz“ am Dienstag.
> > 
> > Das Verteidigungsministerium widersprach dieser Darstellung, bestätigte
> > aber indirekt den Besenstiel-Vorfall. Ein Sprecher sagte: „Warum die
> > Soldaten da einen Besenstiel angebracht haben, ist für uns fachlich
> > nicht nachvollziehbar, denn der Verband war mit dem „Boxer“ als
> > Gefechtsstandfahrzeug ausgestattet, und dafür ist gar keine Bewaffnung
> > notwendig, weil der mobile Gefechtsstand durch andere Fahrzeuge und
> > Sicherungskräfte geschützt wird.“ 
> 
> Das ist typische Realsatire bei der Bundeswehr. Und wenn die Taliban
> versehentlich diesen Panzer angreifen, bei einer Überführung oder sonst wo
> im Land, dann protestiert sie wahrscheinlich bei den Vereinten Nationen.
> Die halten sich nicht an den Gefechtsplan.

Vielleicht hofft man, daß der Feind sich totlacht?

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#338781

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2018-01-31 15:00 +0100
Message-ID<p4si6r$4po$1@dont-email.me>
In reply to#338779
Salve allerseits,

Lothar Frings schrieb:
> Dr. Joachim Neudert tat kund:
>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
>> wrote:
> 
>> >| Bundeswehr-Soldaten haben bei einem Nato-Manöver schwarz angestrichene
>> >| Besenstiele statt Waffenrohre an ihre gepanzerten Fahrzeuge montiert.
>> >| Dieser peinliche Vorfall sei kein Einzelfall, der deutsche Truppenteil
>> >| der Nato Response Force (NRF) sei insgesamt nicht voll einsatzbereit,
>> >| berichtete das Magazin „Report Mainz“ am Dienstag.
>> >| 
>> >| Das Verteidigungsministerium widersprach dieser Darstellung, bestätigte
>> >| aber indirekt den Besenstiel-Vorfall. Ein Sprecher sagte: „Warum die
>> >| Soldaten da einen Besenstiel angebracht haben, ist für uns fachlich
>> >| nicht nachvollziehbar, denn der Verband war mit dem „Boxer“ als
>> >| Gefechtsstandfahrzeug ausgestattet, und dafür ist gar keine Bewaffnung
>> >| notwendig, weil der mobile Gefechtsstand durch andere Fahrzeuge und
>> >| Sicherungskräfte geschützt wird.“ 
>> 
>> Das ist typische Realsatire bei der Bundeswehr. Und wenn die Taliban
>> versehentlich diesen Panzer angreifen, bei einer Überführung oder sonst wo
>> im Land, dann protestiert sie wahrscheinlich bei den Vereinten Nationen.
>> Die halten sich nicht an den Gefechtsplan.
> 
> Vielleicht hofft man, daß der Feind sich totlacht?
> 
--- <hier abknabbern> ---
Die Einsatzbereitschaft der Bundeswehr hat sich nach Ansicht des
Wehrbeauftragten des Bundestages, Hans-Peter Bartels, in den vergangenen
Jahren gelitten.

"Die harte Währung, in der der Erfolg der Ministerin (Ursula von der
Leyen/CDU) gemessen wird, ist die Einsatzbereitschaft der Bundeswehr.
Und die ist in den letzten vier Jahren nicht wirklich besser, sondern
eher schlechter geworden", sagte der SPD-Politiker dem
Nachrichtenmagazin "Focus".

Während Auslandseinsätze mit kleinen Kontingenten gut gingen, sei die
Bundeswehr als Ganzes "im Rahmen der kollektiven Verteidigung derzeit
nicht einsetzbar".
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.zeit.de/news/2018-01/21/verteidigung-scharfe-kritik-an-einsatzbereitschaft-der-bundeswehr-21093203>

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