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Amazon schafft Verkäufer ab

Started byHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
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  Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-22 17:42 +0100
    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Holger Korn <spunk_@gmx.de> - 2018-01-22 18:10 +0100
      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-22 18:34 +0100
        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-22 19:28 +0100
          Re: Amazon schafft Verkäufer ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-22 19:42 +0100
            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-22 19:50 +0100
              Re: Amazon schafft Verkäufer ab Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-22 20:01 +0100
              Re: Amazon schafft Verkäufer ab Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-22 19:35 +0000
                Re: Amazon schafft Verkäufer ab Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-01-22 19:41 +0000
                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-23 09:41 +0100
                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-23 09:54 +0100
                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-23 01:02 -0800
                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-23 10:54 +0100
                          Sammelthread (was: Amazon schafft Verkäufer ab) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-23 23:15 +0100
                            Re: Sammelthread Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-24 08:54 +0100
                              Re: Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-24 23:23 +0100
                                Re: Sammelthread Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-25 10:43 +0100
                                  Re: Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-26 00:38 +0100
                          Re: Amazon schafft Verkäufer ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-24 00:29 -0800
                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-23 01:00 -0800
                Re: Amazon schafft Verkäufer ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-22 20:46 +0100
                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-28 09:27 -0800
                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-28 18:38 +0100
                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-28 11:36 -0800
                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-28 21:39 +0100
                          Re: Amazon schafft Verkäufer ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-28 21:41 +0100
                            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-28 23:12 +0100
                Re: Amazon schafft Verkäufer ab v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-22 21:38 +0000
                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-28 09:24 -0800
                Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-23 09:31 +0100
                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-23 09:35 +0100
                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-23 09:50 +0100
                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-23 09:57 +0100
                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-23 11:00 +0100
                          Re: Amazon schafft Verkäufer ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-23 11:34 +0100
                          Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-23 14:56 +0100
                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-23 14:49 +0100
                          Re: Amazon schafft Verkäufer ab Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-23 13:58 +0000
                            Re: Amazon schafft Verkaeufer ab v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-23 19:10 +0000
                          Re: Amazon schafft Verkäufer ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-23 15:24 +0100
                            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-23 16:50 +0100
                              Re: Amazon schafft Verkäufer ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-23 16:57 +0100
                                Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-23 17:52 +0100
                                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-24 08:23 +0100
                                Re: Amazon schafft Verkäufer ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-23 18:46 +0100
                                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-23 19:00 +0100
                                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-23 19:01 +0100
                                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-24 07:28 +0100
                                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-24 06:36 +0000
                                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-24 02:35 +0100
                                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-24 07:47 +0100
                              Re: Amazon schafft Verkäufer ab Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-23 17:03 +0100
                              Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-24 15:26 +0100
                          Re: Amazon schafft Verkäufer ab Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-23 20:06 +0000
                            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-24 07:50 +0100
                              Re: Amazon schafft Verkäufer ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-24 08:01 +0100
                                Re: Amazon schafft Verkäufer ab Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-24 10:55 +0000
                        Re: Amazon schafft Verkaeufer ab v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-23 19:06 +0000
                          Re: Amazon schafft Verkaeufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-27 01:30 -0800
                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-23 23:15 +0100
                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-23 11:39 +0000
                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-23 14:59 +0100
                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-23 18:35 +0100
                        Re: Amazon schafft Verkaeufer ab v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-23 19:18 +0000
                          Re: Amazon schafft Verkaeufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-23 22:13 +0100
                          Re: Amazon schafft Verkaeufer ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-24 22:25 +0100
                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-23 19:02 +0000
              Re: Amazon schafft Verkäufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-28 09:30 -0800
            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-22 19:58 +0100
      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-22 20:38 +0000
        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-22 21:54 +0100
        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-23 10:20 +0100
          Re: Amazon schafft Verkäufer ab Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-23 10:37 +0100
            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-23 12:12 +0100
              Re: Amazon schafft Verkäufer ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-23 11:43 +0000
                Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-23 13:33 +0100
                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-23 15:56 +0100
                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-23 17:33 +0100
                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-24 07:55 +0100
                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-23 23:15 +0100
                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-24 08:28 +0100
                    Sammelthread (was: Amazon schafft Verkäufer ab) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-24 23:23 +0100
                      Re: Sammelthread Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-25 14:49 +0100
                        Re: Sammelthread "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-25 16:32 +0100
                          Re: Sammelthread Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-25 16:57 +0100
                            Re: Sammelthread "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-25 17:40 +0100
                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-25 14:44 +0100
                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-27 13:32 -0800
                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-27 23:50 -0800
                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-26 05:17 -0800
                Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-23 15:52 +0100
                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-23 15:57 +0100
                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-23 17:36 +0100
                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-23 20:08 +0100
                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-23 20:10 +0100
                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-26 05:46 -0800
                          Re: Amazon schafft Verkäufer ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-26 06:24 -0800
                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-24 08:28 +0100
                  Re: Amazon schafft Verkaeufer ab v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-23 19:41 +0000
                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-23 21:46 +0000
                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-24 22:53 +0100
                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-25 16:23 +0100
              Re: Amazon schafft Verkäufer ab Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-23 13:19 +0100
                Re: Amazon schafft Verkäufer ab Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-23 13:32 +0100
                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-23 17:35 +0100
                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-24 08:29 +0100
                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-24 09:07 +0100
                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-24 10:55 +0100
                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-24 02:06 -0800
                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-24 17:20 +0100
                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-25 10:23 +0100
                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-27 13:42 -0800
                          Re: Amazon schafft Verkäufer ab Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-27 22:48 +0100
                            Re: Amazon schafft Verkaeufer ab v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-27 23:31 +0000
                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-24 11:29 +0000
                Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-23 13:44 +0100
                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-23 17:47 +0100
                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-23 18:34 +0100
                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-23 18:46 +0100
                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-24 08:50 +0100
                          Re: Amazon schafft Verkäufer ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-24 17:16 +0100
                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-23 19:22 +0100
                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-23 19:33 +0100
                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-23 19:43 +0100
                          Re: Amazon schafft Verkäufer ab spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-24 00:00 +0100
                            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-24 08:47 +0100
                              Re: Amazon schafft Verkäufer ab spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-24 19:58 +0100
                            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-24 11:21 +0100
                              Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-24 13:43 +0100
                                Re: Amazon schafft Verkäufer ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-24 04:46 -0800
                                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-27 13:36 -0800
                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-24 08:32 +0100
                      Re: Amazon schafft Verkaeufer ab v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-23 19:54 +0000
                        Re: Amazon schafft Verkaeufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-23 22:23 +0100
                          Re: Amazon schafft Verkaeufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-27 09:43 -0800
                            Re: Amazon schafft Verkaeufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-27 20:32 +0100
                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-23 23:15 +0100
                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-24 08:47 +0100
                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2018-01-23 19:13 +0100
                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-23 19:29 +0100
                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2018-01-23 19:48 +0100
                          Re: Amazon schafft Verkäufer ab Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-23 20:29 +0000
                            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-23 21:55 +0000
                              Re: Amazon schafft Verkäufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-27 13:00 -0800
                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-24 08:37 +0100
                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-24 17:16 +0100
                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-24 17:45 +0100
                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-27 23:47 -0800
                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-24 09:13 +0100
                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-24 17:22 +0100
                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-23 23:15 +0100
                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-24 08:48 +0100
                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-24 08:27 +0100
                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-27 13:24 -0800
                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-28 13:32 +0100
                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-27 01:25 -0800
                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-27 14:50 +0100
                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-27 15:07 +0100
                      Sammelthread (was: Amazon schafft Verkäufer ab) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-27 23:14 +0100
                        Re: Sammelthread v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-27 23:34 +0000
                          Re: Sammelthread Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-27 23:41 -0800
                        Re: Sammelthread Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-28 10:02 +0100
                          Re: Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-28 18:49 +0100
                            Re: Sammelthread Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-28 19:16 +0100
                Re: Amazon schafft Verkaeufer ab v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-23 19:47 +0000
                  Re: Amazon schafft Verkaeufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-23 22:30 +0100
                    Re: Amazon schafft Verkaeufer ab Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2018-01-24 02:40 +0100
                      Re: Amazon schafft Verkaeufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-26 01:01 -0800
                        Re: Amazon schafft Verkaeufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-26 10:08 +0100
                          Re: Amazon schafft Verkaeufer ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-26 10:17 +0100
                            Re: Amazon schafft Verkaeufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-26 10:27 +0100
                            Re: Amazon schafft Verkaeufer ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-27 19:01 +0100
                              Re: Amazon schafft Verkaeufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-27 19:09 +0100
                              Re: Amazon schafft Verkaeufer ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-27 20:00 +0100
                    Re: Amazon schafft Verkaeufer ab Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-24 08:50 +0100
                      Re: Amazon schafft Verkaeufer ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-24 02:08 -0800
                      Re: Amazon schafft Verkaeufer ab Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-24 13:48 +0100
                  Re: Amazon schafft Verkaeufer ab spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-25 09:39 +0100
                Re: Amazon schafft Verkäufer ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-23 21:50 +0000
                Re: Amazon schafft Verkäufer ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-24 23:00 +0100
                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-25 06:09 +0000
                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-25 10:00 +0100
                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-25 01:29 -0800
                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-25 10:31 +0100
                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-28 00:01 -0800
                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-25 14:55 +0100
                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-25 14:56 +0100
                          Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-25 16:54 +0100
                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-25 17:56 +0100
                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-25 01:11 -0800
                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-25 17:36 +0100
                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-25 22:31 +0100
                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-25 23:08 +0100
                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-01-25 23:21 +0100
                          Re: Amazon schafft Verkäufer ab Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-26 00:05 +0100
                            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-01-26 01:05 +0100
                              Re: Amazon schafft Verkaeufer ab v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-26 20:27 +0000
                                Re: Amazon schafft Verkaeufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-27 01:13 -0800
                          Re: Amazon schafft Verkäufer ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-26 01:10 +0100
                            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-01-26 03:35 +0100
                              Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-01-26 04:16 +0100
                                Re: Amazon schafft Verkäufer ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-26 09:29 +0100
                                Re: Amazon schafft Verkäufer ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-26 18:33 +0100
                                Re: Amazon schafft Verkaeufer ab v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-26 20:34 +0000
                                Sammelthread (was: Amazon schafft Verkäufer ab) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-26 23:46 +0100
                              Re: Amazon schafft Verkäufer ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-26 12:26 +0100
                                Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-26 13:11 +0100
                                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-01-26 13:48 +0100
                                Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-01-26 13:47 +0100
                                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-26 16:19 +0100
                                Re: Amazon schafft Verkäufer ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-26 22:13 +0100
                                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-26 23:16 +0100
                                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-27 12:04 +0000
                                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-27 19:18 +0000
                                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-01-27 20:33 +0100
                                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-01-27 20:51 +0100
                                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-27 20:14 +0000
                                          Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-01-27 21:39 +0100
                                            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-27 21:57 +0100
                                            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-28 12:41 +0000
                                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-27 21:51 +0100
                                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-27 22:27 +0100
                                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-28 12:03 +0000
                                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-28 12:58 +0000
                                        Re: Amazon schafft Verkaeufer ab v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-28 17:24 +0000
                                Re: Amazon schafft Verkäufer ab Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-01-27 09:31 +0000
                                Re: Amazon schafft Verkäufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-27 01:10 -0800
                              Sammelthread (was: Amazon schafft Verkäufer ab) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-26 23:46 +0100
                                Re: Sammelthread Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-27 09:58 +0100
                                Re: Sammelthread Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-27 12:18 +0000
                                  Re: Sammelthread Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-27 14:44 +0100
                                    Re: Sammelthread Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-27 16:05 +0000
                                      Re: Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-27 23:14 +0100
                                        Re: Sammelthread Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-01-27 23:25 +0100
                                          Re: Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-28 18:48 +0100
                                            Re: Sammelthread Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-28 21:27 +0100
                                              Re: Sammelthread spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-01 14:37 +0100
                                                Re: Sammelthread "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-01 14:47 +0100
                                                  Re: Sammelthread spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-01 15:11 +0100
                                                    Re: Sammelthread Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-01 18:19 +0100
                                                      Re: Sammelthread "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-01 18:25 +0100
                                                        Re: Sammelthread Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-01 22:23 +0100
                                                      Re: Sammelthread spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-02 05:26 +0100
                                                        Re: Sammelthread Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-02 07:12 +0100
                                                        Re: Sammelthread Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-02 12:56 +0100
                                                  Re: Sammelthread Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-01 18:18 +0100
                                                    Re: Sammelthread "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-01 18:26 +0100
                                                      Re: Sammelthread Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-01 22:25 +0100
                                                        Re: Sammelthread spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-02 05:27 +0100
                                                          Re: Sammelthread Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-02 06:17 +0100
                                                          Re: Sammelthread Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-02 07:17 +0100
                                                            Re: Sammelthread Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-02 11:14 +0100
                                                          Re: Sammelthread Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-02 13:01 +0100
                                                Re: Sammelthread Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-01 15:10 +0100
                                                Re: Sammelthread v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-01 20:23 +0000
                                                  Re: Sammelthread Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-02 12:58 +0100
                                            Re: Sammelthread Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-29 09:08 +0100
                                        Re: Sammelthread Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-28 08:29 +0100
                                          Re: Sammelthread Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-29 18:44 +0100
                                        Re: Sammelthread Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-28 12:06 +0000
                                    Re: Sammelthread Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-27 19:21 +0100
                                      Re: Sammelthread Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-27 13:01 -0800
                                        Re: Sammelthread Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-27 22:05 +0100
                                          Re: Sammelthread Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-27 13:19 -0800
                                  Re: Sammelthread Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-27 08:35 -0800
                                  Re: Sammelthread Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-27 19:39 +0000
                                    Re: Sammelthread Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-28 12:09 +0000
                                      Re: Sammelthread Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-28 13:08 +0000
                                        Re: Sammelthread Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-28 13:25 +0000
                                          Re: Sammelthread Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-28 13:43 +0000
                                            Re: Sammelthread Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-28 14:04 +0000
                                              Re: Sammelthread Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-28 14:15 +0000
                                                Re: Sammelthread Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-28 18:09 +0000
                                                  Re: Sammelthread Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-28 18:36 +0000
                                                    Re: Sammelthread Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-28 18:55 +0000
                                                      Re: Sammelthread Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-28 19:01 +0000
                                                        Re: Sammelthread Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-29 12:00 +0000
                                      Re: Sammelthread v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-28 17:39 +0000
                                        Re: Sammelthread Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-28 18:56 +0000
                                  Re: Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-27 23:14 +0100
                                    Re: Sammelthread Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-28 12:17 +0000
                                      Re: Sammelthread v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-28 17:45 +0000
                                        Re: Sammelthread Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-28 21:34 +0100
                                          Re: Sammelthread "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-28 21:39 +0100
                                            Re: Sammelthread Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-28 22:08 +0100
                                              Re: Sammelthread Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-28 21:17 +0000
                                                Re: Sammelthread Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-28 22:22 +0100
                                                  Re: Sammelthread "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-28 22:32 +0100
                                                    Re: Sammelthread Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-28 22:41 +0100
                                            Re: Sammelthread Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-28 22:50 +0100
                                              Re: Sammelthread Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-28 22:58 +0100
                                                Re: Sammelthread Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-28 23:13 +0100
                                  Re: Sammelthread Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-29 18:41 +0100
                                Re: Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-27 23:14 +0100
                                  Re: Sammelthread Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-27 23:43 +0100
                                  Re: Sammelthread v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-28 08:17 +0000
                                    Re: Sammelthread Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-28 16:12 +0100
                                      Re: Sammelthread Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-28 17:44 +0100
                                        Re: Sammelthread Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-28 18:32 +0000
                                          Re: Sammelthread Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-28 22:48 +0100
                                            Re: Sammelthread Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-29 10:35 +0000
                                      Re: Sammelthread v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-28 17:31 +0000
                                Re: Sammelthread spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-01 07:40 +0100
                                  Re: Sammelthread "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-01 07:53 +0100
                                    Re: Sammelthread Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-01 08:17 +0100
                                    Re: Sammelthread Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-31 23:53 -0800
                                      Drohnen-SIM-Kartenpflicht (was: Sammelthread) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-01 09:22 +0100
                                        Re: Drohnen-SIM-Kartenpflicht (was: Sammelthread) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-01 00:34 -0800
                                    Re: Sammelthread v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-01 20:36 +0000
                                  Re: Sammelthread Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-01 08:15 +0100
                                    Re: Sammelthread v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-01 20:49 +0000
                                      Re: Sammelthread Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-02 06:18 +0100
                                  Re: Sammelthread Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-01 10:06 +0100
                                    Re: Sammelthread Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-01 04:45 -0800
                                      Re: Sammelthread Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-01 15:05 +0100
                                        Re: Sammelthread Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-01 07:48 -0800
                                          Re: Sammelthread Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-01 17:17 +0100
                                            Re: Sammelthread Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-01 08:52 -0800
                                              Re: Sammelthread v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-01 20:57 +0000
                                  Re: Sammelthread Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-01 13:29 +0100
                                    Re: Sammelthread Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-01 17:44 +0100
                                      Re: Sammelthread Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-01 18:27 +0100
                            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-27 02:01 +0100
                              Re: Amazon schafft Verkäufer ab Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-27 10:01 +0100
                            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-27 18:51 +0100
                              Re: Amazon schafft Verkäufer ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-28 01:44 +0100
                                Re: Amazon schafft Verkäufer ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-28 08:33 +0100
                                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-27 23:44 -0800
                                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-28 11:34 +0100
                                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-28 12:26 +0100
                                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-28 12:30 +0100
                                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-28 12:19 +0000
                                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-28 14:57 +0100
                                          Re: Amazon schafft Verkäufer ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-28 14:06 +0000
                                          Sammelthread (was: Amazon schafft Verkäufer ab) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-28 18:49 +0100
                                            Re: Sammelthread Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-28 19:07 +0100
                                              Re: Sammelthread Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-28 11:37 -0800
                                              Re: Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-31 19:53 +0100
                                                Re: Sammelthread Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-31 19:59 +0100
                                                  Re: Sammelthread Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-31 22:23 +0100
                                                    Re: Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-02-01 20:57 +0100
                                                  Re: Sammelthread Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-02-01 08:54 +0100
                                                    Re: Sammelthread spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-01 14:55 +0100
                                                      Re: Sammelthread Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-02-01 15:15 +0100
                                                    Re: Sammelthread Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-01 17:40 +0100
                                                      Re: Sammelthread Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-02-02 10:13 +0100
                                                Re: Sammelthread Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-31 20:50 +0100
                                        Sammelthread (was: Amazon schafft Verkäufer ab) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-28 18:49 +0100
                                          Re: Sammelthread Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-28 18:14 +0000
                                          Re: Sammelthread Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-28 19:24 +0100
                                            Re: Sammelthread Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-28 12:08 -0800
                                              Re: Sammelthread Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-28 21:14 +0100
                                            Re: Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-28 23:32 +0100
                                              Re: Sammelthread v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-29 18:49 +0000
                                                Re: Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-31 19:54 +0100
                                          Re: Sammelthread Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-29 22:48 +0100
                                            Re: Sammelthread Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-29 22:56 +0100
                                            Re: Sammelthread Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-30 18:15 +0100
                                              Re: Sammelthread Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-30 20:27 +0100
                                                Re: Sammelthread Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-31 10:57 +0100
                                                  Re: Sammelthread "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-31 11:01 +0100
                                                    Re: Sammelthread Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-31 11:06 +0100
                                                      Re: Sammelthread Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-31 11:21 +0100
                                                      Re: Sammelthread Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-31 13:37 +0100
                                                        Re: Sammelthread Bernd Schwegmann <berndschwegmann@web.de> - 2018-02-02 23:10 +0100
                                                      Re: Sammelthread Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-31 14:17 +0100
                                                      Re: Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-31 19:54 +0100
                                                    Re: Sammelthread Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-31 11:21 +0100
                                                    Re: Sammelthread Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-31 13:33 +0100
                                                      Re: Sammelthread Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-31 15:26 +0100
                                                        Re: Sammelthread Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-31 15:35 +0100
                                                          Re: Sammelthread Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-31 16:38 +0100
                                                            Re: Sammelthread spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-01 15:00 +0100
                                                              Re: Sammelthread Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-02-01 17:21 +0100
                                                        Re: Sammelthread "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-31 21:11 +0100
                                                  Re: Sammelthread Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-31 10:26 +0000
                                                    Re: Sammelthread Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-31 15:33 +0100
                                                      Re: Sammelthread Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-31 18:26 +0000
                                                    Re: Sammelthread Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-01 04:40 -0800
                                                      Re: Sammelthread Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-01 14:27 +0000
                                                        Re: Sammelthread Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-02-01 20:37 +0100
                                                          Re: Sammelthread Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-02 08:36 +0000
                                                            Re: Sammelthread Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-02-02 14:53 +0100
                                                              Re: Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-02-03 14:01 +0100
                                                                Re: Sammelthread Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-03 14:26 +0100
                                                                Re: Sammelthread Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-02-03 14:43 +0100
                                                                  Re: Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-02-04 00:58 +0100
                                                            Re: Sammelthread Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-02 17:22 +0100
                                                              Re: Sammelthread Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-02-02 19:14 +0100
                                                            Re: Sammelthread Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-02 18:44 +0100
                                                        Re: Sammelthread v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-01 21:00 +0000
                                                          Re: Sammelthread Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-02 16:36 +0100
                                                            Re: Sammelthread Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-02 07:47 -0800
                                                            Re: Sammelthread v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-02 20:19 +0000
                                                              Re: Sammelthread Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-03 12:37 +0100
                                                  Re: Sammelthread Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-31 18:59 +0100
                                                  Re: Sammelthread Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-03 10:14 +0100
                                                Re: Sammelthread Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-31 15:34 +0100
                                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-28 14:14 +0100
                                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-28 15:04 +0100
                                    Re: Amazon schafft Verkaeufer ab v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-28 17:50 +0000
                                      Re: Amazon schafft Verkaeufer ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-29 14:50 +0100
                                Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-28 10:06 +0100
                                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-28 14:10 +0100
                              Re: Amazon schafft Verkaeufer ab v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-28 08:27 +0000
                                Re: Amazon schafft Verkaeufer ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-28 10:58 +0100
                                Re: Amazon schafft Verkaeufer ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-28 11:37 +0100
                                Re: Amazon schafft Verkaeufer ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-28 12:20 +0000
                          Re: Amazon schafft Verkäufer ab Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-26 15:58 +0000
                          Sammelthread (was: Amazon schafft Verkäufer ab) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-26 23:46 +0100
                            Re: Sammelthread Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-27 09:45 +0100
                              Re: Sammelthread Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-27 10:04 +0100
                              Re: Sammelthread Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-27 01:17 -0800
                              NOBAR-Verodnung (war: Sammelthread) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-01-27 09:19 +0000
                            Re: Sammelthread (was: Amazon schafft Verkäufer ab) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-27 19:23 +0000
                              Re: Sammelthread Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-27 22:11 +0100
                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-27 18:41 +0100
                          Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-27 19:11 +0100
                          Re: Amazon schafft Verkäufer ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-28 01:40 +0100
                            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-28 08:30 +0100
                            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2018-01-28 13:01 +0100
                              Re: Amazon schafft Verkäufer ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-28 14:15 +0100
                                Re: Amazon schafft Verkäufer ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-28 16:28 +0100
                                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-28 21:44 +0100
                                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-28 12:57 -0800
                                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-01-28 21:16 +0000
                                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 13:21 +0100
                                          Re: Amazon schafft Verkäufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-29 09:55 -0800
                                          Re: Amazon schafft Verkäufer ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-29 20:09 +0100
                                            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 20:49 +0100
                                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-29 01:39 +0100
                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-28 03:21 -0800
                          Re: Amazon schafft Verkäufer ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-28 14:12 +0100
                            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-28 07:21 -0800
                              Re: Amazon schafft Verkäufer ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-28 21:40 +0100
                                Re: Amazon schafft Verkäufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-28 12:56 -0800
                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-26 08:17 +0100
                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-25 10:31 +0100
                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-25 16:25 +0100
                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-25 17:01 +0100
                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-25 17:15 +0100
                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-25 10:39 +0100
                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-28 00:09 -0800
                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-28 16:22 +0100
                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-28 17:55 +0000
                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-25 23:27 +0100
                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-26 00:21 +0100
                Re: Amazon schafft Verkäufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-27 01:34 -0800
                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-27 10:39 +0100
                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-27 08:34 -0800
                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-27 19:20 +0100
                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-27 19:54 +0100
                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-27 20:00 +0100
                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-27 20:34 +0100
                          Re: Amazon schafft Verkäufer ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-27 20:50 +0100
                            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-29 23:00 +0100
                              Re: Amazon schafft Verkäufer ab Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-02-05 13:01 +0100
                          Re: Amazon schafft Verkäufer ab Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-27 21:40 +0100
                          Re: Amazon schafft Verkaeufer ab v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-28 08:33 +0000
                            Re: Amazon schafft Verkaeufer ab Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-28 11:40 +0100
                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-28 11:39 +0100
                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-28 11:51 +0100
                          Re: Amazon schafft Verkäufer ab Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-28 13:25 +0100
              Re: Amazon schafft Verkäufer ab spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-23 13:24 +0100
                Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-23 13:48 +0100
                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-23 14:35 +0100
                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-23 15:31 +0100
                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-23 15:32 +0100
                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-23 16:05 +0100
                          Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-23 18:37 +0100
                            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-23 18:48 +0100
                              Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-23 19:34 +0100
                                Re: Amazon schafft Verkäufer ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-23 19:46 +0100
                                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-23 22:41 +0100
                                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-24 16:55 +0100
                                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-24 19:14 +0100
                                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-25 10:38 +0100
                                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-25 16:08 +0100
                                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-25 18:15 +0100
                                          Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-26 08:35 +0100
                                            Re: Amazon schafft Verkaeufer ab v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-26 20:43 +0000
                                            Re: Amazon schafft Verkaeufer ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-26 22:32 +0100
                                              Re: Amazon schafft Verkaeufer ab v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-27 08:13 +0000
                                                Re: Amazon schafft Verkaeufer ab Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-27 10:04 +0100
                                            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-28 00:18 -0800
                                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-25 16:10 +0100
                                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-25 16:13 +0100
                                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-24 10:46 +0000
                                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-24 17:28 +0100
                            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-01-24 10:27 +0100
                              Re: Amazon schafft Verkäufer ab Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-24 11:08 +0000
                              Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-25 11:00 +0100
                                Re: Amazon schafft Verkäufer ab Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-25 11:35 +0100
                                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-25 12:42 +0100
                                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-25 13:14 +0100
                                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-25 14:53 +0100
                                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-25 15:10 +0100
                                          Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-25 18:21 +0100
                                            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-25 18:59 +0000
                                            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-25 23:09 +0100
                                            Re: Amazon schafft Verkäufer ab spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-26 11:53 +0100
                                              Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-26 13:14 +0100
                                                Re: Amazon schafft Verkäufer ab Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-26 13:24 +0100
                                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-25 15:10 +0000
                                          Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-25 18:30 +0100
                                            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-25 18:54 +0000
                                              Re: Amazon schafft Verkäufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-28 00:15 -0800
                                                Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-28 10:32 +0100
                            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-24 11:03 +0000
                            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-26 08:41 +0100
                              Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-26 12:10 +0100
                          Re: Amazon schafft Verkäufer ab Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-23 18:19 +0000
                            Re: Amazon schafft Verkaeufer ab v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-24 00:49 +0000
                              Re: Amazon schafft Verkaeufer ab Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-24 10:52 +0000
                            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-24 11:36 +0000
                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-23 18:50 +0100
                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-23 20:17 +0100
                          Re: Amazon schafft Verkäufer ab spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-25 15:10 +0100
                            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-25 18:35 +0100
                              Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-26 08:45 +0100
                                Re: Amazon schafft Verkäufer ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-26 08:51 +0100
                                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-26 09:01 +0100
                                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-26 09:12 +0100
                                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-01-26 11:39 +0100
                                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-26 09:24 +0100
                                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-26 09:22 +0100
                                Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-26 12:12 +0100
                              Re: Amazon schafft Verkäufer ab spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-26 11:55 +0100
                                Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-26 13:20 +0100
                                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-26 13:28 +0100
                Re: Amazon schafft Verkäufer ab Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-23 16:29 +0100
                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-24 00:17 +0000
                Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-23 16:39 +0100
                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-23 16:47 +0100
                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-23 17:04 +0100
                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-23 17:14 +0100
                        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-23 18:01 +0100
                          Re: Amazon schafft Verkäufer ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-24 07:33 +0000
                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-23 18:27 +0000
                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-23 17:11 +0100
                      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-23 18:30 +0000
                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-23 17:04 +0100
                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-23 18:23 +0000
                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-26 05:25 -0800
                Re: Amazon schafft Verkäufer ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-23 20:09 +0100
                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-24 00:15 +0100
              Re: Amazon schafft Verkaeufer ab v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-23 19:38 +0000
                Re: Amazon schafft Verkaeufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-27 09:23 -0800
                  Re: Amazon schafft Verkaeufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-27 19:14 +0100
            Re: Amazon schafft Verkaeufer ab v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-23 19:22 +0000
              Re: Amazon schafft Verkaeufer ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-23 21:54 +0100
          Re: Amazon schafft Verkäufer ab spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-23 12:50 +0100
            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-24 07:38 +0000
          Re: Amazon schafft Verkäufer ab Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-23 17:51 +0000
            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-23 20:20 +0100
              Re: Amazon schafft Verkäufer ab Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-23 20:21 +0000
        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Holger Korn <spunk_@gmx.de> - 2018-01-23 19:11 +0100
          Re: Amazon schafft Verkäufer ab Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-23 20:22 +0000
            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Holger Korn <spunk_@gmx.de> - 2018-01-24 17:24 +0100
      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-23 09:19 +0100
        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-23 18:28 +0100
          Re: Amazon schafft Verkäufer ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-23 18:33 +0100
            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-23 20:32 +0100
              Re: Amazon schafft Verkäufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-27 13:28 -0800
              Re: Amazon schafft Verkäufer ab Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-28 10:34 +0100
                Re: Amazon schafft Verkäufer ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-29 23:27 +0100
            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-24 02:31 +0100
              Re: Amazon schafft Verkäufer ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-24 16:53 +0100
                Re: Amazon schafft Verkäufer ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-24 23:01 +0100
                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-25 17:34 +0100
                    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-25 22:22 +0100
                  Re: Amazon schafft Verkäufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-27 23:57 -0800
            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-01-24 11:19 +0100
            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-26 05:29 -0800
      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-23 09:36 +0100
    Re: Amazon schafft Verkäufer ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-26 04:31 -0800
      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-26 08:59 -0800
      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-26 18:24 +0100
      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-27 15:42 +0100
        Re: Amazon schafft Verkäufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-27 08:39 -0800
          Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-28 15:16 +0100
            Re: Amazon schafft Verkäufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-28 07:21 -0800
              Re: Amazon schafft Verkäufer ab Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-29 16:40 +0100
      Re: Amazon schafft Verkäufer ab Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-28 12:50 -0800

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#338233

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2018-01-28 11:39 +0100
Message-ID<4043735.LvFx2qVVIh@rotfl.franken.de>
In reply to#338114
Gerrit Heitsch wrote:

> On 01/27/2018 10:39 AM, Dietz Proepper wrote:
>> Ulf.Kutzner@web.de wrote:
>> 
>>> Moin,
>>>
>>> Am Dienstag, 23. Januar 2018 13:20:03 UTC+1 schrieb Dietz Proepper:
>>>   
>>>> Nun, ich stehe (incl. Bezahlen) seltenst länger als vielleicht vier
>>>> Minuten. Und auch wenn die Oma vor mir mal ein wenig braucht, bis sie den
>>>> letzten Cent gefunden hat - ja mei, sind wir beim Einkaufen oder auf der
>>>> Flucht?
>>>
>>> Das siehst Du womöglich anders, wenn Du nicht Dein
>>> Fahrzeug vor der Ladentür stehen hast,
>> 
>> Ich *laufe* üblicherweise zum Einkaufen. Auto nur, wenn mal wieder die
>> Bierkästen weg müssen.
> 
> Da kann eine Sackkarre helfen.

Zu weit. Aber ich muss mal wieder nach einem günstigen Fahrradanhänger 
schauen. Vier bis sechs (leere) Kästen gehen damit problemlos.

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#338237

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-01-28 11:51 +0100
Message-ID<p4k9uv$vv7$1@news.bawue.net>
In reply to#338233
On 01/28/2018 11:39 AM, Dietz Proepper wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
> 
>> On 01/27/2018 10:39 AM, Dietz Proepper wrote:
>>> Ulf.Kutzner@web.de wrote:
>>>
>>>> Moin,
>>>>
>>>> Am Dienstag, 23. Januar 2018 13:20:03 UTC+1 schrieb Dietz Proepper:
>>>>    
>>>>> Nun, ich stehe (incl. Bezahlen) seltenst länger als vielleicht vier
>>>>> Minuten. Und auch wenn die Oma vor mir mal ein wenig braucht, bis sie den
>>>>> letzten Cent gefunden hat - ja mei, sind wir beim Einkaufen oder auf der
>>>>> Flucht?
>>>>
>>>> Das siehst Du womöglich anders, wenn Du nicht Dein
>>>> Fahrzeug vor der Ladentür stehen hast,
>>>
>>> Ich *laufe* üblicherweise zum Einkaufen. Auto nur, wenn mal wieder die
>>> Bierkästen weg müssen.
>>
>> Da kann eine Sackkarre helfen.
> 
> Zu weit. Aber ich muss mal wieder nach einem günstigen Fahrradanhänger
> schauen. Vier bis sechs (leere) Kästen gehen damit problemlos.

Ja, aber wenn man 4-6 leere Kästen abgeben will, dann will man natürlich 
auch 4-6 volle Kästen wieder mitnehmen, oder?

  Gerrit

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#338258

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2018-01-28 13:25 +0100
Message-ID<11954802.uLZWGnKmhe@rotfl.franken.de>
In reply to#338237
Gerrit Heitsch wrote:

> On 01/28/2018 11:39 AM, Dietz Proepper wrote:
>> Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 01/27/2018 10:39 AM, Dietz Proepper wrote:
>>>> Ich *laufe* üblicherweise zum Einkaufen. Auto nur, wenn mal wieder die
>>>> Bierkästen weg müssen.
>>>
>>> Da kann eine Sackkarre helfen.
>> 
>> Zu weit. Aber ich muss mal wieder nach einem günstigen Fahrradanhänger
>> schauen. Vier bis sechs (leere) Kästen gehen damit problemlos.
> 
> Ja, aber wenn man 4-6 leere Kästen abgeben will, dann will man natürlich
> auch 4-6 volle Kästen wieder mitnehmen, oder?

Nicht zwingend.

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#337606

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2018-01-23 13:24 +0100
Message-ID<1nj2zsm.1x9zzz1sj0m86N@marc.my-fqdn.de>
In reply to#337600
Matthias Hanft <mh@hanft.de> wrote:

> Bei der Umfrage der Vorwoche "Wären Sie bereit, im Alltag bargeldlos zu
> bezahlen?" haben 94% (!) für "nein" gestimmt. So kann das ja nix werden
> mit der Weiterentwicklung der Menschheit...

Solange es keine anonymen bargeldlosen Zahlungen gibt...

ApplePay ist schonmal ein Schritt in die richtige Richtung. Der Händler
sieht nur ein Token und keinen Kunden-Namen. Das Token ist leider
statisch und kann somit zur Erstellung von Kundenprofilen benutzt
werden. Der Händler weiß damit zwar nicht wer Du bist, wohl aber was Du
bisher bei ihm gekauft hast. Da er diese Information aber erst an der
Kasse beim Bezahlen des aktuellen Einkaufs bekommt, kann er damit nicht
wirklich viel anfangen außer Dir evtl. einen Rabatt zu geben.

Die Bank des Kunden sieht nur den Händler und den Betrag, und nicht was
der Kunde gekauft hat. Die können höchsten extrahieren dass Du
regelmäßig beim Weinhändler viel Geld lässt und somit auf Deinen
Alkoholkonsum schließen. Wenn man Schnaps beim Discounter kauft nichtmal
das, könnten ja normale Lebensmittel sein.

Verbesserungsmöglichkeiten wären den Token für jede Bezahlung neu zu
generieren so dass der Händler keine Profile erstellen kann, und die
Bank des Kunden nicht direkt an den Händler überweisen lassen sondern an
eine Zwischenstelle, so dass sie nicht sieht wo der Kunde eingekauft
hat.

Ideal wären anonyme Coins, die fest an eine existierende Währung
gebunden wären, so dass keine Wertschwankungen und somit keine
Spekulation möglich sind.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#337610

FromMatthias Hanft <mh@hanft.de>
Date2018-01-23 13:48 +0100
Message-ID<cfcd1318-9ed2-ccf9-0b32-4565e493c6b6@hanft.de>
In reply to#337606
Marc Stibane schrieb:
> 
> ApplePay ist schonmal ein Schritt in die richtige Richtung. Der Händler
> sieht nur ein Token und keinen Kunden-Namen. Das Token ist leider
> statisch und kann somit zur Erstellung von Kundenprofilen benutzt
> werden. Der Händler weiß damit zwar nicht wer Du bist, wohl aber was Du
> bisher bei ihm gekauft hast. Da er diese Information aber erst an der
> Kasse beim Bezahlen des aktuellen Einkaufs bekommt, kann er damit nicht
> wirklich viel anfangen außer Dir evtl. einen Rabatt zu geben.

Ist das nur bei ApplePay (was ja heutzutage noch von keinem Händler unter-
stützt wird) so, oder auch bei HCE (Host Card Emulation)? Mein Handy
(mit der "Postbank Finanzassistent"-App) tut an der Kasse so, als wäre
es eine kontaktlose Kreditkarte, aber AFAIK wird dabei auch keine "echte"
Kreditkartennummer übertragen, sondern nur irgendeine verschwurbelte
Zahlungsinfo oder so...

> Die Bank des Kunden sieht nur den Händler und den Betrag, und nicht was
> der Kunde gekauft hat. Die können höchsten extrahieren dass Du
> regelmäßig beim Weinhändler viel Geld lässt und somit auf Deinen
> Alkoholkonsum schließen. Wenn man Schnaps beim Discounter kauft nichtmal
> das, könnten ja normale Lebensmittel sein.

Das ist aber doch heute beim Einkauf mit simpler Girocard oder Kredit-
karte auch schon so?

Gruß Matthias.

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#337611

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2018-01-23 14:35 +0100
Message-ID<1nj33kt.w7tak915tjbczN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#337610
Matthias Hanft <mh@hanft.de> wrote:
> Marc Stibane schrieb:

>> ApplePay ist schonmal ein Schritt in die richtige Richtung. Der
>> Händler sieht nur ein Token und keinen Kunden-Namen. Das Token ist
>> leider statisch und kann somit zur Erstellung von Kundenprofilen
>> benutzt werden. Der Händler weiß damit zwar nicht wer Du bist, wohl
>> aber was Du bisher bei ihm gekauft hast. Da er diese Information aber
>> erst an der Kasse beim Bezahlen des aktuellen Einkaufs bekommt, kann
>> er damit nicht wirklich viel anfangen außer Dir evtl. einen Rabatt zu
>> geben.
> Ist das nur bei ApplePay (was ja heutzutage noch von keinem Händler unter-
> stützt wird)

Händler? Der sieht doch gar keinen Unterschied zwischen Androiden und
iPhones. Kann er das Eine dann auch das Andere.
Dass es ApplePay noch nicht in DE oder AT gibt liegt lediglich an den
Banken, die (IMHO zurecht) noch kein Abkommen mit Apple haben.


> so, oder auch bei HCE (Host Card Emulation)? Mein Handy
> (mit der "Postbank Finanzassistent"-App) tut an der Kasse so, als wäre
> es eine kontaktlose Kreditkarte, aber AFAIK wird dabei auch keine "echte"
> Kreditkartennummer übertragen, sondern nur irgendeine verschwurbelte
> Zahlungsinfo oder so...

Kai Neahnung wie das bei Androiden ist - Apple waren jedenfalls die
ersten die nicht die echte Info der "hinterlegten" Kreditkarte an das
NFC-Terminal (und somit den Händler) gibt sondern dafür ein Token
verwendet. Der Händler sieht somit nur irgendeine KK-Nummer (eben das
Token), welche erst der Kartenaussteller (VISA, MasterCard, Diners etc)
wieder auf die Karte bzw. den Kunden mappt (ohne diese Info dem Händler
zu geben).
Kann schon sein dass Google das kopiert hat...


>> Die Bank des Kunden sieht nur den Händler und den Betrag, und nicht
>> was der Kunde gekauft hat. Die können höchsten extrahieren dass Du
>> regelmäßig beim Weinhändler viel Geld lässt und somit auf Deinen
>> Alkoholkonsum schließen. Wenn man Schnaps beim Discounter kauft
>> nichtmal das, könnten ja normale Lebensmittel sein.
> Das ist aber doch heute beim Einkauf mit simpler Girocard oder Kredit-
> karte auch schon so?

Ja, aber wenn man eine NFC-Karte verwendet dann wird je nach Aussteller
noch erheblich mehr als nur die Kartennummer per NFC (und somit an den
Händler) geschickt. Siehe
https://www.youtube.com/watch?v=XwLUqf35YHE

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#337617

FromMatthias Hanft <mh@hanft.de>
Date2018-01-23 15:31 +0100
Message-ID<629c26a8-8895-6fc5-1af8-8314b566f102@hanft.de>
In reply to#337611
Marc Stibane schrieb:
> 
> Händler? Der sieht doch gar keinen Unterschied zwischen Androiden und
> iPhones. Kann er das Eine dann auch das Andere.

Moment mal - aktuell denkt das Händlerterminal ja, wenn man sein Handy
hinhält, dass es sich um eine simple kontaktlose Kreditkarte handeln
würde - odrrr? Das weiß doch nix von ApplePay oder Google oder Android
oder sonst irgendeinem neumodischen Zeugs.

Dass (bei Beträgen über 25 EUR) die PIN-Eingabe am Handy noch nicht
funktioniert, liegt AFAIK lediglich daran, dass die Terminals noch
kein CDCVM unterstützen. (Bei Karstadt geht es schon, BTDT.)

> Dass es ApplePay noch nicht in DE oder AT gibt liegt lediglich an den
> Banken, die (IMHO zurecht) noch kein Abkommen mit Apple haben.

Warum brauchen die das denn überhaupt? Ein normalsterblicher Händler
hat doch auch keinen Vertrag mit irgendwelchen Systemherstellern,
sondern nur mit seiner Hausbank (und evtl. einem Netzdienstleister,
der auch das Terminal bereitstellt).

> Kai Neahnung wie das bei Androiden ist - Apple waren jedenfalls die
> ersten die nicht die echte Info der "hinterlegten" Kreditkarte an das
> NFC-Terminal (und somit den Händler) gibt sondern dafür ein Token
> verwendet. Der Händler sieht somit nur irgendeine KK-Nummer (eben das
> Token), welche erst der Kartenaussteller (VISA, MasterCard, Diners etc)
> wieder auf die Karte bzw. den Kunden mappt (ohne diese Info dem Händler
> zu geben).
> Kann schon sein dass Google das kopiert hat...

Ja, so scheint es zu sein - wenn ich mit dem "Postbank Finanzassistenten"
zahle, steht auf den Kassenbelegen immer eine virtuelle Kreditkartennummer,
die mit meiner "echten" Visa-Plastikkarte nix zu tun hat.

IMHO hat das aber mit Google speziell nix zu tun. Da läuft halt einfach
eine App, die via NFC eine kontaktlose Visakarte simuliert. Das Terminal
erkennt da ja gar keinen Unterschied.

> Ja, aber wenn man eine NFC-Karte verwendet dann wird je nach Aussteller
> noch erheblich mehr als nur die Kartennummer per NFC (und somit an den
> Händler) geschickt. Siehe
> https://www.youtube.com/watch?v=XwLUqf35YHE

Typisch ARD: "Es ist alles unsicher und gehackt" - in dem Stil haben sie
schon vor 30 Jahren (in "Monitor" oder "Report") über Akustikkoppler und
Bildschirmtext berichtet... "machen Sie auf gar keinen Fall Online-
Banking, da wird sofort Ihr gesamtes Konto leergeräumt" usw. usf.

Bei der Frau mit der Handtasche ist "Ich kann jetzt mit Ihrer Karte ein-
kaufen" ist eine faustdicke Lüge. Auch "die CVV braucht man nicht immer"
kann ich nicht bestätigen - ich hab seit Jahren schon bei keinem Händler
mehr eingekauft, der keine CVV gefordert hat.

Meine DKB-Visa hab ich kontaktlos ausgelesen - da kommt kein Name mit
(und auch sonst nix relevantes).

Regel 1: Im Fernsehen ist alles Lüge.
Regel 2: Sollte das Fernsehen ausnahmsweise einmal wahrheitsgemäß
         berichten, tritt automatisch Regel 1 in Kraft.

Gruß Matthias.

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#337618

FromMatthias Hanft <mh@hanft.de>
Date2018-01-23 15:32 +0100
Message-ID<cef4871d-5b3b-f88d-553c-ef060c2576ae@hanft.de>
In reply to#337617
Matthias Hanft schrieb:
> 
>> Ja, aber wenn man eine NFC-Karte verwendet dann wird je nach Aussteller
>> noch erheblich mehr als nur die Kartennummer per NFC (und somit an den
>> Händler) geschickt. Siehe
>> https://www.youtube.com/watch?v=XwLUqf35YHE

Ach ja, diesen Link wollte ich zur Lektüre noch anhängen:
http://www.bargeldlosblog.de/die-sicherheit-ist-kein-problem-des-kunden/

Gruß Matthias.

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#337623

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2018-01-23 16:05 +0100
Message-ID<4036604.LvFx2qVVIh@rotfl.franken.de>
In reply to#337618
Matthias Hanft wrote:

> Matthias Hanft schrieb:
>> 
>>> Ja, aber wenn man eine NFC-Karte verwendet dann wird je nach Aussteller
>>> noch erheblich mehr als nur die Kartennummer per NFC (und somit an den
>>> Händler) geschickt. Siehe
>>> https://www.youtube.com/watch?v=XwLUqf35YHE
> 
> Ach ja, diesen Link wollte ich zur Lektüre noch anhängen:
> http://www.bargeldlosblog.de/die-sicherheit-ist-kein-problem-des-kunden/

Wenn Du denn geschwiegen hättest. Aus der Seite:
"Können meine Kartendaten künftig per Funk in der U-Bahn abgegriffen und dann 
für beliebige Zahlungen im Internet oder an Ladenkassen missbraucht werden? 

Das ist schon deshalb sehr unwahrscheinlich, weil die Datenübertragung nur 
über rund 4 cm funktioniert ? ohne dass ein Portemonnaie, eine Jacke oder eine 
Tasche dazwischen wäre."

Das ist erstunken und erlogen. Mit einem passenden Transponder für ein paar 
EUR jederzeit 1-2m, wenn man etwas mehr Geld investiert auch weiter. Ralph S. 
kann Dir die Details erzählen. Ein Karte zu basteln, welche mit entsprechenden 
Daten bespielt werden kann ist auch eher einfach.

Zudem ist der Titel der Seite fehlerhaft - die Sicherheit des Verfahrens wird 
dann zum Problem des Kunden, wenn mal was passiert, und er nachweisen darf, 
dass er die 50 Abbuchungen über EUR 25 eben *nicht* betrieben hat.

Sorry, aber das ist snake oil übelster Sorte.

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#337650

FromMatthias Hanft <mh@hanft.de>
Date2018-01-23 18:37 +0100
Message-ID<8c7b5812-0321-24d3-08c7-54f42d7613fb@hanft.de>
In reply to#337623
Dietz Proepper schrieb:
> 
> Das ist erstunken und erlogen. Mit einem passenden Transponder für ein paar 
> EUR jederzeit 1-2m, wenn man etwas mehr Geld investiert auch weiter. Ralph S. 
> kann Dir die Details erzählen. Ein Karte zu basteln, welche mit entsprechenden 
> Daten bespielt werden kann ist auch eher einfach.

Und wie kommst du dann an mein Geld damit, so voll konkret, ohne PIN, ohne
CVV, und ohne Verified-by-Visa-Passwort? Erzähl!

Den Satz "Aus Kundensicht gilt aber auch bei den internationalen Kreditkarten:
Ein Problem mit NFC-Transaktionen ist nie das Thema des Karteninhabers. Etwaige
Betrugsschäden tragen die Banken und die kümmern sich daher auch von vornherein
um die Risikobegrenzung." hast du übrigens vergessen zu zitieren :-)

Gruß Matthias.

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#337653

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-01-23 18:48 +0100
Message-ID<p47si3$vp0$2@news.bawue.net>
In reply to#337650
On 01/23/2018 06:37 PM, Matthias Hanft wrote:
> Dietz Proepper schrieb:
>>
>> Das ist erstunken und erlogen. Mit einem passenden Transponder für ein paar
>> EUR jederzeit 1-2m, wenn man etwas mehr Geld investiert auch weiter. Ralph S.
>> kann Dir die Details erzählen. Ein Karte zu basteln, welche mit entsprechenden
>> Daten bespielt werden kann ist auch eher einfach.
> 
> Und wie kommst du dann an mein Geld damit, so voll konkret, ohne PIN, ohne
> CVV, und ohne Verified-by-Visa-Passwort? Erzähl!
> 
> Den Satz "Aus Kundensicht gilt aber auch bei den internationalen Kreditkarten:
> Ein Problem mit NFC-Transaktionen ist nie das Thema des Karteninhabers. Etwaige
> Betrugsschäden tragen die Banken und die kümmern sich daher auch von vornherein
> um die Risikobegrenzung." hast du übrigens vergessen zu zitieren :-)

Schaun wir mal wie lange das so bleibt. Vor allem musst du, um eine 
solche Zahlung zu erkennen deine Kontoauszüge durchlesen und diese eine 
Zahlung von vielleicht 24,72 bei XY erst einmal als ungerechtfertigt 
erkennen.

  Gerrit

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#337667

FromMatthias Hanft <mh@hanft.de>
Date2018-01-23 19:34 +0100
Message-ID<7a3279c7-7d17-0bd5-1509-e065ea7857f5@hanft.de>
In reply to#337653
Gerrit Heitsch schrieb:
> 
> Schaun wir mal wie lange das so bleibt. Vor allem musst du, um eine 
> solche Zahlung zu erkennen deine Kontoauszüge durchlesen und diese eine 
> Zahlung von vielleicht 24,72 bei XY erst einmal als ungerechtfertigt 
> erkennen.

Dass man seine Kontoauszüge liest und versteht, setze ich als Selbst-
verständlichkeit voraus. Aber vielleicht bin ich da ja eine Ausnahme?

Gruß Matthias.

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#337669

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-01-23 19:46 +0100
Message-ID<p47vtl$1c7$2@news.bawue.net>
In reply to#337667
On 01/23/2018 07:34 PM, Matthias Hanft wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>>
>> Schaun wir mal wie lange das so bleibt. Vor allem musst du, um eine
>> solche Zahlung zu erkennen deine Kontoauszüge durchlesen und diese eine
>> Zahlung von vielleicht 24,72 bei XY erst einmal als ungerechtfertigt
>> erkennen.
> 
> Dass man seine Kontoauszüge liest und versteht, setze ich als Selbst-
> verständlichkeit voraus. Aber vielleicht bin ich da ja eine Ausnahme?

Wenn du jeden Kleinkram mit der Karte bezahlst sind das aber eine Menge 
Seiten die in einem Monat zusammenkommen. Weisst du wirklich noch zu 
jeder Zahlung wofür die war? Bei der unberechtigten Abbuchung steht 
natürlich nicht 'Böser Bube BGoH' dahinter sondern was unverfängliches.

  Gerrit

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#337704

FromMatthias Hanft <mh@hanft.de>
Date2018-01-23 22:41 +0100
Message-ID<98a7f98a-cbc1-5132-d91c-2792d5592e50@hanft.de>
In reply to#337669
Gerrit Heitsch schrieb:
> 
> Wenn du jeden Kleinkram mit der Karte bezahlst sind das aber eine Menge 
> Seiten die in einem Monat zusammenkommen. Weisst du wirklich noch zu 
> jeder Zahlung wofür die war? Bei der unberechtigten Abbuchung steht 
> natürlich nicht 'Böser Bube BGoH' dahinter sondern was unverfängliches.

Ja, weiß ich. Ok, das mag eine Ausnahme sein, aber ich weiß das wirklich
immer und für alles. Einerseits heb' ich die Kassenzettel auf, bis das
Zeug abgebucht ist, und andererseits (das ist dann wohl die "Mega-Aus-
nahme") buch' ich beim Kauf alles in eine Fibu-Software (die ich auch
beruflich nutze und bei der ich parallel einen "Privat-Mandant" ange-
legt habe) und kann die Abbuchungen vom Konto dann dem jeweiligen
"Offenen Posten" zuordnen. Ergibt auch gleich eine Art Haushaltsbuch,
so dass man einen schönen Überblick über seine Einnahmen und Ausgaben
hat. Wenns da eine Kontobewegung gibt, zu der es keinen Offenen Posten
(Rechnung/Kassenzettel) gibt, sieht man das daher sofort.

Daher hätte ich nix dagegen, *alles* mit Karte zu zahlen (im Gegenteil,
Barausgaben vergess' ich gelegentlich zu buchen).

Gruß Matthias.

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#337806

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-01-24 16:55 +0100
Message-ID<p4aa9q$v52$3@news.bawue.net>
In reply to#337704
On 01/23/2018 10:41 PM, Matthias Hanft wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>>
>> Wenn du jeden Kleinkram mit der Karte bezahlst sind das aber eine Menge
>> Seiten die in einem Monat zusammenkommen. Weisst du wirklich noch zu
>> jeder Zahlung wofür die war? Bei der unberechtigten Abbuchung steht
>> natürlich nicht 'Böser Bube BGoH' dahinter sondern was unverfängliches.
> 
> Ja, weiß ich. Ok, das mag eine Ausnahme sein, aber ich weiß das wirklich
> immer und für alles. Einerseits heb' ich die Kassenzettel auf, bis das
> Zeug abgebucht ist, und andererseits (das ist dann wohl die "Mega-Aus-
> nahme") buch' ich beim Kauf alles in eine Fibu-Software (die ich auch
> beruflich nutze und bei der ich parallel einen "Privat-Mandant" ange-
> legt habe) und kann die Abbuchungen vom Konto dann dem jeweiligen
> "Offenen Posten" zuordnen. Ergibt auch gleich eine Art Haushaltsbuch,
> so dass man einen schönen Überblick über seine Einnahmen und Ausgaben
> hat. Wenns da eine Kontobewegung gibt, zu der es keinen Offenen Posten
> (Rechnung/Kassenzettel) gibt, sieht man das daher sofort.

Du bist die Mega-Ausnahme. Ich kenne keinen der das so penibel 
durchführt, ich auch nicht. Da ich den ganzen Kleinkram bar zahle 
brauche ich das auch nicht, ich sehe ja wo das Geld für die Woche 
hingeht und wieviel noch da ist.

  Gerirt

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#337819

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-01-24 19:14 +0100
Message-ID<p4aif2$302$1@news.bawue.net>
In reply to#337806
On 01/24/2018 07:00 PM, Matthias Hanft wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>>
>> Du bist die Mega-Ausnahme. Ich kenne keinen der das so penibel
>> durchführt, ich auch nicht. Da ich den ganzen Kleinkram bar zahle
>> brauche ich das auch nicht, ich sehe ja wo das Geld für die Woche
>> hingeht und wieviel noch da ist.
> 
> Ich hab' das in den Genen - mein Vater war Buchhalter :-)
> 
> Hm - wenn bei dir kein Geld mehr in der Kasse ist, woher weißt du
> dann, wo's diese Woche hingegangen ist? Einfach nur Erinnerung?

Ja, vielleicht nicht auf den Euro genau, aber ich weiss über die Woche 
wofür ich Geld ausgegeben habe. Ein Zehner mehr Ausgabe fällt auf.


> Hast du dann am Monatsende einen Überblick, ob am Ende vom Monat
> noch Geld (oder am Ende vom Geld noch Monat :-) ) übrig ist? (Also
> über alles: was du bar *und* unbar - z.B. Internet-Bestellungen -
> bezahlt hast?)

Ja, ich bekomme ja Kontoauszüge, in denen steht das unbare drin. Ich 
führe nur kein Excel-Sheet darüber. Ich hab aber eines welches die jeden 
Monat festen Ausgaben enthält (und aufsummiert) damit ich darüber einen 
Überblick habe.

Ich schaue dann genauer hin wenn der so ca. erwartete Kontostand nicht 
zum gemeldeten passt.


> Klar, "brauchen" tu' ich das - so exakt - auch nicht. Aber irgend-
> wie macht's auch Spaß...

Ich fände es langweilig, aber jeder wie er will.

  Gerrit

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#337852

FromMatthias Hanft <mh@hanft.de>
Date2018-01-25 10:38 +0100
Message-ID<92c23fa1-55be-726a-8a8c-2d9770d486f4@hanft.de>
In reply to#337806
Dietz Proepper schrieb:
> 
> Mir fehlt die Beharrlichkeit. Und wenn der Quittungsstapel drei Monate alt 
> wird ...

Ja, dann wird das nix mehr. Ich hatte das Problem früher im Urlaub, da hab
ich erst mal alle Ausgaben auf ein Blatt Papier geschrieben, um sie dann
zuhause "irgendwann" ins Programm einzugeben. Dieses Blatt Papier lag oft
monatelang rum, wegen "keine Lust" und "mankommtjazunix".

Das Problem ist aber inzwischen durch "Live-Eingabe" gelöst (einen Laptop
hatte ich im Urlaub eh schon immer dabei, und irgendwann hab ich dann
OpenVPN entdeckt, um mir Zugang zum heimischen Buchhaltungsserver zu
verschaffen) :-)

Ok, ich brauch' das auch für die "echte" Arbeit (ich bin selbstständig,
d.h. man arbeitet "selbst" und das "ständig") - es ist für mich ange-
nehmer, auch im Urlaub mal ein bisschen was zu arbeiten als nach der
Heimkehr drei Wochen auf einen Schlag nacharbeiten zu müssen. Und wenn
man dann schon mal dabei ist, tippt man halt auch gleich den privaten
Supermarkteinkauf mit ein, und die Sache ist erledigt.

Gruß Matthias.

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#337867

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2018-01-25 16:08 +0100
Message-ID<fcua6pF5rmfU1@mid.individual.net>
In reply to#337806
Am 24.01.2018 um 19:00 schrieb Matthias Hanft:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>>
>> Du bist die Mega-Ausnahme. Ich kenne keinen der das so penibel
>> durchführt, ich auch nicht. Da ich den ganzen Kleinkram bar zahle
>> brauche ich das auch nicht, ich sehe ja wo das Geld für die Woche
>> hingeht und wieviel noch da ist.
> 
> Ich hab' das in den Genen - mein Vater war Buchhalter :-)

Meine ungewöhnlichen Noten habe ich bei Verwandten nicht wiedergefunden.
Männliche Verwandten konnten im Dialog weit besser verhandeln als ich.

> Hm - wenn bei dir kein Geld mehr in der Kasse ist,

Fang ich an zu suchen. Z.B.
http://www.hermann-riemann.de/pic/mein_basteltisch.jpg
Tisch links vorne. Und an anderen Stellen.

> woher weißt du dann, wo's diese Woche hingegangen ist?

raten. Papierkorb, Kühlschrank, nicht weggeräumte Bücher und 
Zeitschriften ..

> Einfach nur Erinnerung?

Langweilig

> Hast du dann am Monatsende einen Überblick, ob am Ende vom Monat
> noch Geld (oder am Ende vom Geld noch Monat :-) ) übrig ist?

Ob schon, nur bei Menge nur ca bei größeren Summen.
Wenn im Portemonnaie 10 € weniger drin sind,
würde ich es wahrscheinlich nicht merken.
Kann auch sein, dass ich mal etwas genau weiß.

> (Also über alles: was du bar *und* unbar - z.B. Internet-Bestellungen -
> bezahlt hast?)

Meine Kontrollen sind nicht vorhersehbar.

> Klar, "brauchen" tu' ich das - so exakt - auch nicht.
> Aber irgend- wie macht's auch Spaß...

Dir schon, wenn dass allerdings in Arbeit ausartet ..

> Gruß "Mathe war mein Lieblingsfach" Matthias.

So ohne Quaternionen mit Differenzialoperatoren?

Hermann
    der meint, Mathe sei eine Art Kochen mit Formeln,
    was man langfristig den computer (symbolische Mathematik)
    überlassen sollte.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#337885

FromMatthias Hanft <mh@hanft.de>
Date2018-01-25 18:15 +0100
Message-ID<fc56bf0c-57d2-4da6-e8f7-a980ebc43e60@hanft.de>
In reply to#337867
Hermann Riemann schrieb:
> 
>> Gruß "Mathe war mein Lieblingsfach" Matthias.
> 
> So ohne Quaternionen mit Differenzialoperatoren?

Naja, sagen wir mal "Mathe in der Schule". Die Fortsetzung
"Mathe in der Uni" hab ich dann auch nicht mehr kapiert :-)

>     der meint, Mathe sei eine Art Kochen mit Formeln,
>     was man langfristig den computer (symbolische Mathematik)
>     überlassen sollte.

Gabs damals noch nicht.

Gruß "Lochkarten sind schlecht sortierbar, wenn man sie fallen lässt" Matthias.

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#337938

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2018-01-26 08:35 +0100
Message-ID<fd041tFicobU1@mid.individual.net>
In reply to#337885
Am 25.01.2018 um 18:15 schrieb Matthias Hanft:

>>> Gruß "Mathe war mein Lieblingsfach" Matthias.
>> So ohne Quaternionen mit Differenzialoperatoren?

> Naja, sagen wir mal "Mathe in der Schule". Die Fortsetzung
> "Mathe in der Uni" hab ich dann auch nicht mehr kapiert :-)

Es ist ein Fehler das "kapieren" zu wollen.
Damit (erfolgreich) herumspielen geht trotzdem.

>>      der meint, Mathe sei eine Art Kochen mit Formeln,
>>      was man langfristig den computer (symbolische Mathematik)
>>      überlassen sollte.

> Gabs damals noch nicht.

1. Lisp ist uralt.
2. Man kann z.B. auch mit Textarithmetik Symbolik machen.

Mir FORTRAN wäre es auch gegangen. ( Listen mit arrays ..)

> Gruß "Lochkarten sind schlecht sortierbar, wenn man sie fallen lässt" Matthias.

Dafür gab es die Spalten 73-80

Hermann
    der Erfahrungen mit Lisp 1.5 gesammelt hat.
    vor einiger Zeit ein wenig mit Listen bzw. Netzen von Symbolen
    in Python experimentiert hat. Netz:
    http://www.hermann-riemann.de/p/ai_chain.py.txt

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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