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Wie identifiziert mich Amazon?

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  Wie identifiziert mich Amazon? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-16 17:23 +0100
    Re: Wie identifiziert mich Amazon? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-16 17:25 +0100
      Re: Wie identifiziert mich Amazon? point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2018-01-16 17:40 +0100
        Re: Wie identifiziert mich Amazon? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-16 17:51 +0100
          Re: Wie identifiziert mich Amazon? point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2018-01-16 17:58 +0100
          Re: Wie identifiziert mich Amazon? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-21 16:18 +0100
        Re: Wie identifiziert mich Amazon? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-16 18:18 +0100
          Re: Wie identifiziert mich Amazon? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-16 18:27 +0100
          Re: Wie identifiziert mich Amazon? Anonymous <anonymous@foto.nl1.torservers.net> - 2018-01-16 17:19 -0500
        Re: Wie identifiziert mich Amazon? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-21 00:27 +0000
      Re: Wie identifiziert mich Amazon? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-16 18:04 +0100
        Re: Wie identifiziert mich Amazon? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-16 18:10 +0100
        Re: Wie identifiziert mich Amazon? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-16 18:19 +0100
          Re: Wie identifiziert mich Amazon? Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2018-01-16 17:41 +0000
            Re: Wie identifiziert mich Amazon? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-16 18:57 +0100
              Re: Wie identifiziert mich Amazon? Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2018-01-16 18:10 +0000
                Re: Wie identifiziert mich Amazon? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-01-16 19:57 +0100
                  Re: Wie identifiziert mich Amazon? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-17 09:08 +0100
                    Re: Wie identifiziert mich Amazon? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-17 09:30 +0100
                      Re: Wie identifiziert mich Amazon? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-17 09:39 +0100
                      Re: Wie identifiziert mich Amazon? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-19 13:34 +0100
                        Re: Wie identifiziert mich Amazon? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-19 12:51 +0000
                          Re: Wie identifiziert mich Amazon? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-19 18:15 +0100
                            Re: Wie identifiziert mich Amazon? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-21 00:38 +0000
                              Re: Wie identifiziert mich Amazon? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-21 21:55 +0100
                                Re: Wie identifiziert mich Amazon? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-21 22:25 +0100
                                Re: Wie identifiziert mich Amazon? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-21 22:33 +0100
                              Re: Wie identifiziert mich Amazon? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-22 11:54 +0100
                            Re: Wie identifiziert mich Amazon? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-21 03:26 +0100
                              Re: Wie identifiziert mich Amazon? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-21 17:11 +0100
                                Re: Wie identifiziert mich Amazon? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-21 18:05 +0100
                        Re: Wie identifiziert mich Amazon? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-19 13:58 +0100
                          Re: Wie identifiziert mich Amazon? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-19 18:15 +0100
                        Re: Wie identifiziert mich Amazon? Anonymous <nobody@remailer.paranoici.org> - 2018-01-19 20:47 +0100
                        Re: Wie identifiziert mich Amazon? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-20 15:39 +0000
                    Re: Wie identifiziert mich Amazon? Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2018-01-17 10:13 +0100
                    Re: Wie identifiziert mich Amazon? Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2018-01-17 09:47 +0000
                      Re: Wie identifiziert mich Amazon? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-17 12:40 +0100
                        Re: Wie identifiziert mich Amazon? Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2018-01-17 12:20 +0000
                      Re: Wie identifiziert mich Amazon? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-01-17 20:33 +0100
                    Re: Wie identifiziert mich Amazon? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-21 00:30 +0000
                  Re: Wie identifiziert mich Amazon? Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2018-01-17 12:37 +0000
              Re: Wie identifiziert mich Amazon? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-16 19:21 +0100
        Re: Wie identifiziert mich Amazon? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-16 18:38 +0100
        Re: Wie identifiziert mich Amazon? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2018-01-16 20:14 +0100
          Re: Wie identifiziert mich Amazon? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-16 19:44 +0000
            Re: Wie identifiziert mich Amazon? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-16 20:53 +0100
              Re: Wie identifiziert mich Amazon? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-16 20:01 +0000
            Re: Wie identifiziert mich Amazon? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-16 22:18 +0100
              Re: Wie identifiziert mich Amazon? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-01-17 00:05 +0100
                Re: Wie identifiziert mich Amazon? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-17 09:19 +0100
                  Re: Wie identifiziert mich Amazon? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-17 09:46 +0100
                    Re: Wie identifiziert mich Amazon? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-17 09:24 +0000
                      Re: Wie identifiziert mich Amazon? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-17 11:26 +0100
                    Re: Wie identifiziert mich Amazon? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-17 11:07 +0100
                      Re: Wie identifiziert mich Amazon? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-17 11:18 +0100
                        Re: Wie identifiziert mich Amazon? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-17 12:44 +0100
                          Re: Wie identifiziert mich Amazon? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-17 12:21 +0000
                      Re: Wie identifiziert mich Amazon? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-17 11:32 +0100
                      Re: Wie identifiziert mich Amazon? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-17 13:17 +0000
                        Re: Wie identifiziert mich Amazon? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-18 10:09 +0100
                          Re: Wie identifiziert mich Amazon? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-18 11:37 +0000
                            Re: Wie identifiziert mich Amazon? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-18 13:07 +0100
                          Re: Wie identifiziert mich Amazon? Robin Koch <robin.koch@t-online.de> - 2018-01-18 13:37 +0100
                  Re: Wie identifiziert mich Amazon? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-21 00:47 +0000
              Re: Wie identifiziert mich Amazon? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-17 08:04 +0000
            Re: Wie identifiziert mich Amazon? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-18 12:14 -0800
              Re: Wie identifiziert mich Amazon? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-01-18 20:21 +0000
        Re: Wie identifiziert mich Amazon? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-01-18 21:20 +0100
      Re: Wie identifiziert mich Amazon? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-01-17 09:25 +0100
        Re: Wie identifiziert mich Amazon? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-17 09:50 +0100
        Re: Wie identifiziert mich Amazon? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-17 11:12 +0100
        Re: Wie identifiziert mich Amazon? Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2018-01-17 11:24 +0100
          Re: Wie identifiziert mich Amazon? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-17 11:42 +0100
          Re: Wie identifiziert mich Amazon? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-17 12:56 +0100
            Re: Wie identifiziert mich Amazon? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-17 13:29 +0100
              Re: Wie identifiziert mich Amazon? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-17 15:27 +0100
                Re: Wie identifiziert mich Amazon? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-18 12:22 -0800
                  Re: Wie identifiziert mich Amazon? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-19 10:22 +0100
                    Re: Wie identifiziert mich Amazon? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-19 12:33 +0100
                      Re: Wie identifiziert mich Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-19 03:40 -0800
                        Re: Wie identifiziert mich Amazon? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-21 01:10 +0000
                          Re: Wie identifiziert mich Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-21 23:48 -0800
                      Re: Wie identifiziert mich Amazon? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-19 12:52 +0100
                      Re: Wie identifiziert mich Amazon? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-19 13:02 +0100
                      Re: Wie identifiziert mich Amazon? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-19 14:03 +0100
                    Re: Wie identifiziert mich Amazon? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-21 01:08 +0000
            Re: Wie identifiziert mich Amazon? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-17 15:21 +0100
              Re: Wie identifiziert mich Amazon? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-17 18:44 +0100
                Re: Wie identifiziert mich Amazon? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-18 14:28 +0100
                  Re: Wie identifiziert mich Amazon? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-18 18:47 +0100
            Re: Wie identifiziert mich Amazon? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-17 18:42 +0100
            Re: Wie identifiziert mich Amazon? Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2018-01-17 20:39 +0100
        Re: Wie identifiziert mich Amazon? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-17 11:47 +0100

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#337204

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:

>Am 17.01.18 um 09:08 schrieb Hermann Riemann:

>> Dieser Weg der cookies war mir neu.
>> Nach Löschen der cookies hat mich Amazon nicht automatisch identifiziert.

>Oh danke. An diesem Punkt hätten wir schon vor 24 Stunden sein können.

>(Wie ein Computer-Ingenieur auf die Idee kommen könnte, er werde von
>Amazon über die laufend wechselnde Dial-In IP identifiziert, hat mich
>schon etwas verblüfft...)

Ich amüsiere mich über das Gewese mit den Cookies. Man kann (in
ökonomischen Maßstäben, also keinen juristischen) jeden Browser aus der
Ferne identifizieren, und das läßt sich wider gegenteiliges Behaupten
auch nicht abschalten. 

https://www.pcwelt.de/ratgeber/Per_Fingerprint_laesst_sich_fast_jeder_Browser_eindeutig_identifizieren-Tracking-8348590.html

Das heißt: Die Anbieter könnten sich den Zirkus mit den Cookies
problemlos sparen.

Andererseits: Ich freue mich, solange die Anbieter das noch nicht tun.
NOCH kann ich Cookies löschen und mir so bei vielen Anbietern wieder
eine reine Weste machen. Wenn sie erstmal auf Browseridentifikation
umschwenken, geht das nicht mehr. 

Aber offensichtlich reicht den Anbietern die Nutzeridentifikation über
Cookies bereits.

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#337207

Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:
> 
>> Am 17.01.18 um 09:08 schrieb Hermann Riemann:
> 
>>> Dieser Weg der cookies war mir neu.
>>> Nach Löschen der cookies hat mich Amazon nicht automatisch identifiziert.
> 
>> Oh danke. An diesem Punkt hätten wir schon vor 24 Stunden sein können.
> 
>> (Wie ein Computer-Ingenieur auf die Idee kommen könnte, er werde von
>> Amazon über die laufend wechselnde Dial-In IP identifiziert, hat mich
>> schon etwas verblüfft...)
> 
> Ich amüsiere mich über das Gewese mit den Cookies. Man kann (in
> ökonomischen Maßstäben, also keinen juristischen) jeden Browser aus der
> Ferne identifizieren, und das läßt sich wider gegenteiliges Behaupten
> auch nicht abschalten. 
> 
> https://www.pcwelt.de/ratgeber/Per_Fingerprint_laesst_sich_fast_jeder_Browser_eindeutig_identifizieren-Tracking-8348590.html
> 
> Das heißt: Die Anbieter könnten sich den Zirkus mit den Cookies
> problemlos sparen.
> 
> Andererseits: Ich freue mich, solange die Anbieter das noch nicht tun.
> NOCH kann ich Cookies löschen und mir so bei vielen Anbietern wieder
> eine reine Weste machen. Wenn sie erstmal auf Browseridentifikation
> umschwenken, geht das nicht mehr. 
> 
> Aber offensichtlich reicht den Anbietern die Nutzeridentifikation über
> Cookies bereits.
> 
> 

Ja natürlich reicht das ökonomisch aus. Und der Kunde kann entscheiden, ob
er den Service will oder sich lieber jedesmal neu einloggt. Cookies sind
ein Segen für beide Seiten. 

Die NSA wird nicht auf Cookies bauen, die kann dann das restliche Arsenal
auffahren. 

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#337240

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb:

>> Aber offensichtlich reicht den Anbietern die Nutzeridentifikation über
>> Cookies bereits.

>Ja natürlich reicht das ökonomisch aus. 

Useridentifikation per Browser-Fingerprinting reicht für die
Genauigkeitsansprüche der Wirtschaft aus, nicht aber für juristische
Ansprüche. Das war gemeint. 

>Und der Kunde kann entscheiden, ob er den Service will oder sich lieber 
>jedesmal neu einloggt. 

Eigentlich nicht. Der Kunde entscheidet allenfalls, ob er das
Scheißfenster wegklickt und fürderhin mit bannerfreiem Bildschirm
weitersurft oder ob er das Banner mannhaft aushält.

>Cookies sind ein Segen für beide Seiten. 

Ich erkenne keinen großen Nutzen für mich als Nutzer.

>Die NSA wird nicht auf Cookies bauen, die kann dann das restliche Arsenal
>auffahren. 

Ich gehe davon aus, daß sie es tut.

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#337344

Martin Gerdes wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb:
> 
> >Die NSA wird nicht auf Cookies bauen, die kann dann das restliche Arsenal
> >auffahren. 
> 
> Ich gehe davon aus, daß sie es tut.

Na und? Du hast doch nichts zu verbergen?

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#337474

v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) schrieb:

>>> Die NSA wird nicht auf Cookies bauen, die kann dann das restliche Arsenal
>>> auffahren. 

>> Ich gehe davon aus, daß sie es tut.

> Na und? Du hast doch nichts zu verbergen?

Nein, nein, natürlich nicht. 

Deswegen habe ich ja auch nichts zu befürchten vom Großen Bruder Staat
(und auch nicht vom Großen Bruder Trumpistan).

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#337487

Martin Gerdes wrote:

> v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) schrieb:
> 
>>>> Die NSA wird nicht auf Cookies bauen, die kann dann das restliche Arsenal
>>>> auffahren.
> 
>>> Ich gehe davon aus, daß sie es tut.
> 
>> Na und? Du hast doch nichts zu verbergen?
> 
> Nein, nein, natürlich nicht.

Hmm, dumm oder langweilig?

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#337488

Am 21.01.2018 um 21:55 schrieb Martin Gerdes:
> v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) schrieb:
> 
>>>> Die NSA wird nicht auf Cookies bauen, die kann dann das restliche Arsenal
>>>> auffahren.

>>> Ich gehe davon aus, daß sie es tut.

>> Na und? Du hast doch nichts zu verbergen?

> Nein, nein, natürlich nicht.

> Deswegen habe ich ja auch nichts zu befürchten vom Großen Bruder Staat
> (und auch nicht vom Großen Bruder Trumpistan).

Wer angibt nichts zu verbergen macht sich besonders verdächtig...


BU

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#337515

Am 21.01.2018 um 01:38 schrieb Volker Borchert:

>> Ich gehe davon aus, daß sie es tut.

> Na und? Du hast doch nichts zu verbergen?

Glaube ich nicht.

Hermann
    der die Erfahrung gemacht hat,
    das es Probleme machen kann,
    wenn an sich harmlose Daten
    an einige Stellen gelangen.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#337348

Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:

> Eigentlich nicht. Der Kunde entscheidet allenfalls, ob er das
> Scheißfenster wegklickt und fürderhin mit bannerfreiem Bildschirm
> weitersurft oder ob er das Banner mannhaft aushält.

Dazu hat man ein Bookmark mit diesem Script:

Kill Sticky
javascript:(function()%7B(function%20()%20%7Bvar%20i%2C%20elements%20%3D%20document.querySelectorAll('body%20*')%3Bfor%20(i%20%3D%200%3B%20i%20%3C%20elements.length%3B%20i%2B%2B)%20%7Bif%20(getComputedStyle(elements%5Bi%5D).position%20%3D%3D%3D%20'fixed')%20%7Belements%5Bi%5D.parentNode.removeChild(elements%5Bi%5D)%3B%7D%7D%7D)()%7D)()



-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#337429

On 21.01.2018 03:26, Marc Stibane wrote:
> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
>
>> Eigentlich nicht. Der Kunde entscheidet allenfalls, ob er das
>> Scheißfenster wegklickt und fürderhin mit bannerfreiem Bildschirm
>> weitersurft oder ob er das Banner mannhaft aushält.
>
> Dazu hat man ein Bookmark mit diesem Script:
>
> Kill Sticky
> javascript:(function()

Was macht das Ding genau? Ich kannst aus der Diskussion nicht erkennen.
-- 
bis denne

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#337447

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> On 21.01.2018 03:26, Marc Stibane wrote:
>> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:

>>> Eigentlich nicht. Der Kunde entscheidet allenfalls, ob er das
>>> Scheißfenster wegklickt und fürderhin mit bannerfreiem Bildschirm
>>> weitersurft oder ob er das Banner mannhaft aushält.
>> Dazu hat man ein Bookmark mit diesem Script:
>> Kill Sticky
> Was macht das Ding genau? Ich kannst aus der Diskussion nicht erkennen.

Das legt man sich auf ein Bookmark in den Browser-Favoriten. Ein Klick
darauf öffnet dann nicht eine Webseite sondern startet das Script. Und
das entfernt alle sticky-frames der aktuellen Webseite, so eben auch die
nervigen Cookie-Frames.
Braucht man einen der Stickies dann doch wieder (z.B. Webseiten-
Navigation) dann einfach Reload und alles ist wieder da.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#337208

Am 19.01.18 um 13:34 schrieb Martin Gerdes:
> Ich amüsiere mich über das Gewese mit den Cookies. Man kann (in
> ökonomischen Maßstäben, also keinen juristischen) jeden Browser aus der
> Ferne identifizieren, und das läßt sich wider gegenteiliges Behaupten
> auch nicht abschalten.
> 
> https://www.pcwelt.de/ratgeber/Per_Fingerprint_laesst_sich_fast_jeder_Browser_eindeutig_identifizieren-Tracking-8348590.html
> 
> Das heißt: Die Anbieter könnten sich den Zirkus mit den Cookies
> problemlos sparen.

Gelobt sei Apple 

"Gegen Fingerprinting: Apple friert Safaris User Agent ein"
https://heise.de/-3925679

:-)

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#337242

Matthias Eißing <meissing@gmx.de> schrieb:

>> Ich amüsiere mich über das Gewese mit den Cookies. Man kann (in
>> ökonomischen Maßstäben, also keinen juristischen) jeden Browser aus der
>> Ferne identifizieren, und das läßt sich wider gegenteiliges Behaupten
>> auch nicht abschalten.
 
>> https://www.pcwelt.de/ratgeber/Per_Fingerprint_laesst_sich_fast_jeder_Browser_eindeutig_identifizieren-Tracking-8348590.html
 
>> Das heißt: Die Anbieter könnten sich den Zirkus mit den Cookies
>> problemlos sparen.

> Gelobt sei Apple?

Hierzugroup immer, egal, ob es sachlich gerechtfertigt ist oder nich ...

Äh: Apple-Lob ist hierzugroup natürlich immer sachlich gerechtfertigt. 
Apple ist die beste Firma der Welt!

>"Gegen Fingerprinting: Apple friert Safaris User Agent ein"
>https://heise.de/-3925679

>:-)

Vergebliche Liebesmüh. 

| "Versucht nicht, den User Agent zu erschnüffeln, sondern erfaßt 
| Funktionen direkt", lautet Mondellos mahnender Hinweis an 
| Web-Entwickler.

Das ist sicher die informatisch bessere Methode, aber mit dem Schnüffeln
hat das nur bedingt zu tun, das kann man auch, wenn man "Funktionen
direkt erfaßt".

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#337256

Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> schrieb:

>Ich amüsiere mich über das Gewese mit den Cookies. Man kann (in
>ökonomischen Maßstäben, also keinen juristischen) jeden Browser aus der
>Ferne identifizieren, und das läßt sich wider gegenteiliges Behaupten
>auch nicht abschalten. 
>
>https://www.pcwelt.de/ratgeber/Per_Fingerprint_laesst_sich_fast_jeder_Browser_eindeutig_identifizieren-Tracking-8348590.html
>
>Das heißt: Die Anbieter könnten sich den Zirkus mit den Cookies
>problemlos sparen.
>
>Andererseits: Ich freue mich, solange die Anbieter das noch nicht tun.
>NOCH kann ich Cookies löschen und mir so bei vielen Anbietern wieder
>eine reine Weste machen. Wenn sie erstmal auf Browseridentifikation
>umschwenken, geht das nicht mehr. 
>
>Aber offensichtlich reicht den Anbietern die Nutzeridentifikation über
>Cookies bereits.

Also mir sagt https://panopticlick.eff.org

| Within our dataset of several million visitors, one in 95.59 browsers have the same fingerprint as yours.
| 
| Currently, we estimate that your browser has a fingerprint that conveys 6.58 bits of identifying information.

Damit dürften sie nicht sehr weit kommen.

Übrigens wieder witzig, wie die PCWelt auf den JonDo-Mist verweist und
den Tor-Browser nicht erwähnt.

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#337307

On Fri, 19 Jan 2018 13:34:30 Martin Gerdes wrote:
> Ich amüsiere mich über das Gewese mit den Cookies. Man kann (in
> ökonomischen Maßstäben, also keinen juristischen) jeden Browser aus der
> Ferne identifizieren, und das läßt sich wider gegenteiliges Behaupten
> auch nicht abschalten.  [...]

Das willst Du aber als Anbieter von Dienstleistungen ganz bestimmt
nicht tun. Erstens ist es deutlich aufwändiger, und zweitens geht
dabei die Fehlertoleranz (auch) in die falsche Richtung:

.) wenn jemand Cookies löscht, wird er nicht mehr erkannt - sein
Glück oder sein Pech, aber idR weiss der User, dass es sein Pech
ist, wenn es sein Pech ist

.) via Fingerprint werden mitunter verschiedene User als ident
erkannt - und auch wenn man den Fingerprint ziemlich feingranular
machen kann, es gibt unangenehme Häufungen beispielsweise bei Firmen
mit zentral gesteuerter Infrastruktur. Und niemand möchte seinen
technisch unbedarften Kunden erklären, weshalb man ihn gerade mit
irgendjemand anderem verwechselt

Zumal das:

> Aber offensichtlich reicht den Anbietern die Nutzeridentifikation
> über Cookies bereits.

...ja in der gelebten Praxis bei weitem ausreichend ist.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Versuchung im Rausch des Kaufens: Stefan!
(Sloganizer)

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#336891

On 17.01.2018 09:08, Hermann Riemann wrote:

>> Tatsächlich läuft das so:
>> 1. Der Browser fragt den Server nach $URL.
>> 2. In der Antwort äußert der Server den Wunsch, einen Cookie 
>> anzulegen, und gibt dabei an, für welche Domain und welchen Zeitraum 
>> der Cookie gelten soll > 3. Bei allen zukünftigen Anfragen an diese 
>> Domain sendet der Browser den
>> bzw. die Cookie(s) unaufgefordert mit.
> 
> Dieser Weg der cookies war mir neu.

Set-Cookie im Header sollte eigentlich mit die älteste Methode sein, um 
den Gegenüber zu identifizieren. Oder?

Bin schon auf dem Weg nach draussen, aber ich glaub 
https://tools.ietf.org/html/rfc6265 ist die richtige Lektüre dazu.

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#336895

* Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>:
> Am 16.01.2018 um 19:57 schrieb Hergen Lehmann:
>
>> Falsch geraten :-P. Bei HTTP kann der Server den Client nichts fragen, 
>> alle Transaktionen gehen grundsätzlich vom Client aus.
>
> Nahezu. Bei cgi gibt es ein Wechselspiel.

Nein. GCI ist eine rein server-seitige Angelegenheit, der Client weiss
nicht und braucht es nicht zu wissen, dass am anderen Ende CGI benutzt wird.

>> Tatsächlich läuft das so:
>> 1. Der Browser fragt den Server nach $URL.
>> 2. In der Antwort äußert der Server den Wunsch, einen Cookie anzulegen, 
>> und gibt dabei an, für welche Domain und welchen Zeitraum der Cookie 
>> gelten soll 
>> 3. Bei allen zukünftigen Anfragen an diese Domain sendet der Browser den
>> bzw. die Cookie(s) unaufgefordert mit.
>
> Dieser Weg der cookies war mir neu.

Dir scheint in diesem Gebiet einiges neu zu sein, obwohl diese Dinge
deutlich älter als 20 Jahre sind. Cookies werden *nur* so übertragen,
auch wenn sie client-seitig aus Javascript generiert werden.
Tatsächlich gab es HTTP-Cookies (etwas) vor Javascript, und das
Konzept von Cookies zur Identifizierung einer Verbindung ist älter als
HTTP.

Die aktuell einzige Möglichkeit für einen Webserver, einem Client Daten
zu schicken, ohne von diesem dazu aufgefordert worden zu sein,
sind Websockets; diese müssen aber vorher vereinbart werden. Websockets
erforden HTTP/1.1 und client-seitig Javascript (im Prinzip auch mit einer
anderen client-seitigen Sprache wie Dart).

 - Andi

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#336914

Am 17.01.2018 um 10:47 schrieb Andreas Karrer:
> * Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>:
>> Am 16.01.2018 um 19:57 schrieb Hergen Lehmann:
>>
>>> Falsch geraten :-P. Bei HTTP kann der Server den Client nichts fragen,
>>> alle Transaktionen gehen grundsätzlich vom Client aus.
>>
>> Nahezu. Bei cgi gibt es ein Wechselspiel.
> 
> Nein. GCI ist eine rein server-seitige Angelegenheit, der Client weiss
> nicht und braucht es nicht zu wissen, dass am anderen Ende CGI benutzt wird.

Der client liefer innerhalb des FORM-tags z.B. bei SUBMIT
Daten an den server, worauf dieser eine neue internet Seite
zum client schickt.
( Wird von mir intern verwendet)
> Dir scheint in diesem Gebiet einiges neu zu sein,
> obwohl diese Dinge deutlich älter als 20 Jahre sind.

Ich kenne Teile ich ich verwende, oder sonst lese.
Komplettes Durchlesen mache ich fast nie,
zumal Änderungen schneller stattfinden, wie ich lese.

> Die aktuell einzige Möglichkeit für einen Webserver,
> einem Client Daten zu schicken,
> ohne von diesem dazu aufgefordert worden zu sein, sind Websockets;

Sockets sind eine Schnittstelle.
Server können bei entsprechende Programmierung alle  ports benutzen.
Wie bei computerspiele, Echtzeitvideos ..

> diese müssen aber vorher vereinbart werden.

Wer vereinbart das?

> Websockets erforden HTTP/1.1

Es gibt HTTP/2?
https://en.wikipedia.org/wiki/HTTP/2

> und client-seitig Javascript
> (im Prinzip auch mit einer anderen client-seitigen Sprache wie Dart).

Oder irgendwelche ADD-ONs die kommunizieren oder ..

Hermann
    auch an p2p denkend.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Peer-to-Peer

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#336918

* Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>:

>>> Nahezu. Bei cgi gibt es ein Wechselspiel.
>> 
>> Nein. GCI ist eine rein server-seitige Angelegenheit, der Client weiss
>> nicht und braucht es nicht zu wissen, dass am anderen Ende CGI benutzt wird.
>
> Der client liefer innerhalb des FORM-tags z.B. bei SUBMIT
> Daten an den server, worauf dieser eine neue internet Seite
> zum client schickt.

Was die Client-Server-Kommunikation angeht, ist das ganz genau das
gleiche wie bei irgendeiner Webseite. Der Client setzt einen
HTTP-Request ab (initiiert die Verbindung), und nur dann kann der
Server antworten. Der Server *kann* eine dynamische Seite generieren,
muss aber nicht. Die Kommunikation zwischen Server und Client hat
nichts, aber rein gar nichts mit GCI zu tun.

> Ich kenne Teile ich ich verwende, oder sonst lese.

Offensichtlich nicht.

> Komplettes Durchlesen mache ich fast nie,
> zumal Änderungen schneller stattfinden, wie ich lese.

Ah, solides Halbwissen und stolz drauf. Dann tut's mir leid, gestört
zu haben, aber bitte nuhr.

 - Andi

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#336957

Am 17.01.2018 um 10:47 schrieb Andreas Karrer:

> Die aktuell einzige Möglichkeit für einen Webserver, einem Client Daten
> zu schicken, ohne von diesem dazu aufgefordert worden zu sein,
> sind Websockets; diese müssen aber vorher vereinbart werden.

Es gibt noch eine andere Möglichkeit, nämlich via "Content-Encoding: 
chunked".
Auch da muss aber der Client die Verbindung öffnen, über die der Server 
später spontan Datenpakete (chunks) senden soll. Und auch dort braucht 
man in der Regel Javascript auf Client-Seite, um die Daten sinnvoll 
verarbeiten zu können.

Hergen

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