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LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones

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  LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-16 09:52 +0100
    Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2018-01-16 12:41 +0100
      Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-16 12:48 +0100
        Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2018-01-16 12:59 +0100
          Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-16 13:20 +0100
            Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-16 14:04 +0100
            Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2018-01-16 21:23 +0100
      Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2018-01-16 14:26 +0100
        Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2018-01-16 15:35 +0100
        Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-16 15:03 +0000
          Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-16 21:00 +0100
            Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-16 21:07 +0100
              Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-16 21:13 +0100
                Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-16 21:17 +0100
          Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2018-01-17 14:24 +0100
            Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-17 13:55 +0000
              Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2018-01-17 19:57 +0100
                Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-17 19:57 +0000
                  Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2018-01-18 08:04 +0100
                  Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Jörg Barres <news@traicon.net> - 2018-01-18 09:19 +0100
                    Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-18 09:41 +0100
                    Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-18 09:44 +0000
                      Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-18 10:56 +0100
                        Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-18 11:26 +0000
                          Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-18 11:35 +0000
                            Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-18 13:06 +0100
                            Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-18 13:18 +0100
                              Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-18 13:23 +0100
                              Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-18 13:59 +0000
                                Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-18 17:51 +0100
                              Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-18 17:48 +0100
                                Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-18 21:19 +0100
                                  Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-18 21:57 +0100
                                  Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-18 22:00 +0100
                                    Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-18 23:31 +0100
                                Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-19 09:04 +0100
                                  Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-19 12:35 +0100
                              Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-18 21:59 +0100
                              Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-18 23:42 +0100
                                Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-01-19 11:13 +0000
                                  Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-19 18:15 +0100
                                    Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-19 18:34 +0100
                                      Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Bernd Schwegmann <berndschwegmann@web.de> - 2018-01-20 21:46 +0100
                                        Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-21 10:10 +0100
                                    Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-20 15:17 +0000
                                      Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-20 16:01 +0000
                                Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-19 12:42 +0100
                            Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-18 13:50 +0000
                              Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-18 14:48 +0000
                                Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-18 15:08 +0000
                            Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-18 17:46 +0100
                              Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-01-18 16:56 +0000
                              Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-18 17:51 +0000
                                Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-18 19:14 +0100
                                  Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-18 18:52 +0000
                                    Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-18 20:27 +0100
                                      Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-20 15:18 +0000
                                        Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-20 17:10 +0100
                                    Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-18 19:33 +0000
                                      Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-18 20:46 +0100
                                  Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-21 16:28 +0100
                                Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-18 20:19 +0100
                                Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-18 22:02 +0100
                                  Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-18 22:46 +0100
                                    Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-18 23:14 +0100
                            Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-18 21:57 +0100
                          Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-18 12:59 +0100
                            Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-18 13:25 +0100
                              Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-18 14:40 +0100
                              Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-18 22:05 +0100
                            Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-18 14:18 +0000
                              Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-18 15:28 +0100
                                Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-18 14:48 +0000
                                  Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-18 17:18 +0100
                                    Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-18 18:35 +0000
                              Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-18 18:26 +0100
                                Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-18 18:31 +0100
                            Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-21 16:36 +0100
                              Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-21 17:11 +0100
                          Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-18 13:12 +0100
                            Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-18 14:46 +0100
                              Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-18 15:03 +0100
                                Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-18 15:18 +0100
                                  Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-18 15:43 +0100
                                    Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-18 18:35 +0100
                                Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-18 22:10 +0100
                            Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-18 14:29 +0000
                              Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-18 15:31 +0100
                Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-17 20:01 +0000
            Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2018-01-20 13:47 +0100
              Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-20 13:20 +0000
              Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-20 15:21 +0100
                Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-21 21:39 +0100
        Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-16 23:14 +0100
          Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-17 00:04 +0100
            Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-17 17:17 +0100
            Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-17 18:10 +0100
              Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-17 19:59 +0000
            Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-17 17:39 +0000
              Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-17 18:54 +0100
                Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-17 18:01 +0000
              Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-17 20:02 +0100
      Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-16 17:30 +0100
        Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-17 10:56 +0100
          Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-17 11:58 +0100
            Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-17 12:17 +0100
              Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-17 14:01 +0100
                Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-17 15:25 +0100
                  Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-17 18:48 +0100
                    Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-17 23:04 +0100
                      Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-17 23:16 +0100
                        Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-18 09:49 +0100
                          Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-18 18:44 +0100
                  Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-18 06:24 +0100
                    Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-18 05:54 +0000
                      Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-18 10:10 +0100
                      Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-18 10:13 +0000
                      Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-18 21:48 +0100
                    Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-18 10:28 +0100
                      Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-18 11:20 +0100
                      Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2018-01-20 14:08 +0100
                        Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-01-20 13:36 +0000
                          Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-20 15:22 +0100
                          Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-20 15:23 +0100
                            Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-01-20 14:44 +0000
                Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2018-01-20 14:02 +0100
                  Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-20 15:21 +0100
          Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2018-01-20 13:57 +0100
    Re: LG hat keinen Bock mehr auf Top-Smartphones Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2018-01-16 17:39 +0000

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#336990

Jörg Barres wrote:

> Am 17.01.2018 um 20:57 schrieb Lars Gebauer:
>> 
>> Ich bin überzeugt davon, daß es mehr solcher Leute gibt! Aber wie ich
>> schon schrieb: Ich kenne keinen davon. Obwohl mein Bekanntenkreis
>> recht groß ist. Wie viele kennst Du denn so? (Bestimmt Hunderte.)
> 
> Ist ja schade, dass du keine Menschen kennst, die den ungeheuer
> anwachsenden ressourcenverschlingenden elektronischen Müllberg kritisch
> sehen und deshalb funktionfähige Hardware länger nutzen, als von der
> Wirtschaft gewünscht.

Aber Müll ist doch ein Rohstoff!!111

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#337005

* Jörg Barres:
> Am 17.01.2018 um 20:57 schrieb Lars Gebauer:
>> Ich bin überzeugt davon, daß es mehr solcher Leute gibt! Aber wie ich
>> schon schrieb: Ich kenne keinen davon. Obwohl mein Bekanntenkreis
>> recht groß ist. Wie viele kennst Du denn so? (Bestimmt Hunderte.)
>
> Ist ja schade, dass du keine Menschen kennst, die den ungeheuer 
> anwachsenden ressourcenverschlingenden elektronischen Müllberg kritisch 
> sehen und deshalb funktionfähige Hardware länger nutzen, als von der 
> Wirtschaft gewünscht.

Ich finde das gar nicht mal so schade. Denn diese Khmer, die die Welt
mit Stoffbeuteln retten wollen, die waren mir schon immer recht suspekt.

Müllbergvermeidung geht, mittel- bis langfristig, nur *mit* der
Wirtschaft - aber nicht gegen die Wirtschaft. Und es geht auch gar
nicht um eine "Vermeidung" sondern vielmehr um ein vernünftiges
Recycling.

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#337008

Lars Gebauer wrote:

> * Jörg Barres:
>> Am 17.01.2018 um 20:57 schrieb Lars Gebauer:
>>> Ich bin überzeugt davon, daß es mehr solcher Leute gibt! Aber wie ich
>>> schon schrieb: Ich kenne keinen davon. Obwohl mein Bekanntenkreis
>>> recht groß ist. Wie viele kennst Du denn so? (Bestimmt Hunderte.)
>>
>> Ist ja schade, dass du keine Menschen kennst, die den ungeheuer
>> anwachsenden ressourcenverschlingenden elektronischen Müllberg kritisch
>> sehen und deshalb funktionfähige Hardware länger nutzen, als von der
>> Wirtschaft gewünscht.
> 
> Ich finde das gar nicht mal so schade. Denn diese Khmer, die die Welt
> mit Stoffbeuteln retten wollen, die waren mir schon immer recht suspekt.

Nun, Plastik beim Einkauf zu sparen ist einfach. Und Baumwolltüten halten 
Jahre.

> Müllbergvermeidung geht, mittel- bis langfristig, nur *mit* der
> Wirtschaft - aber nicht gegen die Wirtschaft. Und es geht auch gar
> nicht um eine "Vermeidung" sondern vielmehr um ein vernünftiges
> Recycling.

"Die Wirtschaft" kann ich nicht ändern. Mein Konsumverhalten allerdings schon. 
Und, surprise, surprise, wenn ausreichend viele mit machen, dann wird sich 
"die Wirtschaft" schon anpassen. Oder sie stirbt aus. 

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#337015

* Dietz Proepper:
> Lars Gebauer wrote:
>> Ich finde das gar nicht mal so schade. Denn diese Khmer, die die Welt
>> mit Stoffbeuteln retten wollen, die waren mir schon immer recht suspekt.
>
> Nun, Plastik beim Einkauf zu sparen ist einfach. Und Baumwolltüten halten 
> Jahre.

Und 'n gutes Gefühl gibt's gratis dazu. Ich weiß. Vom vielbeschworenen
ökologischen Aspekt bleibt allerdings nichts übrig.

>> Müllbergvermeidung geht, mittel- bis langfristig, nur *mit* der
>> Wirtschaft - aber nicht gegen die Wirtschaft. Und es geht auch gar
>> nicht um eine "Vermeidung" sondern vielmehr um ein vernünftiges
>> Recycling.
>
> "Die Wirtschaft" kann ich nicht ändern. Mein Konsumverhalten allerdings schon. 
Das steht Dir ja auch frei.

> Und, surprise, surprise, wenn ausreichend viele mit machen, dann wird sich 
> "die Wirtschaft" schon anpassen.

"Wenn", Du sagst es. Denn genau dieses *wenn* wird nicht eintreten.
Schon mal überlegt, wie viele Menschen es auf dieser Welt gibt, die
heilefroh wären, wenn es ihnen wenigstens so gut ginge wie "uns" vor
30 Jahren? Denen willst Du was von "Verzicht" und "Änderung ihres
Konsumverhaltens" predigen? Die werden Dich auslachen. Oder auch an
den nächsten Marterpfahl binden. Völlig zu recht, übrigens. Denn in
deren Augen willst Du ihnen schlicht ein besseres Leben vorenthalten.

Insofern ist _Dein_ Konsumverhalten noch nichtmal der Tropfen auf den
heißen Stein. Ökologische Homöophatie. Oder freiwillige
Selbstkasteiung zugunsten eines guten Gefühls.

> Oder sie stirbt aus. 

Egal was passiert, *das* wird nicht passieren.

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#337017

On Thu, 18 Jan 2018 12:26:50 Lars Gebauer wrote:
> * Dietz Proepper:
> > Und, surprise, surprise, wenn ausreichend viele mit machen, dann
> > wird sich "die Wirtschaft" schon anpassen.
 
> "Wenn", Du sagst es. Denn genau dieses *wenn* wird nicht
> eintreten.

Schon gar nicht, solange Menschen mit Deiner Einstellung auf der
Welt sind, ja. Dass das ein Problem ist, hatten wir ja unlängst
bereits bewiesen.

> Schon mal überlegt, wie viele Menschen es auf dieser Welt gibt,
> die heilefroh wären, wenn es ihnen wenigstens so gut ginge wie
> "uns" vor 30 Jahren?  Denen willst Du was von "Verzicht" und
> "Änderung ihres Konsumverhaltens" predigen?

Selbstverständlich.

Übrigens müssen durchaus einige davon inzwischen auf Plastiktüten
verzichten, weil *deren* Regierung diesbezüglich etwas rigoroser
vorgeht. Und guck einer an, die müssen gar nicht "verzichten", weil
man ohne Plastiktüten ganz genauso gut oder schlecht existiert.

> Insofern ist _Dein_ Konsumverhalten noch nichtmal der Tropfen auf den
> heißen Stein.

Wie gesagt, dank der Menschen wie Dir sieht die Welt dann halt so
aus, wie sie ist, nämlich zunehmend wie eine globale Müllhalde -
kann man mögen, muss man aber nicht.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Der hervorstechende Konsument bekommt Stefan. Und Sie?
(Sloganizer)

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#337022

Stefan Froehlich wrote:

> On Thu, 18 Jan 2018 12:26:50 Lars Gebauer wrote:
>> Schon mal überlegt, wie viele Menschen es auf dieser Welt gibt,
>> die heilefroh wären, wenn es ihnen wenigstens so gut ginge wie
>> "uns" vor 30 Jahren?  Denen willst Du was von "Verzicht" und
>> "Änderung ihres Konsumverhaltens" predigen?
> 
> Selbstverständlich.

Äh, die konsumieren noch nicht. Da muss man erstmal nix ändern.

> 
> Übrigens müssen durchaus einige davon inzwischen auf Plastiktüten
> verzichten, weil *deren* Regierung diesbezüglich etwas rigoroser
> vorgeht. Und guck einer an, die müssen gar nicht "verzichten", weil
> man ohne Plastiktüten ganz genauso gut oder schlecht existiert.

Da erlaube ich mir, energisch zu widersprechen. Mitte der 90er war die Sierra 
Prades in Nordspanien als Sierra Plastik verschrien, da viele Bäume formschöne 
Verzierungen aus den damals in Spanien noch üblichen dünnen Plastiktüten 
aufwiesen. Nachdem (iirc 1996 oder so) entsprechende Tüten in Spanien verboten 
wurden, waren auch bald die Verzierungen Geschichte. (Bzw. ins Meer geweht 
oder aufgesammelt.)

Insofern existiert man *ohne* Plastiktüten durchaus besser.

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#337024

Am 18 Jan 2018 11:35:42 GMT schrieb Stefan Froehlich:
 
> Übrigens müssen durchaus einige davon inzwischen auf Plastiktüten
> verzichten, weil *deren* Regierung diesbezüglich etwas rigoroser
> vorgeht.

Das finde ich auch sinnvoll, Plastiktüten braucht kein Mensch, und es
schränkt auch den persönlich Wohlstand nicht ein, wenn man Tüten aus
anderen Materialien benutzt.

Schwieriger wird es bei so Themen wie Autos oder Motorräder. Die können
sich plötzlich ein paar hundert Millionen Inder leisten, die das vor 20
Jahren noch nicht konnten. Und die werden sie sich auch leisten, jede
Regierung die das ablehnt würde man abwählen. In Indien herrscht nämlich
sowas wie Demokratie. Mit Verboten regieren kann man nur in totalitären
Staaten wie China.

> Und guck einer an, die müssen gar nicht "verzichten", weil
> man ohne Plastiktüten ganz genauso gut oder schlecht existiert.

Stimmt. Wobei die wirklichen Platiktüten-Exzesse ja gar nicht in den
reichen, sondern in den eher armen Ländern stattfinden. Wenn man in Asien
im Supermarkt ein paar Getränke kauft, dann wird der Kram in 2 oder 3 Tüten
verpackt, damit nur ja keine Tüte reißt.

Da muß man Alternativen finden, die es ja technisch gesehen auch schon gibt
(nein, keine Jutebeutel, sondern Tüten aus biologisch abbaubaren
Naturstoffen).

Grüße,

Frank

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#337026

Am 18.01.18 um 13:18 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Stimmt. Wobei die wirklichen Platiktüten-Exzesse ja gar nicht in den
> reichen, sondern in den eher armen Ländern stattfinden.

Kenia hat Plastiktüten komplett verboten. Und es funktioniert weiterhin...

http://www.sueddeutsche.de/politik/kenia-kommt-nicht-in-die-tuete-1.3696324

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#337037

* Frank Hucklenbroich:
> Am 18 Jan 2018 11:35:42 GMT schrieb Stefan Froehlich:
>> Übrigens müssen durchaus einige davon inzwischen auf Plastiktüten
>> verzichten, weil *deren* Regierung diesbezüglich etwas rigoroser
>> vorgeht.
>
> Das finde ich auch sinnvoll, Plastiktüten braucht kein Mensch, und es
> schränkt auch den persönlich Wohlstand nicht ein, wenn man Tüten aus
> anderen Materialien benutzt.

Um den Wohlstand geht's doch aber gar nicht. Manche behaupten, daß
Papier- oder Baumwolltaschen umweltverträglicher sind. Und das ist
Mumpitz bzw. tritt dieser Effekt nur bei wirklicher Langzeitnutzung
ein.

> Schwieriger wird es bei so Themen wie Autos oder Motorräder. Die können
> sich plötzlich ein paar hundert Millionen Inder leisten, die das vor 20
> Jahren noch nicht konnten. Und die werden sie sich auch leisten, jede
> Regierung die das ablehnt würde man abwählen. In Indien herrscht nämlich
> sowas wie Demokratie. Mit Verboten regieren kann man nur in totalitären
> Staaten wie China.

ACK

>> Und guck einer an, die müssen gar nicht "verzichten", weil
>> man ohne Plastiktüten ganz genauso gut oder schlecht existiert.
>
> Stimmt. Wobei die wirklichen Platiktüten-Exzesse ja gar nicht in den
> reichen, sondern in den eher armen Ländern stattfinden.

Eben. Irgendwann & irgendwo las ich mal einen Artikel über die 10 für
den Plasteeintrag verantwortlichen größten Flüsse. Nur 2 davon kamen
aus den wohlhabenderen Ländern. Und die waren auch irgendwo am Ende
der Tabelle.

> Da muß man Alternativen finden, die es ja technisch gesehen auch schon gibt
> (nein, keine Jutebeutel, sondern Tüten aus biologisch abbaubaren
> Naturstoffen).

Ja, wobei diese Naturstoffbeutel aber bei der Herstellung auch keinen
großen Fußabdruck verursachen dürfen.

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#337057

Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:
> * Frank Hucklenbroich:
>> Am 18 Jan 2018 11:35:42 GMT schrieb Stefan Froehlich:
>>
>>> Übrigens müssen durchaus einige davon inzwischen auf Plastiktüten
>>> verzichten, weil *deren* Regierung diesbezüglich etwas rigoroser
>>> vorgeht.
>>
>> Das finde ich auch sinnvoll, Plastiktüten braucht kein Mensch, und es
>> schränkt auch den persönlich Wohlstand nicht ein, wenn man Tüten aus
>> anderen Materialien benutzt.
> 
> Um den Wohlstand geht's doch aber gar nicht. Manche behaupten, daß
> Papier- oder Baumwolltaschen umweltverträglicher sind.
> 
Und damit willst Du dein Müll entsorgen? Ich zumindest will es nicht...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#337056

Salve allerseits,

Frank Hucklenbroich schrieb:
> Am 18 Jan 2018 11:35:42 GMT schrieb Stefan Froehlich:
>  
>> Übrigens müssen durchaus einige davon inzwischen auf Plastiktüten
>> verzichten, weil *deren* Regierung diesbezüglich etwas rigoroser
>> vorgeht.
> 
> Das finde ich auch sinnvoll, Plastiktüten braucht kein Mensch
> 
Und wie entsorgst Du dein Müll? Ich zumindest nehme dazu eine Plastiktüte...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#337091

On 18.01.2018 17:48, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:

> Frank Hucklenbroich schrieb:
>> Am 18 Jan 2018 11:35:42 GMT schrieb Stefan Froehlich:
>>
>>> Übrigens müssen durchaus einige davon inzwischen auf Plastiktüten
>>> verzichten, weil *deren* Regierung diesbezüglich etwas rigoroser
>>> vorgeht.
>>
>> Das finde ich auch sinnvoll, Plastiktüten braucht kein Mensch
>>
> Und wie entsorgst Du dein Müll? Ich zumindest nehme dazu eine Plastiktüte...

Solange in der Tüte keine weitere drin liegt, ist viel gewonnen. Du
darfst übrigens auch lose in die Tonne verklappen. Zu einer Mülltüte aus
Plastik zwingt dich niemand.
-- 
bis denne

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#337104

Salve allerseits,

Ruediger Lahl schrieb:
> On 18.01.2018 17:48, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>> Frank Hucklenbroich schrieb:
>>> Am 18 Jan 2018 11:35:42 GMT schrieb Stefan Froehlich:
>>>
>>>> Übrigens müssen durchaus einige davon inzwischen auf Plastiktüten
>>>> verzichten, weil *deren* Regierung diesbezüglich etwas rigoroser
>>>> vorgeht.
>>>
>>> Das finde ich auch sinnvoll, Plastiktüten braucht kein Mensch
>>>
>> Und wie entsorgst Du dein Müll? Ich zumindest nehme dazu eine Plastiktüte...
> 
> Solange in der Tüte keine weitere drin liegt, ist viel gewonnen. Du
> darfst übrigens auch lose in die Tonne verklappen. Zu einer Mülltüte aus
> Plastik zwingt dich niemand.
> 
Ich kenne nur Müllbeutel aus HDPE, LDPE und biologisch abbaubarer Folie...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#337106

Ruediger Lahl schrieb:
> On 18.01.2018 17:48, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> 
>> Frank Hucklenbroich schrieb:
>>> Am 18 Jan 2018 11:35:42 GMT schrieb Stefan Froehlich:
>>>
>>>> Übrigens müssen durchaus einige davon inzwischen auf Plastiktüten
>>>> verzichten, weil *deren* Regierung diesbezüglich etwas rigoroser
>>>> vorgeht.
>>>
>>> Das finde ich auch sinnvoll, Plastiktüten braucht kein Mensch
>>>
>> Und wie entsorgst Du dein Müll? Ich zumindest nehme dazu eine Plastiktüte...
> 
> Solange in der Tüte keine weitere drin liegt, ist viel gewonnen. Du
> darfst übrigens auch lose in die Tonne verklappen. Zu einer Mülltüte aus
> Plastik zwingt dich niemand.

Und wie kommt der Müll aus der Wohnung in die Tonne? Etwa in dem
Plastikeimer der dann stinkt, oder mehrfach wöchentlich mit chemischen
Reiniger gesäubert werden muß?


        Bye Jörg

-- 
"Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des
Krieges und nach der Jagd."
(Otto von Bismarck)

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#337117

Salve allerseits,

Jörg Tewes schrieb:
> Ruediger Lahl schrieb:
>> On 18.01.2018 17:48, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>> Frank Hucklenbroich schrieb:
>>>> Am 18 Jan 2018 11:35:42 GMT schrieb Stefan Froehlich:
>>>>
>>>>> Übrigens müssen durchaus einige davon inzwischen auf Plastiktüten
>>>>> verzichten, weil *deren* Regierung diesbezüglich etwas rigoroser
>>>>> vorgeht.
>>>>
>>>> Das finde ich auch sinnvoll, Plastiktüten braucht kein Mensch
>>>>
>>> Und wie entsorgst Du dein Müll? Ich zumindest nehme dazu eine Plastiktüte...
>> 
>> Solange in der Tüte keine weitere drin liegt, ist viel gewonnen. Du
>> darfst übrigens auch lose in die Tonne verklappen. Zu einer Mülltüte aus
>> Plastik zwingt dich niemand.
> 
> Und wie kommt der Müll aus der Wohnung in die Tonne? Etwa in dem
> Plastikeimer der dann stinkt, oder mehrfach wöchentlich mit chemischen
> Reiniger gesäubert werden muß?
> 
Haushaltsmüll wird doch sowieso thermisch verwertet...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#337137

Am Thu, 18 Jan 2018 17:48:56 +0100 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:

> Salve allerseits,
> 
> Frank Hucklenbroich schrieb:
>> Am 18 Jan 2018 11:35:42 GMT schrieb Stefan Froehlich:
>>  
>>> Übrigens müssen durchaus einige davon inzwischen auf Plastiktüten
>>> verzichten, weil *deren* Regierung diesbezüglich etwas rigoroser
>>> vorgeht.
>> 
>> Das finde ich auch sinnvoll, Plastiktüten braucht kein Mensch
>> 
> Und wie entsorgst Du dein Müll? Ich zumindest nehme dazu eine Plastiktüte...

Ich bezog mich jetzt auf die Tüten zum einkaufen. Wenn ich das richtig
mitbekommen habe, ist die Kritik an Plastiktüten ja vor allem, daß die
Leute sie irgendwo in die Landschaft werfen, wo sie dann irgendwann in
Flüssen landen. Was in Afrika und Asien in der Tat häufig vorkommt, weil es
da oftmals keine funktionierende Müllabfuhr gibt, und man den Kram eben
einfach irgendwo in die Landschaft wirft oder bestenfalls verbrennt.

Mit einer Mülltüte, die ich in die Tonne werfe, wird das eher nicht
passieren, die endet in der Müllverbrennungsnlage und ist dann für die
Umwelt kein Problem mehr.

Grüße,

Frank

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#337189

Salve allerseits,

Frank Hucklenbroich schrieb:
> Am Thu, 18 Jan 2018 17:48:56 +0100 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Frank Hucklenbroich schrieb:
>>> Am 18 Jan 2018 11:35:42 GMT schrieb Stefan Froehlich:
>>>  
>>>> Übrigens müssen durchaus einige davon inzwischen auf Plastiktüten
>>>> verzichten, weil *deren* Regierung diesbezüglich etwas rigoroser
>>>> vorgeht.
>>> 
>>> Das finde ich auch sinnvoll, Plastiktüten braucht kein Mensch
>>> 
>> Und wie entsorgst Du dein Müll? Ich zumindest nehme dazu eine Plastiktüte...
> 
> Ich bezog mich jetzt auf die Tüten zum einkaufen.
> 
Exakt diese Tüten habe ich eigentlich immer als Mülltüte wiederverwendet...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#337105

Frank Hucklenbroich schrieb:

[Keine Plastiktüten]
> Da muß man Alternativen finden, die es ja technisch gesehen auch schon gibt
> (nein, keine Jutebeutel, sondern Tüten aus biologisch abbaubaren
> Naturstoffen).

Aber bitte solche die wasserdicht, oder zumindest abweisend sind, und
keine 4 Euro kosten.


        Bye Jörg

-- 
Aber Frauen sind ja nicht an der Kohle, sondern am Charakter des
Mannes interessiert. "Deshalb sieht man auch so viele achtzigjährige
Sozialhilfeempfänger mit hübschen jungen Frauen am Arm."
(Richard Fish, "Ally McBeal").

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#337128

Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> schrieb:

>> Übrigens müssen durchaus einige davon inzwischen auf Plastiktüten
>> verzichten, weil *deren* Regierung diesbezüglich etwas rigoroser
>> vorgeht.

>Das finde ich auch sinnvoll, Plastiktüten braucht kein Mensch, 

Ich brauche sie. 

>und es schränkt auch den persönlich Wohlstand nicht ein, wenn 
>man Tüten aus anderen Materialien benutzt.

Doch. Ich ziehe die Plastiktüte über meinen Fahrradsattel, der keine
feuchtigkeit verträgt (jedenfalls keinen Regen). Da tuts der Jutebeutel
definitiv nicht. 

>Stimmt. Wobei die wirklichen Platiktüten-Exzesse ja gar nicht in den
>reichen, sondern in den eher armen Ländern stattfinden. Wenn man in Asien
>im Supermarkt ein paar Getränke kauft, dann wird der Kram in 2 oder 3 Tüten
>verpackt, damit nur ja keine Tüte reißt.

Für Einkaufszwecke hingegen habe ich immer einen Stoffbeutel dabei (obs
jetzt genau Jute ist, weiß ich allerdings nicht).

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#337181

Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
>Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> schrieb:

>>> Übrigens müssen durchaus einige davon inzwischen auf Plastiktüten
>>> verzichten, weil *deren* Regierung diesbezüglich etwas rigoroser
>>> vorgeht.

>>Das finde ich auch sinnvoll, Plastiktüten braucht kein Mensch, 

>Ich brauche sie. 

>>und es schränkt auch den persönlich Wohlstand nicht ein, wenn 
>>man Tüten aus anderen Materialien benutzt.

>Doch. Ich ziehe die Plastiktüte über meinen Fahrradsattel, der keine
>feuchtigkeit verträgt (jedenfalls keinen Regen). Da tuts der Jutebeutel
>definitiv nicht. 

Ich nehme an, du verwendest die Tüte öfters. Dagegen ist nichts 
einzuwenden. 

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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