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Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder?

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2017-12-22 08:43 +0100
Last post2018-01-27 23:59 +0100
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  Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 08:43 +0100
    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-12-22 08:26 +0000
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 09:34 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-12-22 10:07 +0000
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-12-22 12:03 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 12:06 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-12-22 12:09 +0100
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 12:21 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-22 13:01 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2017-12-22 17:05 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-28 08:36 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-28 08:40 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-28 08:52 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-28 10:33 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-28 10:49 +0100
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-28 11:05 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-28 14:31 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-28 09:51 +0000
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-28 14:36 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-03 16:55 -0800
    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-22 09:35 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 09:45 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-22 11:10 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 11:29 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-22 12:20 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 12:26 +0100
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-22 12:38 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-12-23 07:50 +0000
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-23 09:49 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-23 10:36 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-23 11:09 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 12:39 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-23 13:23 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-23 16:37 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 17:04 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-23 17:12 +0100
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-24 01:27 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-25 12:42 +0100
                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-12-25 23:01 +0100
                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-25 23:42 +0100
                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-03 20:55 +0000
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-23 17:22 +0100
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-23 17:46 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 21:16 +0100
                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-24 00:09 +0100
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 18:15 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-24 07:27 +0000
                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-24 10:49 +0100
                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-24 10:09 +0000
                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-24 13:16 +0100
                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-12-24 10:49 +0000
                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-12-24 23:44 +0100
                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-24 13:03 +0100
                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-24 12:52 +0000
                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-24 15:59 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-24 10:58 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-24 14:36 +0100
                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-25 01:51 +0100
                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-25 13:58 +0100
                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-25 14:11 +0100
                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-25 14:31 +0100
                                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-25 16:25 +0100
                                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-25 17:02 +0100
                                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-04 19:31 +0000
                                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-05 01:32 +0100
                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-05 14:56 +0100
                                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-05 00:32 -0800
                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-05 14:59 +0100
                                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-05 08:31 -0800
                                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-06 15:47 +0100
                                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-08 00:57 -0800
                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-05 19:53 +0000
                                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-25 17:20 +0100
                                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-12-25 23:15 +0100
                                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-26 02:46 +0100
                                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-26 09:48 +0100
                                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-26 14:41 +0100
                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-04 19:34 +0000
                                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-05 14:45 +0100
                                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-01-05 16:26 +0100
                                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-06 15:51 +0100
                                                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-01-06 17:27 +0100
                                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-05 19:17 +0100
                                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-06 15:53 +0100
                                                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-01-06 17:35 +0100
                                                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-06 17:46 +0100
                                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-26 15:48 +0100
                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-26 18:42 +0100
                                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-26 20:39 +0100
                                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-26 22:53 +0100
                                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-27 18:21 +0100
                                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-04 19:43 +0000
                                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-04 22:59 +0100
                                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-26 13:58 +0100
                                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-27 13:30 +0100
                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-27 05:42 -0800
                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-27 16:28 +0100
                                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-27 17:29 +0100
                                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-27 17:40 +0100
                                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-27 17:53 +0100
                                                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-27 18:06 +0100
                                                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-27 19:19 +0100
                                                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-27 22:55 +0000
                                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-27 16:01 +0100
                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-27 16:34 +0100
                                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-25 23:23 +0100
                                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-12-25 23:45 +0100
                                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-26 02:52 +0100
                                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-26 10:20 +0100
                                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-26 14:50 +0100
                                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-26 14:29 +0000
                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-26 21:31 +0100
                                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-26 15:44 +0100
                                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-26 14:38 +0100
                                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-26 14:25 +0000
                                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-26 18:32 +0100
                                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-26 21:22 +0100
                                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-26 20:35 +0000
                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-26 20:39 +0000
                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-26 22:57 +0100
                                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-27 11:09 +0100
                                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-12-27 11:44 +0100
                                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-27 11:50 +0100
                                                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-27 12:08 +0100
                                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-27 02:53 -0800
                                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-27 02:58 -0800
                                                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-12-28 14:51 +0100
                                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2017-12-27 13:30 +0100
                                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-12-27 21:55 +0100
                                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-12-27 21:04 +0000
                                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-27 21:51 +0000
                                                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-12-27 22:23 +0000
                                                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-28 06:12 +0000
                                                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-12-28 09:38 +0000
                                                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-28 10:56 +0100
                                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-28 14:52 +0100
                                                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-03 16:48 -0800
                                                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-04 09:57 +0100
                                                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-04 01:06 -0800
                                                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-04 14:13 +0100
                                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-04 09:42 -0800
                                                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-04 18:58 +0100
                                                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-04 05:06 -0800
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-24 01:43 +0100
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-24 07:44 +0000
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-23 17:25 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-24 00:11 +0100
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-24 00:44 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-24 01:43 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-03 20:47 +0000
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-23 09:37 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-23 19:09 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-22 15:04 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-22 18:27 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-24 01:43 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-12-22 10:16 +0000
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-12-22 11:36 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 11:45 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2017-12-22 17:11 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 16:20 +0000
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-23 06:55 -0800
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-22 18:03 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-22 12:22 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-22 03:58 -0800
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 23:08 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-22 14:08 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-22 16:31 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2017-12-22 17:13 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-12-23 15:55 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-23 07:41 -0800
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Schwenk <news@martin-schwenk.de> - 2017-12-22 13:40 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-22 16:37 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Schwenk <news@martin-schwenk.de> - 2017-12-22 18:21 +0100
    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-22 10:09 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 10:33 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-22 03:41 -0800
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 13:08 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-22 04:32 -0800
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 13:21 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-22 04:36 -0800
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringe nd nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 12:42 +0000
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringe nd nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-22 05:27 -0800
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-22 05:48 -0800
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2017-12-22 17:15 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-22 17:53 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-22 18:29 +0000
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-12-23 07:39 +0000
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-12-22 10:21 +0000
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-22 11:28 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-12-22 10:31 +0000
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-22 11:40 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-22 14:03 +0000
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-22 07:32 -0800
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-22 15:44 +0000
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-23 18:43 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-23 19:40 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 21:25 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-24 08:55 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-24 10:59 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-24 18:03 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-05 02:52 +0000
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-24 10:30 +0000
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-12-24 23:46 +0100
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-25 14:23 +0000
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-24 12:38 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-24 12:58 +0100
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-24 13:25 +0100
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-24 13:38 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-24 15:45 +0100
                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-24 19:49 +0100
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-12-24 23:49 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-25 00:17 +0100
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-25 09:20 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Anonymous <anonymous@hoi-polloi.org> - 2017-12-25 13:36 +0100
                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-25 16:51 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-24 13:04 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-24 13:16 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-23 18:45 +0000
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-23 19:27 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 21:24 +0100
    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2017-12-22 17:03 +0100
    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-06 18:39 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-06 19:04 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-06 18:23 +0000
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-06 19:30 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-06 20:48 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-06 22:08 +0100
    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-10 10:41 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-10 13:58 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-10 15:13 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-10 15:32 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-10 18:26 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-10 18:51 +0000
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-10 20:28 +0100
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 08:16 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-11 03:18 -0800
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 12:29 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-11 03:34 -0800
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 12:52 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-11 04:15 -0800
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-11 13:38 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 13:18 +0000
                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-11 05:33 -0800
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-11 12:42 +0000
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-11 16:39 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-11 04:53 -0800
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 17:23 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 06:06 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-11 09:16 +0000
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 10:36 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 11:01 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 11:14 +0100
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 14:01 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 13:29 +0000
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2018-01-11 14:20 +0000
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 15:43 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 17:29 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-11 17:04 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-11 17:38 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-11 15:25 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 15:45 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-11 15:58 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-11 17:36 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-11 16:41 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 16:48 +0100
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-16 15:12 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-16 16:04 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-16 19:01 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-17 08:46 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-17 08:56 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-17 10:29 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-18 08:42 +0100
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-19 08:59 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-19 09:26 +0100
                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-19 09:30 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2018-01-19 09:42 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-19 09:13 +0000
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-18 23:42 +0100
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-19 11:31 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-18 08:37 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-16 07:12 -0800
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-11 12:28 +0000
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 13:50 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-11 13:02 +0000
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 14:09 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-11 13:26 +0000
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 14:52 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 14:00 +0000
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 15:06 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 15:19 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-11 19:02 +0000
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 20:18 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-11 20:10 +0000
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 17:26 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-16 13:58 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-16 13:47 +0000
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-16 17:18 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-16 17:45 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-16 18:20 +0100
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-16 18:41 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-16 19:05 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-16 21:00 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-16 23:29 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-17 05:53 +0000
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-17 09:23 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-17 17:16 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-17 17:37 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-21 15:46 +0000
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-21 18:51 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-02 00:12 -0800
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-16 19:06 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-16 20:01 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-16 20:14 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-16 20:25 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-16 20:41 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-16 22:09 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-02 00:17 -0800
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-16 18:16 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-18 23:42 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-19 09:02 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-19 09:40 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-19 09:46 +0100
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-19 09:56 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-19 09:15 +0000
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-19 10:30 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-19 10:47 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-19 11:58 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-19 10:31 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-20 15:46 +0000
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-19 11:48 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-19 11:54 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-19 12:13 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-19 18:15 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-20 15:47 +0000
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-19 18:15 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-19 10:29 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-21 20:02 +0000
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-21 22:31 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-22 18:46 +0000
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-22 23:50 +0100
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-19 11:37 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-19 13:34 +0100
    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-14 16:05 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-14 16:09 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-14 16:11 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-14 16:18 +0100
    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-14 16:09 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-14 16:30 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-14 16:39 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-15 08:16 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-15 16:24 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-15 16:33 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-15 10:41 -0800
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-15 19:47 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-15 18:28 -0800
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-17 07:31 +0100
    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-19 11:45 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-19 11:59 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-19 22:43 +0100
    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-25 17:28 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-25 16:52 +0000
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-25 18:32 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-26 00:23 -0800
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-26 09:36 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-26 00:41 -0800
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-26 09:46 +0100
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-26 09:54 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-26 09:58 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-26 10:18 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-26 10:24 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-26 10:31 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-26 01:48 -0800
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-26 20:10 +0000
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-26 10:41 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-26 10:51 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-26 10:52 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-26 09:50 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-26 09:27 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-26 09:36 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-26 09:47 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-26 09:54 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-26 04:18 -0800
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-26 04:28 -0800
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-26 05:02 -0800
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-25 18:31 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-25 18:45 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-25 19:50 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-25 19:10 +0000
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-25 19:35 +0000
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-25 19:47 +0000
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-25 20:14 +0000
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-26 16:17 +0000
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-25 22:08 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-25 11:38 -0800
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-25 22:11 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-26 17:38 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-26 18:17 +0000
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-26 21:45 +0100
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-27 02:25 -0800
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-27 11:28 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-26 20:17 +0000
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-27 15:26 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-27 02:28 -0800
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-28 11:17 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-27 15:32 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-28 11:14 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-27 23:59 +0100

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#337143

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2018-01-19 09:40 +0100
Message-ID<fcdp8aFb8c4U1@mid.individual.net>
In reply to#337135
On Fri, 19 Jan 2018 09:02:09 +0100, "Marc Stibane" posted:

>Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
>> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb:
>
>>> Lies lieber hier:
>>>https://www.heise.de/tp/features/Buergerversicherung-Warum-nicht-einfach-das-oesterreichische-Modell-uebernehmen-3916798.html
>> Mich würde interessieren, wie dieser große Unterschied zustandekommt
>> (Auf dem Papier kostet das österreichische Gesundheitssystem den
>> österreichischen Normalbürger gerade mal die Hälfte im Vergleich zu
>> uns).
>> Wo kann ich Genaueres darüber lesen? 
>
>Kai Neahnung. Frag den Author des TP-Artikels...

Bei uns wird einfach viel zu viel unnötig operiert/behandelt.
https://www1.wdr.de/verbraucher/gesundheit/op-atlas/index.html

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#337146

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2018-01-19 09:46 +0100
Message-ID<fcdpjhFbaohU1@mid.individual.net>
In reply to#337143
On Fri, 19 Jan 2018 09:40:40 +0100, "Wolfgang 'Ingrid' Kynast" posted:

>On Fri, 19 Jan 2018 09:02:09 +0100, "Marc Stibane" posted:
>
>>Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
>>> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb:
>>
>>>> Lies lieber hier:
>>>>https://www.heise.de/tp/features/Buergerversicherung-Warum-nicht-einfach-das-oesterreichische-Modell-uebernehmen-3916798.html
>>> Mich würde interessieren, wie dieser große Unterschied zustandekommt
>>> (Auf dem Papier kostet das österreichische Gesundheitssystem den
>>> österreichischen Normalbürger gerade mal die Hälfte im Vergleich zu
>>> uns).
>>> Wo kann ich Genaueres darüber lesen? 
>>
>>Kai Neahnung. Frag den Author des TP-Artikels...
>
>Bei uns wird einfach viel zu viel unnötig operiert/behandelt.
>https://www1.wdr.de/verbraucher/gesundheit/op-atlas/index.html

Und es wird betrogen wo immer es geht:
https://swrmediathek.de/player.htm?show=dde76252-fc88-11e7-a5ff-005056a12b4c

Vielleicht sind unsere Nachbarn ehrlicher oder die Rechnungskopie an
den Patienten wirkt.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#337148

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2018-01-19 09:56 +0100
Message-ID<1820843.oMNUckLgyt@rotfl.franken.de>
In reply to#337146
Wolfgang Kynast wrote:

> On Fri, 19 Jan 2018 09:40:40 +0100, "Wolfgang 'Ingrid' Kynast" posted:
> 
>>On Fri, 19 Jan 2018 09:02:09 +0100, "Marc Stibane" posted:
>>
>>>Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
>>>> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb:
>>>
>>>>> Lies lieber hier:
>>>>>https://www.heise.de/tp/features/Buergerversicherung-Warum-nicht-einfach-das-oesterreichische-Modell-uebernehmen-3916798.html
>>>> Mich würde interessieren, wie dieser große Unterschied zustandekommt
>>>> (Auf dem Papier kostet das österreichische Gesundheitssystem den
>>>> österreichischen Normalbürger gerade mal die Hälfte im Vergleich zu
>>>> uns).
>>>> Wo kann ich Genaueres darüber lesen?
>>>
>>>Kai Neahnung. Frag den Author des TP-Artikels...
>>
>>Bei uns wird einfach viel zu viel unnötig operiert/behandelt.
>>https://www1.wdr.de/verbraucher/gesundheit/op-atlas/index.html
> 
> Und es wird betrogen wo immer es geht:
> https://swrmediathek.de/player.htm?show=dde76252-fc88-11e7-a5ff-005056a12b4c
> 
> Vielleicht sind unsere Nachbarn ehrlicher oder die Rechnungskopie an
> den Patienten wirkt.

Ich vermute letzteres. Würde man dem Patienten noch die Möglichkeit geben, 
falsch berechnetes anzumäkeln (und vielleicht für die Teilnahme pro Monat ein 
aktuelles jesusPhone verlosen), dann wäre Abrechnungsbetrug innerhalb von 
Wochen kein Thema mehr.

Im Nachgang könnte man sich mal an Krankenhäuser, Medikamenten- und 
Medizintechnikgersteller heran machen. Die sind an dem Trauerspiel auch 
keinesfalls unbeteiligt.

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#337153

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2018-01-19 09:15 +0000
Message-ID<ft5a61b6eei2c15n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#337148
On Fri, 19 Jan 2018 09:56:53 Dietz Proepper wrote:
> > Und es wird betrogen wo immer es geht:
> > https://swrmediathek.de/player.htm?show=dde76252-fc88-11e7-a5ff-005056a12b4c
> > 
> > Vielleicht sind unsere Nachbarn ehrlicher oder die
> > Rechnungskopie an den Patienten wirkt.
 
> Ich vermute letzteres.

Ich auch. Ein Abrechnungssystem, bei dem nicht kontrolliert werden
kann, wird von *jeder* Branche missbraucht werden.

Was habt ihr eigentlich (an dieser Stelle) mit dem Datenschutz? Jede
Versicherung darf/muss doch wissen, welche Leistungen ihre
Versicherten in Anspruch nehmen - wieso gerade im öffentlichen
Gesundheitswesen nicht?

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - was für ein hervorstechender Gedanke.
(Sloganizer)

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#337159

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2018-01-19 10:30 +0100
Message-ID<fcds5tFbtpiU1@mid.individual.net>
In reply to#337153
On 19 Jan 2018 09:15:48 GMT, "Stefan Froehlich" posted:

>On Fri, 19 Jan 2018 09:56:53 Dietz Proepper wrote:
>> > Und es wird betrogen wo immer es geht:
>> > https://swrmediathek.de/player.htm?show=dde76252-fc88-11e7-a5ff-005056a12b4c
>> > 
>> > Vielleicht sind unsere Nachbarn ehrlicher oder die
>> > Rechnungskopie an den Patienten wirkt.
> 
>> Ich vermute letzteres.
>
>Ich auch. Ein Abrechnungssystem, bei dem nicht kontrolliert werden
>kann, wird von *jeder* Branche missbraucht werden.
>
>Was habt ihr eigentlich (an dieser Stelle) mit dem Datenschutz? Jede
>Versicherung darf/muss doch wissen, welche Leistungen ihre
>Versicherten in Anspruch nehmen - wieso gerade im öffentlichen
>Gesundheitswesen nicht?

Wie so oft wirkt Datenschutz auch hier als Täterschutz.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#337164

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2018-01-19 10:47 +0100
Message-ID<p3seri$ta9$1@news.albasani.net>
In reply to#337159
Am 19.01.18 um 10:30 schrieb Wolfgang Kynast:
> On 19 Jan 2018 09:15:48 GMT, "Stefan Froehlich" posted:
> 
>> On Fri, 19 Jan 2018 09:56:53 Dietz Proepper wrote:
>>>> Und es wird betrogen wo immer es geht:
>>>> https://swrmediathek.de/player.htm?show=dde76252-fc88-11e7-a5ff-005056a12b4c
>>>>
>>>> Vielleicht sind unsere Nachbarn ehrlicher oder die
>>>> Rechnungskopie an den Patienten wirkt.
>>
>>> Ich vermute letzteres.
>>
>> Ich auch. Ein Abrechnungssystem, bei dem nicht kontrolliert werden
>> kann, wird von *jeder* Branche missbraucht werden.
>>
>> Was habt ihr eigentlich (an dieser Stelle) mit dem Datenschutz? Jede
>> Versicherung darf/muss doch wissen, welche Leistungen ihre
>> Versicherten in Anspruch nehmen - wieso gerade im öffentlichen
>> Gesundheitswesen nicht?
> 
> Wie so oft wirkt Datenschutz auch hier als Täterschutz.
> 
Flatrate schützt. Es werden in der GKV ja gar keine Leistungen bezahlt,
sondern nur eine Pauschale.

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#337179

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2018-01-19 11:58 +0100
Message-ID<p3sj0s$heq$1@dont-email.me>
In reply to#337159
Salve allerseits,

Wolfgang Kynast schrieb:
> On 19 Jan 2018 09:15:48 GMT, "Stefan Froehlich" posted:
> 
>>On Fri, 19 Jan 2018 09:56:53 Dietz Proepper wrote:
>>> > Und es wird betrogen wo immer es geht:
>>> > https://swrmediathek.de/player.htm?show=dde76252-fc88-11e7-a5ff-005056a12b4c
>>> > 
>>> > Vielleicht sind unsere Nachbarn ehrlicher oder die
>>> > Rechnungskopie an den Patienten wirkt.
>> 
>>> Ich vermute letzteres.
>>
>>Ich auch. Ein Abrechnungssystem, bei dem nicht kontrolliert werden
>>kann, wird von *jeder* Branche missbraucht werden.
>>
>>Was habt ihr eigentlich (an dieser Stelle) mit dem Datenschutz? Jede
>>Versicherung darf/muss doch wissen, welche Leistungen ihre
>>Versicherten in Anspruch nehmen - wieso gerade im öffentlichen
>>Gesundheitswesen nicht?
> 
> Wie so oft wirkt Datenschutz auch hier als Täterschutz.
> 
--- <hier abknabbern> ---
*Der britische Ökonom John Maynard Keynes ging 1936 davon aus, dass*
*entiers – also Spekulanten, die Profite aus dem Besitz von*
*Eigentumstiteln erzielen – an Bedeutung verlieren werden. In dem von*
*Ihnen mitverfassten »Trade and Development Report 2017« der*
*Welthandels- und Entwicklungskonferenz (UNCTAD) gehen Sie davon aus*,
*die Rentiers seien quicklebendig. Inwiefern haben diese eine*
*Renaissance erlebt*?

Keynes Ausspruch von der »Euthanasie des Rentiers« und seine
Vorstellung, wie diese durch Wirtschaftspolitik zu erreichen sei, ist
berühmt. Er schätzte ein, dass durch staatliche Regulierung produktive
Investitionen unterstützt werden können und dadurch die Daseinsgrundlage
von Finanzrentiers untergraben werden würde. Seiner Ansicht nach würde
so viel Kapital geschaffen werden, dass man keine Rente mehr darauf
erzielen werde. Es gab ja auch eine Periode nach dem Zweiten Weltkrieg
bis zum Anfang der 70er Jahre, in der das einigermaßen zu funktionieren
schien. Nationale und internationale Wirtschaftsabläufe waren zum
größten Teil dominiert von langfristigen privaten und öffentlichen
Investitionen.

Schuld an der Änderung ist die Durchsetzung des Neoliberalismus – im
Sinne veränderter Machtverhältnisse zwischen Regierungen und großen
Unternehmen, die das Interesse von Finanzrentiers bedient haben. Eine
Politik der Liberalisierung wurde durchgepeitscht.

*In Ihrer Studie sprechen Sie von der »Rache des Rentiers*« ...

Unsere These lautet, dass der Finanzrentier heute wieder auf der
Bildfläche erschienen ist, obwohl er eigentlich ein Relikt vergangener
Zeiten ist. Schon in den frühen Jahren der industriellen Revolution
zogen Rentiers ihren Profit aus dem bloßen Besitz von Land und Minen.
Die französischen Physiokraten des 18. Jahrhundert urteilten, dass die
Grundrente als Haupteinnahmequelle des Rentiers nur auf der Lage und der
Größe des Landes basierte, nicht auf dem Gewinn, den er aus den dort
erzeugten Produkten machte. Deshalb forderten diese Volkswirte der
ersten Stunde die Besteuerung des Bodens. Und Karl Marx argumentierte,
die Landwirtschaft habe sich im Zuge der Industrialisierung denselben
Regeln des Marktes unterwerfen müssen wie andere Wirtschaftssektoren
auch. Adam Smith warnte bereits vor der wachsenden Marktmacht, die dem
Kapitalismus innewohne. Den Markt zu erweitern und den Wettbewerb zu
beschränken sei immer das Ziel des Händlers, hatte Smith 1776
geschrieben. Im Zuge der Herausbildung der globalen Geld- und
Kreditmärkte avancierte der Rentier zum Eigentümer von finanziellen
Vermögenswerten wie Aktien und Anleihen. Durch die keynesianische
Wirtschaftspolitik, die nach dem Zweiten Weltkrieg im Westen verfolgt
wurde, konnte der Rentier ein wenig eingehegt werden. Heute ist er
wieder ein Wirtschaftssubjekt mit großem Einfluss.

*Das klingt nicht neu. Schon Lenin argumentierte, dass diese Spekulanten*
*nur vom Couponschneiden leben würden*.

Der Unterschied ist, dass es sich bei dieser »Spezies« nicht mehr nur um
Finanzentiers und Spekulanten handelt, sondern dass das Phänomen des
Rentierverhaltens heute in großen sogenannten nichtfinanziellen
Unternehmen ebenso vorherrscht, oder dabei ist, dominant zu werden. Das
ist das Neue.

*Wie kann ich mir das vorstellen? Ist der Rentier der Chef eines globalen*
*Monopols, oder handelt es sich um einen Privatspekulanten, der per*
*Laptop am Küchentisch Aktien kauft*?

Der Finanzrentier in der frühen Literatur ist im wesentlichen der
einzelne Spekulant. Der ist weiter lebendig, aber die Hauptakteure an
den Finanzmärkten der vergangenen 20 Jahre waren die sogenannten
institutionellen Investoren – Rentenfonds, Kreditinstitute,
Investmentfonds und Hedgefonds. Man denke etwa an die Finanzkrise von
2007. Aber wir haben heute auch Unternehmensstrategien in vielen
Großkonzernen, die auf nichtfinanzielle Rentierstrategien abstellen: Es
betrifft zum Beispiel den Missbrauch von intellektuellen
Eigentumsrechten. Planungen, um aggressive Fusionen und Übernahmen
durchzusetzen und die Art und Weise, wie öffentliches Vermögen
privatisiert worden ist, zum Vorteil von Großunternehmen, gehören dazu.
Weitreichende staatliche Subventionen und Steuererleichterungen zu
erhalten sowie Möglichkeiten der Steuerhinterziehung auszuloten und
diese umzusetzen – all das zählt zu diesem »Geschäft«. Manager
manipulieren gezielt die Börsenwerte ihres Unternehmens – nicht mal, um
die Aktienkurse ihrer Firma zu stärken, sondern um ihre eigenen
Einkommen hochzutreiben.

*Bekannt wurden zum Beispiel die Tricks des Apple-Konzerns, der lediglich*
0,001 *Steuern auf seine erzielten Gewinne in der Europäischen Union*
*zahlt* ...

In der Tat haben es manche Großkonzerne geschafft, ihre effektive
Besteuerung in der Europäischen Union mehr oder weniger auf Null zu
senken. In unserer Studie haben wir über die vergangenen 20 Jahre eine
neue Datenbasis zusammengestellt. Darin wird ein Überblick über die
konsolidierten Finanzbilanzen von öffentlich gelisteten Unternehmen in
56 Ländern, einschließlich einiger Entwicklungsländer vermittelt. Wir
haben uns Konzentrationstendenzen angesehen. Für das letzte Jahr mit
verfügbaren Daten, 2015, umfasst die Datenbasis mehr als 30.000 Unternehmen.

Wir haben die Konzentrationstendenzen für die obersten hundert dieser
Firmen untersucht, mit den Variablen Marktkapitalisierung, Einnahmen,
physische und finanzielle Vermögensstände usw. Wir haben darin nach
Sektoren unterschieden. Diejenigen, die relativ beständig an der Spitze
stehen, sind Unternehmen aus den Bereichen Energie und Rohstoffe,
Pharmaindustrie und Gesundheitswesen sowie Software und
IT-Dienstleister. Gerade bei letzteren handelt es sich um Unternehmen,
die in der Presse wegen der verschwindend geringen Steuerzahlungen
erwähnt wurden.

*Welche Auswirkungen hat diese Marktmacht*?

Damit Sie sich eine Vorstellung machen können: Im Jahr 2015 verfügten
die 100 größten Konzerne über eine Marktkapitalisierung, die 7.000 mal
größer war als die der kleinsten 2.000 Firmen in der Datenbasis. Vor 20
Jahren lag dieser Faktor noch bei 31. Die Überschussprofite der größten
100 Unternehmen sind im selben Zeitraum durchschnittlich von 16 auf 40
Prozent gestiegen. Das sind Profite, die diese Unternehmen über das
hinaus einstreichen, was wir als »normale« Firmengewinne in jedem der
Sektoren definieren. Diese Entwicklung ist auch insofern alarmierend,
als dieses Wachstum nicht einherging mit einem entsprechenden Anstieg
der Beschäftigung. Statt dessen wird nach dem Motto verfahren: Der
Gewinner nimmt sich das größte Stück. Das Interesse an der Hebung des
allgemeinen Wohlstands bleibt auf der Strecke.

*Warum konzentriert sich Kapital besonders in den genannten Bereichen*?

Es sind Branchen, in denen Großunternehmen schon seit langem dominieren.
Bei Energie und Rohstoffen existieren sozusagen natürliche Monopole.
Wenn es um Minen geht, gibt es immer nur eine begrenzte Anzahl von
Firmen. Aber es hat auch mit enormen Privatisierungsprogrammen der 90er
Jahre zu tun. Pharmakonzerne befinden sich bereits seit hundert Jahren
in dieser Kategorie. Gesundheitsunternehmen haben von Privatisierungen
zahlreicher entsprechender Dienstleistungen profitiert. Es sind wenige
Unternehmen, die in vielen Ländern dominieren. IT-Konzerne, wie Apple
oder Amazon, profitieren von sogenannten positiven Skaleneffekten. Das
bedeutet, mit der Ausweitung der Produktion fallen die Produktionskosten
sehr schnell.

*Ueber ein wenig Knowhow verfügen die Konzerne aber auch. Ist das nicht*
*der entscheidende Faktor*?

Zum Teil profitieren solche Konzerne von der Technik. Aber der Punkt,
den ich stark betonen möchte, ist folgender: Es liegt nicht an den
technologischen Faktoren selbst, dass es zu einer solchen
Marktbeherrschung kommen konnte, wie es insbesondere in den 2000ern zu
sehen war. Die Produktivitätsziffern sind zwar höher als im
Durchschnitt, aber nicht ausreichend, um diese Entwicklung zu erklären.
Im Gegenteil ist es so, dass eine prominente Marktstellung zu Beginn
ausgenutzt wurde, durch Lobbying. Um Wettbewerbspolitik zu vermeiden,
wurden sehr niedrige Preise gemacht, mit denen die Konkurrenz nicht
mithalten konnte. Luigi Zingales, ein Kollege des Stigler Center for the
Study of the Economy and the State in Chicago, wohlgemerkt nicht
berüchtigt für fortschrittliche Wirtschaftstheorie, hat es
Medici-Teufelskreis genannt: Wo Geld ist, wird es benutzt, um
politischen Einfluss zu gewinnen. Der wird wiederum dafür genutzt, sich
durch Rentierstrategien mehr Profite zu sichern.
--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.jungewelt.de/artikel/322462.politischer-einfluss-wird-genutzt-um-profite-zu-sichern.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#337160

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2018-01-19 10:31 +0100
Message-ID<5123377.DvuYhMxLoT@rotfl.franken.de>
In reply to#337153
Stefan Froehlich wrote:

> On Fri, 19 Jan 2018 09:56:53 Dietz Proepper wrote:
>> > Und es wird betrogen wo immer es geht:
>> > https://swrmediathek.de/player.htm?show=dde76252-fc88-11e7-a5ff-005056a12b4c
>> > 
>> > Vielleicht sind unsere Nachbarn ehrlicher oder die
>> > Rechnungskopie an den Patienten wirkt.
>  
>> Ich vermute letzteres.
> 
> Ich auch. Ein Abrechnungssystem, bei dem nicht kontrolliert werden
> kann, wird von *jeder* Branche missbraucht werden.

Kannnichsein!!111 Wir wissen doch, Ärzte sind ein Ausbund an Seriosität und 
würden nie ...

> Was habt ihr eigentlich (an dieser Stelle) mit dem Datenschutz?

Wer? Ich? Ich bekomme die Abrechnungen ja. Und erlaube mir auch gelegentlich, 
diese anzumäkeln.

> Jede
> Versicherung darf/muss doch wissen, welche Leistungen ihre
> Versicherten in Anspruch nehmen - wieso gerade im öffentlichen
> Gesundheitswesen nicht?

Du, es geht da nicht um den Schutz der Patientendaten. Die Arztdaten sind hier 
das schützenswerte Gut. Ein Fall, in dem Datenschutz tatsächlich Täterschutz 
ist.

Richtig lustig sind aber Abrechnungen von Krankenhäusern. Tagessatz EUR 350+, 
und dann ein trockenes Brötchen mit Analogkäse als Frühstück?! (Ich hatte das 
Vergnügen glücklicherweise schon lange nicht mehr, freue mich aber auch auf 
die entsprechenden Abrechnungen. Achja. Dem Passus, dass KH-Kosten direkt mit 
der Kasse abgerechnet werden habe ich natürlich schon von längerem wider-
sprochen.)

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#337308

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2018-01-20 15:46 +0000
Message-ID<ft5a6363c6i66e8n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#337160
On Fri, 19 Jan 2018 10:31:55 Dietz Proepper wrote:
> Richtig lustig sind aber Abrechnungen von Krankenhäusern.
> Tagessatz EUR 350+, und dann ein trockenes Brötchen mit Analogkäse
> als Frühstück?!

Mir ist erst vor einem Monat so ein Angebot untergekommen -
hierzulande geht es lediglich um den *Aufpreis* auf Sonderklasse,
d.h. für den Verzicht auf ein 3. Bett im Zimmer und ein Frühstück
wurden (IIRC) irgendwo um die 200 Euro pro Tag verrechnet. Aber
klar, bei den meisten zahlt es ja eh die Versicherung - und dass
deren Gebühren so hoch sind, steht ja in keinem Zusammenhang damit.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - die gefälligste Nuance von tot!
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#337177

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2018-01-19 11:48 +0100
Message-ID<p3sid7$dn8$1@dont-email.me>
In reply to#337153
Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Fri, 19 Jan 2018 09:56:53 Dietz Proepper wrote:
>
>> > Und es wird betrogen wo immer es geht:
>> > https://swrmediathek.de/player.htm?show=dde76252-fc88-11e7-a5ff-005056a12b4c
>> > 
>> > Vielleicht sind unsere Nachbarn ehrlicher oder die
>> > Rechnungskopie an den Patienten wirkt.
>  
>> Ich vermute letzteres.
> 
> Ich auch. Ein Abrechnungssystem, bei dem nicht kontrolliert werden
> kann, wird von *jeder* Branche missbraucht werden.
> 
Und exakt deswegen ist Korruption im Gesundheitswesen ein globales
Problem! Der überproportionale Anstieg der Gesundheitsausgaben ist ein
in allen Industrienationen beobachtetes Phänomen...

	M.f.G.

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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#337178

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2018-01-19 11:54 +0100
Message-ID<p3sipr$j7k$1@news.albasani.net>
In reply to#337177
Am 19.01.18 um 11:48 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Stefan Froehlich schrieb:

>> Ich auch. Ein Abrechnungssystem, bei dem nicht kontrolliert werden
>> kann, wird von *jeder* Branche missbraucht werden.
>>
> Und exakt deswegen ist Korruption im Gesundheitswesen ein globales
> Problem! Der überproportionale Anstieg der Gesundheitsausgaben ist ein
> in allen Industrienationen beobachtetes Phänomen...
> 
> 	M.f.G.
> 

Wrongo.

Das Problem sind nicht Scheininnovationen oder schäbige
Kleinbetrügereien, sondern tatsächliche hochwirksame Innovationen, die
sich finanzmarktbasierte Anleger-Firmen aber TEUER bezahlen lassen:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/milliardengewinne-der-pharmakonzerne-auf-kosten-der-patienten-15403126.html


"Heilung durch Medikamente
Wie viel darf das Leben kosten?
Immer mehr Pharma-Konzerne lancieren Medikamente, die Leben retten
können- zu astronomischen Preisen für die Patienten. Wer 40.000 Euro
übrig hat, kann sich von einer Leberzirrhose bei Hepatitis C heilen
lassen. Sind solche Preise gerechtfertigt und dürfen Firmen immer höhere
Milliardengewinne auf Kosten der Erkrankten einfahren? "

Video auf der Seite.

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#337182

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2018-01-19 12:13 +0100
Message-ID<p3sjta$nbt$1@dont-email.me>
In reply to#337178
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 19.01.18 um 11:48 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Salve allerseits,
>> 
>> Stefan Froehlich schrieb:
> 
>>> Ich auch. Ein Abrechnungssystem, bei dem nicht kontrolliert werden
>>> kann, wird von *jeder* Branche missbraucht werden.
>>>
>> Und exakt deswegen ist Korruption im Gesundheitswesen ein globales
>> Problem! Der überproportionale Anstieg der Gesundheitsausgaben ist ein
>> in allen Industrienationen beobachtetes Phänomen... 
> 
> Wrongo.
> 
> Das Problem sind nicht Scheininnovationen oder schäbige
> Kleinbetrügereien, sondern tatsächliche hochwirksame Innovationen, die
> sich finanzmarktbasierte Anleger-Firmen aber TEUER bezahlen lassen:
> 
> http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/milliardengewinne-der-pharmakonzerne-auf-kosten-der-patienten-15403126.html
> 
Und das kommt daher, dass global agierende Pharmakonzerne praktisch eine
Monopolstellung haben! Und diese Stellung dazu gebrauchen, ihre Profite zu
steigern, indem auf das politische Umfeld durch Lobbying eingewirkt wird,
um Wettbewerbspolitik zu vermeiden und das System so intransparent zu
machen, dass Korruption die zwingende logische Folge ist... 8-)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#337237

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2018-01-19 18:15 +0100
Message-ID<kp946dtk0dg3jab31f2mhdr9mnc1v6i7hs@4ax.com>
In reply to#337178
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:

>Das Problem sind nicht Scheininnovationen oder schäbige
>Kleinbetrügereien, sondern tatsächliche hochwirksame Innovationen, die
>sich finanzmarktbasierte Anleger-Firmen aber TEUER bezahlen lassen:

>http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/milliardengewinne-der-pharmakonzerne-auf-kosten-der-patienten-15403126.html

>"Heilung durch Medikamente
>Wie viel darf das Leben kosten?

Etwa 250.000 Euro. Das darf man zwar öffentlich nicht sagen, eine
interne Rechnengröße ist das dennoch. 

>Immer mehr Pharma-Konzerne lancieren Medikamente, die Leben retten
>können- zu astronomischen Preisen für die Patienten. Wer 40.000 Euro
>übrig hat, kann sich von einer Leberzirrhose bei Hepatitis C heilen
>lassen. Sind solche Preise gerechtfertigt und dürfen Firmen immer höhere
>Milliardengewinne auf Kosten der Erkrankten einfahren? "

>Video 

[der deutschen Welle]

>auf der Seite.

Man darf sich darüber wundern, einen solchen Text auf der an sich
konservativen FAZ zu finden. Normalerweise spricht diese Zeitung von
"Gewinn"; der Begriff "Profit" ist der fortschrittlichen Presse
vorbehalten. 

Das durchschnittliche (!) Bruttoeinkommen eines Vollzeiterwerbstätigen
betrage aktuell 3703 Euro.

https://de.statista.com/themen/293/durchschnittseinkommen/

40.000 sind also etwa ein Bruttojahreseinkommen eines
Durchschnittsverdieners. Sind Arzneimittelkosten von einem
Bruttojahreseinkommen viel oder wenig (bezogen auf eine Krankheit, die
einen langfristig umbringen kann)? Ich maße mir da kein Urteil an. 

Im Film wird gesagt, daß die Herstellungskosten des Medikaments viel
niedriger seien als der Verkaufspreis. Stimmt. Das ist geradezu
notwendig so, wird aber speziell von Journalisten immer wieder
aufgespießt (die ihrerseits ihre Artikel für 5 Cent pro DIN-A4-Seite
liefern, das nämlich ist der Papier- und Druckpreis).

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#337309

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2018-01-20 15:47 +0000
Message-ID<11t5a636454i66e8n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#337177
On Fri, 19 Jan 2018 11:48:08 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> Stefan Froehlich schrieb:
> > Ein Abrechnungssystem, bei dem nicht kontrolliert werden
> > kann, wird von *jeder* Branche missbraucht werden.
> 
> Und exakt deswegen ist Korruption im Gesundheitswesen ein globales
> Problem!

Nein. Das Abrechnungssystem ist ja erst einmal ein rein deutsches
und hat damit global doch nur eine überschaubare Bedeutung. Auf der
Ebene kommen noch einmal andere Probleme dazu.

Servus,
   Stefan

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#337238

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2018-01-19 18:15 +0100
Message-ID<ap946d1m8fojtf3gsi9pil58buvv4qfn2e@4ax.com>
In reply to#337153
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:

>Ich auch. Ein Abrechnungssystem, bei dem nicht kontrolliert werden
>kann, wird von *jeder* Branche missbraucht werden.

>Was habt ihr eigentlich (an dieser Stelle) mit dem Datenschutz? 

In der Medizin nennt man das nicht "Datenschutz", sondern
"Arztgeheimnis".

>Jede Versicherung darf/muss doch wissen, welche Leistungen ihre
>Versicherten in Anspruch nehmen - wieso gerade im öffentlichen
>Gesundheitswesen nicht?

Vertrauliche Daten sind nirgendwo schlechter aufgehoben als in der
öffentlichen Hand. 

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#337158

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2018-01-19 10:29 +0100
Message-ID<fcds4kFbta8U1@mid.individual.net>
In reply to#337148
On Fri, 19 Jan 2018 09:56:53 +0100, "Dietz Proepper" posted:

>Wolfgang Kynast wrote:
>
>> On Fri, 19 Jan 2018 09:40:40 +0100, "Wolfgang 'Ingrid' Kynast" posted:
>> 
>>>On Fri, 19 Jan 2018 09:02:09 +0100, "Marc Stibane" posted:
>>>
>>>>Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
>>>>> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb:
>>>>
>>>>>> Lies lieber hier:
>>>>>>https://www.heise.de/tp/features/Buergerversicherung-Warum-nicht-einfach-das-oesterreichische-Modell-uebernehmen-3916798.html
>>>>> Mich würde interessieren, wie dieser große Unterschied zustandekommt
>>>>> (Auf dem Papier kostet das österreichische Gesundheitssystem den
>>>>> österreichischen Normalbürger gerade mal die Hälfte im Vergleich zu
>>>>> uns).
>>>>> Wo kann ich Genaueres darüber lesen?
>>>>
>>>>Kai Neahnung. Frag den Author des TP-Artikels...
>>>
>>>Bei uns wird einfach viel zu viel unnötig operiert/behandelt.
>>>https://www1.wdr.de/verbraucher/gesundheit/op-atlas/index.html
>> 
>> Und es wird betrogen wo immer es geht:
>> https://swrmediathek.de/player.htm?show=dde76252-fc88-11e7-a5ff-005056a12b4c

Da hätte ich doch einen Satz dazu schreiben sollen: anscheinend wird
in BW systematisch versucht, RTW statt KW einzusetzen (weil das viel
mehr Geld bringt) und Ärzte dazu zu bringen, den passenden Schein
auszustellen.
 
>> Vielleicht sind unsere Nachbarn ehrlicher oder die Rechnungskopie an
>> den Patienten wirkt.
>
>Ich vermute letzteres. Würde man dem Patienten noch die Möglichkeit geben, 
>falsch berechnetes anzumäkeln (und vielleicht für die Teilnahme pro Monat ein 
>aktuelles jesusPhone verlosen), dann wäre Abrechnungsbetrug innerhalb von 
>Wochen kein Thema mehr.
>
>Im Nachgang könnte man sich mal an Krankenhäuser, Medikamenten- und 
>Medizintechnikgersteller heran machen. Die sind an dem Trauerspiel auch 
>keinesfalls unbeteiligt.

http://www.stimme.de/heilbronn/nachrichten/region/Wirbel-um-gekuendigte-Arzt-Vertraege;art140897,3967488
http://www.stimme.de/heilbronn/nachrichten/region/Vorermittlungen-gegen-die-SLK-Kliniken;art140897,3970167

"Ein Anwalt für Medizinrecht, dem unsere Redaktion die beiden
Schreiben vorgelegt hat, kommt jedoch zu dem Schluss: "Es ergibt sich
meiner Meinung nach offensichtlich, dass man in der Vergangenheit
rechtswidrige Verträge abgeschlossen hat, die gegen § 31 Abs. 1
Berufsordnung Ärzte verstoßen haben." Er meint: Die
SLK-Verantwortlichen reagierten nun auf die Einführung des
Straftatbestandes - dieser gilt seit Juni 2016 - weil sie rechtliche
Konsequenzen fürchteten. Diese habe es indes schon vorher gegeben, sie
seien aber offenbar nicht bekannt gewesen. "

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#337482

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2018-01-21 20:02 +0000
Message-ID<p42rk2$mv7$1@Gaia.teknon.de>
In reply to#337148
Dietz Proepper wrote:
> Wolfgang Kynast wrote:
> 
> > Vielleicht sind unsere Nachbarn ehrlicher oder die Rechnungskopie an
> > den Patienten wirkt.
> 
> Ich vermute letzteres. Würde man dem Patienten noch die Möglichkeit geben, 
> falsch berechnetes anzumäkeln

Eine Strafanzeige wegen Betrugs (wenn der Arzt auf Nachfrage keine
stichhaltige Erklärung abgibt) nimmt jede Polizeidienststelle entgegen.

> (und vielleicht für die Teilnahme pro Monat ein 
> aktuelles jesusPhone verlosen),

Das führt zu falschen oder voreiligen Anschwärzungen.

> dann wäre Abrechnungsbetrug innerhalb von 
> Wochen kein Thema mehr.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#337489

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2018-01-21 22:31 +0100
Message-ID<19697976.EfDdHjke4D@rotfl.franken.de>
In reply to#337482
Volker Borchert wrote:

> Dietz Proepper wrote:
>> Wolfgang Kynast wrote:
>> 
>> > Vielleicht sind unsere Nachbarn ehrlicher oder die Rechnungskopie an
>> > den Patienten wirkt.
>> 
>> Ich vermute letzteres. Würde man dem Patienten noch die Möglichkeit geben,
>> falsch berechnetes anzumäkeln
> 
> Eine Strafanzeige wegen Betrugs (wenn der Arzt auf Nachfrage keine
> stichhaltige Erklärung abgibt) nimmt jede Polizeidienststelle entgegen.

Betrug über ein paar 100 EUR? Ja, klar.

>> (und vielleicht für die Teilnahme pro Monat ein
>> aktuelles jesusPhone verlosen),
> 
> Das führt zu falschen oder voreiligen Anschwärzungen.

Dann wird man von der Verlosung ausgeschlossen. Misson accomplished.

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#337563

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2018-01-22 18:46 +0000
Message-ID<p45bhr$djg$3@Gaia.teknon.de>
In reply to#337489
Dietz Proepper wrote:
> Volker Borchert wrote:
> 
> > Dietz Proepper wrote:
> >> Wolfgang Kynast wrote:
> >> 
> >> > Vielleicht sind unsere Nachbarn ehrlicher oder die Rechnungskopie an
> >> > den Patienten wirkt.
> >> 
> >> Ich vermute letzteres. Würde man dem Patienten noch die Möglichkeit geben,
> >> falsch berechnetes anzumäkeln
> > 
> > Eine Strafanzeige wegen Betrugs (wenn der Arzt auf Nachfrage keine
> > stichhaltige Erklärung abgibt) nimmt jede Polizeidienststelle entgegen.
> 
> Betrug über ein paar 100 EUR? Ja, klar.

Ladendiebstahl über 6 EUR 50 wird schließlich auch angenommen.

> >> (und vielleicht für die Teilnahme pro Monat ein
> >> aktuelles jesusPhone verlosen),
> > 
> > Das führt zu falschen oder voreiligen Anschwärzungen.
> 
> Dann wird man von der Verlosung ausgeschlossen. Misson accomplished.

Aber der Arzt hat trotzdem den Schaden.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#337577

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2018-01-22 23:50 +0100
Message-ID<5voc6ddltm5o3jrsocic2timgl4ut2dsmg@4ax.com>
In reply to#337563
v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) schrieb:

>>> Eine Strafanzeige wegen Betrugs (wenn der Arzt auf Nachfrage keine
>>> stichhaltige Erklärung abgibt) nimmt jede Polizeidienststelle entgegen.
 
>> Betrug über ein paar 100 EUR? Ja, klar.

> Ladendiebstahl über 6 EUR 50 wird schließlich auch angenommen.

Widerwillig. Und anschließend wird der Vorgang von der
Staatsanwaltschaft schubladisiert. 

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