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| Started by | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
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| First post | 2018-01-10 06:56 +0100 |
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Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-10 06:56 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-10 09:01 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-10 09:30 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-10 09:37 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-10 09:52 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-10 10:22 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-10 22:59 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-11 00:01 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-11 21:29 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-12 00:23 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 05:44 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-11 06:33 -0800
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-11 20:58 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 21:46 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-11 22:31 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-01-17 11:19 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 08:31 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-11 21:04 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-11 21:34 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 23:24 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-12 09:18 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-11 14:11 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-11 21:26 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-13 02:01 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 05:53 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-15 08:59 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-15 09:43 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-15 10:00 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-15 18:46 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2018-01-19 09:02 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-19 10:21 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-19 16:54 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-16 13:58 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-18 12:54 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-15 18:48 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-15 21:57 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-15 23:28 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-10 11:13 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2018-01-10 12:03 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-10 12:29 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-10 23:01 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-11 06:13 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 06:29 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-11 08:31 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-11 08:51 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2018-01-11 16:30 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-12 04:13 -0800
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2018-01-12 12:23 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-11 21:09 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 22:20 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-12 09:21 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-11 14:37 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-10 15:10 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-11 06:18 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-11 09:54 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 10:18 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-11 10:35 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-19 16:57 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-19 18:13 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-20 15:25 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-20 17:16 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-11 17:00 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 17:05 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-11 21:17 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-11 21:43 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-11 23:21 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-11 23:28 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 23:37 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-12 00:36 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-12 08:58 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-12 06:47 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-12 10:03 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-12 11:11 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-15 09:04 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-10 22:55 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 08:29 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-11 21:03 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-11 22:10 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-11 22:36 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-12 09:07 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-12 11:01 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-12 02:12 -0800
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-12 10:28 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-12 16:34 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-12 15:55 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-12 17:06 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-12 20:02 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-12 21:50 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 23:02 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-12 07:16 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-12 07:32 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-12 07:38 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-12 07:59 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-12 10:34 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-12 10:50 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-12 11:28 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-12 11:33 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-12 11:37 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-12 11:40 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2018-01-12 07:59 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-12 08:05 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2018-01-12 08:28 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-12 09:04 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-17 10:56 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-17 10:59 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-17 13:42 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-17 13:58 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-18 08:06 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-17 14:03 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-17 14:37 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-17 16:08 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-18 08:00 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-18 08:05 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-18 08:10 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-17 23:35 -0800
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-18 08:49 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-18 00:08 -0800
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2018-01-20 13:16 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-20 13:58 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-20 18:50 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-20 23:23 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-21 00:17 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-21 10:38 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-01-22 11:42 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-21 10:47 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-21 11:07 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-21 12:11 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-18 09:17 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-18 09:27 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-18 09:50 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-18 09:59 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-18 10:05 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-18 10:26 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-18 10:40 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-18 03:33 -0800
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-18 10:46 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-18 10:56 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-18 11:16 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-19 08:59 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-18 21:14 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-18 23:42 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-20 23:59 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-21 14:44 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-21 15:50 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-21 16:03 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-21 17:22 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-21 17:40 +0100
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Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-18 22:32 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-18 21:27 +0100
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Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-18 09:48 +0100
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Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-18 10:24 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-18 23:42 +0100
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Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-01-19 13:28 +0100
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Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-19 14:13 +0100
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Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-19 07:26 -0800
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-18 10:27 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-18 10:20 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-18 11:28 +0100
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Sammelthread (was: Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-18 23:42 +0100
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Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2018-01-14 18:11 +0100
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Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-14 12:21 +0000
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Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-15 09:16 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-15 16:57 +0000
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Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-14 17:18 +0100
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Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2018-01-14 18:27 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-14 19:21 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-14 18:57 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-14 17:37 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-14 22:41 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-15 18:49 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-14 19:02 +0100
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Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-14 18:56 +0000
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Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-14 19:14 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-15 08:48 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 01:42 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 13:24 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 15:39 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 16:02 +0100
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Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-12 12:14 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-12 12:31 +0100
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Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-12 14:15 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-12 15:46 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-12 17:22 +0100
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Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 00:15 +0100
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Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 02:45 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 03:41 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 13:26 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 15:42 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-13 13:11 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-21 20:08 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-22 02:48 -0800
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-12 16:55 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-12 18:20 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2018-01-12 18:35 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-13 13:19 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-13 13:20 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 15:54 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-01-13 15:14 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 16:54 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2018-01-14 18:16 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 16:50 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-13 15:02 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-13 15:29 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-13 16:20 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-13 17:21 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-13 18:42 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-14 11:03 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-14 13:00 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-14 19:15 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-14 20:34 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-15 07:43 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-15 19:51 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-16 00:04 -0800
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-13 18:46 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-14 11:06 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-14 12:33 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-13 20:09 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-12 23:16 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-13 06:24 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-13 13:19 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-12 09:51 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-12 23:23 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 02:32 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-13 06:26 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 13:36 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-13 12:49 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2018-01-13 17:09 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-13 01:56 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-13 09:56 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-11 14:45 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-11 17:09 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-11 22:00 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-13 02:04 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-13 09:40 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-13 11:57 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-13 13:09 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-13 13:23 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-13 15:07 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-13 17:22 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-12 09:34 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-10 09:34 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-10 11:21 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-10 17:51 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-01-10 17:55 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-10 20:59 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-10 20:56 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-11 08:09 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-11 14:25 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-12 07:00 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-10 20:54 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-11 08:11 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-01-17 11:20 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-22 15:49 +0100
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-13 18:46 +0000 |
| Message-ID | <slrnp5kl13.8cb.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #336519 |
* Stefan Froehlich: > On Sat, 13 Jan 2018 17:20:25 Lars Gebauer wrote: >> * Stefan Froehlich: >>> Ja nach Anlass beliebt Facebook, sich so zu betrachten, oder aber >>> halt auch nicht. Nämlich genau dann nicht, wenn sie - als >>> Infrastrukturbetreiber - darauf achten müssten, dass ihnen ihre >>> Benutzer (die nach dieser Auffassung Medieninhaber ihrer jeweiligen >>> Seiten wären) namentlich bekannt sind, um z.B. gegen Verletzung der >>> Impressumspflicht vorgehen zu können. > >> Impressumspflicht bei Profilen? Ernsthaft? > > Was genau spricht dagegen? Na, das nichts dafür spricht. Das war jetzt aber einfach. Ein Impressum brauchst Du (in D), wenn Du Dich mit einem nachhaltigen Angebot an eine nicht näher spezifizierte Öffentlichkeit wendest. Aber nicht, wenn Du auf Deinem Facebook-Profil Bilder von Deiner Katze und Deinem Frühstück postest und Tante Lieschen dafür Herzchen verteilt.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2018-01-14 11:06 +0000 |
| Message-ID | <3t5a5b3910i6a9bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #336534 |
On Sat, 13 Jan 2018 19:46:49 Lars Gebauer wrote: > * Stefan Froehlich: > > On Sat, 13 Jan 2018 17:20:25 Lars Gebauer wrote: > >> * Stefan Froehlich: > >>> Ja nach Anlass beliebt Facebook, sich so zu betrachten, oder aber > >>> halt auch nicht. Nämlich genau dann nicht, wenn sie - als > >>> Infrastrukturbetreiber - darauf achten müssten, dass ihnen ihre > >>> Benutzer (die nach dieser Auffassung Medieninhaber ihrer jeweiligen > >>> Seiten wären) namentlich bekannt sind, um z.B. gegen Verletzung der > >>> Impressumspflicht vorgehen zu können. > > > >> Impressumspflicht bei Profilen? Ernsthaft? > > > > Was genau spricht dagegen? > > Na, das nichts dafür spricht. Selbstverständlich spricht sogar sehr vieles dafür. Bei jedem klassischen Medium dient die Offenlegung unter anderem dazu, im Fall von Gesetzesübertretungen gegen den Medieninhaber vorzugehen. (Unter anderem) in den social media sind - da Facebook selbst das Deiner Einschätzung nach ja ganz offensichtlich nicht ist - die einzelnen Mitglieder Medieninhaber, ergo ist es sinnvoll, ihnen die gleichen Verpflichtungen aufzuerlegen. > Das war jetzt aber einfach. Schon, aber halt anders als Du denkst. > Ein Impressum brauchst Du (in D), wenn Du Dich mit einem > nachhaltigen Angebot an eine nicht näher spezifizierte > Öffentlichkeit wendest. Hint: In meinem vorherigen Posting kam das Wort Impressum nicht vor. Guess why? > Aber nicht, wenn Du auf Deinem Facebook-Profil Bilder von Deiner > Katze und Deinem Frühstück postest und Tante Lieschen dafür > Herzchen verteilt. man MedienG Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Wahnsinn, der begeistert! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-14 12:33 +0000 |
| Message-ID | <slrnp5mjhi.1nb.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #336610 |
* Stefan Froehlich: > On Sat, 13 Jan 2018 19:46:49 Lars Gebauer wrote: >> * Stefan Froehlich: >>> On Sat, 13 Jan 2018 17:20:25 Lars Gebauer wrote: >>>> * Stefan Froehlich: >>>>> Ja nach Anlass beliebt Facebook, sich so zu betrachten, oder aber >>>>> halt auch nicht. Nämlich genau dann nicht, wenn sie - als >>>>> Infrastrukturbetreiber - darauf achten müssten, dass ihnen ihre >>>>> Benutzer (die nach dieser Auffassung Medieninhaber ihrer jeweiligen >>>>> Seiten wären) namentlich bekannt sind, um z.B. gegen Verletzung der >>>>> Impressumspflicht vorgehen zu können. >>> >>>> Impressumspflicht bei Profilen? Ernsthaft? >>> >>> Was genau spricht dagegen? >> >> Na, das nichts dafür spricht. > > Selbstverständlich spricht sogar sehr vieles dafür. Du "argumentierst" ja gerne mit einer "bestehenden Rechtslage". Bitte gehe Dich über diese informieren. > Bei jedem > klassischen Medium dient die Offenlegung unter anderem dazu, im > Fall von Gesetzesübertretungen gegen den Medieninhaber vorzugehen. > (Unter anderem) in den social media sind - da Facebook selbst das > Deiner Einschätzung nach ja ganz offensichtlich nicht ist - die > einzelnen Mitglieder Medieninhaber, Nein, sind sie nicht. Jedenfalls nicht überwiegend. >> Ein Impressum brauchst Du (in D), wenn Du Dich mit einem >> nachhaltigen Angebot an eine nicht näher spezifizierte >> Öffentlichkeit wendest. > > Hint: In meinem vorherigen Posting kam das Wort Impressum nicht vor. > Guess why? AaO schriebst Du sinng. "was allgemein als Impressum verstanden wird". Schon vergessen? >> Aber nicht, wenn Du auf Deinem Facebook-Profil Bilder von Deiner >> Katze und Deinem Frühstück postest und Tante Lieschen dafür >> Herzchen verteilt. > > man MedienG Welches denn? Das von Timbuktu? Kann man ja machen. Ich glaube allerdings nicht so richtig, daß dies in D sehr große Wirkung entfaltet.
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-01-13 20:09 +0100 |
| Message-ID | <fbv3rlFtv9nU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #336519 |
Am 13.01.2018 um 18:21 schrieb Stefan Froehlich: > On Sat, 13 Jan 2018 17:20:25 Lars Gebauer wrote: >> * Stefan Froehlich: >>> Ja nach Anlass beliebt Facebook, sich so zu betrachten, oder aber >>> halt auch nicht. Nämlich genau dann nicht, wenn sie - als >>> Infrastrukturbetreiber - darauf achten müssten, dass ihnen ihre >>> Benutzer (die nach dieser Auffassung Medieninhaber ihrer jeweiligen >>> Seiten wären) namentlich bekannt sind, um z.B. gegen Verletzung der >>> Impressumspflicht vorgehen zu können. >> Impressumspflicht bei Profilen? Ernsthaft? > Was genau spricht dagegen? > Meiner persönlichen Einschätzung nach müsste btw auch wenigstens > jeder österreichische Regular im Usenet entsprechende Hinweise > bezüglich Medieninhaber und Blattlinie in seinen Postings haben > (weil es sich um Veröffentlichungen in einem "periodischen > elektronischen Medium" im Sinn des MedienG handelt). Für die > allermeisten Facebook-Accounts gilt das exakt genauso. Im Widerstandzfalle kommt dann die Kuk Kavallerie? BU
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-12 23:16 +0100 |
| Message-ID | <fbsqecFdodfU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #336261 |
Am 12.01.2018 um 12:14 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 12.01.18 um 11:57 schrieb Ruediger Lahl: >> On 12.01.2018 10:43, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > >> ©<http://blogs.faz.net/deus/2018/01/09/netzdg-oder-wie-freunde-lernten-das-denunzieren-zu-lieben-4813/> >>> --- <hier abknabbern> --- >>> Der Vater der früheren taz- und jetzigen Zeit-Journalistin Mariam Lau >>> musste sowohl vor dem Regime des persischen Schahs als auch vor dem >>> Regimes der Mullahs aus dem Iran fliehen. Twitter wird per Gesetz >>> gezwungen, jeder Denunziation nach dem NetzDG nachzugehen >>> >>> — Mariam Lau (@MariamLau1) January 7, 2018 >> >> Blödsinn. Sie sollen die Sache nicht verfolgen, sondern einfach nur >> bewerten und entsprechend reagieren . Was offensichtlicher Rechtsbruch >> ist, sofort löschen, was darüber hinaus geht nach Expertenrat binnen >> einer Woche. >> > > Ein bisschen Zensur funktioniert so gut wie ein bisschen schwanger. > > Die USA sind da konsequenter, mit gutem Grund. An der freien > Meinungsäusserung und dazu passend an dem Recht sie auch mit der eigenen > Schußwaffe verteidigen zu können, wird nicht gerüttelt. Die Folgen sind zwar auch nicht so berauschend, aber ein gewisses Verständnis für die Einstellung der Amis habe ich schon.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2018-01-13 06:24 +0000 |
| Message-ID | <p3c8ma$q2f$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #336328 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >>> Blödsinn. Sie sollen die Sache nicht verfolgen, sondern einfach nur >>> bewerten und entsprechend reagieren . Was offensichtlicher Rechtsbruch >>> ist, sofort löschen, was darüber hinaus geht nach Expertenrat binnen >>> einer Woche. >>> >> >> Ein bisschen Zensur funktioniert so gut wie ein bisschen schwanger. >> >> Die USA sind da konsequenter, mit gutem Grund. An der freien >> Meinungsäusserung und dazu passend an dem Recht sie auch mit der eigenen >> Schußwaffe verteidigen zu können, wird nicht gerüttelt. > > Die Folgen sind zwar auch nicht so berauschend, aber ein gewisses > Verständnis für die Einstellung der Amis habe ich schon. > > Jupp. Sind wohl alles nur zwei Seiten derselben Medaille. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-13 13:19 +0100 |
| Message-ID | <71uj5ddli0d1lv8lkaqo2rlqcifrn5vql3@4ax.com> |
| In reply to | #336261 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb: >Ein bisschen Zensur funktioniert so gut wie ein bisschen schwanger. >Die USA sind da konsequenter, mit gutem Grund. An der freien >Meinungsäusserung und dazu passend an dem Recht, sie auch mit >der eigenen Schußwaffe verteidigen zu können, wird nicht gerüttelt. Der war gut. Auf der einen Seite sind die USA Weltmarktführer bei der Pornoproduktion, auf der anderen Seite wird alles gnadenlos wegzensiert, was auf irgendetwas Sexuelles hinweist. Soll sich der Rest der Welt doch geschlechtlich vermehren, US-Amerikaner vermehren sich durch (vegetative) Sprossung.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-12 09:51 +0000 |
| Message-ID | <slrnp5h18u.1qd.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #336221 |
* Ruediger Lahl: > Denen stinkt nämlich, dass sie mit diesem Gesetz ihrer schon immer > bestehenden Verpflichtung nun nachkommen MÜSSEN, um empfindlichen > Strafen zu entgehen. Bis jetzt haben sie sich nach Gutsherrenart über > die schon immer vorhandene Verpflichtung, offensichtlich strafbares zu > löschen, hinweg gesetzt. Aus gutem Grund. Weil nämlich gerade in den involvierten Bereichen das "Offensichtliche" sehr häufig gar nicht so offensichtlich ist. Außer natürlich, man fragt Lahl. Der weiß sofort und ganz genau, was da immer "offensichtlich strafbar" ist; besser und schneller als jedes Gericht.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-12 23:23 +0100 |
| Message-ID | <fbsqr1FdodfU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #336227 |
Am 12.01.2018 um 10:51 schrieb Lars Gebauer: > * Ruediger Lahl: >> Denen stinkt nämlich, dass sie mit diesem Gesetz ihrer schon immer >> bestehenden Verpflichtung nun nachkommen MÜSSEN, um empfindlichen >> Strafen zu entgehen. Bis jetzt haben sie sich nach Gutsherrenart über >> die schon immer vorhandene Verpflichtung, offensichtlich strafbares zu >> löschen, hinweg gesetzt. > > Aus gutem Grund. Weil nämlich gerade in den involvierten Bereichen das > "Offensichtliche" sehr häufig gar nicht so offensichtlich ist. > > Außer natürlich, man fragt Lahl. Der weiß sofort und ganz genau, was > da immer "offensichtlich strafbar" ist; besser und schneller als jedes > Gericht. Warum ist man da eigentlich nicht konsequent und läßt den Lahl jedes offensichtlich rechtswidrige Verhalten aburteilen und gleich die Strafe exekutieren? Würde nen Haufen Kosten einsparen.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-13 02:32 +0100 |
| Message-ID | <p3bnkc$ukt$1@dont-email.me> |
| In reply to | #336329 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Am 12.01.2018 um 10:51 schrieb Lars Gebauer: >> * Ruediger Lahl: >> >>> Denen stinkt nämlich, dass sie mit diesem Gesetz ihrer schon immer >>> bestehenden Verpflichtung nun nachkommen MÜSSEN, um empfindlichen >>> Strafen zu entgehen. Bis jetzt haben sie sich nach Gutsherrenart über >>> die schon immer vorhandene Verpflichtung, offensichtlich strafbares zu >>> löschen, hinweg gesetzt. >> >> Aus gutem Grund. Weil nämlich gerade in den involvierten Bereichen das >> "Offensichtliche" sehr häufig gar nicht so offensichtlich ist. >> >> Außer natürlich, man fragt Lahl. Der weiß sofort und ganz genau, was >> da immer "offensichtlich strafbar" ist; besser und schneller als jedes >> Gericht. > > Warum ist man da eigentlich nicht konsequent und läßt den Lahl jedes > offensichtlich rechtswidrige Verhalten aburteilen und gleich die Strafe > exekutieren? Würde nen Haufen Kosten einsparen. > --- <hier abknabbern> --- Glaubt man einer eigentümlichen Allianz aus AfD und FDP, Grünen und Linken, von Konzern-Lobbyisten und Netz-Aktivisten, dann ist Deutschland seit ein paar Tagen kein freies Land mehr. Dann herrscht in der Bundesrepublik seit Neujahr Zensur. Dann wird neuerdings die Meinungsfreiheit unterdrückt. Der Vorsitzende des Deutschen Journalisten-Verbandes spricht von einer "Gaga-Vorschrift", AfD-Chef Alexander Gauland von "Stasi-Methoden", sogar die FAZ schreibt, ein umstrittenes neues Gesetz "hebele die Rechtsstaatlichkeit aus". Finstere Zeiten. Oder nicht? Seit dem 1. Januar 2018 gilt das sogenannte Netzwerkdurchsetzungsgesetz, kurz NetzDG. Es wurde von der letzten großen Koalition auf Betreiben von Justizminister Heiko Maas kurz vor dem Ende der Legislaturperiode in aller Eile beschlossen, um die sozialen Netzwerke zum Kampf gegen Hetze und illegale Inhalte auf ihren Plattformen anzuhalten. Das Gesetz zwingt Twitter, Facebook, YouTube und Co. zu mehr Transparenz, setzt kurze Fristen zum Löschen rechtswidriger Inhalte und droht mit empfindlichen Geldbußen bei Nichtbeachtung. "Offensichtlich rechtswidrige" Inhalte sollen innerhalb von 24 Stunden nach Eingang einer Beschwerde gelöscht werden, "rechtswidrige" innerhalb einer Woche. Was "offensichtlich rechtswidrig" ist, sollen die Netzwerke selbst beurteilen und entscheiden. Die Gesetzgeber denken an Volksverhetzung, schwere Beleidigungen, Mordaufrufe. *Die Meinungsfreiheit schützt auch radikale, hässliche, unpopuläre* *Ansichten* Falls sie diesen Pflichten nicht nachkommen, drohen Geldbußen bis zu 50 Millionen Euro. Allerdings nicht, wie vielfach behauptet, schon bei Nicht-Löschung eines einzelnen rechtswidrigen Eintrags, sondern nur, wenn die Plattformen den Aufbau eines Beschwerdesystems verweigern oder hintertreiben. Seit Neujahr wird daher besonders genau beobachtet, was von den Netzwerken entfernt wird. Und was auch immer die Netzkonzerne entscheiden, es wird nun Heiko Maas zugerechnet. "Bin auf Facebook gesperrt worden", schrieb etwa Markus Frohnmaier, Chef der AfD-Jugend Junge Alternative, fast triumphierend, "Heiko Maas hat ganze Arbeit geleistet. #Zensurgesetz". Dass das NetzDG gar keine Sperrung von Accounts oder Profilen vorsieht, interessiert da nicht weiter. Die AfD-Politikerin Beatrix von Storch, deren Profil am 1. Januar ebenfalls vorübergehend gesperrt wurde, weil sie auf Twitter von "muslimischen, gruppenvergewaltigenden Männerhorden" geschrieben hatte, greift Justizminister Maas frontal an: "Er zielt mit seinem Gesetz darauf ab, das Meinungsspektrum in der deutschen Gesellschaft zu beschneiden. Aber er hat unterschätzt, dass so etwas in Deutschland nicht gut ankommt. Die Meinungsfreiheit ist das wichtigste Grundrecht in einer freiheitlichen Demokratie, man kann sie nicht eingrenzen." Richtig daran ist, dass die Meinungsfreiheit in Deutschland eine herausragende Funktion besitzt; das Bundesverfassungsgericht hat sie immer wieder als "schlechthin konstituierend" für die Demokratie bezeichnet und betont, dass sogar Meinungen geschützt sind, "die auf eine grundlegende Änderung der politischen Ordnung zielen." Ja, die Meinungsfreiheit schützt auch radikale, hässliche, unpopuläre Ansichten. Einigen Politikern fehlt dafür mitunter das Bewusstsein. Die Berliner Staatssekretärin Sawsan Chebli (SPD) schrieb im Hinblick auf die einwanderungskritischen Thesen von Thilo Sarrazin: "Meinungsfreiheit schützt man nicht, wenn man alles sagen darf." Und die stellvertretende Vorsitzende der SPD-Bundestagsfraktion, Eva Högl, sagte in einem Radiointerview: "Man möchte doch diese ekelhaften Dinge nicht länger im Netz sehen." Schon wahr, das NetzDG wirft fundamentale Fragen nach der Meinungsfreiheit und ihren Grenzen in Zeiten der digitalen Kommunikation auf. Nur eben völlig anders, als die AfD-Kampagne glauben machen will. Als dann vor wenigen Tagen auch noch ein Tweet des Satiremagazins Titanic gesperrt wurde, schien die Sache klar: Die Netzwerke liefen Amok, sie löschten vorsorglich lieber zu viel als zu wenig. Vor solchen Überreaktionen, dem sogenannten overblocking, hatten Kritiker des Gesetzes früh gewarnt. Die sozialen Netzwerke könnten versucht sein, mehr zu tilgen als nötig, um eventuellen Bußgeldern zu entgehen. Und könnte es nicht sein, dass jetzt besonders eifrig gelöscht wird, um Stimmung gegen das Gesetz zu machen? Facebook bestreitet das ausdrücklich. Man verfolge "keine Strategie, im Zweifel mehr als notwendig zu löschen. Wir arbeiten hart daran, das Gesetz nach bestem Wissen und Gewissen umzusetzen", erklärte eine Sprecherin. *Die digitale Öffentlichkeit findet in privaten Räumen statt* Wie viel tatsächlich entfernt und gesperrt wird, ist noch unklar. Die Facebook-Sprecherin sagte, das Netzwerk sammele "die Zahlen über Beschwerden und Löschungen und wird sie zu einem späteren Zeitpunkt veröffentlichen". Von Twitter heißt es lapidar, man gebe keine Stellungnahme ab: "We don’t have a comment." Mit allen Fragen möge man sich doch bitte an das Bundesjustizministerium in Berlin wenden. Das zeigt zweierlei: Zum einen die habituelle Intransparenz der Netzkonzerne, zum anderen, dass alle Kritik bislang nur auf Einzelfällen basiert. Das hindert die Kritiker allerdings nicht daran, schon jetzt eine sofortige Abschaffung des NetzDG zu fordern. Die AfD brachte bereits am 20. November 2017 einen Gesetzentwurf im Bundestag ein, dessen zentraler Satz lautet: "Das Netzwerkdurchsetzungsgesetz vom 1. September 2017 wird aufgehoben." Die Partei bereitet zudem eine Verfassungsklage vor. Flankiert wird ihr Vorstoß von einem ähnlichen Gesetzentwurf aus den Reihen der FDP: Auch die Liberalen wollen das NetzDG abschaffen und so eine "vorsorgliche Löschung zulässiger Meinungen" verhindern. Dafür gibt es Gründe. Wenn Inhalte zu leichtfertig gelöscht werden, sind deren Absender schnell öffentlich dem Verdacht einer Straftat ausgesetzt. Viele AfD-Anhänger mögen es als Auszeichnung begreifen, wenn ihre Äußerungen von Twitter "zurückgehalten" werden. Für andere User kann das einer sozialen Ächtung gleichkommen. Die Sorge davor könnte eine Einschüchterungswirkung entfalten, die der grundlegenden Idee der Meinungsfreiheit entgegensteht – dem weitgehend freien Spiel der Ideen, wie radikal, provokativ oder zugespitzt sie auch sein mögen. Ohne gesetzliche Regulierung allerdings würde man die US-Netzkonzerne aus der Verantwortung entlassen, für den Schutz von Persönlichkeitsrechten Sorge zu tragen. Wollen die Gesetzgegner das? Warum die AfD so hartnäckig gegen das NetzDG kämpft, ist klar. Sie profitiert besonders von der unmittelbaren Kommunikation im Netz. Über Facebook und Twitter erreicht die Partei direkt Millionen Menschen. Manche Beiträge werden tausendfach kommentiert und geteilt. "Wir können unsere Botschaft dort unverfälscht mitteilen und sind nicht auf die klassischen Medien angewiesen, die unsere Zitate teils verfälschen oder im falschen Kontext wiedergeben", sagt Beatrix von Storch. Ihr allein folgen auf Facebook und Twitter knapp 130.000 Nutzer. Tatsächlich haben die sozialen Netzwerke eine neue Form der Öffentlichkeit geschaffen, jenseits von Presse und Fernsehen, jenseits aller redaktionellen Kontrolle, jenseits auch der Sorgfaltspflichten und genau definierten Gegendarstellungsrechte des klassischen Presserechts, das für die Zivilisierung der traditionellen Medien sorgt. Neu an der Öffentlichkeit der sozialen Netzwerke ist zweierlei. Zum einen, dass jeder, der sich dort bewegt, potenziell über ein kleines Massenmedium verfügt. Die digitalen Echokammern können Inhalte rasend schnell transportieren, ganz gleich, was darin steht, und sie sind darauf programmiert, dass alles, was Aufregung erzeugt, sich besonders rasch ausbreitet. Etwa der Tweet, der auf dem Profil des AfD-Bundestagsabgeordneten Jens Maier veröffentlicht wurde, in dem Boris Beckers Sohn Noah als "Halbneger" bezeichnet wird. Hätte Twitter nicht reagiert, wäre der Tweet stundenlang, wenn nicht für Wochen oder Monate online gewesen, er hätte sich unkontrolliert verbreitet, wäre wieder und wieder geteilt worden, viel schneller, als Staatsanwaltschaften und Gerichte einschreiten können. Neu ist auch, dass diese digitale Öffentlichkeit in privaten Räumen stattfindet. Die sozialen Netzwerke sind keine autonome demokratische Sphäre, sondern privatwirtschaftlich organisierte Konzerne, die auf Profit aus sind. Wer sich dort äußern darf und wie, das entscheiden vor allem die US-Unternehmen selbst. Jeder Nutzer unterwirft sich bei der Anmeldung deren Regiment. Die Digital-Konzerne verkünden zwar, dass bei ihnen kein Platz für Hass, Rassismus, Lügen und Illegales sei. Bislang aber haben sie auf die Durchsetzung der eigenen Standards weithin verzichtet. Denn sie verdienen Geld, wenn bei ihnen möglichst viel kommuniziert wird. Zudem ist jede Regulierung teuer. *Soziale Medien sind die mächtigsten Meinungsmaschinen der Weltgeschichte* Damit stellen sich ungezählte neue Fragen, verwirren sich die Konfliktlinien. Wer sorgt für die Durchsetzung des Rechts in den sozialen Netzwerken – auch zum Schutz von Betroffenen wie Noah Becker? Allein der Staat, obwohl er nicht über die technischen Mittel verfügt? Oder die sozialen Netzwerke, die von der Kommunikation leben, aber bislang kaum juristische Kompetenz besitzen? Müssen die privaten Konzerne die Grundrechte der Nutzer schützen, was unter Juristen durchaus umstritten ist? Traditionell gelten Grundrechte nur gegen den Staat. *Die mächtigsten Meinungsmaschinen der Weltgeschichte* Nicht zuletzt die Entstehungsgeschichte des NetzDG wirft zudem die Frage auf, ob es seinem Hauptkonstrukteur Heiko Maas nicht nur um den Schutz wichtiger Rechte ging, sondern auch um einen politischen Kampf gegen missliebige "Rechte". Zeitgleich mit dem Entwurf zum NetzDG veröffentlichte Maas sein Buch Aufstehen statt wegducken. Eine Strategie gegen Rechts", in dem er schreibt: "Wir können die Rechten kaum daran hindern, sich im Netz ihre Biotope, ihre hasserfüllten Separees einzurichten. Aber wir können etwas dagegen tun, dass sie auch die offenen, demokratischen Bereiche des Netzes kapern, dort Hass und Lügen streuen und damit Vorurteile und Ängste schüren." Durch diesen vom SPD-Justizminister selbst gestifteten Kontext haftete dem NetzDG von Anfang an der Ruch an, auch als staatliche Waffe im Meinungskampf geschmiedet worden zu sein. Nun gibt es in der bundesdeutschen Rechtsordnung aus nachvollziehbaren Gründen eine gewisse Tradition, die Meinungsfreiheit zu beschränken, wenn es um den Nationalsozialismus geht. Die Holocaust-Leugnung ist ebenso strafbar wie die friedensstörende Billigung, Verherrlichung oder Rechtfertigung der NS-Herrschaft. Einige Verfassungsjuristen fordern deshalb schon länger mehr weltanschauliche Neutralität bei der Formulierung von meinungseinschränkenden Gesetzen. Wie manch anderer ist der emeritierte HU-Professor Michael Kloepfer sogar der Ansicht, dass das "staatliche Wortabschneiden" verfassungswidrig sei. Im Kern geht es also um die Frage, wie es gelingen kann, rechtswidrige Inhalte im Netz rasch und effektiv zu beseitigen, ohne den Netzwerken die Entscheidungsgewalt darüber zu überlassen, was gesagt werden darf und was nicht. Das Problem lässt sich wohl nur lösen, wenn Staat, Zivilgesellschaft und Netzwerk-Betreiber zusammenarbeiten. Bislang aber kann davon keine Rede sein. [...] Die verbreitete Vorstellung, mehr Kommunikation werde die Welt quasi automatisch offener, friedlicher und demokratischer machen, hat sich als naive Illusion erwiesen. Roger McNamee, ein früher Investor bei Facebook, hat gerade erklärt, wie die Facebook-Algorithmen dazu führen, dass negative Nachrichten dort mehr Widerhall finden als positive. Und der britische Historiker Niall Ferguson sagte kürzlich in einem Interview mit der ZEIT, es sei "desaströs für den Fortbestand der westlichen Demokratie", wenn Facebook das Nachrichtengeschäft in den USA beherrsche. Langsam entsteht eine Ahnung davon, dass die sozialen Netzwerke viel mehr sind als bloß neutrale Plattformen zum Austausch von Katzenfotos, Werbung und Witzen. Sie sind längst zu den mächtigsten Meinungsmaschinen der Weltgeschichte geworden, mit ungeheuerem Einfluss und monopolartiger Macht. Das hat auch die Politik auf den Plan gerufen. Nicht nur in Deutschland, sondern weltweit. Frankreichs Präsident Macron hat vor wenigen Tagen ein Gesetz gegen Fake-News angekündigt. Im US-Kongress drohten einflussreiche Politiker den Netz-Konzernen bereits im November mit scharfen Schritten, wenn die ihre Probleme mit russischen Hackern und rassistischer Hetze nicht in den Griff bekämen. Die EU-Kommission denkt über ein Gesetz zur Bekämpfung von Hassbotschaften und Urheberrechtsverletzungen im Netz nach. Endlich hat denn auch Facebook-Gründer Mark Zuckerberg in seinen persönlichen Vorsätzen für 2018 geschrieben, er wolle das Netzwerk besser gegen "Missbrauch und Hass" schützen. Vor Investoren verkündete er, seine Firma werde in Zukunft "sinnvolle soziale Interaktionen" (meaningful social interactions) stärker fördern und so viele Moderatoren einstellen, dass der Profit sinken könnte. Eigentlich klingt das nicht viel anders als das, was das NetzDG bezweckt. Die "Multi-Milliarden-Dollar-Frage", wie das Wall Street Journal formulierte, lautet nun: Ist Zuckerberg, sind die anderen Netzwerke bereit, auf Geld zu verzichten, um ihre Plattformen "besser" zu machen? --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.zeit.de/2018/03/meinungsfreiheit-netzwerkdurchsetzungsgesetz-soziale-netzwerke-zensur/komplettansicht> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2018-01-13 06:26 +0000 |
| Message-ID | <p3c8r3$9og$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #336329 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Am 12.01.2018 um 10:51 schrieb Lars Gebauer: >> * Ruediger Lahl: >>> Denen stinkt nämlich, dass sie mit diesem Gesetz ihrer schon immer >>> bestehenden Verpflichtung nun nachkommen MÜSSEN, um empfindlichen >>> Strafen zu entgehen. Bis jetzt haben sie sich nach Gutsherrenart über >>> die schon immer vorhandene Verpflichtung, offensichtlich strafbares zu >>> löschen, hinweg gesetzt. >> >> Aus gutem Grund. Weil nämlich gerade in den involvierten Bereichen das >> "Offensichtliche" sehr häufig gar nicht so offensichtlich ist. >> >> Außer natürlich, man fragt Lahl. Der weiß sofort und ganz genau, was >> da immer "offensichtlich strafbar" ist; besser und schneller als jedes >> Gericht. > > Warum ist man da eigentlich nicht konsequent und läßt den Lahl jedes > offensichtlich rechtswidrige Verhalten aburteilen und gleich die Strafe > exekutieren? Würde nen Haufen Kosten einsparen. > > SPD Fans bringen da rasch eine sehr gute Rechtssicherheit rein, die wissen sofort und genau, was Gut und Böse ist. Ohne Selbstzweifel. Wie ihr Minister Heiko Maas. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-13 13:36 +0100 |
| Message-ID | <p3d20q.76s.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #336329 |
On 12.01.2018 23:23, Michael Bode wrote: > Am 12.01.2018 um 10:51 schrieb Lars Gebauer: >> * Ruediger Lahl: >>> Denen stinkt nämlich, dass sie mit diesem Gesetz ihrer schon immer >>> bestehenden Verpflichtung nun nachkommen MÜSSEN, um empfindlichen >>> Strafen zu entgehen. Bis jetzt haben sie sich nach Gutsherrenart über >>> die schon immer vorhandene Verpflichtung, offensichtlich strafbares zu >>> löschen, hinweg gesetzt. >> >> Aus gutem Grund. Weil nämlich gerade in den involvierten Bereichen das >> "Offensichtliche" sehr häufig gar nicht so offensichtlich ist. >> >> Außer natürlich, man fragt Lahl. Der weiß sofort und ganz genau, was >> da immer "offensichtlich strafbar" ist; besser und schneller als jedes >> Gericht. > > Warum ist man da eigentlich nicht konsequent und läßt den Lahl jedes > offensichtlich rechtswidrige Verhalten aburteilen und gleich die Strafe > exekutieren? Würde nen Haufen Kosten einsparen. Auch wenn du nicht meiner Meinung bist, würde ich es als ein Stück fairen Diskussionsstil erachten, wenn du von mir nicht als 'den Lahl' sprechen würdest. Danke. Ich gebe zu bedenken, was hier als 'Strafe' für ein Posting mit rechtswidrigem Inhalt 'droht'. Es ist lediglich die Löschung dieses Postings. Für diese Geringfügige 'Strafe' reicht ein 'offensichtlich' locker aus. Würde Twitter das von sich selbst so einstufen, würde dem User neben der Löschung des Postings auch gleich noch eine wenigstens temporäre Sperrung des Accounts drohen. Nichts davon verlangt das Netzdurchsetzungsgesetz. Twitters eigener Sanktionskatalog ist für den User viel schwerwiegender. -- bis denne
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-13 12:49 +0000 |
| Message-ID | <slrnp5k03k.1q6.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #336416 |
* Ruediger Lahl: > Ich gebe zu bedenken, was hier als 'Strafe' für ein Posting mit > rechtswidrigem Inhalt 'droht'. Es ist lediglich die Löschung dieses > Postings. Für diese Geringfügige 'Strafe' reicht ein 'offensichtlich' > locker aus. Eine "Argumentation", die direkt vom Politbüro der SED so vorgegeben sein könnte.
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| From | Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-13 17:09 +0100 |
| Message-ID | <1p7zbr2nv1qkp.dlg@10235314.user.individual.de> |
| In reply to | #336426 |
Lars Gebauer schrieb am 13.01.18: > * Ruediger Lahl: >> Ich gebe zu bedenken, was hier als 'Strafe' für ein Posting mit >> rechtswidrigem Inhalt 'droht'. Es ist lediglich die Löschung dieses >> Postings. Für diese Geringfügige 'Strafe' reicht ein 'offensichtlich' >> locker aus. > > Eine "Argumentation", die direkt vom Politbüro der SED so vorgegeben > sein könnte. Du hast leider recht. Erschreckend, wie locker das manchem trotz unserer Vergangenheit über die Lippen geht. MfG Gerald -- No trees were killed in the sending of this message. However a large number of electrons were terribly inconvenienced.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2018-01-13 01:56 +0100 |
| Message-ID | <cd1b23cb-09e5-b905-1b37-007439b8dfdf@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #336171 |
Dietz Proepper schrieb:
> Jörg Tewes wrote:
>
>> Dietz Proepper schrieb:
>>> Jörg Tewes wrote:
>>>> Du vergißt dabei das die Verschwörer annehmen, daß natürlich
>>>> alles was im Raum gesprochen wird an Amazone/Google
>>>> übermittelt wird.
>>>
>>> Naja, die Naivlinge nehmen ja auch an, dass Alexa und Consorten
>>> nur zu ihrer Bequemlichkeit geschaffen wurden.
>>
>> Die nehmen auch an, das ein Handy (gemeint ist hier ein Teil in
>> der Art des Nokia 3310 von 199x) nur Töne hört wenn der Benutzer
>> telefoniert. Oder dasselbe beim Telefon im Wohnzimmer. Alles
>> Naivlinge.
>
> Nee, Aluköpfe ;-). Aber die modernen Systeme gehen da schon einen
> guten Schritt weiter. Sagen wir's mal so - es wäre für den
> Betreiber entsprechender Boxen kaum ein Problem, entsprechendes
> Abhören auch unabhängig vom Schlüsselwort zu implementieren. Wenn
> er das ein wenig geschickt macht, dann könnte man das auch anhand
> einer Außensicht kaum erkennen. Weswegen er das machen sollte?
> Frag' einfach mal z.B. ein paar chinesiche Dissidenten.
Dasgleiche gilt auch für normale Handys. Nur das wenn man ein
Alexa/Google Home sieht, kaum jemand drauf los plappert. Wenn der
jenige ein Handy auf dem Tisch liegen sieht denkt er sich hingegen nix
dabei.
Obwohl in heutiger Zeit vermutlich schon. ;-)
>>> Aber erzähl'. Woher weißt Du eigentlich, welche Daten an Amazon
>>> weiter gegeben werden und wie deren Speicherdauer ist? "Welche"
>>> könnte man vielleicht (d.h. wenn sie ihr SSL versaut haben)
>>> noch mit erträglichem Aufwand testieren, aber die Haltezeit auf
>>> der Gegenseite? Zudem, alleine schon ein Log der ausgelösten
>>> Aktionen auf der Gegenseite würde mir nicht wirklich gefallen.
>>
>> Den Log kannst du ja einsehen.
>
> Oh. Sie speichern also? Oder speichern, und geben Dir eine
> eingeschränkte Sicht?
Kommt drauf an was du glaubst.
>> Bzw. für Naivlinge kann man das einsehen was man dir zugesteht.
>> Wie beim Telefon, da steht auf dem Einzelverbindungsnachweis auch
>> nur wofür der Provider Geld haben will.
>
> Du vergleichst Äpfel mit Gurken.
Nein, ich spinne nur weiter was hier so erzählt wird.
Bye Jörg
--
"Wer sein Leben so einrichtet, daß er niemals auf die Schnauze
fliegen kann, der kann nur auf dem Bauch kriechen."
(H. Riesenhuber)
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-13 09:56 +0100 |
| Message-ID | <3147790.iIbC2pHGDl@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #336339 |
Jörg Tewes wrote: > Dietz Proepper schrieb: >> Jörg Tewes wrote: >>> Die nehmen auch an, das ein Handy (gemeint ist hier ein Teil in >>> der Art des Nokia 3310 von 199x) nur Töne hört wenn der Benutzer >>> telefoniert. Oder dasselbe beim Telefon im Wohnzimmer. Alles >>> Naivlinge. >> >> Nee, Aluköpfe ;-). Aber die modernen Systeme gehen da schon einen >> guten Schritt weiter. Sagen wir's mal so - es wäre für den >> Betreiber entsprechender Boxen kaum ein Problem, entsprechendes >> Abhören auch unabhängig vom Schlüsselwort zu implementieren. Wenn >> er das ein wenig geschickt macht, dann könnte man das auch anhand >> einer Außensicht kaum erkennen. Weswegen er das machen sollte? >> Frag' einfach mal z.B. ein paar chinesiche Dissidenten. > > Dasgleiche gilt auch für normale Handys. Nur das wenn man ein > Alexa/Google Home sieht, kaum jemand drauf los plappert. Wenn der > jenige ein Handy auf dem Tisch liegen sieht denkt er sich hingegen nix > dabei. > > Obwohl in heutiger Zeit vermutlich schon. ;-) Äh, so in etwa das schrieb ich, oder? >>>> Aber erzähl'. Woher weißt Du eigentlich, welche Daten an Amazon >>>> weiter gegeben werden und wie deren Speicherdauer ist? "Welche" >>>> könnte man vielleicht (d.h. wenn sie ihr SSL versaut haben) >>>> noch mit erträglichem Aufwand testieren, aber die Haltezeit auf >>>> der Gegenseite? Zudem, alleine schon ein Log der ausgelösten >>>> Aktionen auf der Gegenseite würde mir nicht wirklich gefallen. >>> >>> Den Log kannst du ja einsehen. >> >> Oh. Sie speichern also? Oder speichern, und geben Dir eine >> eingeschränkte Sicht? > > Kommt drauf an was du glaubst. MaW., auch Du musst Dich darauf verlassen, dass der Hersteller ehrlich ist. Und is' klar, alle großen Datenkraken sind zuverlässig und würden nie-nie- nicht irgendwas machen, ohne den Benutzer ausführlich auf Chancen und Risiken hinzuweisen. >>> Bzw. für Naivlinge kann man das einsehen was man dir zugesteht. >>> Wie beim Telefon, da steht auf dem Einzelverbindungsnachweis auch >>> nur wofür der Provider Geld haben will. >> >> Du vergleichst Äpfel mit Gurken. > > Nein, ich spinne nur weiter was hier so erzählt wird. Bis zum "Spinnen" bin ich bei Dir.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-11 14:45 +0100 |
| Message-ID | <fbp83lFisr4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #336033 |
Am 10.01.2018 um 22:55 schrieb Jörg Tewes:
> Und das die ganzen Smart "Zuhörer" nicht *wirklich* verstehen was
> gesagt wird sondern nur auf bestimmte Worte reagieren. Also Alexa
> Klospülung betätigen wird nicht funktionieren, es sei denn es hat
> jemand einen Skill dafür geschrieben. Und dann mußt du dich genau an
> diesen Wortlaut halten. Sprich wenn der Skill sagt du mußt "Alexa
> Klospülung betätigen" sagen, dann kannst du nicht sagen "Alexa spül
> die Kacke runter". Oder auch nicht "Alexa spülen". Auch mußt du immer
> sagen "Alexa Licht im Bad einschalten", und kannst nicht "Alexa Licht"
> sagen wenn du dich im Bad aufhältst. Alles noch sehr rudimentär.
Noch.
Beispiel:
"Alexa spül die Kacke runter"
liefert bei google
"Stuhlgang wird nicht runtergespült"
Wortähnlichkeitsfilter über neuronales Netz liefert:
Und "Stuhlgang spülen"
Und das ist bei assoziativer Adressierung nicht weit bis
"Klospülung"
was dann zu
"Klospülung betätigen"
ergänzt wird.
Hermann
der da noch einiges bezüglich Mehrdeutigkeiten erwartet.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-11 17:09 +0100 |
| Message-ID | <p38280$vtq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #336033 |
Salve allerseits, Jörg Tewes schrieb: > Ruediger Lahl schrieb: >> On 10.01.2018 06:56, Shinji Ikari wrote: >>> https://www.golem.de/news/smart-home-alexa-kommt-in-den-lichtschalter-und-den-badspiegel-1801-132010.html >>> >>> "...Alexa kommt in ... den Badspiegel... >>> ...wobei die eigentliche Sprachsteuerung im Badezimmerspiegel >>> integriert ist.... >>> ... Im Spiegel läuft Amazons Alexa, um Sprachbefehle entgegenzunehmen. >>> Dabei verspricht Kohler, dass sich das komplette Badezimmer mit der >>> Stimme steuern lassen soll. Das reicht vom Wasserhahn über die Dusche >>> bis zur Klospülung...." >>> >>> Vielelicht ist es ja Luxus, wenn eine Person im Bad auf dem Thron >>> sitzt und Alexa diese Person dabei observiert. >> >> Du überinterpretierst das ein wenig... Es geht um 'Sprachsteuerung'. Die >> dafür benötigten akustischen Sensoren aka Mikrofone sind auf Schall >> ausgerichtet und verstehen ausschließlich das Wort 'Alexa'. Dadurch wird >> eine online-Verbindung zu den Analyseservern aufgebaut, die den weiteren >> Satz erkennen und entsprechende Antworten und Tätigkeiten auslösen. > > Du vergißt dabei das die Verschwörer annehmen, daß natürlich alles was > im Raum gesprochen wird an Amazone/Google übermittelt wird. > Amazon und Google sind nicht das Problem! Das Problem ist die NSA, die die Zielkoordinaten für die CIA-Drohnen oder für SEAL Team 6 liefern... O:-) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2018-01-11 22:00 +0000 |
| Message-ID | <p38mps$khh$1@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #336033 |
Jörg Tewes wrote: > Und das die ganzen Smart "Zuhörer" nicht *wirklich* verstehen was > gesagt wird sondern nur auf bestimmte Worte reagieren. Also Alexa > Klospülung betätigen wird nicht funktionieren, es sei denn es hat > jemand einen Skill dafür geschrieben. Und dann mußt du dich genau an > diesen Wortlaut halten. Sprich wenn der Skill sagt du mußt "Alexa > Klospülung betätigen" sagen, dann kannst du nicht sagen "Alexa spül > die Kacke runter". Oder auch nicht "Alexa spülen". Auch mußt du immer > sagen "Alexa Licht im Bad einschalten", und kannst nicht "Alexa Licht" > sagen wenn du dich im Bad aufhältst. Alles noch sehr rudimentär. Da bin ich doch besser dran, auf den Lichtschalter zu tippen oder die Spülung zu betätigen. Für körperlich Beeinträchtigte mag es hilfreich sein. Auch wenn wenigstens im Badezimmer ein einfacher Bewegungsmelder fürs Licht ausreicht. Die Klospülung kriegt man mit einem Taster unter der Klobrille nebst Timer auch noch hin. Aber wie wird jemand, der/die Schwierigkeiten hat, die Spülung zu betätigen, sich den Hintern abwischen? Knifflig wirds auch mit dem Wasser für Dusche oder Badewanne oder dem Licht im Schlafzimmer. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2018-01-13 02:04 +0100 |
| Message-ID | <EGnbBXzumyB@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #336181 |
Volker Borchert schrub
> Jörg Tewes wrote:
>> Und das die ganzen Smart "Zuhörer" nicht *wirklich* verstehen was
>> gesagt wird sondern nur auf bestimmte Worte reagieren. Also Alexa
>> Klospülung betätigen wird nicht funktionieren, es sei denn es hat
>> jemand einen Skill dafür geschrieben. Und dann mußt du dich genau an
>> diesen Wortlaut halten. Sprich wenn der Skill sagt du mußt "Alexa
>> Klospülung betätigen" sagen, dann kannst du nicht sagen "Alexa spül
>> die Kacke runter". Oder auch nicht "Alexa spülen". Auch mußt du
>> immer sagen "Alexa Licht im Bad einschalten", und kannst nicht
>> "Alexa Licht" sagen wenn du dich im Bad aufhältst. Alles noch sehr
>> rudimentär.
> Da bin ich doch besser dran, auf den Lichtschalter zu tippen oder
> die Spülung zu betätigen.
Ja ich auch. Aber ich fände es ziemlich praktisch, wenn ich zuhause zur
Tür rein komme, einfach nur zu sagen "Licht im Arbeitszimmer ein,
Fernseher und Receiver ein Computer einschalten." Dann könnte ich bequem
aufs Klo gehen, und wenn ich fertig bin wäre alles schon bereit.
Bye Jörg
--
Niemals fürchtete ich jene, die anderer Meinung waren. Nur vor denen
hatte ich ein Grauen, die zu feige waren ihre andere Meinung
auszusprechen.
(Pablo Picasso)
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