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Groups > ger.ct > #336314 > unrolled thread
| Started by | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| First post | 2018-01-12 20:12 +0100 |
| Last post | 2018-01-13 13:19 +0100 |
| Articles | 20 on this page of 66 — 18 participants |
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[OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-12 20:12 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-12 19:24 +0000
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-12 22:33 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2018-01-13 01:38 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-13 06:46 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-12 23:17 -0800
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 11:58 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-13 13:19 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2018-01-13 19:12 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-13 11:42 -0800
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-13 20:57 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-13 21:47 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-14 00:59 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-14 21:05 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-15 07:23 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-28 03:34 -0800
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-13 15:51 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-13 16:16 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Anonymous <nobody@remailer.paranoici.org> - 2018-01-14 14:45 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Q uartalsende rar" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-14 14:39 +0000
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Q uartalsende rar" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-14 15:21 -0800
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Q uartalsende rar" Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-28 09:15 -0800
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Q uartalsende rar" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-28 15:16 -0800
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-14 22:09 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Anonymous <nobody@remailer.paranoici.org> - 2018-01-15 15:04 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-14 11:12 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-13 08:25 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-13 13:19 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-13 14:26 +0000
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-14 21:05 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-02 00:15 -0800
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 16:07 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-13 17:00 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-14 21:05 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-16 16:36 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-16 16:47 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-16 17:45 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-16 17:55 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-16 18:16 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-16 20:03 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-16 13:18 -0800
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-16 17:37 +0000
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-18 23:42 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-16 18:52 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-18 23:42 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-16 17:40 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-18 23:42 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-19 09:00 +0000
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-19 13:34 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-19 14:55 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-21 16:19 +0000
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-22 23:50 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-28 03:40 -0800
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-19 10:35 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-19 18:15 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-13 14:18 +0000
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-13 06:56 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 12:08 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-13 13:19 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 16:21 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-16 16:36 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-16 17:10 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-16 16:35 +0000
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-16 17:50 +0000
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-17 15:52 +0100
Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-13 13:19 +0100
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-12 20:12 +0100 |
| Subject | [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" |
| Message-ID | <fbsfloFbgb4U1@mid.individual.net> |
Moin, lesenswertes Interview: http://www.sueddeutsche.de/gesundheit/medizin-da-bin-ich-bei-privatversicherten-sicher-grosszuegiger-1.3822079 u.a. zur Überbehandlung von Privatpatienten: http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/gesundheitspolitik-am-ende-des-quartals-geben-aerzte-kassenpatienten-weniger-termine-1.3820465 Also doch besser Bürgerversicherung ;-) -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2018-01-12 19:24 +0000 |
| Message-ID | <p3b210$pp$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #336314 |
Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote: > Moin, > > lesenswertes Interview: > http://www.sueddeutsche.de/gesundheit/medizin-da-bin-ich-bei-privatversicherten-sicher-grosszuegiger-1.3822079 > > u.a. zur Überbehandlung von Privatpatienten: > http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/gesundheitspolitik-am-ende-des-quartals-geben-aerzte-kassenpatienten-weniger-termine-1.3820465 > > Also doch besser Bürgerversicherung ;-) > Aber die richtige Idee wäre doch, die GKV Patienten nicht mehr zu budgetieren und ihre Leistungen nicht mehr zu rationieren, so daß am Quartalsende bereits nichts mehr da ist. Und nicht nur erst mal die PKV abzuschaffen. Gruß Joachim -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-12 22:33 +0100 |
| Message-ID | <fbsntoFdd11U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #336315 |
On Fri, 12 Jan 2018 19:24:16 +0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert" posted: >Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote: >> Moin, >> >> lesenswertes Interview: >> http://www.sueddeutsche.de/gesundheit/medizin-da-bin-ich-bei-privatversicherten-sicher-grosszuegiger-1.3822079 >> >> u.a. zur Überbehandlung von Privatpatienten: >> http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/gesundheitspolitik-am-ende-des-quartals-geben-aerzte-kassenpatienten-weniger-termine-1.3820465 >> >> Also doch besser Bürgerversicherung ;-) >> > >Aber die richtige Idee wäre doch, die GKV Patienten nicht mehr zu >budgetieren und ihre Leistungen nicht mehr zu rationieren, so daß am >Quartalsende bereits nichts mehr da ist. Mir fällt da als Beispiel die Verschreibung von Massagen/manueller Therapie ein. Die zu begrenzen macht ja schon Sinn - solche Beschwerden verschwinden ja i.d.R. nur durch eigene Betätigung des Patienten. Ich spreche aus Erfahrung - dass die PKV erst nach 2 oder 3 Jahren zögerlich wurde, fand ich damals gut, weiß aber heute, dass es für mich nicht so gut war. Letztlich habe ich keine richtige Idee, wie man den Übereifer mancher Ärzte in den Griff bekommen könnte - solange man alles bezahlt, wird es immer welche geben, die übertreiben. Der 2. Link zeigt ja auch: was nicht begrenzt ist, wird auch nicht rationiert in den Monaten 3, 6, 9 und 12. Dazu kommt: moderne Medizin wird immer aufwändiger und teurer - man wird nie allen alles bezahlen können, was heutzutage machbar ist. Problem: die ethische Diskussion dazu findet nicht statt. >Und nicht nur erst mal die PKV abzuschaffen. Die wird doch nicht abgeschafft - sie wird durch GKV + Zusatz- versicherung ersetzt ;-) Das Problem der Überbehandlung würde durch die Bürgerversicherung (so wie sie sich jetzt darstellt) also überhaupt nicht beseitigt. Dazu müsste man schon allen Ärzten den monetären Anreiz nehmen, z.B. durch Festgehälter. Nur mal so theoretisiert. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-13 01:38 +0100 |
| Message-ID | <p3bkde$3op$3@solani.org> |
| In reply to | #336324 |
Am 12.01.2018 um 22:33 schrieb Wolfgang Kynast: > > Letztlich habe ich keine richtige Idee, wie man den Übereifer mancher > Ärzte in den Griff bekommen könnte - solange man alles bezahlt, wird > es immer welche geben, die übertreiben. Der 2. Link zeigt ja auch: was > nicht begrenzt ist, wird auch nicht rationiert in den Monaten 3, 6, 9 > und 12. > > Dazu kommt: moderne Medizin wird immer aufwändiger und teurer - man > wird nie allen alles bezahlen können, was heutzutage machbar ist. > Problem: die ethische Diskussion dazu findet nicht statt. > >> Und nicht nur erst mal die PKV abzuschaffen. > > Die wird doch nicht abgeschafft - sie wird durch GKV + Zusatz- > versicherung ersetzt ;-) > > Das Problem der Überbehandlung würde durch die Bürgerversicherung (so > wie sie sich jetzt darstellt) also überhaupt nicht beseitigt. Dazu > müsste man schon allen Ärzten den monetären Anreiz nehmen, z.B. durch > Festgehälter. Nur mal so theoretisiert. > Aber gerne doch: 35 Stundenwoche, bezahlter Urlaub, Krankengeld bei Arbeitsunfähigkeit, komplettes Praxisinventar einschliesslich Helferin wird gestellt, Elterteilzeit etc. Merkst Du etwas?? Ahnst Du, wie viele der jungen Ärzte dem begeistert zustimmen würden? Nur der Patient: Der Patient steht im Mittelpunkt und damit im Weg. Offensichtlich haben die GroKo Sondierer bereits gemerkt, dass die Selbstausbeutung der Mediziner preiswerter ist, als eine Bürgerversicherung. Rainer
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2018-01-13 06:46 +0100 |
| Message-ID | <p3c6f6$n0h$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #336336 |
Am 13.01.18 um 01:38 schrieb Rainer Fonrobert: > Am 12.01.2018 um 22:33 schrieb Wolfgang Kynast: > >> >> Letztlich habe ich keine richtige Idee, wie man den Übereifer mancher >> Ärzte in den Griff bekommen könnte - solange man alles bezahlt, wird >> es immer welche geben, die übertreiben. Der 2. Link zeigt ja auch: was >> nicht begrenzt ist, wird auch nicht rationiert in den Monaten 3, 6, 9 >> und 12. >> >> Dazu kommt: moderne Medizin wird immer aufwändiger und teurer - man >> wird nie allen alles bezahlen können, was heutzutage machbar ist. >> Problem: die ethische Diskussion dazu findet nicht statt. >> >>> Und nicht nur erst mal die PKV abzuschaffen. >> >> Die wird doch nicht abgeschafft - sie wird durch GKV + Zusatz- >> versicherung ersetzt ;-) >> >> Das Problem der Überbehandlung würde durch die Bürgerversicherung (so >> wie sie sich jetzt darstellt) also überhaupt nicht beseitigt. Dazu >> müsste man schon allen Ärzten den monetären Anreiz nehmen, z.B. durch >> Festgehälter. Nur mal so theoretisiert. >> > Aber gerne doch: 35 Stundenwoche, bezahlter Urlaub, Krankengeld bei > Arbeitsunfähigkeit, komplettes Praxisinventar einschliesslich Helferin > wird gestellt, Elterteilzeit etc. Merkst Du etwas?? Ahnst Du, wie viele > der jungen Ärzte dem begeistert zustimmen würden? Nur der Patient: > Der Patient steht im Mittelpunkt und damit im Weg. > Offensichtlich haben die GroKo Sondierer bereits gemerkt, dass die > Selbstausbeutung der Mediziner preiswerter ist, als eine > Bürgerversicherung. > > Rainer Jupp. komplett richtig. Genau dahin geht der Trend, Arzt als Halbtags-Job, für Frauen familien-kompatibel, für Männer mit toller Work-Life-Balance, oder maximal 9-to-5 Job, ohne wirtschaftliche Risiken. Ich glaube in der DDR war es schon mal so ähnlich organisiert. Wolfgang, es ist wie immer in der wirklichen Welt: Zahle Akkord-Lohn, und die Leute reissen sich den Arsch auf mit der Selbsausbeutung- so wie jetzt bei Privatpatienten. Zahle Stndenlohn oder gleich ein Fixum- und die Leute schieben eine ruhige Kugel, wo es nur geht (derzeit haben wir das noch NICHT bei GKV-Patienten!). Die Hoffnung, Termine zu beschleunigen durch so ein Fix-Gehalt System: Schau nach Schweden, schau nach England. Da sind diese lästigen Patienten dem geordneten Arbeitsablauf wirklich sehr im Wege, Wartezeiten von Monaten auf vital indizierte Eingriffe. Gruß Joachim
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-12 23:17 -0800 |
| Message-ID | <185c9335-9131-4cd4-a6af-67e3e909a6d0@googlegroups.com> |
| In reply to | #336352 |
2018-01-13 08:18:00 +0100 > ... > Jupp. komplett richtig. Genau dahin geht der Trend, Arzt als > Halbtags-Job, für Frauen familien-kompatibel, für Männer mit toller > Work-Life-Balance, oder maximal 9-to-5 Job, ohne wirtschaftliche Risiken. Naja - die BundesWehr macht es doch vor! Und wenn es keine Kriege mehr gibt, weil es weltweit nur tariflich angestellte Soldaten gibt, dann muss das doch im MedizinSektor auch funktionieren! BTW: Gab es im zaristischen Russland schon KrankenVersicherungen? Herwig
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-13 11:58 +0100 |
| Message-ID | <p3cs8g.5jc.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #336352 |
On 13.01.2018 06:46, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 13.01.18 um 01:38 schrieb Rainer Fonrobert: >> Am 12.01.2018 um 22:33 schrieb Wolfgang Kynast: >> >>> >>> Letztlich habe ich keine richtige Idee, wie man den Übereifer mancher >>> Ärzte in den Griff bekommen könnte - solange man alles bezahlt, wird >>> es immer welche geben, die übertreiben. Der 2. Link zeigt ja auch: was >>> nicht begrenzt ist, wird auch nicht rationiert in den Monaten 3, 6, 9 >>> und 12. >>> >>> Dazu kommt: moderne Medizin wird immer aufwändiger und teurer - man >>> wird nie allen alles bezahlen können, was heutzutage machbar ist. >>> Problem: die ethische Diskussion dazu findet nicht statt. >>> >>>> Und nicht nur erst mal die PKV abzuschaffen. >>> >>> Die wird doch nicht abgeschafft - sie wird durch GKV + Zusatz- >>> versicherung ersetzt ;-) >>> >>> Das Problem der Überbehandlung würde durch die Bürgerversicherung (so >>> wie sie sich jetzt darstellt) also überhaupt nicht beseitigt. Dazu >>> müsste man schon allen Ärzten den monetären Anreiz nehmen, z.B. durch >>> Festgehälter. Nur mal so theoretisiert. >>> >> Aber gerne doch: 35 Stundenwoche, bezahlter Urlaub, Krankengeld bei >> Arbeitsunfähigkeit, komplettes Praxisinventar einschliesslich Helferin >> wird gestellt, Elterteilzeit etc. Merkst Du etwas?? Ahnst Du, wie viele >> der jungen Ärzte dem begeistert zustimmen würden? Nur der Patient: >> Der Patient steht im Mittelpunkt und damit im Weg. >> Offensichtlich haben die GroKo Sondierer bereits gemerkt, dass die >> Selbstausbeutung der Mediziner preiswerter ist, als eine >> Bürgerversicherung. >> >> Rainer > > Jupp. komplett richtig. Genau dahin geht der Trend, Arzt als > Halbtags-Job, für Frauen familien-kompatibel, für Männer mit toller > Work-Life-Balance, oder maximal 9-to-5 Job, ohne wirtschaftliche Risiken. > > Ich glaube in der DDR war es schon mal so ähnlich organisiert. > > Wolfgang, es ist wie immer in der wirklichen Welt: Zahle Akkord-Lohn, > und die Leute reissen sich den Arsch auf mit der Selbsausbeutung- so wie > jetzt bei Privatpatienten. Und führt zu 'ungenauer' Arbeit und unnötiger Arbeit. Arbeiot um der Arbeit willen, nur damit die Kasse schön klingelt. > Zahle Stndenlohn oder gleich ein Fixum- und die Leute schieben eine > ruhige Kugel, wo es nur geht (derzeit haben wir das noch NICHT bei > GKV-Patienten!). Und haben die obigen Nachteile NICHT. > Die Hoffnung, Termine zu beschleunigen durch so ein Fix-Gehalt System: > Schau nach Schweden, schau nach England. Da sind diese lästigen > Patienten dem geordneten Arbeitsablauf wirklich sehr im Wege, > Wartezeiten von Monaten auf vital indizierte Eingriffe. Kein Problem, wenn sie dann noch rechtzeitig geschehen. In DE muss man ja schon Monate auf den Termin bei dem Facharzt warten, der die Notwendigkeit für den 'vital indizierten Eingriff' diagnostizieren kann. -- bis denne
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-13 13:19 +0100 |
| Message-ID | <01pj5dlc7bjtu576jv8a6j1m8jm6a89ntq@4ax.com> |
| In reply to | #336352 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb: >>> Letztlich habe ich keine richtige Idee, wie man den Übereifer mancher >>> Ärzte in den Griff bekommen könnte - solange man alles bezahlt, wird >>> es immer welche geben, die übertreiben. Der 2. Link zeigt ja auch: was >>> nicht begrenzt ist, wird auch nicht rationiert in den Monaten 3, 6, 9 >>> und 12. >>> Dazu kommt: moderne Medizin wird immer aufwendiger und teurer - man >>> wird nie allen alles bezahlen können, was heutzutage machbar ist. >>> Problem: die ethische Diskussion dazu findet nicht statt. ACK. >>>> Und nicht nur erst mal die PKV abzuschaffen. >>> Die wird doch nicht abgeschafft - sie wird durch GKV + Zusatz- >>> versicherung ersetzt ;-) > >>> Das Problem der Überbehandlung würde durch die Bürgerversicherung (so >>> wie sie sich jetzt darstellt) also überhaupt nicht beseitigt. Dazu >>> müsste man schon allen Ärzten den monetären Anreiz nehmen, z.B. durch >>> Festgehälter. Nur mal so theoretisiert. >> Aber gerne doch: 35 Stundenwoche, bezahlter Urlaub, Krankengeld bei >> Arbeitsunfähigkeit, komplettes Praxisinventar einschliesslich Helferin >> wird gestellt, Elternteilzeit etc. Merkst Du etwas? Ahnst Du, wie viele >> der jungen Ärzte dem begeistert zustimmen würden? Nebenbei bemerkt: Der Großteil der jungen Ärzte ist mit einem XX-Chromosomensatz ausgestattet. >> Nur der Patient: Der Patient steht im Mittelpunkt und damit im Weg. >> Offensichtlich haben die GroKo-Sondierer bereits gemerkt, dass die >> Selbstausbeutung der Mediziner preiswerter ist, als eine >> Bürgerversicherung. >Jupp. komplett richtig. Genau dahin geht der Trend, Arzt als >Halbtags-Job, für Frauen familien-kompatibel, für Männer mit toller >Work-Life-Balance, oder maximal 9-to-5 Job, ohne wirtschaftliche Risiken. Die vielgenannten wirtschaftlichen Risiken sind gering, geringer als das Risiko des Arbeitsplatzverlustes bei Angestellten. >Ich glaube in der DDR war es schon mal so ähnlich organisiert. Das ja. Auch das Vereinigte Königreich zeigt die Vorteile eines sozialistischen Gesundheitssystems (mit allerdings einem kleinen zusätzlichen privaten Sektor). >Wolfgang, es ist wie immer in der wirklichen Welt: Zahle Akkord-Lohn, >und die Leute reissen sich den Arsch auf mit der Selbsausbeutung - so wie >jetzt bei Privatpatienten. Sprichst Du da für Dich? Ich habe von Dir schon andere Töne gehört. >Zahle Stndenlohn oder gleich ein Fixum - und die Leute schieben eine >ruhige Kugel, wo es nur geht (derzeit haben wir das noch NICHT bei >GKV-Patienten!). Dagegen spricht das Zauberwort. Wie jeder weiß, gibt es verschiedene Zauberworte in der deutschen Sprache, mit denen man die üblichen Handhabungen problemlos aushebeln kann. Eins lautet "Asyl", ein anderes lautet "Notfall". Jeder Patient, der kurz vor Toresschluß in der Praxis auftaucht, ist ein Notfall. Vier Wochen schon hat er sich mit seinen Beschwerden herumgeplagt (oder sie ignoriert), nun aber, um 18.59 Uhr sind sie so stark geworden, daß sie unverzüglicher Behandlung bedürfen. Und wehe dem Arzt, der ihm dann keine Behandlung zuteil werden läßt! Den zeigt er an wegen unterlassener Hilfeleistung. >Die Hoffnung, Termine zu beschleunigen durch so ein Fix-Gehalt System: >Schau nach Schweden, schau nach England. Da sind diese lästigen >Patienten dem geordneten Arbeitsablauf wirklich sehr im Wege, >Wartezeiten von Monaten auf vital indizierte Eingriffe.
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| From | Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-13 19:12 +0100 |
| Message-ID | <p3di6i$btf$1@solani.org> |
| In reply to | #336407 |
Am 13.01.2018 um 13:19 schrieb Martin Gerdes: >>> Aber gerne doch: 35 Stundenwoche, bezahlter Urlaub, Krankengeld bei >>> Arbeitsunfähigkeit, komplettes Praxisinventar einschliesslich Helferin >>> wird gestellt, Elternteilzeit etc. Merkst Du etwas? Ahnst Du, wie viele >>> der jungen Ärzte dem begeistert zustimmen würden? > > Nebenbei bemerkt: Der Großteil der jungen Ärzte ist mit einem > XX-Chromosomensatz ausgestattet. weiss ich. Ich habe beide Chromosomensätze mit dem gleichen Beruf in der Familie:-) XX hat zwei goldige Kinder und erzieht. Später vielleicht mal ein Halbtagsjob. Vielleicht. XY macht Facharztprüfungspause. Arbeitslosengeld kommt. Danach hat er in einer GP einen 40 Stunden Job ausgehandelt mit viel Zeit für die Kinder. Er hätte keine Lust wie sein Vater zu arbeiten und seine Kinder nur am Wochenende zu sehen. Hmmm, wahrscheinlich hat er Recht. Nur der Patientenversorgung fehlen damit schon zwei Ärzte und in seinem Bekanntenkreis denken alle so. Ich bin gespannt wie es weiter geht. > Wie jeder weiß, gibt es verschiedene Zauberworte in der deutschen > Sprache, mit denen man die üblichen Handhabungen problemlos aushebeln > kann. Eins lautet "Asyl", ein anderes lautet "Notfall". Jeder Patient, > der kurz vor Toresschluß in der Praxis auftaucht, ist ein Notfall. Vier > Wochen schon hat er sich mit seinen Beschwerden herumgeplagt (oder sie > ignoriert), nun aber, um 18.59 Uhr sind sie so stark geworden, daß sie > unverzüglicher Behandlung bedürfen. Und wehe dem Arzt, der ihm dann > keine Behandlung zuteil werden läßt! Den zeigt er an wegen unterlassener > Hilfeleistung. die Praxen sind einfach zu um 18.00 Uhr. Ein Schild verweist auf die Portalpraxis in der nächsten Klinik. Dort werden sie geholfen. 30 km Fahrt und lustlose weil unterbezahlte Angestellte. Viel Spass.
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-13 11:42 -0800 |
| Message-ID | <3e6a1558-707b-4000-9333-4ec1162fff06@googlegroups.com> |
| In reply to | #336530 |
2018-01-13 20:43:00 +0100 > ... > ... 30 km > Fahrt und lustlose weil unterbezahlte Angestellte. > Viel Spass. FachFrage an die Mediziner hier: Was verdient eine KrankenSchwester konkret? Herwig
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-01-13 20:57 +0100 |
| Message-ID | <fbv6ltF3dgU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #336549 |
Am 13.01.2018 um 20:42 schrieb Herwig AQSR: > 2018-01-13 20:43:00 +0100 > >> ... > >> ... 30 km >> Fahrt und lustlose weil unterbezahlte Angestellte. >> Viel Spass. > FachFrage an die Mediziner hier: Was verdient eine > KrankenSchwester konkret? Realiter heisst das verdienen oder bekommen! BU
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-13 21:47 +0100 |
| Message-ID | <3200959.R56niFO833@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #336549 |
Herwig AQSR wrote: > 2018-01-13 20:43:00 +0100 > >> ... > >> ... 30 km >> Fahrt und lustlose weil unterbezahlte Angestellte. >> Viel Spass. > > FachFrage an die Mediziner hier: Was verdient eine > KrankenSchwester konkret? Das willst Du nicht wissen. Glaube mir.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-14 00:59 +0100 |
| Message-ID | <p3ea0o.40s.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #336549 |
On 13.01.2018 20:42, Herwig AQSR wrote: > FachFrage an die Mediziner hier: Was verdient eine > KrankenSchwester konkret? Sehr unterschiedlich, weil Krankenschwester nicht gleich Krankenschwester ist. IIRC bekommt eine Krankenschwester im OP-Dienst am meisten. Laut Liste in Niedersachsen bis zu 5.040,00 Brutto. https://www.gehaltsvergleich.com/gehalt/search?jobname=OP-Schwester+-+OP-Pfleger&location=niedersachsen&radius=15&suchen=Berechnen -- bis denne
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-14 21:05 +0100 |
| Message-ID | <erdn5dppttk17s1pb4qp4qlog82g12ci95@4ax.com> |
| In reply to | #336530 |
Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> schrieb: >> Nebenbei bemerkt: Der Großteil der jungen Ärzte ist mit einem >> XX-Chromosomensatz ausgestattet. > weiss ich. Ich habe beide Chromosomensätze mit dem gleichen Beruf in der > Familie:-) > XX hat zwei goldige Kinder und erzieht. Später vielleicht mal ein > Halbtagsjob. Vielleicht. Also (aus beruflicher Sicht) Dauerausfall. > XY macht Facharztprüfungspause. Arbeitslosengeld kommt. Danach hat er in > einer [Allgemeinpraxis] einen 40-Stunden-Job ausgehandelt mit viel Zeit > für die Kinder. "GP" ist "Allgemein[arzt]praxis", nicht "Kinderarztpraxis" :-) > Er hätte keine Lust wie sein Vater zu arbeiten und seine Kinder nur am > Wochenende zu sehen. Na ja, so richtig viel Kindersehen ist ja nicht, wenn man nach 8 Stunden Praxis nach Hause kommt. > Hmmm, wahrscheinlich hat er Recht. Nur der Patientenversorgung fehlen > damit schon zwei Ärzte, und in seinem Bekanntenkreis denken alle so. > Ich bin gespannt, wie es weitergeht. >> Wie jeder weiß, gibt es verschiedene Zauberworte in der deutschen >> Sprache, mit denen man die üblichen Handhabungen problemlos aushebeln >> kann. Eins lautet "Asyl", ein anderes lautet "Notfall". Jeder Patient, >> der kurz vor Toresschluß in der Praxis auftaucht, ist ein Notfall. Vier >> Wochen schon hat er sich mit seinen Beschwerden herumgeplagt (oder sie >> ignoriert), nun aber, um 18.59 Uhr sind sie so stark geworden, daß sie >> unverzüglicher Behandlung bedürfen. Und wehe dem Arzt, der ihm dann >> keine Behandlung zuteil werden läßt! Den zeigt er an wegen unterlassener >> Hilfeleistung. [Wenn das Gesundheitswesen dann komplett verstaatlicht sein wird ...} > die Praxen sind einfach zu um 18.00 Uhr. Die "18.59 Uhr" hätte man lesen sollen als "eine Minute vor Toresschluß der Praxis". Wenn Deine Beispielpraxis um 18.00 Uhr Toresschluß hat, mußt Du statt "18.59" (wie es oben steht) "17.59" lesen. > Ein Schild verweist auf die Portalpraxis in der nächsten Klinik. Damit hast Du den Stinker aber nicht aus der Tür. > Viel Spass. In der Tat.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2018-01-15 07:23 +0100 |
| Message-ID | <p3hhd6$6kf$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #336407 |
Am 13.01.18 um 13:19 schrieb Martin Gerdes: > Wie jeder weiß, gibt es verschiedene Zauberworte in der deutschen > Sprache, mit denen man die üblichen Handhabungen problemlos aushebeln > kann. Eins lautet "Asyl", ein anderes lautet "Notfall". Jeder Patient, > der kurz vor Toresschluß in der Praxis auftaucht, ist ein Notfall. Vier > Wochen schon hat er sich mit seinen Beschwerden herumgeplagt (oder sie > ignoriert), nun aber, um 18.59 Uhr sind sie so stark geworden, daß sie > unverzüglicher Behandlung bedürfen. Und wehe dem Arzt, der ihm dann > keine Behandlung zuteil werden läßt! Den zeigt er an wegen unterlassener > Hilfeleistung. Jupp. Habt Ihr in der Zahnklinik Hannover gegen die selbsternannten Notfällle, nach 4 Wochen Beschwerden dann am Freitag abend, keine Strategien entwickelt? In den meisten Kliniken und wohl auch Praxen gibt es schon Optionen, das den Leuten nicht zur bequemen Gewohnheit werden zu lassen. Gruß Joachim
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2018-01-28 03:34 -0800 |
| Message-ID | <8eecb34b-0cf8-4165-853e-9c2ef2e283bd@googlegroups.com> |
| In reply to | #336352 |
Moin, Am Samstag, 13. Januar 2018 06:46:15 UTC+1 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >>> Und nicht nur erst mal die PKV abzuschaffen. > >> > >> Die wird doch nicht abgeschafft - sie wird durch GKV + Zusatz- > >> versicherung ersetzt ;-) > >> > >> Das Problem der Überbehandlung würde durch die Bürgerversicherung (so > >> wie sie sich jetzt darstellt) also überhaupt nicht beseitigt. Dazu > >> müsste man schon allen Ärzten den monetären Anreiz nehmen, z.B. durch > >> Festgehälter. Nur mal so theoretisiert. > >> > > Aber gerne doch: 35 Stundenwoche, bezahlter Urlaub, Krankengeld bei > > Arbeitsunfähigkeit, komplettes Praxisinventar einschliesslich Helferin > > wird gestellt, Elterteilzeit etc. Merkst Du etwas?? Ahnst Du, wie viele > > der jungen Ärzte dem begeistert zustimmen würden? Nur der Patient: > > Der Patient steht im Mittelpunkt und damit im Weg. > > Offensichtlich haben die GroKo Sondierer bereits gemerkt, dass die > > Selbstausbeutung der Mediziner preiswerter ist, als eine > > Bürgerversicherung. > Jupp. komplett richtig. Genau dahin geht der Trend, Arzt als > Halbtags-Job, für Frauen familien-kompatibel, für Männer mit toller > Work-Life-Balance, oder maximal 9-to-5 Job, ohne wirtschaftliche Risiken. > > Ich glaube in der DDR war es schon mal so ähnlich organisiert. Medizinische Versorgungszentren und mittlerweile auch angestellte Ärzte in Kassenpraxen existieren. > Wolfgang, es ist wie immer in der wirklichen Welt: Zahle Akkord-Lohn, > und die Leute reissen sich den Arsch auf mit der Selbsausbeutung- so wie > jetzt bei Privatpatienten. Aber die Art von Selbstausbeutung, die zum Vermögensberater führt. > Zahle Stndenlohn oder gleich ein Fixum- und die Leute schieben eine > ruhige Kugel, wo es nur geht (derzeit haben wir das noch NICHT bei > GKV-Patienten!). > > Die Hoffnung, Termine zu beschleunigen durch so ein Fix-Gehalt System: > Schau nach Schweden, schau nach England. Da sind diese lästigen > Patienten dem geordneten Arbeitsablauf wirklich sehr im Wege, > Wartezeiten von Monaten auf vital indizierte Eingriffe. Und zeitweise Flugreisen nach Deutschland auf Kosten des NHS. Gruß, ULF
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-13 15:51 +0100 |
| Message-ID | <fbul6gFqfq9U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #336324 |
Hej, Am 12.01.2018 um 22:33 schrieb Wolfgang Kynast: > Mir fällt da als Beispiel die Verschreibung von Massagen/manueller > Therapie ein. Die zu begrenzen macht ja schon Sinn - solche > Beschwerden verschwinden ja i.d.R. nur durch eigene Betätigung des > Patienten. Ich spreche aus Erfahrung - dass die PKV erst nach 2 oder 3 Nun, damals, lang, lang ist's her, ging ich wegen Rückenschmerzen zum Arzt. Der hat dann, nach einigen Untersuchungen, auch Röntgenaufnahmen, mir 12 Massagen verordnet. Die ersten waren sehr schmerzhaft, aber danach war es herrlich. Als ich mich, wie gewünscht danach wieder vorstellte und meinte, jetzt sei es wieder in Ordnung, meinte er nochmal 12 Massagen - und als die vorbei waren nochmal. Insgesamt also 36 Massagen, die dann allerdings Jahrzehntelang hielten, bis sich der Rücken mal wieder meldete. Wäre heute wohl eher nicht möglich. mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-13 16:16 +0100 |
| Message-ID | <1936398.Mh6RI2rZIc@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #336462 |
Hartmut Ott wrote: > Am 12.01.2018 um 22:33 schrieb Wolfgang Kynast: > >> Mir fällt da als Beispiel die Verschreibung von Massagen/manueller >> Therapie ein. Die zu begrenzen macht ja schon Sinn - solche >> Beschwerden verschwinden ja i.d.R. nur durch eigene Betätigung des >> Patienten. Ich spreche aus Erfahrung - dass die PKV erst nach 2 oder 3 Längerfristig ist natürlich der Patient gefragt - kurzfristig können entsprechende Therapien sehr nützlich sein. Als ich vor drei Jahren mal recht unsanft vom Fahrrad abstieg (Drexautofahrer ...) und danach ein wenig Probleme im Kreuz hatte verschrieb der Orthopäde auch 15 Massagen. Drei Wochen, jeden Werktag. Aussage der Masseuse, "endlich mal ein Ortho mit Ahnung". Es war irgendeine leichte Lädierung einer Bandscheibe, und dort ist angeblich *intensive* manuelle Therapie das erfolgversprechendste, selbst wenn man hernach keinen Rückensport treibt. > Nun, damals, lang, lang ist's her, ging ich wegen Rückenschmerzen zum > Arzt. Der hat dann, nach einigen Untersuchungen, auch Röntgenaufnahmen, > mir 12 Massagen verordnet. Die ersten waren sehr schmerzhaft, aber > danach war es herrlich. Als ich mich, wie gewünscht danach wieder > vorstellte und meinte, jetzt sei es wieder in Ordnung, meinte er nochmal > 12 Massagen - und als die vorbei waren nochmal. > > Insgesamt also 36 Massagen, die dann allerdings Jahrzehntelang hielten, > bis sich der Rücken mal wieder meldete. Wäre heute wohl eher nicht möglich. Hängt davon ab. Privat kein Problem, bei gesetzlich hängt es wohl stark von Arzt und Zeit im Quartal ab.
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| From | Anonymous <nobody@remailer.paranoici.org> |
|---|---|
| Date | 2018-01-14 14:45 +0100 |
| Message-ID | <99be5168806361d659d2b9b2b4938bde@remailer.paranoici.org> |
| In reply to | #336472 |
Dietz Proepper schrieb: >Hartmut Ott wrote: > >> Am 12.01.2018 um 22:33 schrieb Wolfgang Kynast: >> >>> Mir fällt da als Beispiel die Verschreibung von Massagen/manueller >>> Therapie ein. Die zu begrenzen macht ja schon Sinn - solche >>> Beschwerden verschwinden ja i.d.R. nur durch eigene Betätigung des >>> Patienten. Ich spreche aus Erfahrung - dass die PKV erst nach 2 oder 3 > >Längerfristig ist natürlich der Patient gefragt - kurzfristig können >entsprechende Therapien sehr nützlich sein. Als ich vor drei Jahren mal recht >unsanft vom Fahrrad abstieg (Drexautofahrer ...) und danach ein wenig Probleme >im Kreuz hatte verschrieb der Orthopäde auch 15 Massagen. Drei Wochen, jeden >Werktag. Aussage der Masseuse, "endlich mal ein Ortho mit Ahnung". Es war >irgendeine leichte Lädierung einer Bandscheibe, und dort ist angeblich >*intensive* manuelle Therapie das erfolgversprechendste, selbst wenn man >hernach keinen Rückensport treibt. > >> Nun, damals, lang, lang ist's her, ging ich wegen Rückenschmerzen zum >> Arzt. Der hat dann, nach einigen Untersuchungen, auch Röntgenaufnahmen, >> mir 12 Massagen verordnet. Die ersten waren sehr schmerzhaft, aber >> danach war es herrlich. Als ich mich, wie gewünscht danach wieder >> vorstellte und meinte, jetzt sei es wieder in Ordnung, meinte er nochmal >> 12 Massagen - und als die vorbei waren nochmal. >> >> Insgesamt also 36 Massagen, die dann allerdings Jahrzehntelang hielten, >> bis sich der Rücken mal wieder meldete. Wäre heute wohl eher nicht möglich. > >Hängt davon ab. Privat kein Problem, bei gesetzlich hängt es wohl stark von >Arzt und Zeit im Quartal ab. Ein Arzt, der sich auskennt und Effizienz und Nachhaltigkeit vor Convenience stellt, sollte sich gegen vordergründige Patientenbegehrlichkeiten durchsetzen und nunmal keine Massagen, sondern Physiotherapie / Krankengymnastik verordnen. Will man aber die lukrative Bindung zum Privatversicherten nicht gefährden, gelten andere Regeln. http://www.spiegel.de/spiegelwissen/wirksamkeit-von-massage-streichen-pressen-kneten-klopfen-a-933587.html Selbiges kann man übrigens auch beim Beglücken der Kundschaft mit Bandagen jeglicher Art beobachten. Es scheint, als hätten die Orthopäden durch die Bank bei der Abhandlung der Hebelgesetze den Physikunterricht geschwänzt.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2018-01-14 14:39 +0000 |
| Subject | Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Q uartalsende rar" |
| Message-ID | <p3fq25$h8r$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #336641 |
Anonymous <nobody@remailer.paranoici.org> wrote: > Dietz Proepper schrieb: >> Hartmut Ott wrote: >> >>> Am 12.01.2018 um 22:33 schrieb Wolfgang Kynast: >>> >>>> Mir fällt da als Beispiel die Verschreibung von Massagen/manueller >>>> Therapie ein. Die zu begrenzen macht ja schon Sinn - solche >>>> Beschwerden verschwinden ja i.d.R. nur durch eigene Betätigung des >>>> Patienten. Ich spreche aus Erfahrung - dass die PKV erst nach 2 oder 3 >> >> Längerfristig ist natürlich der Patient gefragt - kurzfristig können >> entsprechende Therapien sehr nützlich sein. Als ich vor drei Jahren mal recht >> unsanft vom Fahrrad abstieg (Drexautofahrer ...) und danach ein wenig Probleme >> im Kreuz hatte verschrieb der Orthopäde auch 15 Massagen. Drei Wochen, jeden >> Werktag. Aussage der Masseuse, "endlich mal ein Ortho mit Ahnung". Es war >> irgendeine leichte Lädierung einer Bandscheibe, und dort ist angeblich >> *intensive* manuelle Therapie das erfolgversprechendste, selbst wenn man >> hernach keinen Rückensport treibt. >> >>> Nun, damals, lang, lang ist's her, ging ich wegen Rückenschmerzen zum >>> Arzt. Der hat dann, nach einigen Untersuchungen, auch Röntgenaufnahmen, >>> mir 12 Massagen verordnet. Die ersten waren sehr schmerzhaft, aber >>> danach war es herrlich. Als ich mich, wie gewünscht danach wieder >>> vorstellte und meinte, jetzt sei es wieder in Ordnung, meinte er nochmal >>> 12 Massagen - und als die vorbei waren nochmal. >>> >>> Insgesamt also 36 Massagen, die dann allerdings Jahrzehntelang hielten, >>> bis sich der Rücken mal wieder meldete. Wäre heute wohl eher nicht möglich. >> >> Hängt davon ab. Privat kein Problem, bei gesetzlich hängt es wohl stark von >> Arzt und Zeit im Quartal ab. > > Ein Arzt, der sich auskennt und Effizienz und Nachhaltigkeit vor > Convenience stellt, sollte sich gegen vordergründige > Patientenbegehrlichkeiten durchsetzen und nunmal keine Massagen, sondern > Physiotherapie / Krankengymnastik verordnen. Will man aber die > lukrative Bindung zum Privatversicherten nicht gefährden, gelten andere > Regeln. > > http://www.spiegel.de/spiegelwissen/wirksamkeit-von-massage-streichen-pressen-kneten-klopfen-a-933587.html > > Selbiges kann man übrigens auch beim Beglücken der Kundschaft mit > Bandagen jeglicher Art beobachten. Es scheint, als hätten die Orthopäden > durch die Bank bei der Abhandlung der Hebelgesetze den Physikunterricht > geschwänzt. > > Manchmal, sehr selten, bekomme auch ich das Ansinnen auf Massagen zu hören. Ich antworte dann: „ Die einzige Massage die in der Kardiologie geläufig ist, ist die Herzdruckmassage. Und die wollen Sie nicht.“ Ich persönlich liebe Massagen. Und ich bezahle auch meine selber, im Sport-Hotel wie im Spa. — please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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