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Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder?

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2017-12-22 08:43 +0100
Last post2018-01-27 23:59 +0100
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  Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 08:43 +0100
    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-12-22 08:26 +0000
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 09:34 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-12-22 10:07 +0000
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-12-22 12:03 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 12:06 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-12-22 12:09 +0100
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 12:21 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-22 13:01 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2017-12-22 17:05 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-28 08:36 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-28 08:40 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-28 08:52 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-28 10:33 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-28 10:49 +0100
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-28 11:05 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-28 14:31 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-28 09:51 +0000
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-28 14:36 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-03 16:55 -0800
    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-22 09:35 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 09:45 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-22 11:10 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 11:29 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-22 12:20 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 12:26 +0100
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-22 12:38 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-12-23 07:50 +0000
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-23 09:49 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-23 10:36 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-23 11:09 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 12:39 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-23 13:23 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-23 16:37 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 17:04 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-23 17:12 +0100
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-24 01:27 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-25 12:42 +0100
                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-12-25 23:01 +0100
                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-25 23:42 +0100
                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-03 20:55 +0000
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-23 17:22 +0100
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-23 17:46 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 21:16 +0100
                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-24 00:09 +0100
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 18:15 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-24 07:27 +0000
                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-24 10:49 +0100
                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-24 10:09 +0000
                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-24 13:16 +0100
                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-12-24 10:49 +0000
                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-12-24 23:44 +0100
                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-24 13:03 +0100
                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-24 12:52 +0000
                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-24 15:59 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-24 10:58 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-24 14:36 +0100
                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-25 01:51 +0100
                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-25 13:58 +0100
                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-25 14:11 +0100
                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-25 14:31 +0100
                                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-25 16:25 +0100
                                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-25 17:02 +0100
                                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-04 19:31 +0000
                                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-05 01:32 +0100
                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-05 14:56 +0100
                                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-05 00:32 -0800
                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-05 14:59 +0100
                                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-05 08:31 -0800
                                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-06 15:47 +0100
                                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-08 00:57 -0800
                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-05 19:53 +0000
                                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-25 17:20 +0100
                                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-12-25 23:15 +0100
                                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-26 02:46 +0100
                                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-26 09:48 +0100
                                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-26 14:41 +0100
                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-04 19:34 +0000
                                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-05 14:45 +0100
                                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-01-05 16:26 +0100
                                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-06 15:51 +0100
                                                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-01-06 17:27 +0100
                                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-05 19:17 +0100
                                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-06 15:53 +0100
                                                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-01-06 17:35 +0100
                                                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-06 17:46 +0100
                                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-26 15:48 +0100
                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-26 18:42 +0100
                                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-26 20:39 +0100
                                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-26 22:53 +0100
                                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-27 18:21 +0100
                                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-04 19:43 +0000
                                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-04 22:59 +0100
                                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-26 13:58 +0100
                                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-27 13:30 +0100
                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-27 05:42 -0800
                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-27 16:28 +0100
                                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-27 17:29 +0100
                                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-27 17:40 +0100
                                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-27 17:53 +0100
                                                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-27 18:06 +0100
                                                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-27 19:19 +0100
                                                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-27 22:55 +0000
                                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-27 16:01 +0100
                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-27 16:34 +0100
                                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-25 23:23 +0100
                                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-12-25 23:45 +0100
                                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-26 02:52 +0100
                                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-26 10:20 +0100
                                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-26 14:50 +0100
                                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-26 14:29 +0000
                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-26 21:31 +0100
                                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-26 15:44 +0100
                                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-26 14:38 +0100
                                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-26 14:25 +0000
                                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-26 18:32 +0100
                                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-26 21:22 +0100
                                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-26 20:35 +0000
                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-26 20:39 +0000
                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-26 22:57 +0100
                                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-27 11:09 +0100
                                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-12-27 11:44 +0100
                                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-27 11:50 +0100
                                                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-27 12:08 +0100
                                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-27 02:53 -0800
                                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-27 02:58 -0800
                                                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-12-28 14:51 +0100
                                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2017-12-27 13:30 +0100
                                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-12-27 21:55 +0100
                                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-12-27 21:04 +0000
                                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-27 21:51 +0000
                                                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-12-27 22:23 +0000
                                                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-28 06:12 +0000
                                                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-12-28 09:38 +0000
                                                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-28 10:56 +0100
                                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-28 14:52 +0100
                                                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-03 16:48 -0800
                                                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-04 09:57 +0100
                                                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-04 01:06 -0800
                                                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-04 14:13 +0100
                                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-04 09:42 -0800
                                                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-04 18:58 +0100
                                                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-04 05:06 -0800
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-24 01:43 +0100
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-24 07:44 +0000
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-23 17:25 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-24 00:11 +0100
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-24 00:44 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-24 01:43 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-03 20:47 +0000
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-23 09:37 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-23 19:09 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-22 15:04 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-22 18:27 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-24 01:43 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-12-22 10:16 +0000
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-12-22 11:36 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 11:45 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2017-12-22 17:11 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 16:20 +0000
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-23 06:55 -0800
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-22 18:03 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-22 12:22 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-22 03:58 -0800
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 23:08 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-22 14:08 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-22 16:31 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2017-12-22 17:13 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-12-23 15:55 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-23 07:41 -0800
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Schwenk <news@martin-schwenk.de> - 2017-12-22 13:40 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-22 16:37 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Schwenk <news@martin-schwenk.de> - 2017-12-22 18:21 +0100
    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-22 10:09 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 10:33 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-22 03:41 -0800
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 13:08 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-22 04:32 -0800
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 13:21 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-22 04:36 -0800
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringe nd nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 12:42 +0000
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringe nd nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-22 05:27 -0800
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-22 05:48 -0800
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2017-12-22 17:15 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-22 17:53 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-22 18:29 +0000
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-12-23 07:39 +0000
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-12-22 10:21 +0000
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-22 11:28 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-12-22 10:31 +0000
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-22 11:40 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-22 14:03 +0000
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-22 07:32 -0800
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-22 15:44 +0000
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-23 18:43 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-23 19:40 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 21:25 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-24 08:55 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-24 10:59 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-24 18:03 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-05 02:52 +0000
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-24 10:30 +0000
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-12-24 23:46 +0100
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-25 14:23 +0000
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-24 12:38 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-24 12:58 +0100
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-24 13:25 +0100
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-24 13:38 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-24 15:45 +0100
                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-24 19:49 +0100
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-12-24 23:49 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-25 00:17 +0100
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-25 09:20 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Anonymous <anonymous@hoi-polloi.org> - 2017-12-25 13:36 +0100
                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-25 16:51 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-24 13:04 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-24 13:16 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-23 18:45 +0000
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-23 19:27 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 21:24 +0100
    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2017-12-22 17:03 +0100
    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-06 18:39 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-06 19:04 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-06 18:23 +0000
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-06 19:30 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-06 20:48 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-06 22:08 +0100
    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-10 10:41 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-10 13:58 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-10 15:13 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-10 15:32 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-10 18:26 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-10 18:51 +0000
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-10 20:28 +0100
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 08:16 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-11 03:18 -0800
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 12:29 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-11 03:34 -0800
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 12:52 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-11 04:15 -0800
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-11 13:38 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 13:18 +0000
                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-11 05:33 -0800
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-11 12:42 +0000
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-11 16:39 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-11 04:53 -0800
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 17:23 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 06:06 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-11 09:16 +0000
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 10:36 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 11:01 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 11:14 +0100
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 14:01 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 13:29 +0000
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2018-01-11 14:20 +0000
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 15:43 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 17:29 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-11 17:04 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-11 17:38 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-11 15:25 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 15:45 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-11 15:58 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-11 17:36 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-11 16:41 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 16:48 +0100
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-16 15:12 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-16 16:04 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-16 19:01 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-17 08:46 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-17 08:56 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-17 10:29 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-18 08:42 +0100
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-19 08:59 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-19 09:26 +0100
                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-19 09:30 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2018-01-19 09:42 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-19 09:13 +0000
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-18 23:42 +0100
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-19 11:31 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-18 08:37 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-16 07:12 -0800
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-11 12:28 +0000
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 13:50 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-11 13:02 +0000
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 14:09 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-11 13:26 +0000
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 14:52 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 14:00 +0000
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 15:06 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 15:19 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-11 19:02 +0000
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 20:18 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-11 20:10 +0000
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 17:26 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-16 13:58 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-16 13:47 +0000
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-16 17:18 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-16 17:45 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-16 18:20 +0100
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-16 18:41 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-16 19:05 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-16 21:00 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-16 23:29 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-17 05:53 +0000
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-17 09:23 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-17 17:16 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-17 17:37 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-21 15:46 +0000
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-21 18:51 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-02 00:12 -0800
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-16 19:06 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-16 20:01 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-16 20:14 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-16 20:25 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-16 20:41 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-16 22:09 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-02 00:17 -0800
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-16 18:16 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-18 23:42 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-19 09:02 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-19 09:40 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-19 09:46 +0100
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-19 09:56 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-19 09:15 +0000
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-19 10:30 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-19 10:47 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-19 11:58 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-19 10:31 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-20 15:46 +0000
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-19 11:48 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-19 11:54 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-19 12:13 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-19 18:15 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-20 15:47 +0000
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-19 18:15 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-19 10:29 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-21 20:02 +0000
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-21 22:31 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-22 18:46 +0000
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-22 23:50 +0100
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-19 11:37 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-19 13:34 +0100
    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-14 16:05 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-14 16:09 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-14 16:11 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-14 16:18 +0100
    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-14 16:09 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-14 16:30 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-14 16:39 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-15 08:16 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-15 16:24 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-15 16:33 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-15 10:41 -0800
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-15 19:47 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-15 18:28 -0800
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-17 07:31 +0100
    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-19 11:45 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-19 11:59 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-19 22:43 +0100
    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-25 17:28 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-25 16:52 +0000
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-25 18:32 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-26 00:23 -0800
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-26 09:36 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-26 00:41 -0800
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-26 09:46 +0100
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-26 09:54 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-26 09:58 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-26 10:18 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-26 10:24 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-26 10:31 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-26 01:48 -0800
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-26 20:10 +0000
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-26 10:41 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-26 10:51 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-26 10:52 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-26 09:50 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-26 09:27 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-26 09:36 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-26 09:47 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-26 09:54 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-26 04:18 -0800
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-26 04:28 -0800
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-26 05:02 -0800
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-25 18:31 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-25 18:45 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-25 19:50 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-25 19:10 +0000
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-25 19:35 +0000
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-25 19:47 +0000
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-25 20:14 +0000
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-26 16:17 +0000
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-25 22:08 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-25 11:38 -0800
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-25 22:11 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-26 17:38 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-26 18:17 +0000
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-26 21:45 +0100
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-27 02:25 -0800
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-27 11:28 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-26 20:17 +0000
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-27 15:26 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-27 02:28 -0800
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-28 11:17 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-27 15:32 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-28 11:14 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-27 23:59 +0100

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#336099

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2018-01-11 13:38 +0100
Message-ID<fbp467Fhvp7U1@mid.individual.net>
In reply to#336096
On Thu, 11 Jan 2018 04:15:55 -0800 (PST), "Herwig AQSR" posted:

>2018-01-11 13:17:00 +0100
>
>> Und Du meinst, so eine Versicherung funktioniert, wenn am Schluß alle
>> bei denen bis dahin kein Ereignis eingetreten ist, ihre Beiträge wieder
>> herauskriegen?
>
>Sie kriegen ihre Beiträge ja nicht wieder raus - nur die, die
>noch nicht durch RisikoAbdeckung verbraucht worden sind. Das
>ist Null, wenn es kein Konzept der AltersRückstellung gibt,
>und mehr als Null, wenn es eins gibt. Es ist genauso viel
>wie die nächste Versicherung haben will wenn sie denselben
>Langversicherten-Tarif anbieten will. Ordentliche Kalkulation
>vorausgesetzt. Und wenn ich keine Versicherung habe, dann
>verwalte ich diese AltersRückstellung selbst.
>
>Übrigens funktioniert eine KapitalLebensVersicherung so
>ähnlich - siehe "RückKaufsWert".

Andere Baustelle - das ist hauptsächlich ein Sparvertrag, der
Riskoanteil ist gering.


-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#336110

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2018-01-11 13:18 +0000
Message-ID<p37o78$k8k$1@news.albasani.net>
In reply to#336099
Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
> On Thu, 11 Jan 2018 04:15:55 -0800 (PST), "Herwig AQSR" posted:
> 
>> 2018-01-11 13:17:00 +0100
>> 
>>> Und Du meinst, so eine Versicherung funktioniert, wenn am Schluß alle
>>> bei denen bis dahin kein Ereignis eingetreten ist, ihre Beiträge wieder
>>> herauskriegen?
>> 
>> Sie kriegen ihre Beiträge ja nicht wieder raus - nur die, die
>> noch nicht durch RisikoAbdeckung verbraucht worden sind. Das
>> ist Null, wenn es kein Konzept der AltersRückstellung gibt,
>> und mehr als Null, wenn es eins gibt. Es ist genauso viel
>> wie die nächste Versicherung haben will wenn sie denselben
>> Langversicherten-Tarif anbieten will. Ordentliche Kalkulation
>> vorausgesetzt. Und wenn ich keine Versicherung habe, dann
>> verwalte ich diese AltersRückstellung selbst.
>> 
>> Übrigens funktioniert eine KapitalLebensVersicherung so
>> ähnlich - siehe "RückKaufsWert".
> 
> Andere Baustelle - das ist hauptsächlich ein Sparvertrag, der
> Riskoanteil ist gering.
> 
> 

Weswegen ich Herwig zuvor auch klar von Risikoversicherung schrieb. Und er
kommt dann mit der gänzlich anderen Kapitallebensversicherung daher. 

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#336114

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2018-01-11 05:33 -0800
Message-ID<9b924a0c-d6ab-45ab-b0de-391fbeb695d1@googlegroups.com>
In reply to#336110
2018-01-11 14:34:00 +0100

> ...

> Weswegen ich Herwig zuvor auch klar von Risikoversicherung schrieb. Und er
> kommt dann mit der gänzlich anderen Kapitallebensversicherung daher. 

Nicht gänzlich anders. Eine LebensVersicherung hat Risiko-Anteile
*und* SparAnteile. Der RückKauf einer LebensVersicherung kauft
nur die SparAnteile minus Verwaltung zurück - die Risiko-Anteile
sind verbraucht.

Der RückKauf einer KrankenVersicherung bringt ohne AltersRückstellung
nichts - das ist einfach nur die Kündigung - mit AltersRückstellung
sollte er gerade man die AltersRückstellung bringen.

Apropos: in den letzten Jahren des BerufLebens hatte ich mit
meiner KrankenVersicherung eine "inverse AltersRückstellung"
- ich habe zusätzlich Geld bezahlt, um die Prämien im Alter
geringer zu halten - ich habe also zusätzlich Geld direkt in
die AltersRückstellung eingezahlt. Wie Du siehts: es geht doch!

Allerdings den Krempel nachzurechnen ist etwas intransparent.
Das ist wohl auch die Absicht.

Herwig

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#336100

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2018-01-11 12:42 +0000
Message-ID<slrnp5emt2.50q.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#336091
* Dr. Joachim Neudert:
> Und Du meinst, so eine Versicherung funktioniert, wenn am Schluß alle
> bei denen bis dahin kein Ereignis eingetreten ist, ihre Beiträge wieder
> herauskriegen?

Es wurde mal angeboten, zusätzlich zur PKV eine Renten- (oder
Lebens-?) Versicherung abzuschließen. Das Geld aus dieser Versicherung
sollte dann dazu dienen, Beitragssteigerungen der PKV im Alter
auszugleichen oder doch wenigstens abzumildern. Eine Art private
Beitragsrückstellung quasi.

Ich weiß nicht, wie erfolgreich dieses Konstrukt war, ob's das immer
noch gibt usw. Aber auf den Rückkaufswert dieser Versicherung hätte
der Versicherungsnehmer schon Anspruch.

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#336128

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2018-01-11 16:39 +0100
Message-ID<fbpeqbFke6kU1@mid.individual.net>
In reply to#336100
On Thu, 11 Jan 2018 12:42:01 -0000 (UTC), "Lars Gebauer" posted:

>* Dr. Joachim Neudert:
>> Und Du meinst, so eine Versicherung funktioniert, wenn am Schluß alle
>> bei denen bis dahin kein Ereignis eingetreten ist, ihre Beiträge wieder
>> herauskriegen?
>
>Es wurde mal angeboten, zusätzlich zur PKV eine Renten- (oder
>Lebens-?) Versicherung abzuschließen. Das Geld aus dieser Versicherung
>sollte dann dazu dienen, Beitragssteigerungen der PKV im Alter
>auszugleichen oder doch wenigstens abzumildern. Eine Art private
>Beitragsrückstellung quasi.
>
>Ich weiß nicht, wie erfolgreich dieses Konstrukt war,

Für den Verkäufer wars das sicher :-(

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#336102

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2018-01-11 04:53 -0800
Message-ID<1fee06fa-5853-4934-8805-c04c62f26143@googlegroups.com>
In reply to#336091
2018-01-11 13:53:00 +0100

> ...

> Und Du meinst, so eine Versicherung funktioniert, wenn am Schluß alle
> bei denen bis dahin kein Ereignis eingetreten ist, ihre Beiträge wieder
> herauskriegen?

OK - gehen wir mal in die mathematischen Details.

Gegeben zwei VersicherungsUnternehmen A und C, die genau
identische Tarife anbieten.

Versicherter ist bei A. A macht AltersRückStellungen.
Diese bauen sich in den frühen VersicherungsJahren auf
und schmelzen in den hohen VersicherungsJahren wieder
ab. Dabei handelt es sich nicht nicht um das Geld,
das für die EinzelFälle verwendet wird - wie das bei
Versicherungen eben so ist - eine Versicherung mit
nur einem Versicherten kann nicht funktionieren.

Wenn Versicherter nach C gehen und dort genau
dasselbe bezahlen will, geht das nur, wenn C über
dieselben AltersRückstellungen verfügt - sonst ist
mehr zu zahlen. C hat aber, da der Vertrag gerade
eben angefangen hat, keine AltersRückStellungen -
die hat A. Die Sache funktioniert nur, wenn A die
AltersRückStellungen an C übergibt.

Ergo: die AltersRückstellungen folgen dem Versicherten.
Sie "gehören" ihm.

Das war der erste Schritt. Jetzt der zweite.
Wir haben *drei* VersicherungsUnternehmungen mit
genau identischen TarifStrukturen - A, B, und C.
Jetzt können wir das oben beschriebene Manöver
zweimal machen - von A nach B und von B nach C.
Funktioniert immer noch.

Jetzt kommt der dritte Schritt. Das
VersicherungsUnternehmen B gehört mir selbst.
Da ändert sich natürlich überhaupt nichts.

Der vierte Schritt. B ist ein schlechtes
VersicherungsUnternehmen - die haben nur
einen Kunden, nämlich mich.

Jetzt wird es etwas schwierig, denn es könnte
ein SchadensFall eintreten, der B überfordert.
Das aber kann kompensiert werden, wenn B - oder
ich als der Besitzer von B - *reich* sind -
je reicher, desto unwahrscheinlicher ist diese
ÜberForderung. Es ist halt ein "Spiel gegen die
Bank". Wenn ich reich bin, kann ich mir das
leisten.

Deshalb der fünfte Schritt: Ich löse B auf und
führe das Vermögen von B in mein PrivatVermögen
ein - darunter also auch meine eigenen
AltersRückstellungen. Ich habe jetzt also, von
B und von mir, die normalen Rückstellungen, die
der VersicherungsBetrieb so braucht, die
AltersRückstellungen, und mein PrivatVermögen.
Entweder, ich finanziere jetzt die
"VersicherungsFälle" ganz unbürokratisch selbst
(kein Einreichen von Rechnungen mehr, nur die
Bezahlung derselben), oder ich gehe zu C,
schliesse dort die Versicherungen neu ab und
gebe denen die AltersRückstellungen, so dass ich
bei C dieselben Tarife habe wie dort langjährig
versicherte.

Während dieser ganzen Manöver gehören die
AltersRückstellungen mir.

Das alles durchzurechnen sollte für
VersicherungsMathematiker eine der leichtesten
Übungen sein - und eines der Argumente gegen
die Auszahlung der AltersRückstellungen ist ja
immer, sie könnten die Höhe der AltersRückstellungen
nicht ausrechnen. Wenig glaubhaft, diese
ausrechnen zu können oder nicht in Abhängigkeit
davon, wie man sie weiter verwendet.

So. Ich denke, wir haben die AltersRückstellungen
jetzt mal genau verfolgt. Konkrete Durchrechnungen
mögen anspruchsvoll sein, besonders, wenn man
Tarife in gesplittete Tarife überführen will -
etwa EigenVermögen und ZusatzVersicherungen in
beliebigen, kreativen Kombinationen. Aber das
muss ich jetzt nicht vorrechnen.

Herwig

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#336138

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2018-01-11 17:23 +0100
Message-ID<4321106.GXAFRqVoOG@rotfl.franken.de>
In reply to#336083
Herwig AQSR wrote:

> 2018-01-11 12:20:00 +0100
> 
>> ...
> 
>> Und nein, ich als Privatpatient habe *keine* Lust, Teil einer mehr oder
>> minder obskuren Mischkalkulation zu sein und auf meinen Rechnungen ständig
>> unbestellte Sonderlocken zu sehen.
> 
> Genau. Dazu kommen die AltersRückStellungen - haben
> wir das hier schon mal thematisiert? Diese sind
> *mein* Geld, und die möchte ich bei VersichererWechsel
> mitnehmen, bez. wenn ich den VersicherungsSchutz
> über Bord gehen lasse, ausbezahlt bekommen.
> 
> Die Argumente der VersicherungsWirtschaft dagegen
> waren bislang alle nicht überzeugend.

Die der Ärzteschaft ebenfalls nicht.

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#336042

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2018-01-11 06:06 +0100
Message-ID<p36rbp$ft6$1@dont-email.me>
In reply to#336010
Am 10.01.18 um 10:41 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/kommentar-nur-verlierer-mit-der-buergerversicherung-15382738.html
> 
> "In Großbritannien hat der Nationale Gesundheitsdienst NHS ...

Biste wieder am Schmauchen wegen der bösen Bürgerversicherung?

Das Problem des NHS ist staatliche Unterfinanzierung,
keineswegs eine Virenschwemme oder mangelndes Engagement
oder veraltete Geräte oder (im Prinzip) Personalmangel.
Ein entsprechender Artikel stand letzter Tage im Grauniad.

Die Queen hat schon immer ihre Pennies eher für Schiffe
als für den ärmeren Teil der Bevölkerung ausgegeben.
Bürgerversicherung funktioniert optimal mit einer Regierung,
die notfalls auch mal die Gesundheit auf Kosten anderer
Ressorts priorisiert. Zum Beispiel eine richtig links
geprägte, und damit meine ich nicht die SPD.

Aber die Gelegenheit dazu versaut ihr ja gerade big time.

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#336066

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2018-01-11 09:16 +0000
Message-ID<slrnp5ear2.1or.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#336042
* Carlo XYZ:
> Bürgerversicherung funktioniert optimal mit einer Regierung,
> die notfalls auch mal die Gesundheit auf Kosten anderer
> Ressorts priorisiert.

Allerdings. Du hast wirklich gut erkannt, warum das Ding mit der
"Bürgerversicherung" in der Wurzel nichts tugt.

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#336071

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2018-01-11 10:36 +0100
Message-ID<p37b7j$km5$1@news.albasani.net>
In reply to#336066
Am 11.01.18 um 10:16 schrieb Lars Gebauer:
> * Carlo XYZ:
>> Bürgerversicherung funktioniert optimal mit einer Regierung,
>> die notfalls auch mal die Gesundheit auf Kosten anderer
>> Ressorts priorisiert.
> 
> Allerdings. Du hast wirklich gut erkannt, warum das Ding mit der
> "Bürgerversicherung" in der Wurzel nichts tugt.
> 

Lars, das hast Du perfekt auf den Punkt gebracht.

"Carlo XYZ", welche Regierung auf der Welt wäre es denn, die die
Gesundheit schon mal auf Kosten anderer Ressorts priosrisiert hätte? Die
USA gerade eben? Ich glaube da wird die endlich eingeführte allegmeine
Versicherungspflicht gerade geschlachtet um den Reichen und der
Industrie die Senkung des Spitzensteuersatzes und die Senkung der
Körperschaftssteuer auf 21% gegenzufinanzieren.
Schlechtes Beispiel.

"Carlo XYZ", gib einfach mal 3 bessere Beispiele.
England? Ja, da werden jetzt bald wöchentlich 350 Millionen Pfund in den
NHS zusätzlich fliessen, oder so ähnlich ist der Plan. Die haben
Gesundheit, bekanntlich das höchste Gut, endlich so priorisiert daß sie
dafür sogar aus der EU auszusteigen bereit sind. Oder so.

Also, drei bessere Beispiele als England und die USA sind gefragt, für
die bereits realisierte optimal funktionierende Bürgerversicherung.

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#336073

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2018-01-11 11:01 +0100
Message-ID<p37clp$cnl$1@dont-email.me>
In reply to#336071
Am 11.01.18 um 10:36 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 11.01.18 um 10:16 schrieb Lars Gebauer:

>> * Carlo XYZ:
>>> Bürgerversicherung funktioniert optimal mit einer Regierung,
>>> die notfalls auch mal die Gesundheit auf Kosten anderer
>>> Ressorts priorisiert.
>>
>> Allerdings. Du hast wirklich gut erkannt, warum das Ding mit der
>> "Bürgerversicherung" in der Wurzel nichts tugt.
>>
> 
> Lars, das hast Du perfekt auf den Punkt gebracht.
> 
> "Carlo XYZ", welche Regierung auf der Welt wäre es denn, die die
> Gesundheit schon mal auf Kosten anderer Ressorts priosrisiert hätte?

Ne, was seid ihr nur für Kulturpessimisten.

Ihr bremst ja gerade gleichzeitig mit aller Macht das,
was ihr eigentlich haben wollt.

> Also, drei bessere Beispiele als England und die USA sind gefragt, für
> die bereits realisierte optimal funktionierende Bürgerversicherung.

Och, U.K. ist ok, aber das hatten wir schon.
Wenn hier schon umgebaut wird, hindert uns keiner
daran, es noch besser zu machen.

Ein guter erster Schritt (Vorschlag Carlo):
Versetzung der meisten {G|V}-Vorstände in Hartz^w^w^w^wden Ruhestand.
KaLau will das ja gerade _nicht.

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#336074

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2018-01-11 11:14 +0100
Message-ID<p37df2$emf$1@news.albasani.net>
In reply to#336073
Am 11.01.18 um 11:01 schrieb Carlo XYZ:
> Am 11.01.18 um 10:36 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Am 11.01.18 um 10:16 schrieb Lars Gebauer:
> 
>>> * Carlo XYZ:
>>>> Bürgerversicherung funktioniert optimal mit einer Regierung,
>>>> die notfalls auch mal die Gesundheit auf Kosten anderer
>>>> Ressorts priorisiert.
>>>
>>> Allerdings. Du hast wirklich gut erkannt, warum das Ding mit der
>>> "Bürgerversicherung" in der Wurzel nichts tugt.
>>>
>>
>> Lars, das hast Du perfekt auf den Punkt gebracht.
>>
>> "Carlo XYZ", welche Regierung auf der Welt wäre es denn, die die
>> Gesundheit schon mal auf Kosten anderer Ressorts priosrisiert hätte?
> 
> Ne, was seid ihr nur für Kulturpessimisten.

Nö, aber als Arzt habe ich jetzt 37 Berufsjahre Erfahrungen aus erster Hand.


> 
> Ihr bremst ja gerade gleichzeitig mit aller Macht das,
> was ihr eigentlich haben wollt.
> 
>> Also, drei bessere Beispiele als England und die USA sind gefragt, für
>> die bereits realisierte optimal funktionierende Bürgerversicherung.
> 
> Och, U.K. ist ok, aber das hatten wir schon.
> Wenn hier schon umgebaut wird, hindert uns keiner
> daran, es noch besser zu machen.
> 
> Ein guter erster Schritt (Vorschlag Carlo):
> Versetzung der meisten {G|V}-Vorstände in Hartz^w^w^w^wden Ruhestand.
> KaLau will das ja gerade _nicht.

Nein nein, nicht "Verbesserungsvorschläge". Sondern real bereits
existierende verwirklichte Systeme staatlicher Gesundheitsfürsorge, die
leistungsfähiger  sind als das was wir jetzt haben.
Damit fällt schon mal ganz Skandinavien raus mit seinen monatelangen bis
jahrelangen Facharzt-Termin-Wartezeiten wie in Schweden z.B.

Norwegen schwimmt in Ölgeld, die gelten als die glücklichsten Menschen
der Welt, könnte sein daß es da auch für Patienten taugt. dann fehlen
aber noch 2 Länder.

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#336105

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2018-01-11 14:01 +0100
Message-ID<p37n6i$gpg$1@dont-email.me>
In reply to#336074
Am 11.01.18 um 11:14 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Norwegen schwimmt in Ölgeld, die gelten als die glücklichsten Menschen
> der Welt, könnte sein daß es da auch für Patienten taugt. dann fehlen
> aber noch 2 Länder.

U.K.? Schweiz? Dänemark? Holland?

Aber wenn du dir deine Fragen schon selber beantwortest
und gleichzeitig auch die Qualitätskriterien festlegst,
kann man sich das Nachdenken sparen.

Richtig interessieren würde mich ja mal eine groß (global)
angelegte Studie mit dem einzigen Gütekriterium
"Patientenzufriedenheit".

Wetten, dass da noch ein paar ganz andere Länder auf
der Liste auftauchen würden?

Japan schon mal sowieso, die finden dort alles gut.

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#336113

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2018-01-11 13:29 +0000
Message-ID<p37osk$j26$1@news.albasani.net>
In reply to#336105
Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote:
> Am 11.01.18 um 11:14 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Norwegen schwimmt in Ölgeld, die gelten als die glücklichsten Menschen
>> der Welt, könnte sein daß es da auch für Patienten taugt. dann fehlen
>> aber noch 2 Länder.
> 
> U.K.? Schweiz? Dänemark? Holland?

UK ist der NHS so schlecht, daß er als eines der Hauptargumente für den
Brexit mißbraucht wurde.
Schweiz ist das Ärzteparadies. Alles wird bezahlt. Deswegen gehen wir da so
gerne hin. Staatlich ist da gar nichts.
Holland hat vor 10 Jahren eine Bürgerversicherung eingeführt. Seither
STIEGEN die Wartezeiten auf OPs und Arzttermine. Absolutes Negativbeispiel.

Dänemark kenne ich nicht.


> 
> Aber wenn du dir deine Fragen schon selber beantwortest
> und gleichzeitig auch die Qualitätskriterien festlegst,
> kann man sich das Nachdenken sparen.
> 
> Richtig interessieren würde mich ja mal eine groß (global)
> angelegte Studie mit dem einzigen Gütekriterium
> "Patientenzufriedenheit".
> 
> Wetten, dass da noch ein paar ganz andere Länder auf
> der Liste auftauchen würden?
> 
> Japan schon mal sowieso, die finden dort alles gut.
> 



-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#336121

FromAndreas Karrer <ak-7a@gmx.ch>
Date2018-01-11 14:20 +0000
Message-ID<slrnp5esl4.snr.ak-7a@chimborazo.ee.ethz.ch>
In reply to#336113
* Dr  Joachim Neudert <neudert@5sl.org>:

> Schweiz ist das Ärzteparadies. Alles wird bezahlt. Deswegen gehen wir da so
> gerne hin. Staatlich ist da gar nichts.

Die Krankenversicherung ist vom Staat vorgeschrieben, wird aber von
privaten Firmen geleistet. Für die Grundversicherung müssen die jeden
nehmen, und die Leistungen sind bei allen gleich. Die
Grundversicherungsleistungen sind relativ komfortabel. Die
Krankenkassen decken den Aufwand der Krankenhäuser im allgemeinen
nicht, viele Krankenhäuser werden vom Staat aus allgemeinen
Steuermitteln subventioniert.

"Alles wird bezahlt": Stimmt so nicht. Zahnarzt ist nicht drin, für
Brille und Hörgerät wird nur ein kleiner Teil bezahlt. Ausserdem gibt
es eine sog. Franchise, bis zu deren Erreichen man alles aus der
eigenen Tasche zahlt. Man kann eine niedrige Franchise (300 CHF/y)
wählen, zahlt dafür höhere Versicherungsprämien als bei der
höchstmöglichen Franchise (2500/y). Wenn der Franchisebetrag erreicht
ist, zahlt man immer noch einen Selbstbehalt von 10% der Arztrechnung,
jedoch maximal 700 CHF.

Ich hatte jahrzehntelang weniger als 2500 CHF Arztkosten und so mit der
Krankenversicherung fast gar nichts zu tun, aber man wird älter.

Das Gesundheitssystem der Schweiz ist weltweit einer der teuersten, und
die Gesundheitskosten steigen pro Jahr um 4%. Alle lamentieren, aber
keiner tut was. "Etwas tun" würde bedeuten: Etwa 1/3 der
Krankenhäuser schliessen (die Überkapazitäten sind deutlich höher),
Krankenhäuser zu Grosskliniken zusammenlegen. Sowas wie Grosshadern
wäre in der CH bitter nötig, gibt's aber nicht, wird in
Volksabstimmungen immer wieder abgelehnt. Lieschen Müller fühlt sich im
Kleinkrankenhaus im Nachbardorf besser aufgehoben, auch wenn sie dort
objektiv eine deutlich schlechtere Behandlung bekommt.

 - Andi

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#336124

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2018-01-11 15:43 +0100
Message-ID<p37t65$6uj$1@news.albasani.net>
In reply to#336121
Am 11.01.18 um 15:20 schrieb Andreas Karrer:
> * Dr  Joachim Neudert <neudert@5sl.org>:
> 
>> Schweiz ist das Ärzteparadies. Alles wird bezahlt. Deswegen gehen wir da so
>> gerne hin. Staatlich ist da gar nichts.
> 
> Die Krankenversicherung ist vom Staat vorgeschrieben, wird aber von
> privaten Firmen geleistet. Für die Grundversicherung müssen die jeden
> nehmen, und die Leistungen sind bei allen gleich. Die
> Grundversicherungsleistungen sind relativ komfortabel. Die
> Krankenkassen decken den Aufwand der Krankenhäuser im allgemeinen
> nicht, viele Krankenhäuser werden vom Staat aus allgemeinen
> Steuermitteln subventioniert.
> 
> "Alles wird bezahlt": Stimmt so nicht. 


Äh, sorry. Ich meinte die Arztseite: Dem Arzt wird alles bezahlt, was er
leistet. Anders als bei uns un Deutschland, wo beispielsweise im Jahr
2016 bayerische Kardiologen Leistungen von 146 Millionen Euro erbracht
haben, und bezahlt bekamen sie nur 124 Millionen dafür. Ich hatte es
hier schon mal erwähnt.
"Auszahlungsquote 85%" nennt die KVB das, so als ob die Ärzte Lotterie
spielen.

Daß bei solchen Privatsystemen in der Schweiz natürlich der Patient oft
zuschiessen muß, ist mir bekannt. Aber "Carlo XYZ" hält das Schweizer
Modell ja für eine Art Bürgerversicherung, besser und erstrebenswerter
für den Patienten als unser System. Das ist seine Idee, nicht meine.

Für Ärzte ist die Schweiz uneingeschränkt gut, ähnlich wie die USA. Und
für bequeme Ärzte ist es in Schweden und im UK gut. Weniger Geld, aber
es macht sich kein Arzt  Stress. Um 17 Uhr geht die Ärztin heim.




> Zahnarzt ist nicht drin, für
> Brille und Hörgerät wird nur ein kleiner Teil bezahlt. Ausserdem gibt
> es eine sog. Franchise, bis zu deren Erreichen man alles aus der
> eigenen Tasche zahlt. Man kann eine niedrige Franchise (300 CHF/y)
> wählen, zahlt dafür höhere Versicherungsprämien als bei der
> höchstmöglichen Franchise (2500/y). Wenn der Franchisebetrag erreicht
> ist, zahlt man immer noch einen Selbstbehalt von 10% der Arztrechnung,
> jedoch maximal 700 CHF.

Eben. Sags nochmal dem "Carlo XYZ".

> 
> Ich hatte jahrzehntelang weniger als 2500 CHF Arztkosten und so mit der
> Krankenversicherung fast gar nichts zu tun, aber man wird älter.
> 
> Das Gesundheitssystem der Schweiz ist weltweit einer der teuersten, und
> die Gesundheitskosten steigen pro Jahr um 4%. 


I know. Hochleistungsmedizin. Und eben nicht billig.

Deutschland: "wir können nur billig..." aber es wird ebenso Hochlistung
gefordert, unbegrenzte Leistung für begrenzte budgetierte Bezahlung.
"85% Ausahlungsquote".

Viele deutsche Ärzte arbeiten daher lieber in der Schweiz, als in D zu
würfeln.
(macht nix, zu uns stoßen Ärzte aus der Ukraine und dem Osten im
Gegenzug dazu. Die vielen natürlich ihrerseits in den eigenen
Herkunftsländern...)


> Alle lamentieren, aber
> keiner tut was. "Etwas tun" würde bedeuten: Etwa 1/3 der
> Krankenhäuser schliessen (die Überkapazitäten sind deutlich höher),
> Krankenhäuser zu Grosskliniken zusammenlegen. Sowas wie Grosshadern
> wäre in der CH bitter nötig, gibt's aber nicht, wird in
> Volksabstimmungen immer wieder abgelehnt. Lieschen Müller fühlt sich im
> Kleinkrankenhaus im Nachbardorf besser aufgehoben, auch wenn sie dort
> objektiv eine deutlich schlechtere Behandlung bekommt.
> 
>  - Andi
> 

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#336140

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2018-01-11 17:29 +0100
Message-ID<1928814.irdbgypaU6@rotfl.franken.de>
In reply to#336124
Dr. Joachim Neudert wrote:

> Am 11.01.18 um 15:20 schrieb Andreas Karrer:
>> * Dr  Joachim Neudert <neudert@5sl.org>:
>> 
>>> Schweiz ist das Ärzteparadies. Alles wird bezahlt. Deswegen gehen wir da
>>> so gerne hin. Staatlich ist da gar nichts.
>> 
>> Die Krankenversicherung ist vom Staat vorgeschrieben, wird aber von
>> privaten Firmen geleistet. Für die Grundversicherung müssen die jeden
>> nehmen, und die Leistungen sind bei allen gleich. Die
>> Grundversicherungsleistungen sind relativ komfortabel. Die
>> Krankenkassen decken den Aufwand der Krankenhäuser im allgemeinen
>> nicht, viele Krankenhäuser werden vom Staat aus allgemeinen
>> Steuermitteln subventioniert.
>> 
>> "Alles wird bezahlt": Stimmt so nicht.
> 
> 
> Äh, sorry. Ich meinte die Arztseite: Dem Arzt wird alles bezahlt, was er
> leistet. Anders als bei uns un Deutschland, wo beispielsweise im Jahr
> 2016 bayerische Kardiologen Leistungen von 146 Millionen Euro erbracht
> haben, und bezahlt bekamen sie nur 124 Millionen dafür. Ich hatte es
> hier schon mal erwähnt.
> "Auszahlungsquote 85%" nennt die KVB das, so als ob die Ärzte Lotterie
> spielen.

Wer genau zwingt Dich nochmal, Kassenarzt zu sein?

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#336135

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2018-01-11 17:04 +0100
Message-ID<rhekiexv9l.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#336121
Andreas Karrer meinte:

> "Alles wird bezahlt": Stimmt so nicht. Zahnarzt ist nicht drin, für
> Brille und Hörgerät wird nur ein kleiner Teil bezahlt.

Wenn Joachim hier von "alles wird bezahlt" redet, dann meint er nicht, 
dass für die Kranken alles kostenlos ist. Ihm geht es nicht um die 
Kranken, sondern um die Gegenseite - nämlich darum,  dass der Arzt für 
jede Leistung einzeln Geld nbekommt (dass es also keine Flatrate "ein 
Krankenschein bring pro Quartal soundosoviel, egal wieviele Termine es 
sind" gibt). 
-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#336142

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2018-01-11 17:38 +0100
Message-ID<p383u7$bnp$2@dont-email.me>
In reply to#336135
Salve allerseits,

Diedrich Ehlerding schrieb:
> Andreas Karrer meinte:
> 
>> "Alles wird bezahlt": Stimmt so nicht. Zahnarzt ist nicht drin, für
>> Brille und Hörgerät wird nur ein kleiner Teil bezahlt.
> 
> Wenn Joachim hier von "alles wird bezahlt" redet, dann meint er nicht, 
> dass für die Kranken alles kostenlos ist. Ihm geht es nicht um die 
> Kranken, sondern um die Gegenseite - nämlich darum,  dass der Arzt für 
> jede Leistung einzeln Geld nbekommt (dass es also keine Flatrate "ein 
> Krankenschein bring pro Quartal soundosoviel, egal wieviele Termine es 
> sind" gibt). 
> 
<p383qr$bnp$1@dont-email.me>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#336122

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2018-01-11 15:25 +0100
Message-ID<p37s4i$hpp$1@solani.org>
In reply to#336113
Am 11.01.18 um 14:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Holland hat vor 10 Jahren eine Bürgerversicherung eingeführt. Seither
> STIEGEN die Wartezeiten auf OPs und Arzttermine. Absolutes Negativbeispiel.

Absolutes Negativbeispiel?

Bullshit!

Die Niederländer sind sehr zufrieden mit ihrem System (ich kenne, als 
Teil-Holländer, einige persönlich) . Die Wartezeiten haben sich in der 
Tat verlängert..... sind aber auch mit "deutschen" Wartezeiten 
vergleichbar (Pflicht, vorher den Hausarzt aufzusuchen ist in NL 
hinzugekommen).

Die Schweiz ist hier vielleicht das "Ärzteparadies".... aber für die 
Versicherungsnehmer schlechter als die Niederlande oder Deutschland. 
Auch, was die Wartezeit betrifft....

Setz' mal deine rosarote Brille ab!

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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