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Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen

Started byMichael Bode <m.g.bode@web.de>
First post2017-12-02 17:07 +0100
Last post2018-01-09 14:39 +0100
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Contents

  Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-02 17:07 +0100
    Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-02 16:18 +0000
      Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-02 17:52 +0100
        Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-02 18:07 +0100
          Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-02 18:29 +0100
            Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-02 18:40 +0100
              Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-02 19:04 +0100
                Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-02 20:39 +0100
            Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-03 15:51 +0100
              Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-03 16:52 +0100
                Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-03 16:58 +0100
                Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-03 16:32 +0000
                Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-12 12:26 +0100
            Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-12-11 12:46 +0100
      Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-02 21:45 +0100
      Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-12-19 08:53 +0100
        Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-19 09:19 +0100
        Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 10:43 +0100
        Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-12-19 14:17 +0100
          Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-19 13:33 +0000
            Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-19 13:34 +0000
              Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-19 17:25 +0100
                Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-19 17:35 +0100
                  Super-Ingrid (was: Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-05 01:32 +0100
                    Re: Super-Ingrid Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-05 10:05 +0100
                  Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-05 11:06 +0100
            Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-12-19 14:55 +0100
          Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 09:14 +0000
          Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2018-01-02 08:05 +0100
            Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-02 08:13 +0100
              Re: Wie war das nochmal=3f Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2018-01-09 07:57 +0100
                Re: Wie war das nochmal=3f Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-09 12:42 +0100
                  Re: Wie war das nochmal=3f Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-09 13:53 +0000
                    Re: Wie war das nochmal=3f Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-09 17:36 +0100
                      Re: Wie war das nochmal=3f Hersteller von Diesel-Pkw betrügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-09 17:51 +0100
            Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2018-01-02 09:01 +0100
              Abenteuer E-Mobilität  (was: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-03 21:49 +0100
                Re: Abenteuer E-Mobilität Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-04 16:59 +0100
                  Re: Abenteuer E-Mobilität Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-04 19:25 +0100
                    Re: Abenteuer E-Mobilität Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-05 09:00 +0100
                      Re: Abenteuer E-Mobilität Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-05 11:10 +0100
                      Re: Abenteuer E-Mobilität Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-05 15:48 +0100
                        Re: Abenteuer E-Mobilität Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-05 19:00 +0100
                    Re: Abenteuer E-Mobilität Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-05 09:36 +0100
                      Re: Abenteuer E-Mobilität Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-05 10:12 +0100
                        Re: Abenteuer E-Mobilität Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-07 01:25 +0100
                          Re: Abenteuer E-Mobilität Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-07 09:50 +0100
                            Re: Abenteuer E-Mobilität Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-07 15:00 +0100
                              Re: Abenteuer E-Mobilität Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-07 17:42 +0100
                                Re: Abenteuer E-Mobilität Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-07 18:23 +0100
                                  Re: Abenteuer E-Mobilität Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-07 19:04 +0100
                                    Re: Abenteuer E-Mobilität Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-07 20:14 +0100
                                      Re: Abenteuer E-Mobilität Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-07 20:37 +0100
                              Re: Abenteuer E-Mobilität Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-07 22:21 +0100
                                Re: Abenteuer E-Mobilität Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-07 23:01 +0100
                                  Re: Abenteuer E-Mobilität Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-07 23:19 +0100
                                  Re: Abenteuer E-Mobilität Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-08 08:19 +0100
                      Re: Abenteuer E-Mobilität Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-05 11:11 +0100
                        Re: Abenteuer E-Mobilität Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-05 13:20 +0100
                          Re: Abenteuer E-Mobilität Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-05 04:33 -0800
                        Re: Abenteuer E-Mobilität Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-05 15:30 +0100
                      Re: Abenteuer E-Mobilität Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-05 15:49 +0100
                        Re: Abenteuer E-Mobilität Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-05 19:06 +0100
                        Re: Abenteuer E-Mobilität Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-05 19:29 +0100
                          Re: Abenteuer E-Mobilität Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-05 20:30 +0100
                            Re: Abenteuer E-Mobilität Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-06 01:50 +0100
                              Re: Abenteuer E-Mobilität Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-06 09:11 +0100
                  Re: Abenteuer E-Mobilität Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-05 01:32 +0100
                    Re: Abenteuer E-Mobilität Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-05 11:13 +0100
                      Re: Abenteuer E-Mobilität Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-05 15:52 +0100
                        Re: Abenteuer E-Mobilität Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-05 19:12 +0100
                          Re: Abenteuer E-Mobilität Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-05 21:10 +0100
                            Re: Abenteuer E-Mobilität Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-05 22:33 +0100
                              Re: Abenteuer E-Mobilität Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-06 07:42 +0100
                                Re: Abenteuer E-Mobilität Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-06 10:12 +0100
                                  Re: Abenteuer E-Mobilität Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-06 11:18 +0100
                                    Re: Abenteuer E-Mobilität Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-06 19:46 +0100
                                      Re: Abenteuer E-Mobilität Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-06 19:57 +0100
                                        Re: Abenteuer E-Mobilität Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-06 20:32 +0100
                                        Re: Abenteuer E-Mobilität Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-06 20:38 +0100
                                          Re: Abenteuer E-Mobilität Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-06 20:44 +0100
                                            Re: Abenteuer E-Mobilität Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-06 21:11 +0100
                                              Re: Abenteuer E-Mobilität Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-06 21:19 +0100
                                                Re: Abenteuer E-Mobilität Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-06 21:29 +0100
                                                  Re: Abenteuer E-Mobilität Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-06 21:58 +0100
                                                    Re: Abenteuer E-Mobilität Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-06 22:13 +0100
                                                      Re: Abenteuer E-Mobilität spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-06 23:53 +0100
                                                        Re: Abenteuer E-Mobilität Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-07 08:36 +0100
                                                        Re: Abenteuer E-Mobilität Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-07 12:05 +0100
                              Re: Abenteuer E-Mobilität Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-06 09:17 +0100
                                Re: Abenteuer E-Mobilität Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-06 10:14 +0100
                        Re: Abenteuer E-Mobilität Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-06 10:05 +0100
                Re: Abenteuer E-Mobilität v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-04 19:26 +0000
                  Re: Abenteuer E-Mobilität Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-04 20:27 +0000
                    Re: Abenteuer E-Mobilität spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-05 07:58 +0100
                      Re: Abenteuer E-Mobilität Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-05 08:17 +0100
                        Re: Abenteuer E-Mobilität Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-05 07:25 +0000
                          Re: Abenteuer E-Mobilität spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-05 11:31 +0100
                  Re: Abenteuer E-Mobilität Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-05 01:32 +0100
                    Re: Abenteuer E-Mobilität Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-05 02:22 +0100
                    Re: Abenteuer E-Mobilität Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-05 09:07 +0100
                      Re: Abenteuer E-Mobilität Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-05 00:38 -0800
                        Re: Abenteuer E-Mobilität Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-05 10:04 +0100
                  Re: Abenteuer E-Mobilität Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-05 11:16 +0100
              Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2018-01-09 07:57 +0100
                Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2018-01-09 14:39 +0100

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#333515

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2017-12-19 13:34 +0000
Message-ID<p1b4h9$lt5$1@news.albasani.net>
In reply to#333514
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:


> 
> Ist doch bei Benzin nicht anders,  nur da haben wir uns gewöhnt daran dass
> unser Geld von Texaco und Esso und Shell nach Qatar Oman und Bahrein
> abgepumpt wird. Die waren alle nicht immer so stinkreich.
> 
> Wie sagte Jeremy Clarkson über den 1240 PS Rimac mit dem sich Richard
> Hammond das Bein gebrochen hat? „electric Ladyshaver“?
> 
> Er hat den Aventador im Drag Race aber stehen lassen, als ob der Gaszug
> gerissen ist... 
> 

https://www.theguardian.com/tv-and-radio/2017/dec/08/grand-tour-season-two-review-amazon-prime

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#333555

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-12-19 17:25 +0100
Message-ID<p1beif$t3f$1@dont-email.me>
In reply to#333515
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Ist doch bei Benzin nicht anders,  nur da haben wir uns gewöhnt daran dass
>> unser Geld von Texaco und Esso und Shell nach Qatar Oman und Bahrein
>> abgepumpt wird. Die waren alle nicht immer so stinkreich.
>> 
>> Wie sagte Jeremy Clarkson über den 1240 PS Rimac mit dem sich Richard
>> Hammond das Bein gebrochen hat? „electric Ladyshaver“?
>> 
>> Er hat den Aventador im Drag Race aber stehen lassen, als ob der Gaszug
>> gerissen ist... 
> 
> https://www.theguardian.com/tv-and-radio/2017/dec/08/grand-tour-season-two-review-amazon-prime
> 
Ist dir eigentlich schon aufgefallen, dass Du hier ganz schön die Ingrid
abgibst? Wenn Du so weitermachst, sollten wir hierzugroup eventuell
darüber nachdenken, es /Neudert/ zu benennen... :-D

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#333556

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-12-19 17:35 +0100
Message-ID<p1bf3m$scd$1@news.albasani.net>
In reply to#333555
Am 19.12.17 um 17:25 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>
>>> Er hat den Aventador im Drag Race aber stehen lassen, als ob der Gaszug
>>> gerissen ist... 
>>
>> https://www.theguardian.com/tv-and-radio/2017/dec/08/grand-tour-season-two-review-amazon-prime
>>
> Ist dir eigentlich schon aufgefallen, dass Du hier ganz schön die Ingrid
> abgibst? Wenn Du so weitermachst, sollten wir hierzugroup eventuell
> darüber nachdenken, es /Neudert/ zu benennen... :-D
> 
> 	M.f.G.
> 

Mei, wenn ich an einem Thema dran bleibe, habe ich oft schon Ergänzungen
bevor jemand anderes was zu bemerken hatte... Ich sprudle halt...

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#335521 — Super-Ingrid (was: Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen)

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2018-01-05 01:32 +0100
SubjectSuper-Ingrid (was: Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen)
Message-ID<9rdt4d9rqoprao9f80a4h95eitpngobsi3@4ax.com>
In reply to#333556
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:

>Mei, wenn ich an einem Thema dran bleibe, habe ich oft schon Ergänzungen
>bevor jemand anderes was zu bemerken hatte... Ich sprudle halt...

Das liegt vermutlich am Mikroklima. Wenn ich da an die Super-Ingrid
Hartmut Kraus aus Gilching denke -- das ist doch Deine Gegend, oder?

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#335545 — Re: Super-Ingrid

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2018-01-05 10:05 +0100
SubjectRe: Super-Ingrid
Message-ID<nnd$1e446f16$6537cda8@892edc48daa67337>
In reply to#335521
Martin Gerdes schrieb:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:
> 
>> Mei, wenn ich an einem Thema dran bleibe, habe ich oft schon Ergänzungen
>> bevor jemand anderes was zu bemerken hatte... Ich sprudle halt...
> 
> Das liegt vermutlich am Mikroklima. Wenn ich da an die Super-Ingrid
> Hartmut Kraus aus Gilching denke -- das ist doch Deine Gegend, oder?
> 

Nein, Hartmut lebt im Grenzgebiet zwischen Schizophrenien und Absurdistan.

An"SCNR"dreas

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#335550

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2018-01-05 11:06 +0100
Message-ID<1665961.tdWV9SEqCh@rotfl.franken.de>
In reply to#333556
Dr. Joachim Neudert wrote:

> Am 19.12.17 um 17:25 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Ist dir eigentlich schon aufgefallen, dass Du hier ganz schön die Ingrid
>> abgibst? Wenn Du so weitermachst, sollten wir hierzugroup eventuell
>> darüber nachdenken, es /Neudert/ zu benennen... :-D
>> 
>> M.f.G.
> 
> Mei, wenn ich an einem Thema dran bleibe, habe ich oft schon Ergänzungen
> bevor jemand anderes was zu bemerken hatte... Ich sprudle halt...

Probleme mit strukturiertem Vorgehen? Logorrhoe praecox?

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#333520

FromHeiko Rost <heiko.rost@gmx.de>
Date2017-12-19 14:55 +0100
Message-ID<p1b99v.4e8.1@ID-23555.user.uni-berlin.de>
In reply to#333514
Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> wrote:

>> Eher das Gegenteil, wenn man beim Kauf eines Autos nicht auf Gedeih und
>> Verderb auf die Energie-Infrastruktur des Herstellers angewiesen ist. 
> 
> Ist doch bei Benzin nicht anders,  nur da haben wir uns gewöhnt daran dass
> unser Geld von Texaco und Esso und Shell nach Qatar Oman und Bahrein
> abgepumpt wird. Die waren alle nicht immer so stinkreich.

Klar, wer stark nachgefragte Ressourcen sein eigen nent, hat Vorteile.
Trotzdem kann man bei Autos mit Verbrennungsmotor nicht nur an den
Tankstellen des Herstellers tanken, und so sollte es dann auch bei
Elerktroautos sein.

Gruß Heiko
-- 
Es geht einem so glatt ein wie dem Teufel eine Advokatenseele.																	 
                                                                  Sprichwort

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#333844

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2017-12-21 09:14 +0000
Message-ID<p1fu2a$747$5@Gaia.teknon.de>
In reply to#333508
Heiko Rost wrote:

> Wenn dann einer dieser Hersteller irgendwann pleite ist oder einfach
> keine Lust mehr hat, seine Ladestationen in Deutschland weiter zu
> betreiben, kann man das Auto verschrotten.
> 
> Wer in Deutschland irgendein Elektrogerät verkaufen will, muß es mit den
> Steckern ausliefern, die hier in die Dose passen.

Wobei es kein Problem ist, bei einem Staubsauger, einer Waschmaschine,
einer Stehlampe einen Adapter zu verwenden oder schnippschnapp++

Aber wozu denn spezielle Ladesäulen, Anschlüsse und Abrechnungssysteme?
Die Elektronik ins Auto, und Anschluß mittels 63 oder 100 Ampere CEE 3~400
und Münzautomat.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#335160

FromMartin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de>
Date2018-01-02 08:05 +0100
Message-ID<p2fb0h$kd7$1@dont-email.me>
In reply to#333508
Heiko Rost schrieb :
> Martin Hofgesang schrieb:
>
>> Die deutschen Autobauer haben Ihre Lobbyarbeit wieder gut gemacht,
>> Stichwort neue "Ladesäulenverordnung". Demnach müssen neue
>> öffentliche Ladesäulen ein geeignetes Abrechnungssystem und einen
>> CCS-Anschluß haben.
>
> Vom Prinzip her richtig, wenn es nur ein Anschlußsystem gibt (wobei
> ich nicht weiß, ob CCS als Standard irgendwelchje Nachteile hat). Und
> daß man den Strom aus der Säule bezahlen kann, ohne mit einem
> bestimmten Anbieter einen Vertrag zu haben, halte ich auch für gut.

CCS als drittes Anschlußsystem war unnötig, weil es bereits zwei
andere funktionierende Systeme gab.

Es braucht auch nicht jeder ein Abrechnungssystem an der Säule,
bei Teslas Superchargern z.B. wird nur der Stecker eingesteckt,
die Abrechnung erfolgt über die Identifizerung des angeschloßenen
Fahrzeuges ähnlich wie Telefonierdienstleistungen über die
Telefonrechnung abgerechnet werden.

Tja, mit der neuen Ladesäulenverordnung müssen sie aber ein
Abrechnungssystem anbieten.

>> Wer hier jetzt ein Problem sieht, sollte sich vor Augen führen,
>> dass die Tesla-Supercharger beides nicht haben und benötigen, die
>> Verordnung begünstigt daher deutsche Automobilbauer, die derzeit
>> aber wenig Angebot an Elektroautos haben.
>> 
>> Ausländische Autobauer wie Tesla, Renault, Kia, Nissan werden
>> benachteiligt.

> Wenn dann einer dieser Hersteller irgendwann pleite ist oder einfach
> keine Lust mehr hat, seine Ladestationen in Deutschland weiter zu
> betreiben, kann man das Auto verschrotten.

Weit hergeholt, findest Du nicht?
Die Möglichkeit selbst zu laden besteht immer.

> Wer in Deutschland irgendein Elektrogerät verkaufen will, muß es mit
> den Steckern ausliefern, die hier in die Dose passen. Warum soll
> gerade beim Auto jeder Hersteller sein eigenes Anschlußsystem
> bekommen? 

Gute Frage, die Du den Leuten stellen solltest, die CCS erfunden
haben.

>> Und natürlich insgesamt die Elektroautoverbreitung gehemmt.
>
> Eher das Gegenteil, wenn man beim Kauf eines Autos nicht auf Gedeih
> und Verderb auf die Energie-Infrastruktur des Herstellers angewiesen
> ist. 

Ich glaube Du solltest Dich mal etwas informieren, vor allem zu dem
Punkt wieviele Ladepunkte überhaupt von Herstellern betrieben werden.

Grüssle


Martin

-- 
17% aller Autounfälle werden von betrunkenen Autofahrern verursacht.
Das bedeutet, dass 83% aller Unfälle von nicht betrunkenen Autofahrern
verursacht werden. Warum können sich diese nüchternen Idioten dann
nicht von der Strasse fernhalten? (Otto Waalkes)
*****werbung******  http://www.minigulf.de  *****werbung*****

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#335162

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2018-01-02 08:13 +0100
Message-ID<fb0pphF3j8uU2@mid.individual.net>
In reply to#335160
Am 02.01.2018 um 08:05 schrieb Martin Hofgesang:

> Es braucht auch nicht jeder ein Abrechnungssystem an der Säule,
> bei Teslas Superchargern z.B. wird nur der Stecker eingesteckt,
> die Abrechnung erfolgt über die Identifizerung des angeschloßenen
> Fahrzeuges ähnlich wie Telefonierdienstleistungen über die
> Telefonrechnung abgerechnet werden.

Funktioniert das auch, wenn man seinen Renault oder Nissan oder BWM da
laden will?

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#335941 — Re: Wie war das nochmal=3f Hersteller von Diesel-Pkw betrügen

FromMartin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de>
Date2018-01-09 07:57 +0100
SubjectRe: Wie war das nochmal=3f Hersteller von Diesel-Pkw betrügen
Message-ID<p31p4s$4rm$1@dont-email.me>
In reply to#335162
Michael Bode erklärte :
> Am 02.01.2018 um 08:05 schrieb Martin Hofgesang:
>
>> Es braucht auch nicht jeder ein Abrechnungssystem an der Säule,
>> bei Teslas Superchargern z.B. wird nur der Stecker eingesteckt,
>> die Abrechnung erfolgt über die Identifizerung des angeschloßenen
>> Fahrzeuges ähnlich wie Telefonierdienstleistungen über die
>> Telefonrechnung abgerechnet werden.
>
> Funktioniert das auch, wenn man seinen Renault oder Nissan oder BWM
> da laden will?

Natürlich nicht, dafür sind diese auch nicht gedacht.

Eine Ladesäulenverordnung die vorschreibt, dass alle 3 Steckertypen
angebracht werden müssen wäre als Fortschritt für die E-Mobilität
zu sehen, aber doch nicht die Festlegung auf den einen Steckertyp den
sich die deutsche Autoindustrie ausgedacht hat.

Das bedeutet, dass sich beim Aufbau neuer Ladesäulen für ein
BMW-Autohaus nichts ändert, aber für Teslas Supercharger viel.

Demnächst werden diese wohl dann umzäunt, oder es werden keine neuen
mehr gebaut. Toller Fortschritt.

Grüssle


Martin

-- 
17% aller Autounfälle werden von betrunkenen Autofahrern verursacht.
Das bedeutet, dass 83% aller Unfälle von nicht betrunkenen Autofahrern
verursacht werden. Warum können sich diese nüchternen Idioten dann
nicht von der Strasse fernhalten? (Otto Waalkes)
*****werbung******  http://www.minigulf.de  *****werbung*****

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#335959 — Re: Wie war das nochmal=3f Hersteller von Diesel-Pkw betrügen

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2018-01-09 12:42 +0100
SubjectRe: Wie war das nochmal=3f Hersteller von Diesel-Pkw betrügen
Message-ID<3149325.iIbC2pHGDl@rotfl.franken.de>
In reply to#335941
Martin Hofgesang wrote:

> Michael Bode erklärte :
>> Am 02.01.2018 um 08:05 schrieb Martin Hofgesang:
>>
>>> Es braucht auch nicht jeder ein Abrechnungssystem an der Säule,
>>> bei Teslas Superchargern z.B. wird nur der Stecker eingesteckt,
>>> die Abrechnung erfolgt über die Identifizerung des angeschloßenen
>>> Fahrzeuges ähnlich wie Telefonierdienstleistungen über die
>>> Telefonrechnung abgerechnet werden.
>>
>> Funktioniert das auch, wenn man seinen Renault oder Nissan oder BWM
>> da laden will?
> 
> Natürlich nicht, dafür sind diese auch nicht gedacht.

Na, wenn sich jemand sowas in seinen Vorgarten stellt spricht ja auch wenig 
dagegen. Bei öffentlichen, vielleicht noch geförderten Anlagen sieht das 
imnsho anders aus.

> Eine Ladesäulenverordnung die vorschreibt, dass alle 3 Steckertypen
> angebracht werden müssen wäre als Fortschritt für die E-Mobilität
> zu sehen, aber doch nicht die Festlegung auf den einen Steckertyp den
> sich die deutsche Autoindustrie ausgedacht hat.

Äh, was spricht dagegen, sich auf einen Steckertyp zu einigen?

> Das bedeutet, dass sich beim Aufbau neuer Ladesäulen für ein
> BMW-Autohaus nichts ändert, aber für Teslas Supercharger viel.

Tesla? War das nicht der Laden, der viel verspricht und wenig hält?

> Demnächst werden diese wohl dann umzäunt, oder es werden keine neuen
> mehr gebaut. Toller Fortschritt.

Nicht jede Bewegung ist gut.

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#335968 — Re: Wie war das nochmal=3f Hersteller von Diesel-Pkw betrügen

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2018-01-09 13:53 +0000
SubjectRe: Wie war das nochmal=3f Hersteller von Diesel-Pkw betrügen
Message-ID<p32hgu$1m1$1@solani.org>
In reply to#335959
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
> Martin Hofgesang wrote:
> 
>> Michael Bode erklärte :
>>> Am 02.01.2018 um 08:05 schrieb Martin Hofgesang:
>>> 
>>>> Es braucht auch nicht jeder ein Abrechnungssystem an der Säule,
>>>> bei Teslas Superchargern z.B. wird nur der Stecker eingesteckt,
>>>> die Abrechnung erfolgt über die Identifizerung des angeschloßenen
>>>> Fahrzeuges ähnlich wie Telefonierdienstleistungen über die
>>>> Telefonrechnung abgerechnet werden.
>>> 
>>> Funktioniert das auch, wenn man seinen Renault oder Nissan oder BWM
>>> da laden will?
>> 
>> Natürlich nicht, dafür sind diese auch nicht gedacht.
> 
> Na, wenn sich jemand sowas in seinen Vorgarten stellt spricht ja auch wenig 
> dagegen. Bei öffentlichen, vielleicht noch geförderten Anlagen sieht das 
> imnsho anders aus.
> 
>> Eine Ladesäulenverordnung die vorschreibt, dass alle 3 Steckertypen
>> angebracht werden müssen wäre als Fortschritt für die E-Mobilität
>> zu sehen, aber doch nicht die Festlegung auf den einen Steckertyp den
>> sich die deutsche Autoindustrie ausgedacht hat.
> 
> Äh, was spricht dagegen, sich auf einen Steckertyp zu einigen?
> 
>> Das bedeutet, dass sich beim Aufbau neuer Ladesäulen für ein
>> BMW-Autohaus nichts ändert, aber für Teslas Supercharger viel.
> 
> Tesla? War das nicht der Laden, der viel verspricht und wenig hält?


Ohne selbst einen zu haben, würde ich ganz im Gegenteil behaupten, daß die
Tesla S zur Schande aller anderer Premiumhersteller sehr wohl herumfahren,
exzellent beschleunigen und insgesamt sehr gut funktionieren...

Ohne Tesla S und Tesla X würde von VW bis BMW jeder Vorstand doch nur milde
lächeln, wenn man sie zu Stromern befragt. „Kauft mehr Diesel, Diesel ist
gut für Euch! Und AdBlue! Das ist die Zukunft!“

Durch Tesla  haben die ganz schön Druck bekommen. Nicht durch Prospekte und
das Geschwätz von Elon Musk. Sondern durch die herumfahrenden  Tesla S.

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#335975 — Re: Wie war das nochmal=3f Hersteller von Diesel-Pkw betrügen

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-01-09 17:36 +0100
SubjectRe: Wie war das nochmal=3f Hersteller von Diesel-Pkw betrügen
Message-ID<p32r26$um9$1@news.bawue.net>
In reply to#335968
On 01/09/2018 02:53 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
> Ohne Tesla S und Tesla X würde von VW bis BMW jeder Vorstand doch nur milde
> lächeln, wenn man sie zu Stromern befragt. „Kauft mehr Diesel, Diesel ist
> gut für Euch! Und AdBlue! Das ist die Zukunft!“

Jeder Diesel hat allerdings immer noch so ca. die dreifache Reichweite 
eines Tesla, besonders im Winter und im Hochsommer. Auch im Stau auf 
einer gesperrten Autobahn wird einem nicht kalt, die 1l/h Verbrauch im 
Leerlauf stören nicht weiter, auch wenn es mal ein halber Tag wird bis 
es weitergeht.

Und er ist in 5min vollgetankt.

Nur wer zuhause laden kann, für den kann sich ein E-Auto lohnen. Wer das 
nicht kann hat große Probleme die viel Zeit kosten.

  Gerrit

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#335979 — Re: Wie war das nochmal=3f Hersteller von Diesel-Pkw betrügen

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2018-01-09 17:51 +0100
SubjectRe: Wie war das nochmal=3f Hersteller von Diesel-Pkw betrügen
Message-ID<p32rtp$97r$1@solani.org>
In reply to#335975
Am 09.01.18 um 17:36 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 01/09/2018 02:53 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>
>> Ohne Tesla S und Tesla X würde von VW bis BMW jeder Vorstand doch nur
>> milde
>> lächeln, wenn man sie zu Stromern befragt. „Kauft mehr Diesel, Diesel ist
>> gut für Euch! Und AdBlue! Das ist die Zukunft!“
> 
> Jeder Diesel hat allerdings immer noch so ca. die dreifache Reichweite
> eines Tesla, besonders im Winter und im Hochsommer. Auch im Stau auf
> einer gesperrten Autobahn wird einem nicht kalt, die 1l/h Verbrauch im
> Leerlauf stören nicht weiter, auch wenn es mal ein halber Tag wird bis
> es weitergeht.
> 
> Und er ist in 5min vollgetankt.
> 
> Nur wer zuhause laden kann, für den kann sich ein E-Auto lohnen. Wer das
> nicht kann hat große Probleme die viel Zeit kosten.
> 
>  Gerrit
> 

Ich hab nie die Nachteile bestritten.

Der Unterschied: Ohne herumfahrende Tesla S würden unsere
Automobilvorstände stock und steif behaupten: Geht nicht.

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#335166

FromHeiko Rost <heiko.rost@gmx.de>
Date2018-01-02 09:01 +0100
Message-ID<p2fhpu.3pg.1@ID-23555.user.uni-berlin.de>
In reply to#335160
Martin Hofgesang schrieb:

> CCS als drittes Anschlußsystem war unnötig, weil es bereits zwei
> andere funktionierende Systeme gab.

Aber meines Wissens nach nicht kompatibel. Und bei weiterer Verbreitung
von Elektromobilität besteht die Möglichkeit, daß die Hersteller weitere
eigene Systeme auf den Markt bringen wollen.

> Es braucht auch nicht jeder ein Abrechnungssystem an der Säule,
> bei Teslas Superchargern z.B. wird nur der Stecker eingesteckt,
> die Abrechnung erfolgt über die Identifizerung des angeschloßenen
> Fahrzeuges ähnlich wie Telefonierdienstleistungen über die
> Telefonrechnung abgerechnet werden.

Selbes Problem wie oben: An dem kann man nur Teslas laden. 

> Tja, mit der neuen Ladesäulenverordnung müssen sie aber ein
> Abrechnungssystem anbieten.

Dem Erfahrungsbericht auf
<https://www.golem.de/news/e-golf-auf-tour-reichweitenangst-oder-wie-wir-lernten-lidl-zu-lieben-1712-131395.html>
nach scheint das mehr als nötig zu sein. Der Satz

| Eine Chipkarte zu kaufen, um bestimmte Tankstellen ansteuern zu können
| - in der Welt der Verbrennungsfahrzeuge undenkbar.

bringt IMHO die derzeitige Situation auf den Punkt.
 
>> Wenn dann einer dieser Hersteller irgendwann pleite ist oder einfach
>> keine Lust mehr hat, seine Ladestationen in Deutschland weiter zu
>> betreiben, kann man das Auto verschrotten.
> 
> Weit hergeholt, findest Du nicht?
> Die Möglichkeit selbst zu laden besteht immer.

Zumindest ich könnte ein Elektroauto nicht zu Hause laden und wäre auf
irgendwelche Ladestationen angewiesen.

Gruß Heiko
-- 
Eigensinn ist der Wille, der sich bestätigt, ohne sich rechtfertigen zu 
können.
                                                        Henri-Frédéric Amiel

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#335373 — Abenteuer E-Mobilität (was: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen)

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2018-01-03 21:49 +0100
SubjectAbenteuer E-Mobilität (was: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen)
Message-ID<d3sm4dtkn96495unl8o4r4ei7h1rcikdfh@4ax.com>
In reply to#335166
Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> schrieb:

>> Es braucht auch nicht jeder ein Abrechnungssystem an der Säule,
>> bei Teslas Superchargern z.B. wird nur der Stecker eingesteckt,
>> die Abrechnung erfolgt über die Identifizerung des angeschlossenen
>> Fahrzeuges, ähnlich wie Telefonierdienstleistungen über die
>> Telefonrechnung abgerechnet werden.

>Selbes Problem wie oben: An dem kann man nur Teslas laden. 

>> Tja, mit der neuen Ladesäulenverordnung müssen sie aber ein
>> Abrechnungssystem anbieten.

>Dem Erfahrungsbericht auf
><https://www.golem.de/news/e-golf-auf-tour-reichweitenangst-oder-wie-wir-lernten-lidl-zu-lieben-1712-131395.html>
>nach scheint das mehr als nötig zu sein. Der Satz

>| Eine Chipkarte zu kaufen, um bestimmte Tankstellen ansteuern zu können
>| - in der Welt der Verbrennungsfahrzeuge undenkbar.

>bringt IMHO die derzeitige Situation auf den Punkt.

Schönes (?) neues (?) Wort "Reichweitenangst". 

E-Mobilität ist was für Pioniere. Man kommt sich vor wie weiland Bertha
Benz, die ständig Umschau halten mußte nach Apotheken, wo sie Benzin
kaufen konnte (eine Substanz, die man doch eigentlich überhaupt nicht
braucht, für die somit auch keine Infrastruktur nötig ist). 

Bezüglich der E-Mobilität fehlt Normung und Regulierung. Wenn das was
werden soll mit der E-Mobilität, muß jedes E-Mobil ohne irgendwelchen
Zirkus an jeder Ladesäule geladen werden können. 
 
>>> Wenn dann einer dieser Hersteller irgendwann pleite ist oder einfach
>>> keine Lust mehr hat, seine Ladestationen in Deutschland weiter zu
>>> betreiben, kann man das Auto verschrotten.
 
>> Weit hergeholt, findest Du nicht?
>> Die Möglichkeit selbst zu laden besteht immer.

>Zumindest ich könnte ein Elektroauto nicht zu Hause laden und wäre auf
>irgendwelche Ladestationen angewiesen.

E-Mobilität holpert noch sehr. Aber immerhin werden wir in schlichten
zwei Jahren 1 Million E-Mobile hier herumfahren haben (das hat die
Kanzlerin versprochen, die andererseits Internet für "Neuland" hält).

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#335469 — Re: Abenteuer E-Mobilität

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-01-04 16:59 +0100
SubjectRe: Abenteuer E-Mobilität
Message-ID<p2lj1s$hdc$2@news.bawue.net>
In reply to#335373
On 01/03/2018 09:49 PM, Martin Gerdes wrote:
> Bezüglich der E-Mobilität fehlt Normung und Regulierung. Wenn das was
> werden soll mit der E-Mobilität, muß jedes E-Mobil ohne irgendwelchen
> Zirkus an jeder Ladesäule geladen werden können.

Verpass ihnen ein EC-Terminal, dann geht das.

  Gerrit

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#335488 — Re: Abenteuer E-Mobilität

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2018-01-04 19:25 +0100
SubjectRe: Abenteuer E-Mobilität
Message-ID<fb79tdFjv9iU2@mid.individual.net>
In reply to#335469
Am 04.01.2018 um 16:59 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 01/03/2018 09:49 PM, Martin Gerdes wrote:
>> Bezüglich der E-Mobilität fehlt Normung und Regulierung. Wenn das was
>> werden soll mit der E-Mobilität, muß jedes E-Mobil ohne irgendwelchen
>> Zirkus an jeder Ladesäule geladen werden können.
> 
> Verpass ihnen ein EC-Terminal, dann geht das.

Das Problem ist mal wieder nicht zu verstehen. Sprit kriegt man überall
gegen: Bargeld, Girocard, Kreditkarte. Warum kriegen die Stromer das
nicht hin?

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#335537 — Re: Abenteuer E-Mobilität

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2018-01-05 09:00 +0100
SubjectRe: Abenteuer E-Mobilität
Message-ID<nnd$791a22e5$1bac6060@5aa69e39875ed838>
In reply to#335488
Michael Bode schrieb:

> Das Problem ist mal wieder nicht zu verstehen. Sprit kriegt man überall
> gegen: Bargeld, Girocard, Kreditkarte. Warum kriegen die Stromer das
> nicht hin?
> 

Weil die Stromer erwarten, dass die Allgemeinheit die Infrastruktur bezahlen 
soll. Laut dem 34C3-Vortrag über die Ladeinfrastruktur kann der "Strom" noch 
gar nicht abgerechnet werden weil die geeichten "Stromzähler", die das 
Eichamt fordert, den Kostenrahmen sprengen. Stattdessen wird zur Zeit die 
Ladezeit an der Säule abgerechnet.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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