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Kartoffel im AusPuff

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  Kartoffel im AusPuff Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-27 04:48 -0800
    Re: Kartoffel im AusPuff Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-27 04:52 -0800
      Re: Kartoffel im AusPuff Holger Korn <spunk_@gmx.de> - 2017-12-27 15:18 +0100
      Re: Kartoffel im AusPuff Holger Korn <spunk_@gmx.de> - 2017-12-27 15:19 +0100
    Re: Kartoffel im AusPuff Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2017-12-27 15:47 +0100
      Re: Kartoffel im AusPuff Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-12-28 01:51 +0100
        Re: Kartoffel im AusPuff Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-12-28 09:47 +0100
          Re: Kartoffel im AusPuff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-28 09:59 +0100
            Re: Kartoffel im AusPuff Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-12-31 14:28 +0100
          Re: Kartoffel im AusPuff Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-12-28 18:55 +0100
        Re: Kartoffel im AusPuff Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2017-12-28 10:10 +0000
          Re: Kartoffel im AusPuff Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2017-12-28 11:28 +0100
          Re: Kartoffel im AusPuff Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-28 11:26 +0100
            Re: Kartoffel im AusPuff Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2017-12-28 12:40 +0000
              Re: Kartoffel im AusPuff Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-29 09:12 +0100
                Re: Kartoffel im AusPuff Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-12-30 02:21 +0100
                  Re: Kartoffel im AusPuff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-30 08:36 +0100
                    Re: Kartoffel im AusPuff Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-30 09:42 +0100
                      Re: Kartoffel im AusPuff Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-30 11:47 +0100
                        Re: Kartoffel im AusPuff Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-12-30 13:09 +0100
                      Re: Kartoffel im AusPuff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-30 12:07 +0100
                        Re: Kartoffel im AusPuff Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-30 12:58 +0100
                          Re: Kartoffel im AusPuff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-30 15:06 +0100
                          Re: Kartoffel im AusPuff Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-30 15:20 +0100
                          Re: Kartoffel im AusPuff v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-01 21:27 +0000
                            Re: Kartoffel im AusPuff Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-01 23:37 +0100
                              Re: Kartoffel im AusPuff v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-02 19:00 +0000
                            Re: Kartoffel im AusPuff Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-02 06:36 +0100
                        Re: Kartoffel im AusPuff Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2017-12-30 23:20 +0000
                          Re: Kartoffel im AusPuff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-31 00:27 +0100
                        Re: Kartoffel im AusPuff Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-03 12:11 -0800
                      Re: Kartoffel im AusPuff Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-30 12:53 +0100
                      Re: Kartoffel im AusPuff Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-12-30 13:01 +0100
                      Re: Kartoffel im AusPuff Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-30 15:16 +0100
                        Re: Kartoffel im AusPuff Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-30 19:12 +0100
                          Re: Kartoffel im AusPuff Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-30 20:03 +0100
                          Re: Kartoffel im AusPuff Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-31 15:44 +0100
            Re: Kartoffel im AusPuff Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-12-29 02:03 +0100
            Re: Kartoffel im AusPuff Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-03 12:03 -0800
              Re: Kartoffel im AusPuff v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-05 03:04 +0000
                Re: Kartoffel im AusPuff Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-05 03:10 -0800
          Re: Kartoffel im AusPuff Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-12-28 19:03 +0100
            Re: Kartoffel im AusPuff Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-12-29 08:23 +0000
              Re: Kartoffel im AusPuff Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-29 09:29 +0100
      Re: Kartoffel im AusPuff Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-03 11:30 -0800
        Re: Kartoffel im AusPuff Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-03 20:24 +0000
          Re: Kartoffel im AusPuff Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-03 12:42 -0800
          Re: Kartoffel im AusPuff Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-04 00:12 -0800
    Re: Kartoffel im AusPuff Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-12-27 16:47 +0000
    Re: Kartoffel im AusPuff Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-27 18:08 +0100
      Re: Kartoffel im AusPuff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-27 18:21 +0100
    Re: Kartoffel im AusPuff Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-12-27 19:36 +0100
      Re: Kartoffel im AusPuff Holger Korn <spunk_@gmx.de> - 2017-12-27 21:51 +0100
        Re: Kartoffel im AusPuff Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-12-28 02:07 +0100
          Re: Kartoffel im AusPuff Holger Korn <spunk_@gmx.de> - 2017-12-28 12:38 +0100
            Re: Kartoffel im AusPuff Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-28 12:42 +0100
              Re: Kartoffel im AusPuff Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-28 13:01 +0100
              Re: Kartoffel im AusPuff Holger Korn <spunk_@gmx.de> - 2017-12-28 14:08 +0100
                Re: Kartoffel im AusPuff Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-28 14:28 +0100
        Re: Kartoffel im AusPuff Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-28 09:39 +0100
          Re: Kartoffel im AusPuff Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-03 11:49 -0800
      Re: Kartoffel im AusPuff Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-03 11:44 -0800
    Re: Kartoffel im AusPuff Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-27 20:24 +0100
      Re: Kartoffel im AusPuff Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-27 20:31 +0100
      Re: Kartoffel im AusPuff Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-27 20:35 +0100
    Re: Kartoffel im AusPuff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-28 09:59 +0000
      Re: Kartoffel im AusPuff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-28 11:13 +0100
        Re: Kartoffel im AusPuff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-28 10:32 +0000
          Re: Kartoffel im AusPuff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-28 11:38 +0100
            Re: Kartoffel im AusPuff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-28 11:44 +0100
              Re: Kartoffel im AusPuff Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-28 12:12 +0100
                Re: Kartoffel im AusPuff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-28 12:32 +0100
                  Re: Kartoffel im AusPuff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-28 12:43 +0100
                    Re: Kartoffel im AusPuff Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-28 15:04 +0100
                Re: Kartoffel im AusPuff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-28 12:36 +0100
                Re: Kartoffel im AusPuff Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-28 14:30 +0100
        Re: Kartoffel im AusPuff Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-28 12:58 +0100
          Re: Kartoffel im AusPuff Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2017-12-28 18:44 +0100
            Re: Kartoffel im AusPuff Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-28 18:55 +0100
              Re: Kartoffel im AusPuff Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-29 09:15 +0100
                Re: Kartoffel im AusPuff Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-29 14:52 +0100
                Re: Kartoffel im AusPuff Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-29 15:44 +0100
                  Re: Kartoffel im AusPuff Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-29 15:06 +0000
                    Re: Kartoffel im AusPuff Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-29 16:40 +0100
                    Re: Kartoffel im AusPuff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-29 15:46 +0000
                    Re: Kartoffel im AusPuff Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-29 18:13 +0100
            Re: Kartoffel im AusPuff Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-12-28 18:06 +0000
        Re: Kartoffel im AusPuff spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-28 13:36 +0100
      Re: Kartoffel im AusPuff Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-03 11:53 -0800

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#334847

On 12/30/2017 09:42 AM, Diedrich Ehlerding wrote:
> Gerrit Heitsch meinte:
> 
>>>
>>>> Ja, je weicher die Federung ist, um so einfacher geht das.
>>>> Insbesondere der 2CV hatte ja extrem lange Federwege. Mein R4 war
>>>> nicht ganz so weich gefedert, aber wenn man mit dem flott in die
>>>> Kurve ging, dann suchten die Beifahrer immer irgendwo Halt ... :-)
>>>
>>> Dafür kam man mit diesen Schüsseln, mit Frontantrieb und recht großer
>>> Bodenfreiheit ausgestattet, überall auch bei weniger gut ausgebauten
>>> Straßennetzen durch.
>>
>> Dafür waren sie ja auch gedacht.
> 
> 2CV und R4? Als Geländefahrzeug gedacht? In erlaube mir submissest
> Zweifel. Das waren ganz normale Feldwaldundwiesen-Autos,

Eben... auch für den Bauern verwendbar um damit Feld, Wald und Wiesen zu 
befahren. Natürlich nicht so gut wie ein echter Geländewagen, aber die 
üblichen Feldwege mit etwas tieferen Rinnen kann man damit befahren.

Hier die Designanforderungen für den 2CV (aus Wikipedia):

Entwerfen Sie ein Auto, das Platz für zwei Bauern in Stiefeln und einen 
Zentner Kartoffeln oder ein Fässchen Wein bietet, mindestens 60 km/h 
schnell ist und dabei nur drei Liter Benzin auf 100 km verbraucht. 
Außerdem soll es selbst schlechteste Wegstrecken bewältigen können und 
so einfach zu bedienen sein, dass selbst eine ungeübte Fahrerin 
problemlos mit ihm zurechtkommt. Es muss ausgesprochen gut gefedert 
sein, sodass ein Korb voll mit Eiern eine Fahrt über holprige Feldwege 
unbeschadet übersteht. Und schließlich muss das neue Auto wesentlich 
billiger sein als unser ‚Traction Avant‘. Auf das Aussehen des Wagens 
kommt es dabei überhaupt nicht an.


  Gerrit

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#334853

Gerrit Heitsch schrieb:

> Eben... auch für den Bauern verwendbar um damit Feld, Wald und Wiesen zu 
> befahren. Natürlich nicht so gut wie ein echter Geländewagen, aber die 
> üblichen Feldwege mit etwas tieferen Rinnen kann man damit befahren.

Was sind schon echte Geländewagen? Ich bin mit VW Iltis und Lada Niva 
Strecken gefahren, da wäre mutmaßlich ein Großteil der heutigen SUVs drin 
versackt oder hätte die Grätsche gemacht. Ob ich mit einem Volvo XC90 oder 
einem ähnlichen SUV in Muster die Panzerbahn der Ringstraße (reine Sandbahn) 
auch so souverän geschafft hätte wie anno 1988 mit dem VW Kübel wage ich 
auch zu bezweifeln. Ein Leutnant hatte damals einen Vierachser 10 Tonner MAN 
(LKW MAN 10to 8x8 MIL GL) darin so festgefahren, dass die Panzerfahrschule 
mit einem Bergepanzer ranmusste.




-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#334862

On 12/30/2017 12:58 PM, Andreas Bockelmann wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
> 
>> Eben... auch für den Bauern verwendbar um damit Feld, Wald und Wiesen 
>> zu befahren. Natürlich nicht so gut wie ein echter Geländewagen, aber 
>> die üblichen Feldwege mit etwas tieferen Rinnen kann man damit befahren.
> 
> Was sind schon echte Geländewagen? Ich bin mit VW Iltis und Lada Niva 
> Strecken gefahren, 

Die von dir erwähnten z.B. Oder ein Unimog... Oder eine G-Klasse aus der 
Zeit als sie fast nur von Förstern gefahren wurde.

  Gerrit

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#334864

Am 30.12.2017 um 12:58 schrieb Andreas Bockelmann:
> Gerrit Heitsch schrieb:
> 
>> Eben... auch für den Bauern verwendbar um damit Feld, Wald und Wiesen
>> zu befahren. Natürlich nicht so gut wie ein echter Geländewagen, aber
>> die üblichen Feldwege mit etwas tieferen Rinnen kann man damit befahren.
> 
> Was sind schon echte Geländewagen? 
Vielleicht sowas? https://www.youtube.com/watch?v=L5AWZvB1FuU

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#335148

Andreas Bockelmann wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
> 
> 	[ Citroen 2CV ]
> 
> > Eben... auch für den Bauern verwendbar um damit Feld, Wald und Wiesen zu 
> > befahren. Natürlich nicht so gut wie ein echter Geländewagen, aber die 
> > üblichen Feldwege mit etwas tieferen Rinnen kann man damit befahren.
> 
> Was sind schon echte Geländewagen?

Mercedes G
Boehringer Universalmotorgerät
Landrover Defender
Toyota Landcruiser
Willy's GP

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#335151

Am 01.01.2018 um 22:27 schrieb Volker Borchert:
> Andreas Bockelmann wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>
>> 	[ Citroen 2CV ]
>>
>>> Eben... auch für den Bauern verwendbar um damit Feld, Wald und Wiesen zu
>>> befahren. Natürlich nicht so gut wie ein echter Geländewagen, aber die
>>> üblichen Feldwege mit etwas tieferen Rinnen kann man damit befahren.

>> Was sind schon echte Geländewagen?

> Mercedes G
> Boehringer Universalmotorgerät
> Landrover Defender
> Toyota Landcruiser
> Willy's GP


Für den gehobenen Anspruch

https://de.wikipedia.org/wiki/MAZ-7917

BU

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#335253

Bernd Ullrich wrote:
> Am 01.01.2018 um 22:27 schrieb Volker Borchert:
> > Andreas Bockelmann wrote:
> 
> >> Was sind schon echte Geländewagen?
> 
> > Mercedes G
> > Boehringer Universalmotorgerät
> > Landrover Defender
> > Toyota Landcruiser
> > Willy's GP
> 
> 
> Für den gehobenen Anspruch
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/MAZ-7917

https://de.wikipedia.org/wiki/MZKT-79221

Mehr Zuladung, weniger Durst, und 16x16 statt 14x12


-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#335157

Volker Borchert schrieb:
> Andreas Bockelmann wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>
>> 	[ Citroen 2CV ]
>>
>>> Eben... auch für den Bauern verwendbar um damit Feld, Wald und Wiesen zu
>>> befahren. Natürlich nicht so gut wie ein echter Geländewagen, aber die
>>> üblichen Feldwege mit etwas tieferen Rinnen kann man damit befahren.
>>
>> Was sind schon echte Geländewagen?
> 
> Mercedes G
> Boehringer Universalmotorgerät
> Landrover Defender
> Toyota Landcruiser
> Willy's GP
> 

Wenn Du den Boehringer nennst, hätte ich noch von Steyr-Puch Haflinger und 
Pinzgauer. Natürlich auch das G-Modell von Steyr-Puch, wenn es etwas kleiner 
sein darf.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#334925

* Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>:
> On 12/30/2017 09:42 AM, Diedrich Ehlerding wrote:

>>>> Dafür kam man mit diesen Schüsseln, mit Frontantrieb und recht großer
>>>> Bodenfreiheit ausgestattet, überall auch bei weniger gut ausgebauten
>>>> Straßennetzen durch.

Sofern sie nicht zu steil sind. Von meinem Vater (gestorben 1959) wird
die Story erzählt, dass es mit dem Fliehkraftkupplungs-2CV mal nicht
mehr weiterging, worauf der Mann gewendet habe und die Steigung im
kleiner übersetzten Rückwärtsgang bewältigt habe.

>>> Dafür waren sie ja auch gedacht.
>> 
>> 2CV und R4? Als Geländefahrzeug gedacht? In erlaube mir submissest
>> Zweifel. Das waren ganz normale Feldwaldundwiesen-Autos,
>
> Eben... auch für den Bauern verwendbar um damit Feld, Wald und Wiesen zu 
> befahren. Natürlich nicht so gut wie ein echter Geländewagen, aber die 
> üblichen Feldwege mit etwas tieferen Rinnen kann man damit befahren.
>
> Hier die Designanforderungen für den 2CV (aus Wikipedia):
>
> Entwerfen Sie ein Auto, das Platz für zwei Bauern in Stiefeln und einen 
> Zentner Kartoffeln oder ein Fässchen Wein bietet, mindestens 60 km/h 
> schnell ist und dabei nur drei Liter Benzin auf 100 km verbraucht. 

usw. Jeder 2CV hat natürlich mehr als 3l/100km geschluckt.

Die Geburt des "TPV" (toute petite voiture) war ja nicht instantan,
sondern durch den Krieg war die Zeitspanne von Auftragserteilung (1934)
bis zur Serienproduktion (1949) sehr lang. Von Pierre-Jules Boulanger,
dem damaligen PDG von Citroën, existieren mehrere Fassungen dieses
hübschen Forderungskatalogs; in einer wird beispielsweise gefordert,
dass vier Personen "mit Hut" darin Platz haben müssen. Der Eierkorb
und Feldwege waren wimre in allen drin.


 - Andi

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#334926

On 12/31/2017 12:20 AM, Andreas Karrer wrote:
> * Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>:
>> On 12/30/2017 09:42 AM, Diedrich Ehlerding wrote:
> 
>>>>> Dafür kam man mit diesen Schüsseln, mit Frontantrieb und recht großer
>>>>> Bodenfreiheit ausgestattet, überall auch bei weniger gut ausgebauten
>>>>> Straßennetzen durch.
> 
> Sofern sie nicht zu steil sind. Von meinem Vater (gestorben 1959) wird
> die Story erzählt, dass es mit dem Fliehkraftkupplungs-2CV mal nicht
> mehr weiterging, worauf der Mann gewendet habe und die Steigung im
> kleiner übersetzten Rückwärtsgang bewältigt habe.

Das ist nicht neu, das funktioniert auch bei anderen Autos. Speziell die 
Kombination 'kleiner Motor' und 'überladen' wurde erwähnt.


>>>> Dafür waren sie ja auch gedacht.
>>>
>>> 2CV und R4? Als Geländefahrzeug gedacht? In erlaube mir submissest
>>> Zweifel. Das waren ganz normale Feldwaldundwiesen-Autos,
>>
>> Eben... auch für den Bauern verwendbar um damit Feld, Wald und Wiesen zu
>> befahren. Natürlich nicht so gut wie ein echter Geländewagen, aber die
>> üblichen Feldwege mit etwas tieferen Rinnen kann man damit befahren.
>>
>> Hier die Designanforderungen für den 2CV (aus Wikipedia):
>>
>> Entwerfen Sie ein Auto, das Platz für zwei Bauern in Stiefeln und einen
>> Zentner Kartoffeln oder ein Fässchen Wein bietet, mindestens 60 km/h
>> schnell ist und dabei nur drei Liter Benzin auf 100 km verbraucht.
> 
> usw. Jeder 2CV hat natürlich mehr als 3l/100km geschluckt.
> 
> Die Geburt des "TPV" (toute petite voiture) war ja nicht instantan,
> sondern durch den Krieg war die Zeitspanne von Auftragserteilung (1934)
> bis zur Serienproduktion (1949) sehr lang. Von Pierre-Jules Boulanger,
> dem damaligen PDG von Citroën, existieren mehrere Fassungen dieses
> hübschen Forderungskatalogs; in einer wird beispielsweise gefordert,
> dass vier Personen "mit Hut" darin Platz haben müssen. Der Eierkorb
> und Feldwege waren wimre in allen drin.

Das Ergebnis war ja auch so ziemlich das geforderte wenn man vom 
Verbrauch absieht. Von Rostschutz stand in den Anforderungen nichts.

  Gerrit

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#335364

2018-01-03 21:12:00 +0100

> ...

> Hier die Designanforderungen für den 2CV (aus Wikipedia):
> 
> ... Auf das Aussehen des Wagens 
> kommt es dabei überhaupt nicht an.

KlassenZiel erreicht.

Herwig

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#334851

Diedrich Ehlerding schrieb:

> 2CV und R4? Als Geländefahrzeug gedacht? In erlaube mir submissest
> Zweifel.

Ob sie vom Erbauer dafür gedacht waren weiß ich nicht, aber R4 und R6 waren 
in den 1970er und Anfang der 1980er Jahre bei Jägern beliebt. Sie waren 
nicht so geländegängig wie der DKW Munga aber um im Winter die 
Wildfütterungne über die Wadwege anzufahren mehr als ausreichend.


> Leider waren sie rostanfällig :-(

Ich kann mich noch eine Kaufberatung für den R4 aus der Zeitschrift "Markt 
für klassische Automobile und Motorräder" (später "Oldtimer-Markt" genannt) 
erinnern. Aus dem Gerdächnis:
"Daß der Renault 4 schon im Prospekt rostete ist ein übles Gerücht. Dass er 
unwesentlich später damit begann eine traurige Tatsache".
Auf der anderen Seite habe ich noch Renault4-Modelle der ersten Baureihen 
(kleiner Kühlergrill, separat abgesetzte Scheinwerfer) in Südspanien bis zur 
Euroumstellung herumfahren sehne. Dann mussten die Bauern langsam ihre 
schwarz gebunkerten Peseten ausgeben, haben ihre Häuser renoviert und neue 
Autos gekauft.

> Vor allem konnte man sie aber im Winter mit der Kurbel anlassen :-)

Dabei hat meine Ente mal so böse zurückgeschlagen, dass ich das nie wieder 
probiert habe. Hingegen hatte ich beim Bund meinen VW181 (PKW 4,4to, 4x2 
tmil) öfters mit der Kurbel anschmeißen müssen wenn die Standheizung wieder 
die Batterie leergenöselt hat.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#334855

diedrich.ehlerding@t-online.de (Diedrich Ehlerding)  am 30.12.17 um 09:42:
> Gerrit Heitsch meinte:

>>> Dafür kam man mit diesen Schüsseln, mit Frontantrieb und recht
>>> großer Bodenfreiheit ausgestattet, überall auch bei weniger gut
>>> ausgebauten Straßennetzen durch.
>>
>> Dafür waren sie ja auch gedacht.

> 2CV und R4? Als Geländefahrzeug gedacht?

Wer hat das behauptet? Weniger gut ausgebaut = Buckelpisten aka
Kopfsteinpflaster, ausgefahrene Feldwege, Teerflickenteppiche. Also
Straßenqualitäten, wie wir sie ähnlich heute flächendeckend im
Ruhrgebiet haben, sobald man abseits der Hauptstraßen unterwegs ist.

> Leider waren sie rostanfällig :-(

Sagen wir mal so: *Noch* rostanfälliger als die Klassenkonkurrenz aus
damaliger germanischer Produktion.

Rainer

-- 
Heute brauchen wir die PCs von morgen hauptsächlich dazu, die Programme
von gestern endlich einmal in akzeptabler Geschwindigkeit zu erleben.
(Benedict Mangelsdorff in ger.ct)

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#334871

Hej,

Am 30.12.2017 um 09:42 schrieb Diedrich Ehlerding:

> 2CV und R4? Als Geländefahrzeug gedacht? In erlaube mir submissest 
> Zweifel. Das waren ganz normale Feldwaldundwiesen-Autos, halt billiger, 
> aber etwas besser ausgestattet als seinerzeit der Käfer. Hatten zB eine 
> funktionierende Heizung (mit Ventilator), 4 Türen, ordentlichen  

Die in einem kalten Winter nicht ausreichte.

> Kofferraum, verstellbare Scheinwerfer, die Federung und Straßenlage war um 

Und die verstellbaren Scheinwerfer ließen sich nach längerer
Nichtbenutzung auch nicht mehr verstellen.

> Größenordnungen freundlicher - mag sein dass die /auch/ im Gelände besser

Das ja, mit 50 um die Kurve sah immer sehr spektakulär aus. :-)

> gewesen wären, aber das war gewiss nicht der eigentliche Einsatzzweck. 
> Leider waren sie rostanfällig :-(

Sogar sehr.


> Vor allem konnte man sie aber im Winter mit der Kurbel anlassen :-)

Naja, zumindest mal das Öl etwas umwälzen, anlassen war nicht sooo einfach.


mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#334896

Hartmut Ott meinte:

>> Zweifel. Das waren ganz normale Feldwaldundwiesen-Autos, halt billiger,
>> aber etwas besser ausgestattet als seinerzeit der Käfer. Hatten zB eine
>> funktionierende Heizung (mit Ventilator), 4 Türen, ordentlichen
> 
> Die in einem kalten Winter nicht ausreichte.

Zur 2CV-Heizung kann ich nix sagen; ich hatte einen R4. Die Heitzung des 
R4 hatte, verglichen mit heutigen Autos, sicher noch 
Optimierungspotential, insbesondere für die Passagiere auf der Rückbank  - 
aber im Gegensatz zur Heizung des VW-Käfer war sie aber luxuriös 
(Frontscheibe und Fußraum ließen sich getrennt regeln, und es gan einen 
Ventilator). Vor allem bekam sie die Frontscheibe ruckzuck frei, wenn man 
die entsprechenden Drehknöpfe richtig bediente . Auch im kalten Winter. 
Und der Käfer (ohne Heizungsventilator, mit ewig langen Luftwegen vom 
Heckmotor zur Frontscheibe) hatte im Winter bei beschlagenen Scheiben arge 
Probleme.  
> 
>> Kofferraum, verstellbare Scheinwerfer, 
>
> Und die verstellbaren Scheinwerfer ließen sich nach längerer
> Nichtbenutzung auch nicht mehr verstellen.

Meine ließen sich auch noch problemlos verstellen, als ich den Wagen im 
gesegneten R4-Alter von 11 Jahren verschrotten musste. Regelmäßig 
gemacvht, weil ich gelegentlcich den Kofferrum ziemlich voll hatte und 
nicht die Baumkronen anleuchten wollte. 

>> Vor allem konnte man sie aber im Winter mit der Kurbel anlassen :-)
> 
> Naja, zumindest mal das Öl etwas umwälzen, anlassen war nicht sooo
> einfach.

Doch - meiner jedenfalls sprang nach drei, vier Versuchen auch im Winter 
zuverlässig an. Handbremse anziehen, Gang raus (!),  Zündung an, Kurbel 
drehen - dann war wenigstens die Spannung für die Zündspule voll da. Die 
Modelle, die man noch ankurbeln konnte, hatten ja noch ne 6V-Elektrik - 
wenn der Anlasser da kaltes Getrieböl umnwälzen sollte, war für die 
Zündung kein Funken mehr da.  Bei Frost hab ichs meist morgens gar niocht 
erst mit dem Anlasse probiert; die Kurbel lag immer griffbereit. 

-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#334899

Salve allerseits,

Diedrich Ehlerding schrieb:
> Hartmut Ott meinte:
> 
>>> Zweifel. Das waren ganz normale Feldwaldundwiesen-Autos, halt billiger,
>>> aber etwas besser ausgestattet als seinerzeit der Käfer. Hatten zB eine
>>> funktionierende Heizung (mit Ventilator), 4 Türen, ordentlichen
>> 
>> Die in einem kalten Winter nicht ausreichte.
> 
> Zur 2CV-Heizung kann ich nix sagen; ich hatte einen R4.
> 
Mein 1. Wagen war ein Lada Niva! Und, dass diese Heizung für sibirische
Verhältnisse ausgelegt war, merkte man sofort... :)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#334977

Hej,

Am 30.12.2017 um 19:12 schrieb Diedrich Ehlerding:

>> Die in einem kalten Winter nicht ausreichte.
> 
> Zur 2CV-Heizung kann ich nix sagen; ich hatte einen R4. Die Heitzung des 

Im Winter hatte ich Handschuhe an.


> Und der Käfer (ohne Heizungsventilator, mit ewig langen Luftwegen vom 
> Heckmotor zur Frontscheibe) hatte im Winter bei beschlagenen Scheiben arge 
> Probleme.  

Ich habe als Mitfahrer einmal im Winter einen alten VW Käfer erlebt. War
schon abenteuerlich, der Fahrer musste sich verrenken um durch das
kleine eisfreie Loch etwas Sicht zu haben.


>> Und die verstellbaren Scheinwerfer ließen sich nach längerer
>> Nichtbenutzung auch nicht mehr verstellen.
> 
> Meine ließen sich auch noch problemlos verstellen, als ich den Wagen im 
> gesegneten R4-Alter von 11 Jahren verschrotten musste. Regelmäßig 

Bei der Ente war das leider nicht so.

>>> Vor allem konnte man sie aber im Winter mit der Kurbel anlassen :-)
>> 
>> Naja, zumindest mal das Öl etwas umwälzen, anlassen war nicht sooo
>> einfach.
> 
> Doch - meiner jedenfalls sprang nach drei, vier Versuchen auch im Winter 
> zuverlässig an. Handbremse anziehen, Gang raus (!),  Zündung an, Kurbel 

Habe ich bei der Ente nicht geschafft. Aber zumindest sprang sie dann
hinterher an.

> Modelle, die man noch ankurbeln konnte, hatten ja noch ne 6V-Elektrik - 
> wenn der Anlasser da kaltes Getrieböl umnwälzen sollte, war für die 
> Zündung kein Funken mehr da.  Bei Frost hab ichs meist morgens gar niocht 

Die Kabel zur Zündung hat die Werkstatt mit einem Plastikschlauch
versehen, damit die überhaupt ansprang.


mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#334733

diedrich.ehlerding@t-online.de (Diedrich Ehlerding)  am 28.12.17 um 11:26:

> Ich vermute auch eher, dass der Wagen nicht komplett getragen
> worden ist, sondern mal hinten, mal vorn jeweils ein Stück zur
> Seite verschoben wurde.

Genau so.

> So jedenfalls habe ich mal mi drei anderen meinen damaligen R4 aus
> einer allzusehr zugeparkten Lücke herausbekommen Der Parkplatz war
> völlig überfüllt, in der Mitte der Fahrspur zwischen den Parklücken
> hatten die lieben Mitbürger eine Reihe längs parkende autos
> aufgestellt, so dass auch fü kleine Autos nicht mehr genug Platz
> war, da herauszurangieren.

*Genau* so. Meinen ollen Kadett betreffend.

Rainer

-- 
... da der Lernerfolg vom Spass abhängt, ists allemal besser bei
Grün zu fotografieren, als die Kamera auf M im Schrank zu lassen.
(Peter Fronteddu in de.alt.rec.digitalfotografie)

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#335361

2018-01-03 21:04:00 +0100

> ...

> Ich vermute auch eher, dass der Wagen nicht komplett getragen worden ist, 
> sondern mal hinten, mal vorn jeweils ein Stück zur Seite verschoben wurde.

So haben wir das mal in alten, glücklichen Zeiten
in Clausthal vor dem VerbindungsHaus gemacht.
Winter wars, wie damals und im OberHarz üblich,
mit Schnee. Auto von BundesBruder etliche WagenLängen
versetzt und den Schneehaufen in AutoForm wieder
aufgebaut. Leichter SchneeFall in der Nacht tat ein
übriges.

Am anderen Morgen war ein BundesBruder genötigt, die
knappe Zeit bis zu seiner Vorlesung mit dem WegGraben
eines nicht unerheblichen Teils des SchneeHaufens
zu verbringen sowie weitere Autos auszugraben, bis
er sein eigenes fand.

Solche Scherze sind nicht ganz risikolos. Ich weiss
auch nicht, wer da die Vermutung gehabt hatte, dass
ich meine Finger im Spiel hatte - aber wenigstens
einmal fand ich mein FahrRad morgens auf dem
FahnenMast wieder, und ein anderes Mal fuhr ich
etliche Tage mit einer WasserFüllung in den Reifen
umher, bis mich die Fragen der Bbr^2 endlich auf
die richtige Spur brachten und ich das Rad in
den HausFlur schob und dort die Ventile aufdrehte.
Neben der Garderobe.

1976 zog ich vom VerbindungsHaus weg, weil ich
mutmasste, dass diese überbordende SchadKreativität
im BerufsLeben vielleicht hinderlich sein könnte.

Die Verbindung gibt es übrigens immer noch. Heute
nehmen sie auch Mädchen auf und konzentrieren sich
ganz aufs Studium - diese Spiesser.

Herwig

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#335529

Herwig AQSR wrote:

> [ ... ] und ein anderes Mal fuhr ich
> etliche Tage mit einer WasserFüllung in den Reifen
> umher,

Zur Verbesserung der Traktion durchaus nicht unüblich.
man Hanauer_Maus

> bis mich die Fragen der Bbr^2 endlich auf
> die richtige Spur brachten und ich das Rad in
> den HausFlur schob und dort die Ventile aufdrehte.
> Neben der Garderobe.

<träller>Ein bißchen Spaß muß sein</träller>

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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