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Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder?

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2017-12-22 08:43 +0100
Last post2018-01-27 23:59 +0100
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  Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 08:43 +0100
    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-12-22 08:26 +0000
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 09:34 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-12-22 10:07 +0000
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-12-22 12:03 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 12:06 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-12-22 12:09 +0100
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 12:21 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-22 13:01 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2017-12-22 17:05 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-28 08:36 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-28 08:40 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-28 08:52 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-28 10:33 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-28 10:49 +0100
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-28 11:05 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-28 14:31 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-28 09:51 +0000
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-28 14:36 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-03 16:55 -0800
    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-22 09:35 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 09:45 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-22 11:10 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 11:29 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-22 12:20 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 12:26 +0100
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-22 12:38 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-12-23 07:50 +0000
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-23 09:49 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-23 10:36 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-23 11:09 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 12:39 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-23 13:23 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-23 16:37 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 17:04 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-23 17:12 +0100
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-24 01:27 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-25 12:42 +0100
                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-12-25 23:01 +0100
                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-25 23:42 +0100
                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-03 20:55 +0000
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-23 17:22 +0100
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-23 17:46 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 21:16 +0100
                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-24 00:09 +0100
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 18:15 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-24 07:27 +0000
                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-24 10:49 +0100
                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-24 10:09 +0000
                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-24 13:16 +0100
                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-12-24 10:49 +0000
                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-12-24 23:44 +0100
                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-24 13:03 +0100
                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-24 12:52 +0000
                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-24 15:59 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-24 10:58 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-24 14:36 +0100
                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-25 01:51 +0100
                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-25 13:58 +0100
                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-25 14:11 +0100
                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-25 14:31 +0100
                                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-25 16:25 +0100
                                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-25 17:02 +0100
                                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-04 19:31 +0000
                                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-05 01:32 +0100
                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-05 14:56 +0100
                                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-05 00:32 -0800
                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-05 14:59 +0100
                                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-05 08:31 -0800
                                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-06 15:47 +0100
                                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-08 00:57 -0800
                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-05 19:53 +0000
                                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-25 17:20 +0100
                                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-12-25 23:15 +0100
                                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-26 02:46 +0100
                                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-26 09:48 +0100
                                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-26 14:41 +0100
                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-04 19:34 +0000
                                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-05 14:45 +0100
                                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-01-05 16:26 +0100
                                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-06 15:51 +0100
                                                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-01-06 17:27 +0100
                                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-05 19:17 +0100
                                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-06 15:53 +0100
                                                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-01-06 17:35 +0100
                                                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-06 17:46 +0100
                                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-26 15:48 +0100
                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-26 18:42 +0100
                                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-26 20:39 +0100
                                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-26 22:53 +0100
                                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-27 18:21 +0100
                                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-04 19:43 +0000
                                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-04 22:59 +0100
                                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-26 13:58 +0100
                                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-27 13:30 +0100
                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-27 05:42 -0800
                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-27 16:28 +0100
                                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-27 17:29 +0100
                                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-27 17:40 +0100
                                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-27 17:53 +0100
                                                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-27 18:06 +0100
                                                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-27 19:19 +0100
                                                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-27 22:55 +0000
                                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-27 16:01 +0100
                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-27 16:34 +0100
                                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-25 23:23 +0100
                                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-12-25 23:45 +0100
                                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-26 02:52 +0100
                                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-26 10:20 +0100
                                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-26 14:50 +0100
                                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-26 14:29 +0000
                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-26 21:31 +0100
                                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-26 15:44 +0100
                                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-26 14:38 +0100
                                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-26 14:25 +0000
                                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-26 18:32 +0100
                                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-26 21:22 +0100
                                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-26 20:35 +0000
                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-26 20:39 +0000
                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-26 22:57 +0100
                                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-27 11:09 +0100
                                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-12-27 11:44 +0100
                                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-27 11:50 +0100
                                                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-27 12:08 +0100
                                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-27 02:53 -0800
                                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-27 02:58 -0800
                                                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-12-28 14:51 +0100
                                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2017-12-27 13:30 +0100
                                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-12-27 21:55 +0100
                                                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-12-27 21:04 +0000
                                                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-27 21:51 +0000
                                                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-12-27 22:23 +0000
                                                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-28 06:12 +0000
                                                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-12-28 09:38 +0000
                                                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-28 10:56 +0100
                                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-28 14:52 +0100
                                                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-03 16:48 -0800
                                                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-04 09:57 +0100
                                                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-04 01:06 -0800
                                                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-04 14:13 +0100
                                                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-04 09:42 -0800
                                                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-04 18:58 +0100
                                                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-04 05:06 -0800
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-24 01:43 +0100
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-24 07:44 +0000
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-23 17:25 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-24 00:11 +0100
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-24 00:44 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-24 01:43 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-03 20:47 +0000
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-23 09:37 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-23 19:09 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-22 15:04 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-22 18:27 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-24 01:43 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-12-22 10:16 +0000
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-12-22 11:36 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 11:45 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2017-12-22 17:11 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 16:20 +0000
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-23 06:55 -0800
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-22 18:03 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-22 12:22 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-22 03:58 -0800
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 23:08 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-22 14:08 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-22 16:31 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2017-12-22 17:13 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-12-23 15:55 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-23 07:41 -0800
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Schwenk <news@martin-schwenk.de> - 2017-12-22 13:40 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-22 16:37 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Schwenk <news@martin-schwenk.de> - 2017-12-22 18:21 +0100
    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-22 10:09 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 10:33 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-22 03:41 -0800
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 13:08 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-22 04:32 -0800
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 13:21 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-22 04:36 -0800
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringe nd nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 12:42 +0000
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringe nd nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-22 05:27 -0800
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-22 05:48 -0800
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2017-12-22 17:15 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-22 17:53 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-22 18:29 +0000
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-12-23 07:39 +0000
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-12-22 10:21 +0000
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-22 11:28 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-12-22 10:31 +0000
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-22 11:40 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-22 14:03 +0000
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-22 07:32 -0800
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-22 15:44 +0000
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-23 18:43 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-23 19:40 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 21:25 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-24 08:55 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-24 10:59 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-24 18:03 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-05 02:52 +0000
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-24 10:30 +0000
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-12-24 23:46 +0100
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-25 14:23 +0000
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-24 12:38 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-24 12:58 +0100
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-24 13:25 +0100
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-24 13:38 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-24 15:45 +0100
                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-24 19:49 +0100
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-12-24 23:49 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-25 00:17 +0100
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-25 09:20 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Anonymous <anonymous@hoi-polloi.org> - 2017-12-25 13:36 +0100
                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-25 16:51 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-24 13:04 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-24 13:16 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-23 18:45 +0000
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-23 19:27 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 21:24 +0100
    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2017-12-22 17:03 +0100
    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-06 18:39 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-06 19:04 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-06 18:23 +0000
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-06 19:30 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-06 20:48 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-06 22:08 +0100
    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-10 10:41 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-10 13:58 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-10 15:13 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-10 15:32 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-10 18:26 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-10 18:51 +0000
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-10 20:28 +0100
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 08:16 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-11 03:18 -0800
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 12:29 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-11 03:34 -0800
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 12:52 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-11 04:15 -0800
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-11 13:38 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 13:18 +0000
                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-11 05:33 -0800
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-11 12:42 +0000
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-11 16:39 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-11 04:53 -0800
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 17:23 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 06:06 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-11 09:16 +0000
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 10:36 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 11:01 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 11:14 +0100
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 14:01 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 13:29 +0000
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2018-01-11 14:20 +0000
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 15:43 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 17:29 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-11 17:04 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-11 17:38 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-11 15:25 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 15:45 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-11 15:58 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-11 17:36 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-11 16:41 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 16:48 +0100
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-16 15:12 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-16 16:04 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-16 19:01 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-17 08:46 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-17 08:56 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-17 10:29 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-18 08:42 +0100
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-19 08:59 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-19 09:26 +0100
                                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-19 09:30 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2018-01-19 09:42 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-19 09:13 +0000
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-18 23:42 +0100
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-19 11:31 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-18 08:37 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-16 07:12 -0800
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-11 12:28 +0000
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 13:50 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-11 13:02 +0000
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 14:09 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-11 13:26 +0000
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 14:52 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 14:00 +0000
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 15:06 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 15:19 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-11 19:02 +0000
                            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 20:18 +0100
                              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-11 20:10 +0000
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 17:26 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-16 13:58 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-16 13:47 +0000
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-16 17:18 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-16 17:45 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-16 18:20 +0100
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-16 18:41 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-16 19:05 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-16 21:00 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-16 23:29 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-17 05:53 +0000
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-17 09:23 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-17 17:16 +0100
                          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-17 17:37 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-21 15:46 +0000
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-21 18:51 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-02 00:12 -0800
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-16 19:06 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-16 20:01 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-16 20:14 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-16 20:25 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-16 20:41 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-16 22:09 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-02 00:17 -0800
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-16 18:16 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-18 23:42 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-19 09:02 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-19 09:40 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-19 09:46 +0100
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-19 09:56 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-19 09:15 +0000
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-19 10:30 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-19 10:47 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-19 11:58 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-19 10:31 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-20 15:46 +0000
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-19 11:48 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-19 11:54 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-19 12:13 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-19 18:15 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-20 15:47 +0000
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-19 18:15 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-19 10:29 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-21 20:02 +0000
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-21 22:31 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-22 18:46 +0000
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-22 23:50 +0100
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-19 11:37 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-19 13:34 +0100
    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-14 16:05 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-14 16:09 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-14 16:11 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-14 16:18 +0100
    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-14 16:09 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-14 16:30 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-14 16:39 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-15 08:16 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-15 16:24 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-15 16:33 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-15 10:41 -0800
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-15 19:47 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-15 18:28 -0800
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-17 07:31 +0100
    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-19 11:45 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-19 11:59 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-19 22:43 +0100
    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-25 17:28 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-25 16:52 +0000
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-25 18:32 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-26 00:23 -0800
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-26 09:36 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-26 00:41 -0800
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-26 09:46 +0100
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-26 09:54 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-26 09:58 +0100
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-26 10:18 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-26 10:24 +0100
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-26 10:31 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-26 01:48 -0800
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-26 20:10 +0000
                    Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-26 10:41 +0100
                      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-26 10:51 +0100
                        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-26 10:52 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-26 09:50 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-26 09:27 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-26 09:36 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-26 09:47 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-26 09:54 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-26 04:18 -0800
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-26 04:28 -0800
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-26 05:02 -0800
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-25 18:31 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-25 18:45 +0100
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-25 19:50 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-25 19:10 +0000
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-25 19:35 +0000
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-25 19:47 +0000
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-25 20:14 +0000
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-26 16:17 +0000
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-25 22:08 +0100
        Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-25 11:38 -0800
          Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-25 22:11 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-26 17:38 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-26 18:17 +0000
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-26 21:45 +0100
                Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-27 02:25 -0800
                  Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-27 11:28 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-26 20:17 +0000
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-27 15:26 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-27 02:28 -0800
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-28 11:17 +0100
            Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-27 15:32 +0100
              Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-28 11:14 +0100
      Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-27 23:59 +0100

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#334057 — Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder?

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-12-22 08:43 +0100
SubjectEin verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder?
Message-ID<p1id2b$nlm$1@news.albasani.net>
England hat es gut, da gibt es seit Jahren nur den NHS National Health
Service. Die auch für Deutschland erhoffte Gleichbehandlung und
Gerechtigkeit der Versorgung schaut gerade so aus:


-------------
NHS cancels surgery for tens of thousands to avoid winter crisis
Hospital chiefs are told by NHS England to take drastic action,
including setting up makeshift wards


Tens of thousands of patients are having their surgery cancelled and
hospitals will set up makeshift wards in a dramatic escalation of the
NHS’s efforts to avoid the service going into meltdown this winter.

In an unprecedented edict, NHS England has told hospitals to delay
operations such as cataract removals and hip and knee replacements until
mid-January. The only exceptions to the new policy are cancer operations
and also what the NHS called “time-critical procedures” where the
surgery has to go ahead to avoid the patient’s condition deteriorating
further.

The move, which reflects growing anxiety among NHS bosses about how
difficult this winter may prove, is intended to help hospitals cope with
an impending influx of patients being admitted as emergencies due to the
colder weather.

It has also instructed NHS trusts already experiencing “high levels of
operational pressure” this winter to convert clinics and areas usually
used for day-case surgery into overflow areas with beds to reduce the
risk of running out of space to accommodate patients. The situation
threatens a repeat of last winter when some hospitals had to turn gyms
and even storage areas into temporary wards.

The edict caused immediate controversy. The Society for Acute Medicine,
which represents doctors who look after patients admitted through A&E
but who do not need surgery, warned that the ban on operations may have
to be extended until the end of February.

“The positive of this is action to relieve pressure on the system. The
bad news is that it has happened already, without much actual unexpected
stress on the system,” said Dr Nick Scriven, the society’s president.

“We have not yet seen anything out of the ordinary, weather or
infection-wise, so my belief is that this stance will need to be
extended until at least the end of February,” he added.

Theresa May has made the NHS England chief executive, Simon Stevens,
“personally responsible” for how the service performs this winter. He
and fellow NHS bosses hope to avoid a repeat of the chaotic scenes
experienced in many places last winter, with patients lying on trolleys
in corridors waiting for a bed and stuck in ambulances outside A&E
units, which led the British Red Cross to declare the situation “a
humanitarian crisis”.

Bruce Keogh, the NHS’s national medical director, said: “NHS staff are
working flat out to cope with seasonal pressures and ensure patients
receive the best possible care. However, given the scale of the
challenge, hospitals should be planning for the surge that comes in the
new year by freeing up beds and staff where they can to care for our
sickest patients.”

Clinics which carry out routine follow-up consultations will instead be
turned into “hot clinics” where patients who have been referred to
hospital by their GP, for instance because they are not breathing
freely, will receive specialist care.

Hospitals are also being advised to undertake more day-case surgery,
rather than procedures in which the patient has to stay in to recover,
as a way of reducing the pressure on inpatient beds.

Pauline Philip, the NHS’s national director for urgent and emergency
care, stressed that the steps were being taken because “the NHS is about
to enter into the most challenging part of the year, with spikes in
demand likely after the Christmas and New Year breaks”.

Prof Derek Alderson, the president of the Royal College of Surgeons,
said it was helpful for patients to have their surgery cancelled well in
advance, rather than at 24 hours’ notice, as happened in many places
last winter.

But, he added: “Cancelling planned surgery is not a sustainable way of
dealing with emergency pressures. Putting aside today’s short-term
measure, we urgently need a wider look at how we can protect planned
surgery and hospital bed capacity for the future.”

NHS England says the moves are “operational recommendations to hospitals
experiencing high levels of operational pressures” and formalise
measures already taken by many trusts. “Not everyone has to do
everything. It depends how pressurised hospitals are,” a source explained.

Many hospitals are already struggling to meet key waiting time targets
this winter, according to the NHS’s most recent figures released on
Thursday.

They show, for example, that last week 23 trusts were already 99% full
and two trusts 100% full, despite NHS rules which say that hospitals
should have no higher than 85% bed occupancy rates in order to maintain
patient safety.

Most trusts also failed to treat the required 85% of A&E patients within
four hours. Blackpool teaching hospitals trust managed to treat and
admit, transfer or discharge just 57.8% of patients within that period,
while at East Lancashire hospitals trust it was 64.7% and London North
West healthcare trust managed to treat only 65% in that time.

National Voices, a coalition of 160 health and care charities, agreed
that the NHS had to prioritise emergency over non-urgent patients in the
coming weeks, but said the cancellation of operations reflected “a sorry
state of affairs” and that patients would suffer.

“Tens of thousands of people will be affected by delays to their
treatment. Operations can be delayed, but the discomfort and pain caused
by people’s health conditions cannot be put on hold. Today’s
announcement may buy a small amount of time, but it will also build up a
considerable backlog of people needing operations,” said Andrew
McCracken, its spokesman.

“This is not the first time hospitals have been asked to delay
operations, but it needs to be the last. It is not sustainable and
cannot become the norm. We still need a proper long-term funding
settlement that deals with health and social care together. Until then,
we can expect to see services and treatments increasingly rationed.”

Jonathan Ashworth, Labour’s health spokesman, said: “Theresa May’s
claims that she has suitably prepared our NHS for the winter season are
looking increasingly doubtful. Despite the best efforts of our
overstretched staff, numerous trusts are already running at full
capacity with no spare beds at all. Cancelled operations will pile more
misery on patients this winter.”


-----------------




https://www.theguardian.com/society/2017/dec/21/nhs-cancels-surgery-tens-of-thousands-avoid-winter-crisis?utm_source=esp&utm_medium=Email&utm_campaign=GU+Today+main+NEW+H+categories&utm_term=257621&subid=19227438&CMP=EMCNEWEML6619I2

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#334063

FromGoetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk>
Date2017-12-22 08:26 +0000
Message-ID<p1ifka$22r$1@gioia.aioe.org>
In reply to#334057
On 22/12/17 07:43, Dr. Joachim Neudert wrote:
> England hat es gut, da gibt es seit Jahren nur den NHS National Health
> Service. Die auch für Deutschland erhoffte Gleichbehandlung und
> Gerechtigkeit der Versorgung schaut gerade so aus:
> 
> 
> -------------
> NHS cancels surgery for tens of thousands to avoid winter crisis
> Hospital chiefs are told by NHS England to take drastic action,
> including setting up makeshift wards
> 
[ ... ]

Deshalb hat jeder Senior Job hier private KV als Bonus .... Oder Du hast
Astma/Diabetis/Cardio-Episoden, dann stehst Du oben auf der List und
ausserhalb der Steichung.

Cheers
   G

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#334065

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-12-22 09:34 +0100
Message-ID<p1ig1v$g8v$1@news.albasani.net>
In reply to#334063
Am 22.12.17 um 09:26 schrieb Goetz Schultz:
> On 22/12/17 07:43, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> England hat es gut, da gibt es seit Jahren nur den NHS National Health
>> Service. Die auch für Deutschland erhoffte Gleichbehandlung und
>> Gerechtigkeit der Versorgung schaut gerade so aus:
>>
>>
>> -------------
>> NHS cancels surgery for tens of thousands to avoid winter crisis
>> Hospital chiefs are told by NHS England to take drastic action,
>> including setting up makeshift wards
>>
> [ ... ]
> 
> Deshalb hat jeder Senior Job hier private KV als Bonus .... Oder Du hast
> Astma/Diabetis/Cardio-Episoden, dann stehst Du oben auf der List und
> ausserhalb der Steichung.
> 
> Cheers
>    G
> 
> 

Ah... sie erfinden also das deutsche PKV-System nach?

Mir ist das schon klar wie in England wohlhabende Leute die krank werden
sich zu helfen wissen. Es fliegen ja auch genug zu uns rüber die einen
Gelenks-TEP oder Herzeingriff brauchen und nicht hinten anstehen wollen.

Aber aus Sicht von Herrn Lauterbach schaut das alles hochattraktiv aus,
ein verstaatlichtes System einzuführen. Zumindest verkauft er es den
Wählern der SPD so.  Primär will er an das Geld der PKV. Jetzt. Und für
seinen Rhön-Klinikums-Konzern, und die anderen börsennotierten
Klinikskonzerne.

Gruß

Joachim

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#334076

FromGoetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk>
Date2017-12-22 10:07 +0000
Message-ID<p1ilgl$bkh$1@gioia.aioe.org>
In reply to#334065
Yo,

On 22/12/17 08:34, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 22.12.17 um 09:26 schrieb Goetz Schultz:
>> On 22/12/17 07:43, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> England hat es gut, da gibt es seit Jahren nur den NHS National Health
>>> Service. Die auch für Deutschland erhoffte Gleichbehandlung und
>>> Gerechtigkeit der Versorgung schaut gerade so aus:
>>>
>>>
>>> -------------
>>> NHS cancels surgery for tens of thousands to avoid winter crisis
>>> Hospital chiefs are told by NHS England to take drastic action,
>>> including setting up makeshift wards
>>>
>> [ ... ]
>>
>> Deshalb hat jeder Senior Job hier private KV als Bonus .... Oder Du hast
>> Astma/Diabetis/Cardio-Episoden, dann stehst Du oben auf der List und
>> ausserhalb der Steichung.
>>
>> Cheers
>>    G
>>
>>
> 
> Ah... sie erfinden also das deutsche PKV-System nach?
> 

Nicht so ganz. Du bist immer noch Teil der NHS, ABER wenn es
hart-auf-hart kommt, ziehst Du die private KV Karte und bist auf einmal
bei Alice im Wunderland.

Soweit ich weiss bist Du in D aus der gesetzlichen wenn Du wechselst?
Ist also mehr eine Zusatzversicherung (Gibt es ja auch im Dentalwesen
bei Euch).

> Mir ist das schon klar wie in England wohlhabende Leute die krank werden
> sich zu helfen wissen. Es fliegen ja auch genug zu uns rüber die einen
> Gelenks-TEP oder Herzeingriff brauchen und nicht hinten anstehen wollen.
> 

Eben. Geht auch auf NHS Kosten wenn es dringend genug ist.

> Aber aus Sicht von Herrn Lauterbach schaut das alles hochattraktiv aus,
> ein verstaatlichtes System einzuführen. Zumindest verkauft er es den
> Wählern der SPD so.  Primär will er an das Geld der PKV. Jetzt. Und für
> seinen Rhön-Klinikums-Konzern, und die anderen börsennotierten
> Klinikskonzerne.
> 

Sehe ich mal skeptisch. Im Grunde habt Ihr das ja, nur das man in die
GKV einzahlt und nicht in den "NI - National Insurance" Topf; wobei NI
alles abdeckt: Arbeitslosenversicherung, Soziale Wohnung, KV und etliche
andere Leitungen.


> Gruß
> 
> Joachim
> 

Cheers
  G.

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#334090

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2017-12-22 12:03 +0100
Message-ID<p1iopt$rp4$1@dont-email.me>
In reply to#334076
Am 22.12.17 um 11:07 schrieb Goetz Schultz:

> Soweit ich weiss bist Du in D aus der gesetzlichen wenn Du wechselst?
> Ist also mehr eine Zusatzversicherung

Wie das? Die PKV sind hier Alternativen zur GKV, nicht Zusatz.

Man darf nicht vergessen, dass NHS quasi aus der Steuer
finanziert wird, also staatlich, und nicht über irgend
welche Gesellschaften, und natürlich auch nur die
Grundversorgung abdeckt / abdecken soll. Allerdings
waren (wenn ich mich recht erinnere) so gut wie alle
Kliniken NHS-finanziert; du konntest im Wesentlichen
reinspazieren und behandelt werden, auch als Gast/Tourist.

> ... wobei NI
> alles abdeckt: Arbeitslosenversicherung, Soziale Wohnung, KV und etliche
> andere Leitungen.

Eben. Staatlich. Und konkurriert somit gegen die
Budgets der Verteidigung, die königlichen Fonds,
etc. usw. usf., und dafür sind die Tories ja immer
freigiebiger gewesen als beim NHS. Mit Corbyn wäre
die Prioritätenliste vermutlich anders geraten.

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#334092

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-12-22 12:06 +0100
Message-ID<p1ip06$ge4$2@news.albasani.net>
In reply to#334090
Am 22.12.17 um 12:03 schrieb Carlo XYZ:
> Am 22.12.17 um 11:07 schrieb Goetz Schultz:
> 
>> Soweit ich weiss bist Du in D aus der gesetzlichen wenn Du wechselst?
>> Ist also mehr eine Zusatzversicherung
> 
> Wie das? Die PKV sind hier Alternativen zur GKV, nicht Zusatz.
> 
> Man darf nicht vergessen, dass NHS quasi aus der Steuer
> finanziert wird, also staatlich, und nicht über irgend
> welche Gesellschaften, und natürlich auch nur die
> Grundversorgung abdeckt / abdecken soll. Allerdings
> waren (wenn ich mich recht erinnere) so gut wie alle
> Kliniken NHS-finanziert; du konntest im Wesentlichen
> reinspazieren und behandelt werden, auch als Gast/Tourist.

Das war ja auch genau eines der Haupt Argumente der neidischen Brexit
Kampagne: dass die verdammten EU-Ausländer dann nicht umsonst rein
spazieren dürfen (wiewohl die Briten in Spanien das natürlich auch
können), und das 350 Millionen £ pro Woche an EU Gebühren eingespart
werden können und voll dem NHS zu kommen. Der berühmte rote Bus auf dem
diese Forderung stand.

> 
>> ... wobei NI
>> alles abdeckt: Arbeitslosenversicherung, Soziale Wohnung, KV und etliche
>> andere Leitungen.
> 
> Eben. Staatlich. Und konkurriert somit gegen die
> Budgets der Verteidigung, die königlichen Fonds,
> etc. usw. usf., und dafür sind die Tories ja immer
> freigiebiger gewesen als beim NHS. Mit Corbyn wäre
> die Prioritätenliste vermutlich anders geraten.

Tja. Das ist selbst in dieser Newsgroupt der heisse Traum etwa der
Hälfte aller Regulars: ein vollverstaatlichtes Gesundheitssystem,
steuer-finanziert.  In dem es alle gerecht gleich schlecht haben.

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#334093

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2017-12-22 12:09 +0100
Message-ID<p1ip5t$3dj$1@dont-email.me>
In reply to#334092
Am 22.12.17 um 12:06 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> 
> Tja. Das ist selbst in dieser Newsgroupt der heisse Traum etwa der
> Hälfte aller Regulars: ein vollverstaatlichtes Gesundheitssystem,
> steuer-finanziert.  In dem es alle gerecht gleich schlecht haben.

Ich glaube, du schüttest gerade ein Kind mit dem Bad aus.
Wie schon mehrfach. Das tut den Kindern nicht so gut..

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#334096

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-12-22 12:21 +0100
Message-ID<p1ipsk$j2p$1@news.albasani.net>
In reply to#334093
Am 22.12.17 um 12:09 schrieb Carlo XYZ:
> Am 22.12.17 um 12:06 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>>
>> Tja. Das ist selbst in dieser Newsgroupt der heisse Traum etwa der
>> Hälfte aller Regulars: ein vollverstaatlichtes Gesundheitssystem,
>> steuer-finanziert.  In dem es alle gerecht gleich schlecht haben.
> 
> Ich glaube, du schüttest gerade ein Kind mit dem Bad aus.
> Wie schon mehrfach. Das tut den Kindern nicht so gut..

Na, ich beziehe halt gerne pointiert eine Position, bin aber auch immer
gern für Argumente und Verhandlungen zugänglich...

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#334104

FromShinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date2017-12-22 13:01 +0100
Message-ID<utsp3d5i9becq1jncaodsa9577aob080us@4ax.com>
In reply to#334096
Guten Tag

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb

>> Ich glaube, du schüttest gerade ein Kind mit dem Bad aus.
>> Wie schon mehrfach. Das tut den Kindern nicht so gut..
>Na, ich beziehe halt gerne pointiert eine Position, bin aber auch immer
>gern für Argumente und Verhandlungen zugänglich...

Solange Du nicht widerlegt wirst und dann doch vorziehst die Poster zu
ignorieren.

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#334161

FromVolker Neurath <neanderix@gmx.de>
Date2017-12-22 17:05 +0100
Message-ID<fa4opiFm2ulU2@mid.individual.net>
In reply to#334092
Am 22.12.2017 um 12:06 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Tja. Das ist selbst in dieser Newsgroupt der heisse Traum etwa der
> Hälfte aller Regulars: ein vollverstaatlichtes Gesundheitssystem,
> steuer-finanziert.  In dem es alle gerecht gleich schlecht haben.
> 

Da hast du was grob missverstanden.

Volker

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#334614

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-12-28 08:36 +0100
Message-ID<p226t1$rt1$1@news.albasani.net>
In reply to#334063
Am 22.12.17 um 09:26 schrieb Goetz Schultz:


> Deshalb hat jeder Senior Job hier private KV als Bonus .... Oder Du hast
> Astma/Diabetis/Cardio-Episoden, dann stehst Du oben auf der List und
> ausserhalb der Steichung.
> 
> Cheers
>    G
> 
> 

Weitere News vom staatlichen Gesundheitssystem mit Einheits-Behandlung
und "ohne Zwei-Klassen-Medizin" nach Lauterbach, vom NHS:


http://www.telegraph.co.uk/news/2017/12/27/patients-going-blind-due-six-month-waiting-lists-cataract-surgery/

Nicht daß der Telegraph seriös wäre- er ist ein Murdoch-Organ.
Aber die Probleme der Patienten des NHS sind seriös.

"Patients face going blind while waiting for cataract surgery after new
figures showed waiting times for operations have risen in more than half
of NHS authorities.

Average waiting times of almost six months are being recorded in the
worst areas, with waits increasing by 50 per cent in some parts of
England over the past three years.

Delaying cataract surgery can cause isolation for patients who lose the
confidence to leave their homes as their sight deteriorates, and can in
some cases increase the risk of permanent sight damage or post-operative
complications.

Eye surgeons say a shortage of trained eye specialists and of operating
theatres, coupled with increased pressure caused by the ageing
population, is behind the rise in waiting times."

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#334615

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2017-12-28 08:40 +0100
Message-ID<fajlfqF2iesU1@mid.individual.net>
In reply to#334614
Am 28.12.2017 um 08:36 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Weitere News vom staatlichen Gesundheitssystem mit Einheits-Behandlung
> und "ohne Zwei-Klassen-Medizin" nach Lauterbach, vom NHS:
> 
> 
> http://www.telegraph.co.uk/news/2017/12/27/patients-going-blind-due-six-month-waiting-lists-cataract-surgery/
> 
> Nicht daß der Telegraph seriös wäre- er ist ein Murdoch-Organ.
> Aber die Probleme der Patienten des NHS sind seriös.
> 
> "Patients face going blind while waiting for cataract surgery after new
> figures showed waiting times for operations have risen in more than half
> of NHS authorities.

Das liegt aber an der EU. Wenn die erst die 350 Millionen Pfund pro
Woche wieder haben, wird alles besser.

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#334616

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-12-28 08:52 +0100
Message-ID<p227sa$ocn$1@news.albasani.net>
In reply to#334615
Am 28.12.17 um 08:40 schrieb Michael Bode:
> Am 28.12.2017 um 08:36 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Weitere News vom staatlichen Gesundheitssystem mit Einheits-Behandlung
>> und "ohne Zwei-Klassen-Medizin" nach Lauterbach, vom NHS:
>>
>>
>> http://www.telegraph.co.uk/news/2017/12/27/patients-going-blind-due-six-month-waiting-lists-cataract-surgery/
>>
>> Nicht daß der Telegraph seriös wäre- er ist ein Murdoch-Organ.
>> Aber die Probleme der Patienten des NHS sind seriös.
>>
>> "Patients face going blind while waiting for cataract surgery after new
>> figures showed waiting times for operations have risen in more than half
>> of NHS authorities.
> 
> Das liegt aber an der EU. Wenn die erst die 350 Millionen Pfund pro
> Woche wieder haben, wird alles besser.
> 

Ja genau.
Deswegen schreibt die Murdoch-Presse ja so gern davon.

Übrigens ist die Erblindung beim Katarakt, also der Linsentrübung, ja
durchaus reversibel durch die OP. Der NHS findet halt, man kann den
Patienten auch mal zumuten ein halbes Jahr blind zu sein, wird ja wieder
repariert, wir verstehen überhaupt nicht warum Sie sich so aufregen.

Ja, klingt gerecht, das Einheitssystem. Gerechtigkeit wird auch KaLau
schon herstellen. Der Teil wird schon noch klappen.

Alte politische Weisheit aus dem Sozialismus:

1. Bevor die Dinge besser werden, müssen sie erst mal schlechter werden.
2. Wer sagt daß die Dinge  besser werden?

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#334622

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-12-28 10:33 +0100
Message-ID<p22doq$q1o$1@news.bawue.net>
In reply to#334616
On 12/28/2017 08:52 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 28.12.17 um 08:40 schrieb Michael Bode:
>> Am 28.12.2017 um 08:36 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>> Weitere News vom staatlichen Gesundheitssystem mit Einheits-Behandlung
>>> und "ohne Zwei-Klassen-Medizin" nach Lauterbach, vom NHS:
>>>
>>>
>>> http://www.telegraph.co.uk/news/2017/12/27/patients-going-blind-due-six-month-waiting-lists-cataract-surgery/
>>>
>>> Nicht daß der Telegraph seriös wäre- er ist ein Murdoch-Organ.
>>> Aber die Probleme der Patienten des NHS sind seriös.
>>>
>>> "Patients face going blind while waiting for cataract surgery after new
>>> figures showed waiting times for operations have risen in more than half
>>> of NHS authorities.
>>
>> Das liegt aber an der EU. Wenn die erst die 350 Millionen Pfund pro
>> Woche wieder haben, wird alles besser.
>>
> 
> Ja genau.
> Deswegen schreibt die Murdoch-Presse ja so gern davon.
> 
> Übrigens ist die Erblindung beim Katarakt, also der Linsentrübung, ja
> durchaus reversibel durch die OP. Der NHS findet halt, man kann den
> Patienten auch mal zumuten ein halbes Jahr blind zu sein, wird ja wieder
> repariert, wir verstehen überhaupt nicht warum Sie sich so aufregen.
> 
> Ja, klingt gerecht, das Einheitssystem.

Du benutzt hier aber ein System mit bekannten Implementationsproblemen 
als Beispiel. Man könnte sich auch überlegen wie man diese Probleme bei 
der Implementierung behebt. In diesem Falle scheint es an den nötigen 
Spezilisten zu fehlen.

  Gerrit

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#334625

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-12-28 10:49 +0100
Message-ID<p22enk$9ad$1@news.albasani.net>
In reply to#334622
Am 28.12.17 um 10:33 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Übrigens ist die Erblindung beim Katarakt, also der Linsentrübung, ja
>> durchaus reversibel durch die OP. Der NHS findet halt, man kann den
>> Patienten auch mal zumuten ein halbes Jahr blind zu sein, wird ja wieder
>> repariert, wir verstehen überhaupt nicht warum Sie sich so aufregen.
>>
>> Ja, klingt gerecht, das Einheitssystem.
> 
> Du benutzt hier aber ein System mit bekannten Implementationsproblemen
> als Beispiel. Man könnte sich auch überlegen wie man diese Probleme bei
> der Implementierung behebt. In diesem Falle scheint es an den nötigen
> Spezilisten zu fehlen.
> 
>  Gerrit
> 
Die Niederlande haben es auch nicht besser gekonnt als die Briten, und
die Niederländer gelten als anpackendes pragmatisches liberales
Handels-Volk, hoch erfolgreich in der ganzen Welt.

Sorry, ich glaube nicht daß wir viel besser sind und es viel besser
können als die Niederländer.

"Sind die Erfahrungen mit einer Art Bürgerversicherung in Großbritannien
oder den Niederlanden nicht eher ernüchternd?
Sowohl in England als auch in den Niederlanden klagen Patienten trotz
eines einheitlichen Gesundheitssystems über lange Wartezeiten. Doch
daraus lassen sich nicht unbedingt Rückschlüsse auf Deutschland ziehen.
Während in das englische System viel mehr Staatsgeld fließt, als es bei
der SPD-Bürgerversicherung der Fall wäre, hat Holland eine Konkurrenz
zwischen Privatversicherungen geschaffen. Auch das hat Lauterbach nicht
vor. Er erklärt die Probleme in den Nachbarländern damit, dass es dort
eine "viel zu niedrige Krankenhaus- und Arztdichte" gebe. Deutschland
habe dagegen zu viele Kliniken und in einigen Städten sogar zu viele Ärzte."

Seltsames Argument der SZ. Es wirft den Briten vor, daß sie zusätzliches
Staatsgeld in den staatlichen NHS pumpen?

Und Krankenhäuser in Deutschland schliessen "zu viele Kliniken" soll
helfen daß es noch besser wird bei uns? und sogar "zu viele Ärzte in
manchen Städten" hat KaLau schon als unser Haupt-Problem ausgemacht.

Meine Lieben: Zeit aufzuwachen. KaLau hat ganz andere Interessen.

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#334631

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2017-12-28 11:05 +0100
Message-ID<88sehexl4n.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#334625
Dr. Joachim Neudert meinte:

> Sorry, ich glaube nicht daß wir viel besser sind und es viel besser
> können als die Niederländer.
> 
> "Sind die Erfahrungen mit einer Art Bürgerversicherung in Großbritannien
> oder den Niederlanden nicht eher ernüchternd?
> Sowohl in England als auch in den Niederlanden klagen Patienten trotz
> eines einheitlichen Gesundheitssystems über lange Wartezeiten. Doch
> daraus lassen sich nicht unbedingt Rückschlüsse auf Deutschland ziehen.
> Während in das englische System viel mehr Staatsgeld fließt, als es bei
> der SPD-Bürgerversicherung der Fall wäre, hat Holland eine Konkurrenz
> zwischen Privatversicherungen geschaffen. [...]"

Aha - also sind Privatversicherungen und deren Wettbewerb offenbar nicht 
die Zauberwaffe gegen lange Wartezeiten. 


-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#334668

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-12-28 14:31 +0100
Message-ID<p22rnq$ngc$1@dont-email.me>
In reply to#334631
Salve allerseits,

Diedrich Ehlerding schrieb:
> Dr. Joachim Neudert meinte:
> 
>> Sorry, ich glaube nicht daß wir viel besser sind und es viel besser
>> können als die Niederländer.
>> 
>> "Sind die Erfahrungen mit einer Art Bürgerversicherung in Großbritannien
>> oder den Niederlanden nicht eher ernüchternd?
>> Sowohl in England als auch in den Niederlanden klagen Patienten trotz
>> eines einheitlichen Gesundheitssystems über lange Wartezeiten. Doch
>> daraus lassen sich nicht unbedingt Rückschlüsse auf Deutschland ziehen.
>> Während in das englische System viel mehr Staatsgeld fließt, als es bei
>> der SPD-Bürgerversicherung der Fall wäre, hat Holland eine Konkurrenz
>> zwischen Privatversicherungen geschaffen. [...]"
> 
> Aha - also sind Privatversicherungen und deren Wettbewerb offenbar nicht 
> die Zauberwaffe gegen lange Wartezeiten. 
> 
Nope! Die Zauberwaffe wäre, mehr Geld ins System zu pumpen! Aber mehr
Geld ist auch keine echte Zauberwaffe, weil es nie genug Geld gibt...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
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etwas komisch... ;-)

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#334626

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2017-12-28 09:51 +0000
Message-ID<slrnp49fkm.1ti.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#334622
* Gerrit Heitsch:
> On 12/28/2017 08:52 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Übrigens ist die Erblindung beim Katarakt, also der Linsentrübung, ja
>> durchaus reversibel durch die OP. Der NHS findet halt, man kann den
>> Patienten auch mal zumuten ein halbes Jahr blind zu sein, wird ja wieder
>> repariert, wir verstehen überhaupt nicht warum Sie sich so aufregen.
>> 
>> Ja, klingt gerecht, das Einheitssystem.
>
> Du benutzt hier aber ein System mit bekannten Implementationsproblemen 
> als Beispiel. Man könnte sich auch überlegen wie man diese Probleme bei 
> der Implementierung behebt. In diesem Falle scheint es an den nötigen 
> Spezilisten zu fehlen.

Eben! Man könnte doch die Spezialisten einfach hier in ger.ct
rekrutieren.

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#334669

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-12-28 14:36 +0100
Message-ID<p22s0b$pbt$1@dont-email.me>
In reply to#334626
Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:
> * Gerrit Heitsch:
>> On 12/28/2017 08:52 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Übrigens ist die Erblindung beim Katarakt, also der Linsentrübung, ja
>>> durchaus reversibel durch die OP. Der NHS findet halt, man kann den
>>> Patienten auch mal zumuten ein halbes Jahr blind zu sein, wird ja wieder
>>> repariert, wir verstehen überhaupt nicht warum Sie sich so aufregen.
>>> 
>>> Ja, klingt gerecht, das Einheitssystem.
>>
>> Du benutzt hier aber ein System mit bekannten Implementationsproblemen 
>> als Beispiel. Man könnte sich auch überlegen wie man diese Probleme bei 
>> der Implementierung behebt. In diesem Falle scheint es an den nötigen 
>> Spezilisten zu fehlen.
> 
> Eben! Man könnte doch die Spezialisten einfach hier in ger.ct
> rekrutieren.
> 
--- <hier abknabbern> ---
Krebs ist die Angstkrankheit Nummer eins: Jedes Jahr erkranken weltweit
zehn Millionen Menschen daran - allein in Deutschland 500.000. Noch nie
brachte die Pharmaindustrie so viele neue Medikamente auf den Markt.
Entsprechend groß sind die Hoffnungen der Betroffenen. Doch die Preise
für die Heilsversprechen steigen. Mit der Folge, dass sich auch immer
weniger solche Therapien leisten können.

Ein abschreckendes Beispiel ist das Tumor-Medikament Lomustin: Vor
wenigen Jahren kostete es in den USA noch 50 Dollar je Kapsel in der
höchsten Dosis, heute sind es rund 770 Dollar. Der horrende
Preisaufschlag ist für das öffentliche Gesundheitswesen längst nicht
mehr tragbar. Was früher eine Standardbehandlung bei bösartigen
Gehirntumoren und Hodgkin-Lymphom war und von Krankenkassen übernommen
wurde, muss der Patient deshalb heute selber zahlen - oder er muss sich
zumindest an den Kosten beteiligen.

*Das Millionengeschäft mit Krebs*

Die Preisexplosion bei Lomustin geht laut "Wall Street Journal" vor
allem aufs Konto eines Besitzerwechsels. Der Pharmahersteller
Bristol-Myers, der das Medikament 1976 auf den Markt brachte, verkaufte
das Mittel 2013 an ein wenig bekanntes Startup aus Miami namens
NextSource. Seitdem gab es neun Preiserhöhungen. Nachdem das in
Gleostine umbenannte Medikament im August um 20 Prozent teurer wurde,
gab es im November einen weiteren Preisaufschlag um 12 Prozent.

Auf Nachfrage der Zeitung begründet NextSource dies mit den
Entwicklungskosten. Branchenkenner wollen das nach 40 Jahren jedoch
nicht mehr gelten lassen. Henry S. Friedman, Professor der
Neurochirurgie an der Duke University School of Medicine, spricht von
nackter "Preistreiberei".

Lomustin ist schon lange keine Ausnahme mehr. Bei Krebsmedikamenten gab
es in den vergangenen Jahren viele Preisrunden. Laut einer Studie, die
Anfang des Jahres im "Journal of Clinical Oncology" veröffentlicht
wurde, verteuerten sich 24 patentierte Krebsmedikamente innerhalb von
acht Jahren inflationsbereinigt im Schnitt um 18 Prozent. Bemerkenswert
dabei: Einige der Mittel - so wie Lomustin - waren da bereits seit
Jahrzehnten auf dem Markt. Die Preise stiegen sogar dann noch, als
Konkurrenzprodukte auf den Markt kamen.

In der Regel seien dies keine "Preiserhöhungen über Nacht, sondern
schleichende, die nach zehn Jahren signifikant werden", erklärte der
Studienleiter Daniel Goldstein von der Emory University in Atlanta bei
der Veröffentlichung seiner Untersuchung. Das Mittel Glivec von Novartis
zum Beispiel kostete 2001 noch 26.000 Dollar pro Jahr und Patient. Heute
sind es 140.000 Dollar. Der Preis für Arranon (Nelarabin), ebenfalls von
Novartis, lag bei 18.500 Dollar im Monat, als es auf den Markt kam. In
den vergangenen zehn Jahren stieg der Preis sukzessive um über 50
Prozent. Ähnlich ist es bei Rituxan von Genentech und Biogen, hier gab
es seit 2005 einen Aufschlag von 49 Prozent.

*Preisabsprachen eine "mögliche Schlussfolgerung*"

Die Experten rätseln weiterhin über die Ursachen: "In einem normal
funktionierenden Markt sollte der Wettbewerb die Preise senken", stellte
 Goldstein bei der Veröffentlichung seiner Studie fest. In diesem Fall
sei es jedoch anders: Der zusätzliche Wettbewerb scheine die Preise
anzutreiben. "Wir haben keine konkreten Beweise dafür, dass die
Unternehmen miteinander sprechen und ihre Preise gleichzeitig erhöhen,
aber man könnte dies als eine mögliche Schlussfolgerung aus diesen
Ergebnissen betrachten."

Auch die US-Arzneimittelbehörde FDA ist hellhörig geworden. Um dem
Preiswucher Einhalt zu gebieten, will sie den Wettbewerb für Mittel,
deren Patente ausgelaufen und weiterhin konkurrenzlos sind, nun dadurch
anfachen, dass Anträge für Nachahmerprodukte schneller bearbeitet
werden. Laut "Wall Street Journal" gilt das mit Lomustin für insgesamt
319 Medikamente. Die ersten Rückmeldungen seien positiv, zitiert die
Zeitung eine Behörden-Sprecherin.

Doch Wettbewerb allein scheint nicht das Allheilmittel zu sein, dieses
Problem zu lösen. Dafür gibt es zu viele Medikamente, deren Preise
weiter gestiegen sind, als es bereits Konkurrenzprodukte auf dem Markt
gab. Für Studienleiter Goldstein ist es ein komplexes Thema: Er fordert
"eine Art Regulierung für die Preisgestaltung von Arzneimitteln - für
Generika und ursprüngliche Arzneimittel, für Medikamente, die gerade auf
den Markt kommen und für das, was nach dem Markteintritt passiert".

Der tumorerkrankte Gary Gratzer, dem sein Arzt Lomustin verschrieben
hatte, hat das Medikament aufgrund des Preises abgelehnt. Es sei zu
teuer für die Familie, sagte seine Frau Andrea dem "Wall Street
Journal". Die Ärzte an der Duke University verschrieben ihm stattdessen
das preiswertere Medikament Temodar. Neuro-Onkologe Friedman erneuerte
seine Kritik angesichts des Preiswuchers bei Lomustin. "Menschen werden
nicht in der Lage sein, sich (diese Behandlung) zu leisten. Oder sie
zahlen viel Geld dafür und verschulden sich."

*Nur einer profitiert garantiert*

Möglicherweise war die Entscheidung der Gratzers aber auch aus einem
anderen Grund vernünftig. Denn wie ein Medikament bei einem Menschen
anschlägt, ist insbesondere bei Krebserkrankungen immer noch schwer
vorhersehbar.
--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.n-tv.de/wirtschaft/Krebsmittel-werden-fuer-viele-unerschwinglich-article20202573.html>

	M.f.G.

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#335399

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2018-01-03 16:55 -0800
Message-ID<22e74f41-030a-4f23-bc2b-479c0c76da55@googlegroups.com>
In reply to#334616
2018-01-04 01:55:00 +0100

> ...

> Übrigens ist die Erblindung beim Katarakt, also der Linsentrübung, ja
> durchaus reversibel durch die OP. ...

Mehr als das - in vielen Fällen wird die SeeSchärfe vor
der Operation übertroffen. FixFocus ist das einzige Problem.

> ... Der NHS findet halt, man kann den
> Patienten auch mal zumuten ein halbes Jahr blind zu sein, wird ja wieder
> repariert, wir verstehen überhaupt nicht warum Sie sich so aufregen.

Eine ganz reale Gefahr ist die erhöhrte SturzWahrscheinlichkeit,
sogar, wenn sich die optischen Parameter der Augen bloss ändern.
Es gibt keinen Grund, bei einer Katarakt-Operation zuzuwarten.

Herwig

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