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Computer in der Klinik

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  Computer in der Klinik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-11 16:12 +0100
    Re: Computer in der Klinik DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2017-12-11 16:46 +0100
      Re: Computer in der Klinik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-11 16:53 +0100
        Re: Computer in der Klinik Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-11 16:07 +0000
          Re: Computer in der Klinik Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2017-12-11 16:41 +0000
            Re: Computer in der Klinik Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-11 18:44 +0000
            Re: Computer in der Klinik Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-12 21:19 +0100
      Re: Computer in der Klinik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-11 17:46 +0000
    Re: Computer in der Klinik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-11 17:59 +0100
      Re: Computer in der Klinik Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-12 21:19 +0100
    Re: Computer in der Klinik Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2017-12-11 17:32 +0000
      Re: Computer in der Klinik Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-12 21:19 +0100
        Re: Computer in der Klinik Martin Schwenk <news@martin-schwenk.de> - 2017-12-21 13:02 +0100
    Re: Computer in der Klinik Juergen <schreibsklave@web.de> - 2017-12-18 12:34 +0100
      Re: Computer in der Klinik Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-19 14:17 -0800
        Re: Computer in der Klinik Juergen <schreibsklave@web.de> - 2017-12-20 10:07 +0100
          Re: Computer in der Klinik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-20 10:18 +0100
            Re: Computer in der Klinik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 12:42 +0100
              Re: Computer in der Klinik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-20 14:42 +0100
                Re: Computer in der Klinik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 18:17 +0100
                  Re: Computer in der Klinik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-20 22:28 +0100
                    Re: Computer in der Klinik Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-20 23:11 +0100
                    Re: Computer in der Klinik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-21 00:18 +0100
                  Re: Computer in der Klinik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-20 23:00 +0100
                    Re: Computer in der Klinik Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-20 23:15 +0100
                      Re: Computer in der Klinik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 08:14 +0100
                        Re: Computer in der Klinik Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-21 09:15 +0100
                          Re: Computer in der Klinik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 10:51 +0100
                            Re: Computer in der Klinik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-21 10:44 +0000
                              Re: Computer in der Klinik "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-21 11:53 +0100
                              Re: Computer in der Klinik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:05 +0100
                                Re: Computer in der Klinik "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-21 12:22 +0100
                                  Re: Computer in der Klinik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:46 +0100
                                    Re: Computer in der Klinik "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-21 13:08 +0100
                                      Re: Computer in der Klinik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 14:00 +0100
                                      Re: Computer in der Klinik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-21 22:10 +0100
                                    Re: Computer in der Klinik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-22 00:04 -0800
                                Re: Computer in der Klinik Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-21 15:55 +0100
                        Re: Computer in der Klinik Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-21 10:03 +0000
                        Re: Computer in der Klinik v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 14:25 +0000
                          Re: Computer in der Klinik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 15:56 +0100
                            Re: Computer in der Klinik Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-21 07:05 -0800
                          Re: Computer in der Klinik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 16:01 +0100
                        Re: Computer in der Klinik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-21 22:07 +0100
                          Re: Computer in der Klinik Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-21 23:24 +0100
                            Re: Computer in der Klinik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-22 00:22 +0100
                    Re: Computer in der Klinik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-21 00:20 +0100
                      Re: Computer in der Klinik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-21 06:54 +0100
                        Re: Computer in der Klinik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-21 17:12 +0100
                          Re: Computer in der Klinik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-21 19:32 +0100
                            Re: Computer in der Klinik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-21 21:11 +0100
                              Re: Computer in der Klinik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-21 21:58 +0100
                                Re: Computer in der Klinik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-21 22:21 +0100
                                Re: Computer in der Klinik v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-02 20:32 +0000
                      Re: Computer in der Klinik Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-21 23:35 +0100
          Re: Computer in der Klinik Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-20 04:24 -0800
    Re: Computer in der Klinik Martin Schwenk <news@martin-schwenk.de> - 2017-12-21 13:00 +0100
      Re: Computer in der Klinik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 16:45 +0100
        Re: Computer in der Klinik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-21 19:58 +0100
          Re: Computer in der Klinik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 20:18 +0100
            Re: Computer in der Klinik Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-21 12:00 -0800
              Re: Computer in der Klinik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 21:15 +0100
                Re: Computer in der Klinik Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-21 12:39 -0800
                  Re: Computer in der Klinik Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-12-22 01:19 +0100
                Re: Computer in der Klinik Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-12-22 01:14 +0100
            Re: Computer in der Klinik v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 20:20 +0000
        Re: Computer in der Klinik Martin Schwenk <news@martin-schwenk.de> - 2017-12-22 18:23 +0100

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#333796

Am 20.12.2017 um 18:17 schrieb Jörg Tewes:
> Hermann Riemann schrieb:
>> Am 20.12.2017 um 12:42 schrieb Jörg Tewes:

>>>> Was lernt der EDV-affine Nerd daraus: Der Arzt ist bei der
>>>> Interpretation des EKGs weiter unverzichtbar.

>>> Der Mensch ist in sehr vielen Bereich unverzichtbar.

>> Noch. das muß nicht sicher so bleiben.

> Nein, aber ich habe 1990/92 in einer Firma gearbeitet die einen
> Schweißroboter praktisch erprobt hat, da war der
> Techniker/Softwareprogrammierer fast täglich vor Ort, und trotzdem
> waren die Schweißnähte öfter weniger gut als die von einem Menschen.

Also vor mehr als 25 Jahre.
( Ob die Programme in Fortran (77?) geschrieben wurden? )
Die Technik und die Programmierung ist teilweise heute weiter.
Wenn ich an Schweißnahtkontrolle über Mustererkennung mit
neuronalen Netzen und an Anpassungen von Roboter durch
heutige Lernverfahren denke ..

>> Mit echter ki und synthetischer Biologie
>> ( künstliche Lebewesen über DNA Programmierung)
>> kann es bald anders werden.

> Dein Bald würde ich allerdings irgendwo bei 20-50 Jahren verorten.

Das ist schwer abzuschätzen.
bei der hardware scheint dank  CRISPR einiges einfacher zu sein.
Ein Apparat zur GEN-Programmierung habe ich in einer Zeitschrift
schon in ca 1977 gesehen.
Und die Geschwindigkeit der genetische Programmierung
geht vermutlich schneller voran als die aktuelle PC-Technik.
Ob es bald genetische Molekularspritzer gibt?
( Analog zu Tintenspritzer nur 4 DNA-Teile statt 4 Farben)

Das Problem ist IMHO (neben der Fehlerrate) eher die richtige codierung,
die nur mit KI geht, weil sonst die Vielfalt zu hoch ist.

> So wie das mit der KI momentan vorangeht, muß da schon ein wahrer
> Entwicklungsschub mit Raketenantrieb passieren, bevor das etwas in
> brauchbar wird.

Einiges ist jetzt schon brauchbar.

Interessant wird der Mix aus NN, Evolution und symbolischer
Programmierung.

Hermann
    der sich noch einiges erhofft.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#333801

Am 20.12.2017 um 22:28 schrieb Hermann Riemann:
> Am 20.12.2017 um 18:17 schrieb Jörg Tewes:
>> Hermann Riemann schrieb:
>>> Am 20.12.2017 um 12:42 schrieb Jörg Tewes:
> 
>>>>> Was lernt der EDV-affine Nerd daraus: Der Arzt ist bei der
>>>>> Interpretation des EKGs weiter unverzichtbar.
> 
>>>> Der Mensch ist in sehr vielen Bereich unverzichtbar.
> 
>>> Noch. das muß nicht sicher so bleiben.
> 
>> Nein, aber ich habe 1990/92 in einer Firma gearbeitet die einen
>> Schweißroboter praktisch erprobt hat, da war der
>> Techniker/Softwareprogrammierer fast täglich vor Ort, und trotzdem
>> waren die Schweißnähte öfter weniger gut als die von einem Menschen.
> 
> Also vor mehr als 25 Jahre.
> ( Ob die Programme in Fortran (77?) geschrieben wurden? )
> Die Technik und die Programmierung ist teilweise heute weiter.
> Wenn ich an Schweißnahtkontrolle über Mustererkennung mit
> neuronalen Netzen und an Anpassungen von Roboter durch
> heutige Lernverfahren denke ..
> 
>>> Mit echter ki und synthetischer Biologie
>>> ( künstliche Lebewesen über DNA Programmierung)
>>> kann es bald anders werden.
> 
>> Dein Bald würde ich allerdings irgendwo bei 20-50 Jahren verorten.

> Das ist schwer abzuschätzen.
> bei der hardware scheint dank  CRISPR einiges einfacher zu sein.
> Ein Apparat zur GEN-Programmierung habe ich in einer Zeitschrift
> schon in ca 1977 gesehen.


> Und die Geschwindigkeit der genetische Programmierung
> geht vermutlich schneller voran als die aktuelle PC-Technik.
> Ob es bald genetische Molekularspritzer gibt?
> ( Analog zu Tintenspritzer nur 4 DNA-Teile statt 4 Farben)

https://www.heise.de/tp/features/Nanotechnologie-mit-fraktaler-Montage-3920847.html

Erst mal Medikamente.

"Tikhomirovs Team setzte das Prinzip mit Hilfe einer Technik namens 
DNA-Origami um. Das Erbgutmolekül DNA lässt sich programmieren, 
selbständig geometrische Formen wie Tetraeder auszubilden. Sogar hoch 
komplexe Roboter wuchsen schon im Reagenzglas, etwa ein winziger 
Container mit Wänden, Deckel, Scharnieren, einem Schloss und einem 
Sensor aus DNA. Der Fühler erkennt Krebszellen, woraufhin der Deckel 
sich öffnet und ein Krebsmedikamente freigibt (es handelte sich um 
Grundlagenforschung, weit weg von der medizinischen Anwendung)."

BU

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#333804

Hermann Riemann schrieb:
> Am 20.12.2017 um 18:17 schrieb Jörg Tewes:
>> Hermann Riemann schrieb:
>>> Am 20.12.2017 um 12:42 schrieb Jörg Tewes:
> 
>>>>> Was lernt der EDV-affine Nerd daraus: Der Arzt ist bei der
>>>>> Interpretation des EKGs weiter unverzichtbar.
> 
>>>> Der Mensch ist in sehr vielen Bereich unverzichtbar.
> 
>>> Noch. das muß nicht sicher so bleiben.
> 
>> Nein, aber ich habe 1990/92 in einer Firma gearbeitet die einen
>> Schweißroboter praktisch erprobt hat, da war der
>> Techniker/Softwareprogrammierer fast täglich vor Ort, und trotzdem
>> waren die Schweißnähte öfter weniger gut als die von einem Menschen.
> 
> Also vor mehr als 25 Jahre.

Ja klar, aber seitdem haben sich die Schweißroboter nicht so
etabliert, das es sie in deutlicher Zahl gibt und den MEnschen
praktisch ersetzen. Also muß es wohl nicht so gut funktionieren.

>>> Mit echter ki und synthetischer Biologie
>>> ( künstliche Lebewesen über DNA Programmierung)
>>> kann es bald anders werden.
> 
>> Dein Bald würde ich allerdings irgendwo bei 20-50 Jahren verorten.
> 
> Das ist schwer abzuschätzen.

Darum sagte ich ja auch, wenn nicht irgendwas passiert, was dem Ganzen
einen Schub gibt.

> bei der hardware scheint dank  CRISPR einiges einfacher zu sein.
> Ein Apparat zur GEN-Programmierung habe ich in einer Zeitschrift
> schon in ca 1977 gesehen.

Und diese Apparate gibts jetzt in Massen? Wo werden die eingesetzt?

>> So wie das mit der KI momentan vorangeht, muß da schon ein wahrer
>> Entwicklungsschub mit Raketenantrieb passieren, bevor das etwas in
>> brauchbar wird.
> 
> Einiges ist jetzt schon brauchbar.

Wenn man brauchbar meint mit ein geschulter Nutzer kann es so
einigermaßen benutzen. Ich habe letztens erst wieder einen Bericht
über diese Smart Speaker wie Echo und Home gelesen, ohne genau
definierte Befehle funktioniert da fast nix. Das konnte man aber schon
vor Jahren, nur das es jetzt kleiner geworden ist. Aber nicht
*wesentlich* besser.


        Bye Jörg

-- 
Fachbegriffe der Informatik, Teil 124:
*Lotus* *Notes* wurde von jemandem erfunden der
Systemadministratoren haßt.

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#333800

Am 20.12.2017 um 18:17 schrieb Jörg Tewes:
> Hermann Riemann schrieb:
>> Am 20.12.2017 um 12:42 schrieb Jörg Tewes:
>>
>>>> Was lernt der EDV-affine Nerd daraus: Der Arzt ist bei der
>>>> Interpretation des EKGs weiter unverzichtbar.
>>
>>> Der Mensch ist in sehr vielen Bereich unverzichtbar.
>>
>> Noch.
>> das muß nicht sicher so bleiben.
> 
> Nein, aber ich habe 1990/92 in einer Firma gearbeitet die einen
> Schweißroboter praktisch erprobt hat, da war der
> Techniker/Softwareprogrammierer fast täglich vor Ort, und trotzdem
> waren die Schweißnähte öfter weniger gut als die von einem Menschen.

Dann schau dir mal heute die Dachnaht bei einem VW an. Die ist zwar
nicht geschweißt sondern gelötet, aber das ging in den 90ern auch noch
nicht so.

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#333802

Am 20.12.2017 um 23:00 schrieb Michael Bode:
> Am 20.12.2017 um 18:17 schrieb Jörg Tewes:
>> Hermann Riemann schrieb:
>>> Am 20.12.2017 um 12:42 schrieb Jörg Tewes:
>>>
>>>>> Was lernt der EDV-affine Nerd daraus: Der Arzt ist bei der
>>>>> Interpretation des EKGs weiter unverzichtbar.
>>>
>>>> Der Mensch ist in sehr vielen Bereich unverzichtbar.

>>> Noch.
>>> das muß nicht sicher so bleiben.

>> Nein, aber ich habe 1990/92 in einer Firma gearbeitet die einen
>> Schweißroboter praktisch erprobt hat, da war der
>> Techniker/Softwareprogrammierer fast täglich vor Ort, und trotzdem
>> waren die Schweißnähte öfter weniger gut als die von einem Menschen.

> Dann schau dir mal heute die Dachnaht bei einem VW an. Die ist zwar
> nicht geschweißt sondern gelötet, aber das ging in den 90ern auch noch
> nicht so.

Vor 30 Jahren wurden schon Motoren automagisch montiert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Fully_Integrated_Robotized_Engine

BU

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#333812

On 12/20/2017 11:15 PM, Bernd Ullrich wrote:
> Am 20.12.2017 um 23:00 schrieb Michael Bode:
>> Am 20.12.2017 um 18:17 schrieb Jörg Tewes:
>>> Hermann Riemann schrieb:
>>>> Am 20.12.2017 um 12:42 schrieb Jörg Tewes:
>>>>
>>>>>> Was lernt der EDV-affine Nerd daraus: Der Arzt ist bei der
>>>>>> Interpretation des EKGs weiter unverzichtbar.
>>>>
>>>>> Der Mensch ist in sehr vielen Bereich unverzichtbar.
> 
>>>> Noch.
>>>> das muß nicht sicher so bleiben.
> 
>>> Nein, aber ich habe 1990/92 in einer Firma gearbeitet die einen
>>> Schweißroboter praktisch erprobt hat, da war der
>>> Techniker/Softwareprogrammierer fast täglich vor Ort, und trotzdem
>>> waren die Schweißnähte öfter weniger gut als die von einem Menschen.
> 
>> Dann schau dir mal heute die Dachnaht bei einem VW an. Die ist zwar
>> nicht geschweißt sondern gelötet, aber das ging in den 90ern auch noch
>> nicht so.
> 
> Vor 30 Jahren wurden schon Motoren automagisch montiert.
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Fully_Integrated_Robotized_Engine

Ja, aber ich bin mir sicher die Teile dazu mussten in genau definierter 
Position an einem genau definierten Ort liegen damit das klappte.

Interessant wird das wenn du einem Roboter eine Kiste mit durcheinander 
gewürfelten und verpackten Einzelteilen hinstellen kannst und der daraus 
den Motor baut.

  Gerrit

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#333819

Am 21.12.2017 um 08:14 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 12/20/2017 11:15 PM, Bernd Ullrich wrote:
>> Am 20.12.2017 um 23:00 schrieb Michael Bode:
>>> Am 20.12.2017 um 18:17 schrieb Jörg Tewes:
>>>> Hermann Riemann schrieb:
>>>>> Am 20.12.2017 um 12:42 schrieb Jörg Tewes:
>>>>>
>>>>>>> Was lernt der EDV-affine Nerd daraus: Der Arzt ist bei der
>>>>>>> Interpretation des EKGs weiter unverzichtbar.
>>>>>
>>>>>> Der Mensch ist in sehr vielen Bereich unverzichtbar.
>>
>>>>> Noch.
>>>>> das muß nicht sicher so bleiben.
>>
>>>> Nein, aber ich habe 1990/92 in einer Firma gearbeitet die einen
>>>> Schweißroboter praktisch erprobt hat, da war der
>>>> Techniker/Softwareprogrammierer fast täglich vor Ort, und trotzdem
>>>> waren die Schweißnähte öfter weniger gut als die von einem Menschen.
>>
>>> Dann schau dir mal heute die Dachnaht bei einem VW an. Die ist zwar
>>> nicht geschweißt sondern gelötet, aber das ging in den 90ern auch noch
>>> nicht so.
>>
>> Vor 30 Jahren wurden schon Motoren automagisch montiert.
>>
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Fully_Integrated_Robotized_Engine
> 
> Ja, aber ich bin mir sicher die Teile dazu mussten in genau definierter 
> Position an einem genau definierten Ort liegen damit das klappte.

> Interessant wird das wenn du einem Roboter eine Kiste mit durcheinander 
> gewürfelten und verpackten Einzelteilen hinstellen kannst und der daraus 
> den Motor baut.

http://www.roboter-anlagen.de/Bin_Picking_Griff_in_die_Kiste.html

BU

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#333849

On 12/21/2017 09:15 AM, Bernd Ullrich wrote:
> Am 21.12.2017 um 08:14 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 12/20/2017 11:15 PM, Bernd Ullrich wrote:
>>> Am 20.12.2017 um 23:00 schrieb Michael Bode:
>>>> Am 20.12.2017 um 18:17 schrieb Jörg Tewes:
>>>>> Hermann Riemann schrieb:
>>>>>> Am 20.12.2017 um 12:42 schrieb Jörg Tewes:
>>>>>>
>>>>>>>> Was lernt der EDV-affine Nerd daraus: Der Arzt ist bei der
>>>>>>>> Interpretation des EKGs weiter unverzichtbar.
>>>>>>
>>>>>>> Der Mensch ist in sehr vielen Bereich unverzichtbar.
>>>
>>>>>> Noch.
>>>>>> das muß nicht sicher so bleiben.
>>>
>>>>> Nein, aber ich habe 1990/92 in einer Firma gearbeitet die einen
>>>>> Schweißroboter praktisch erprobt hat, da war der
>>>>> Techniker/Softwareprogrammierer fast täglich vor Ort, und trotzdem
>>>>> waren die Schweißnähte öfter weniger gut als die von einem Menschen.
>>>
>>>> Dann schau dir mal heute die Dachnaht bei einem VW an. Die ist zwar
>>>> nicht geschweißt sondern gelötet, aber das ging in den 90ern auch noch
>>>> nicht so.
>>>
>>> Vor 30 Jahren wurden schon Motoren automagisch montiert.
>>>
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Fully_Integrated_Robotized_Engine
>>
>> Ja, aber ich bin mir sicher die Teile dazu mussten in genau 
>> definierter Position an einem genau definierten Ort liegen damit das 
>> klappte.
> 
>> Interessant wird das wenn du einem Roboter eine Kiste mit 
>> durcheinander gewürfelten und verpackten Einzelteilen hinstellen 
>> kannst und der daraus den Motor baut.
> 
> http://www.roboter-anlagen.de/Bin_Picking_Griff_in_die_Kiste.html

Kenn ich... Aber das sind immer nur gleiche Teile in der Kiste, nur eben 
nicht sauber ausgerichtet. Was ich meine (und oben schrieb) ist eine 
Kiste mit allen Teilen eines Motors, also etwas, was man per Post 
irgendwohin verschicken könnte und dort aus diesen Teilen einen Motor 
bauen kann. Das meiste ausser dem Block wäre noch einmal extra verpackt 
um Beschädigungen zu vermeiden, müssten also vor der Montage noch 
ausgepackt werden. Gibt es dazu auch schon Roboter?

  Gerrit

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#333861

On Thu, 21 Dec 2017 10:51:19 Gerrit Heitsch wrote:
> >>>>>> Am 20.12.2017 um 12:42 schrieb Jörg Tewes:
> >>>>>>> Der Mensch ist in sehr vielen Bereich unverzichtbar.

> Was ich meine (und oben schrieb) ist eine Kiste mit allen Teilen
> eines Motors, also etwas, was man per Post irgendwohin verschicken
> könnte und dort aus diesen Teilen einen Motor bauen kann. Das
> meiste ausser dem Block wäre noch einmal extra verpackt um
> Beschädigungen zu vermeiden, müssten also vor der Montage noch
> ausgepackt werden. Gibt es dazu auch schon Roboter?

Vermutlich nicht, aber vermutlich nicht zuletzt deshalb, weil das
kein sonderlich häufiger Anwendungsfall ist und sich daher der
Aufwand nicht lohnt. Selbst menschlichen Arbeitern wird in der
Produktion ja alles aus Effizienzgründen vorsortiert und
ausgerichtet, da braucht man die Aufgabe für Maschinen nicht zu
verkomplizieren.

Ich nehme an, man könnte solche Maschinen ganz gut hinbekommen,
*aber* zur Zeit halt nur gezielt auf diese eine Aufgabe
zugeschnitten (und daher ohne häufige Anwendung unrentabel).
Wirklich interessant wären natürlich generische Maschinen, die
(weitgehend) beliebige solche Aufgaben erlernen und dann so rasch
ausführen, wie man das von spezialisierten Maschinen gewohnt ist.

Das gibt's in der Tat noch nicht (und ich bin beinahe versucht zu
sagen: zum Glück).

Servus,
   Stefan

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Stefan - Einsame Klasse
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#333865

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

>Wirklich interessant wären natürlich generische Maschinen, die
>(weitgehend) beliebige solche Aufgaben erlernen und dann so rasch
>ausführen, wie man das von spezialisierten Maschinen gewohnt ist.

Im Industrie-Anlagenbau erleben wir diesen Übergang gerade schon,
spezialisierte Handling-Aufgaben (bei uns Werkstoffprüfung) werden
mehr und mehr von universellen Robotern erledigt. So eine Anlage kann
im Rahmen ihrer Fähigkeit verschiedenste Teiletypen handhaben, was bei
konventionellen Anlangen meist nur durch Umrüsten oder auch
schlichtweg gar nicht möglich ist. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#333868

On 12/21/2017 11:44 AM, Stefan Froehlich wrote:
> On Thu, 21 Dec 2017 10:51:19 Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>>>> Am 20.12.2017 um 12:42 schrieb Jörg Tewes:
>>>>>>>>> Der Mensch ist in sehr vielen Bereich unverzichtbar.
> 
>> Was ich meine (und oben schrieb) ist eine Kiste mit allen Teilen
>> eines Motors, also etwas, was man per Post irgendwohin verschicken
>> könnte und dort aus diesen Teilen einen Motor bauen kann. Das
>> meiste ausser dem Block wäre noch einmal extra verpackt um
>> Beschädigungen zu vermeiden, müssten also vor der Montage noch
>> ausgepackt werden. Gibt es dazu auch schon Roboter?
> 
> Vermutlich nicht, aber vermutlich nicht zuletzt deshalb, weil das
> kein sonderlich häufiger Anwendungsfall ist und sich daher der
> Aufwand nicht lohnt.

IKEA-Kunden sind da aber ganz anderer Meinung. Ich denke viele würden 
sich so einen Roboter gegen Gebühr ausleihen wenn der in der Lage ist 
das gekaufte Möbel korrekt aufzubauen. :)


  Gerrit

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#333871

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>IKEA-Kunden sind da aber ganz anderer Meinung. Ich denke viele würden 
>sich so einen Roboter gegen Gebühr ausleihen wenn der in der Lage ist 
>das gekaufte Möbel korrekt aufzubauen. :)

Nennt sich Aufbauservice, hat einen leicht tschechischen Akzent,
bringt den Kram hoch, baut ihn schnell und sauber zusammen, kriegt
noch ein Trinkgeld, und nimmt sogar den Müll wieder mit :) 


-ras

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Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
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#333875

On 12/21/2017 12:22 PM, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> IKEA-Kunden sind da aber ganz anderer Meinung. Ich denke viele würden
>> sich so einen Roboter gegen Gebühr ausleihen wenn der in der Lage ist
>> das gekaufte Möbel korrekt aufzubauen. :)
> 
> Nennt sich Aufbauservice, hat einen leicht tschechischen Akzent,
> bringt den Kram hoch, baut ihn schnell und sauber zusammen, kriegt
> noch ein Trinkgeld, und nimmt sogar den Müll wieder mit :)

Eben... kein Roboter.

  Gerrit

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#333884

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>> Nennt sich Aufbauservice, hat einen leicht tschechischen Akzent,
>> bringt den Kram hoch, baut ihn schnell und sauber zusammen, kriegt
>> noch ein Trinkgeld, und nimmt sogar den Müll wieder mit :)
>
>Eben... kein Roboter.

Und? Was wäre der vorteil eines Roboters? 


-ras

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Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#333902

On 12/21/2017 01:08 PM, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>>> Nennt sich Aufbauservice, hat einen leicht tschechischen Akzent,
>>> bringt den Kram hoch, baut ihn schnell und sauber zusammen, kriegt
>>> noch ein Trinkgeld, und nimmt sogar den Müll wieder mit :)
>>
>> Eben... kein Roboter.
> 
> Und? Was wäre der vorteil eines Roboters?

Es ging darum wie weit Roboter schon sind.

  Gerrit

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#334025

Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>>> Nennt sich Aufbauservice, hat einen leicht tschechischen Akzent,
>>> bringt den Kram hoch, baut ihn schnell und sauber zusammen, kriegt
>>> noch ein Trinkgeld, und nimmt sogar den Müll wieder mit :)
>>
>>Eben... kein Roboter.
> 
> Und? Was wäre der vorteil eines Roboters? 

Billiger und durchgehend einsetzbar, ohne Pause.


        Bye Jörg

-- 
"The past tempts us, the present confuses us, the future frightens
us, and our lives slip away, moment by moment, lost in that vast,
terrible in between."
(Centauri Emperor, "The Coming of Shadows")

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#334058

Gerrit Heitsch tat kund:

> On 12/21/2017 12:22 PM, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> > 
> >> IKEA-Kunden sind da aber ganz anderer Meinung. Ich denke viele würden
> >> sich so einen Roboter gegen Gebühr ausleihen wenn der in der Lage ist
> >> das gekaufte Möbel korrekt aufzubauen. :)
> > 
> > Nennt sich Aufbauservice, hat einen leicht tschechischen Akzent,
> > bringt den Kram hoch, baut ihn schnell und sauber zusammen, kriegt
> > noch ein Trinkgeld, und nimmt sogar den Müll wieder mit :)
> 
> Eben... kein Roboter.

Der Beschreibung nach müßte es aber einer sein.
Das Trinkgeld nimmt er wohl nur zur Tarnung.

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#333935

Hej,

Am 21.12.2017 um 12:05 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Vermutlich nicht, aber vermutlich nicht zuletzt deshalb, weil das
>> kein sonderlich häufiger Anwendungsfall ist und sich daher der
>> Aufwand nicht lohnt.
> 
> IKEA-Kunden sind da aber ganz anderer Meinung. Ich denke viele würden 
> sich so einen Roboter gegen Gebühr ausleihen wenn der in der Lage ist 
> das gekaufte Möbel korrekt aufzubauen. :)

Die wären wohl auch mit eindeutigen Kennzeichnungen der Einzelteile und
einer vernünftigen Aufbauanleitung zufrieden. Daran mangelt es bei IKEA
und Co.



mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#333853

* Gerrit Heitsch:
> Ja, aber ich bin mir sicher die Teile dazu mussten in genau definierter 
> Position an einem genau definierten Ort liegen damit das klappte.
>
> Interessant wird das wenn du einem Roboter eine Kiste mit durcheinander 
> gewürfelten und verpackten Einzelteilen hinstellen kannst und der daraus 
> den Motor baut.

Vor rund 30 Jahren konnte ich tagelang einem Roboter zuschauen, der
etwas in dieser Art machen sollte. Die Teile waren zwar nicht verpackt
und auch nicht durcheinandergewürfelt; sie lagen mehr oder weniger
sortiert. Der Roboter sollte sie nacheinander aufnehmen und in eine
bestimmte Montagestellung bringen.

Das funktionierte schon ganz gut. Solange die Techniker des
Roboterherstellers anwesend waren.

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#333927

Gerrit Heitsch wrote:
> 
> Interessant wird das wenn du einem Roboter eine Kiste mit durcheinander 
> gewürfelten und verpackten Einzelteilen hinstellen kannst und der daraus 
> den Motor baut.

Ein Roboter, der dazu in der Lage wäre, wäre auch dazu in der Lage,
sich beim Betriebsrat über diese Zumutung zu beschweren...

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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