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Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html

Started byv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
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  Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-17 19:04 +0000
    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-17 19:40 +0000
      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-18 17:06 +0100
    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-17 21:25 +0100
      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-18 08:52 +0100
        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 09:33 +0100
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-18 17:48 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 17:58 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-18 18:27 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-18 20:36 +0000
    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-17 20:26 +0000
      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-18 00:35 +0100
        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 08:23 +0100
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 08:55 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-18 10:22 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 10:45 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-18 13:01 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 14:03 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 14:51 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-18 18:07 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-19 05:16 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-19 21:15 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-18 18:01 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 18:11 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-18 18:40 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-18 11:05 +0000
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Herbert Hesse <me@privacy.org> - 2017-12-18 18:18 +0000
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-18 20:27 +0000
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-18 10:18 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 10:42 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-18 13:19 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 14:12 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-18 15:52 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-18 16:01 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-18 17:34 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-19 10:45 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-19 05:21 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-19 10:51 +0100
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-18 12:35 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 12:40 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-18 13:55 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 14:26 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "M. Schmidt" <nntp@nurfuerspam.de> - 2017-12-18 18:30 +0000
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-19 16:15 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 16:18 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-19 16:41 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 16:50 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-19 17:39 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 17:44 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-20 16:31 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 20:22 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 20:34 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 20:12 +0000
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 22:25 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-21 22:39 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-21 20:11 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 20:15 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-21 21:52 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 22:00 +0100
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-21 22:18 +0100
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-21 23:00 +0100
                            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-22 08:12 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-21 22:34 +0100
        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-18 08:55 +0100
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 09:35 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-18 10:26 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 10:36 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-18 12:31 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 12:37 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-18 13:23 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 14:20 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 14:52 +0100
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-19 05:24 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-19 14:30 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 12:22 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-20 13:45 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 15:00 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-20 15:05 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 16:43 +0100
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-21 07:22 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-18 15:57 +0100
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-18 10:24 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-18 20:22 +0000
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-18 10:45 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 10:47 +0100
              Re: AMD-CPU (was : Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-18 16:08 +0100
                Re: AMD-CPU (was : Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 16:14 +0100
                  Re: AMD-CPU (was : Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 16:49 +0100
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-18 18:20 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 18:25 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-18 18:49 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 18:26 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-18 18:50 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-19 14:11 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 03:52 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-20 08:22 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-20 09:02 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-20 11:26 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-20 11:36 +0100
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 12:04 +0100
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-20 12:46 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-20 12:46 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-20 13:55 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-18 18:39 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-18 18:52 +0100
    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-17 21:13 +0000
    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-18 08:48 +0100
      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 08:57 +0100
        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 09:44 +0100
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-18 11:14 +0000
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Juergen <schreibsklave@web.de> - 2017-12-18 13:05 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-20 08:00 -0800
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-20 22:31 +0100
        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-18 10:32 +0100
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-18 11:11 +0000
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 12:15 +0100
        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-18 11:09 +0100
      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-18 17:43 +0100
        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 18:09 +0100
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-18 18:32 +0100
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-19 14:35 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 14:42 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-19 15:35 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 15:38 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 07:58 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-20 13:00 +0000
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 14:48 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 22:00 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2017-12-20 23:37 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-21 09:37 +0100
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-21 17:15 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-21 10:44 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 12:30 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-19 16:02 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-19 16:22 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 08:00 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 08:17 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-20 09:04 +0100
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-12-20 08:50 +0000
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-20 09:53 +0100
                            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 11:48 +0100
                              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-20 13:31 +0100
                                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 06:57 +0000
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 12:05 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 12:33 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 14:49 +0100
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 18:18 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 06:53 +0000
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-21 08:56 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-21 09:39 +0100
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-21 10:08 +0100
                            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 10:31 +0100
                            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-21 11:28 +0100
                            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-21 10:48 +0000
                              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-21 12:48 +0100
                            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:01 +0100
                              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-21 12:50 +0100
                                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-21 13:09 +0100
                                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 14:02 +0100
                                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-21 14:35 +0100
                                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 15:08 +0100
                            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-21 15:28 +0100
                              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 16:09 +0100
                                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 16:49 +0100
                                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 17:03 +0100
                                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 17:10 +0100
                                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 17:32 +0100
                                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 17:47 +0100
                                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-21 18:07 +0000
                                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-22 15:57 +0100
                              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-21 20:18 +0100
                                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 20:32 +0100
                                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-22 16:24 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 08:50 +0000
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-21 12:42 +0100
                            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-21 12:24 +0000
                              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-12-21 13:41 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-21 09:43 +0000
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-20 08:22 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 08:24 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 12:07 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-20 14:13 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-20 14:09 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-20 16:21 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-21 13:25 +0000
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-12-21 15:09 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-21 14:48 +0000
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-22 15:50 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-21 14:36 +0100
        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-18 20:30 +0000
    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-18 12:30 +0100
      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-18 13:08 +0000
    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-18 16:44 +0100
      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-18 20:47 +0000
        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-19 15:56 +0100

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#333919

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-12-21 15:08 +0100
Message-ID<p1gf9r$gmq$1@news.bawue.net>
In reply to#333909
On 12/21/2017 02:35 PM, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> Im Netzteil eher nicht, die Elkos sind immer noch mit Pins zum
>> Durchstecken durch Löcher in der Platine. Hochkapazitive SMD-Elkos mit
>> kleinem ESR für Schaltnetzteile gibt es entweder nicht oder sie sind
>> deutlich teurer.
> 
> THT/SMD hat nix damit zu tun, ob die Platine doppelseitig ist.

Mag sein, aber solange die Elkos THT sind bekomme ich die raus und neue 
rein ohne mir einen abzubrechen.

  Gerrit

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#333934

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2017-12-21 15:28 +0100
Message-ID<fa20udF2o4qU1@mid.individual.net>
In reply to#333837
Hej,

Am 21.12.2017 um 10:08 schrieb Ruediger Lahl:

> Nicht ganz unbetroffen beobachte ich unser Wohnzimmer-TV-Gerät seit
> einiger Zeit argwöhnisch auf beginnende Schwächen, damit ich einen Grund
> bekomme, mir was hypsches neues in 4k und dergleichen kaufen zu können,

4K ist bei normalen Betrachtungsabstand witzlos, scheint aber inzwischen
selbst bei billigen Geräten die Norm zu sein.

> aber der mistige Samsung ist jetzt 8 Jahre alt und läuft unbeeindruckt
> sauber durch. Dabei hatte ich mich ob Joachims Samsung-Erfahrungen doch
> schon vor zwei Jahren auf ein baldiges Ableben dieser Kiste gefreut. :-)

Wenn der HD hat einfach behalten, oder eben neu kaufen und gleich auf
HDR10 etc. achten. Oder noch besser, etwas warten und dann kaufen.


mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#333937

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-12-21 16:09 +0100
Message-ID<p1girh$ket$1@news.albasani.net>
In reply to#333934
Am 21.12.17 um 15:28 schrieb Hartmut Ott:
> Hej,
> 
> Am 21.12.2017 um 10:08 schrieb Ruediger Lahl:
> 
>> Nicht ganz unbetroffen beobachte ich unser Wohnzimmer-TV-Gerät seit
>> einiger Zeit argwöhnisch auf beginnende Schwächen, damit ich einen Grund
>> bekomme, mir was hypsches neues in 4k und dergleichen kaufen zu können,
> 
> 4K ist bei normalen Betrachtungsabstand witzlos, scheint aber inzwischen
> selbst bei billigen Geräten die Norm zu sein.

Egal: HDR ist Klasse!

Morgen kommt die 3. Folge The Grand Tour, in 4k HDR. Wie da ein
rotmetallic-Lack Auto in der Sonne glänzt, ist eine Wucht. Auch die
giftgrünen kommen gut.

> 
>> aber der mistige Samsung ist jetzt 8 Jahre alt und läuft unbeeindruckt
>> sauber durch. Dabei hatte ich mich ob Joachims Samsung-Erfahrungen doch
>> schon vor zwei Jahren auf ein baldiges Ableben dieser Kiste gefreut. :-)
> 
> Wenn der HD hat einfach behalten, oder eben neu kaufen und gleich auf
> HDR10 etc. achten. Oder noch besser, etwas warten und dann kaufen.

HDR ist jüner als 4k. No way.
> 
> 
> mfg
> Hartmut Ott
> *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
> 

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#333948

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-12-21 16:49 +0100
Message-ID<p1gl64$iu0$1@news.bawue.net>
In reply to#333937
On 12/21/2017 04:09 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 21.12.17 um 15:28 schrieb Hartmut Ott:
>> Hej,
>>
>> Am 21.12.2017 um 10:08 schrieb Ruediger Lahl:
>>
>>> Nicht ganz unbetroffen beobachte ich unser Wohnzimmer-TV-Gerät seit
>>> einiger Zeit argwöhnisch auf beginnende Schwächen, damit ich einen Grund
>>> bekomme, mir was hypsches neues in 4k und dergleichen kaufen zu können,
>>
>> 4K ist bei normalen Betrachtungsabstand witzlos, scheint aber inzwischen
>> selbst bei billigen Geräten die Norm zu sein.
> 
> Egal: HDR ist Klasse!
> 
> Morgen kommt die 3. Folge The Grand Tour, in 4k HDR. Wie da ein
> rotmetallic-Lack Auto in der Sonne glänzt, ist eine Wucht. Auch die
> giftgrünen kommen gut.

Farbkontrast auf maximal gedreht?

Mit welchem Ton kommen diese Sendungen eigentlich? Geiles Bild aber nur 
Dolby Surround? Oder gibts wenigstens dts mit 1,5 MBit/sec wenn nicht 
gar die HD-Versionen von Dolby und dts?


>> Wenn der HD hat einfach behalten, oder eben neu kaufen und gleich auf
>> HDR10 etc. achten. Oder noch besser, etwas warten und dann kaufen.
> 
> HDR ist jüner als 4k. No way.

Muss man erst einmal Quellen für 4K und HDR haben.

  Gerrit

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#333955

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-12-21 17:03 +0100
Message-ID<p1gm15$kbj$2@news.albasani.net>
In reply to#333948
Am 21.12.17 um 16:49 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 12/21/2017 04:09 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:

>> Egal: HDR ist Klasse!
>>
>> Morgen kommt die 3. Folge The Grand Tour, in 4k HDR. Wie da ein
>> rotmetallic-Lack Auto in der Sonne glänzt, ist eine Wucht. Auch die
>> giftgrünen kommen gut.
> 
> Farbkontrast auf maximal gedreht?

Nö, HDR ist geeicht, da geht der Sony in den kalibrierten HDR Modus und
das bleibt so.
> 
> Mit welchem Ton kommen diese Sendungen eigentlich? Geiles Bild aber nur
> Dolby Surround? Oder gibts wenigstens dts mit 1,5 MBit/sec wenn nicht
> gar die HD-Versionen von Dolby und dts?

idR Dolby 5.1

> 
> 
>>> Wenn der HD hat einfach behalten, oder eben neu kaufen und gleich auf
>>> HDR10 etc. achten. Oder noch besser, etwas warten und dann kaufen.
>>
>> HDR ist jüner als 4k. No way.
> 
> Muss man erst einmal Quellen für 4K und HDR haben.

Netflix, Amazon Prime. Youtube.

Sky kommt gerade mit beidem.

Es ist alles da und funktioniert. Willkommen im 3. Jahrtausend. Macht
Spaß, in der Zukunft zu leben, und ist hinreichend preiswert.

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#333957

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-12-21 17:10 +0100
Message-ID<p1gmd6$ji6$1@news.bawue.net>
In reply to#333955
On 12/21/2017 05:03 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 21.12.17 um 16:49 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 12/21/2017 04:09 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>>> Egal: HDR ist Klasse!
>>>
>>> Morgen kommt die 3. Folge The Grand Tour, in 4k HDR. Wie da ein
>>> rotmetallic-Lack Auto in der Sonne glänzt, ist eine Wucht. Auch die
>>> giftgrünen kommen gut.
>>
>> Farbkontrast auf maximal gedreht?
> 
> Nö, HDR ist geeicht, da geht der Sony in den kalibrierten HDR Modus und
> das bleibt so.
>>
>> Mit welchem Ton kommen diese Sendungen eigentlich? Geiles Bild aber nur
>> Dolby Surround? Oder gibts wenigstens dts mit 1,5 MBit/sec wenn nicht
>> gar die HD-Versionen von Dolby und dts?
> 
> idR Dolby 5.1

Wahrscheinlich mit unter 500 KBit/sec. Also geiles Bild und Billigton...


>>>> Wenn der HD hat einfach behalten, oder eben neu kaufen und gleich auf
>>>> HDR10 etc. achten. Oder noch besser, etwas warten und dann kaufen.
>>>
>>> HDR ist jüner als 4k. No way.
>>
>> Muss man erst einmal Quellen für 4K und HDR haben.
> 
> Netflix, Amazon Prime. Youtube.

Die ersten beiden wollen monatlich Kohle sehen auch wenn man sie nicht 
benutzt (das habe ich schon mit der GEZ, einmal reicht) und bei Youtube 
ist typischerweise der Ton totkomprimiert.

  Gerrit

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#333967

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-12-21 17:32 +0100
Message-ID<p1gnn9$aso$1@news.albasani.net>
In reply to#333957
Am 21.12.17 um 17:10 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 12/21/2017 05:03 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 21.12.17 um 16:49 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 12/21/2017 04:09 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>
>>>> Egal: HDR ist Klasse!
>>>>
>>>> Morgen kommt die 3. Folge The Grand Tour, in 4k HDR. Wie da ein
>>>> rotmetallic-Lack Auto in der Sonne glänzt, ist eine Wucht. Auch die
>>>> giftgrünen kommen gut.
>>>
>>> Farbkontrast auf maximal gedreht?
>>
>> Nö, HDR ist geeicht, da geht der Sony in den kalibrierten HDR Modus und
>> das bleibt so.
>>>
>>> Mit welchem Ton kommen diese Sendungen eigentlich? Geiles Bild aber nur
>>> Dolby Surround? Oder gibts wenigstens dts mit 1,5 MBit/sec wenn nicht
>>> gar die HD-Versionen von Dolby und dts?
>>
>> idR Dolby 5.1
> 
> Wahrscheinlich mit unter 500 KBit/sec. Also geiles Bild und Billigton...
> 
> 
>>>>> Wenn der HD hat einfach behalten, oder eben neu kaufen und gleich auf
>>>>> HDR10 etc. achten. Oder noch besser, etwas warten und dann kaufen.
>>>>
>>>> HDR ist jüner als 4k. No way.
>>>
>>> Muss man erst einmal Quellen für 4K und HDR haben.
>>
>> Netflix, Amazon Prime. Youtube.
> 
> Die ersten beiden wollen monatlich Kohle sehen auch wenn man sie nicht
> benutzt (das habe ich schon mit der GEZ, einmal reicht) und bei Youtube
> ist typischerweise der Ton totkomprimiert.
> 
>  Gerrit
> 

Zumindest Netflix kannst Du monatlich kündigen.

Und Prime Video ist bei mir ne kostenlose Zugabe zu den Prime
Versandgebühren.

Mal sehen: 185 Bestellungen in 2017, and counting.

Die Innenstadt kann mich mal, das Gejammere der Städter über die
Landeier die alles zuparken und die Einkaufsstrassen und Malls
verstopfen. Die Politessen, Radarfallen, Parkhäuser, der Münchner
Verkehrsverband, die Grünen und die Stadteil-Lehel-Parklizenzbesitzer eh'.

Ökologisch ist es sinnvoller, wenn jeden 2. Tag ein Kleintransporter
mich in Herrsching mitbeliefert, und 100 andere Kunden auch, als wenn
ich den V8 Biturbo  anwerfe, 80 km verfahre  und die Einkäufe selber
heimfahre.

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#333972

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-12-21 17:47 +0100
Message-ID<p1goj9$kaj$2@news.bawue.net>
In reply to#333967
On 12/21/2017 05:32 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 21.12.17 um 17:10 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 12/21/2017 05:03 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Am 21.12.17 um 16:49 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 12/21/2017 04:09 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>
>>>>> Egal: HDR ist Klasse!
>>>>>
>>>>> Morgen kommt die 3. Folge The Grand Tour, in 4k HDR. Wie da ein
>>>>> rotmetallic-Lack Auto in der Sonne glänzt, ist eine Wucht. Auch die
>>>>> giftgrünen kommen gut.
>>>>
>>>> Farbkontrast auf maximal gedreht?
>>>
>>> Nö, HDR ist geeicht, da geht der Sony in den kalibrierten HDR Modus und
>>> das bleibt so.
>>>>
>>>> Mit welchem Ton kommen diese Sendungen eigentlich? Geiles Bild aber nur
>>>> Dolby Surround? Oder gibts wenigstens dts mit 1,5 MBit/sec wenn nicht
>>>> gar die HD-Versionen von Dolby und dts?
>>>
>>> idR Dolby 5.1
>>
>> Wahrscheinlich mit unter 500 KBit/sec. Also geiles Bild und Billigton...
>>
>>
>>>>>> Wenn der HD hat einfach behalten, oder eben neu kaufen und gleich auf
>>>>>> HDR10 etc. achten. Oder noch besser, etwas warten und dann kaufen.
>>>>>
>>>>> HDR ist jüner als 4k. No way.
>>>>
>>>> Muss man erst einmal Quellen für 4K und HDR haben.
>>>
>>> Netflix, Amazon Prime. Youtube.
>>
>> Die ersten beiden wollen monatlich Kohle sehen auch wenn man sie nicht
>> benutzt (das habe ich schon mit der GEZ, einmal reicht) und bei Youtube
>> ist typischerweise der Ton totkomprimiert.
>>
>>   Gerrit
>>
> 
> Zumindest Netflix kannst Du monatlich kündigen.
> 
> Und Prime Video ist bei mir ne kostenlose Zugabe zu den Prime
> Versandgebühren.
> 
> Mal sehen: 185 Bestellungen in 2017, and counting.

Ich hab auch einige Bestellungen dieses Jahr, aber nicht einmal 
Versandkosten bezahlt. Entweder war ein Buch dabei oder es waren über 29 
Euro. Prime würde also meine Kosten erhöhen, nicht senken.

  Gerrit

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#333979

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2017-12-21 18:07 +0000
Message-ID<slrnp3nu2t.bg6.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#333972
* Gerrit Heitsch:
> On 12/21/2017 05:32 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Und Prime Video ist bei mir ne kostenlose Zugabe zu den Prime
>> Versandgebühren.
>> 
>> Mal sehen: 185 Bestellungen in 2017, and counting.
>
> Ich hab auch einige Bestellungen dieses Jahr, aber nicht einmal 
> Versandkosten bezahlt. Entweder war ein Buch dabei oder es waren über 29 
> Euro. Prime würde also meine Kosten erhöhen, nicht senken.

Geht mir auch so. Ich sehe auf Amazon manchmal Dinge, die ich mir
vielleicht kaufen werde. Die packe ich dann auf eine Wunschliste. Wenn
ich dann irgendwas bestelle und damit die 29 € noch nicht überschreite,
dann gucke ich einfach auf dieser Liste nach und packe noch was hinzu.

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#334157

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2017-12-22 15:57 +0100
Message-ID<fa4ocsFm1i1U2@mid.individual.net>
In reply to#333937
Hej,

Am 21.12.2017 um 16:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> 4K ist bei normalen Betrachtungsabstand witzlos, scheint aber inzwischen
>> selbst bei billigen Geräten die Norm zu sein.
> 
> Egal: HDR ist Klasse!

Ja.

> Morgen kommt die 3. Folge The Grand Tour, in 4k HDR. Wie da ein
> rotmetallic-Lack Auto in der Sonne glänzt, ist eine Wucht. Auch die
> giftgrünen kommen gut.

Das dürfte dann wohl auch dem Tone Mapping geschuldet sein. HDR ist ja
der Dynamikumfang und nicht so sehr die Farbintensität.



mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#333989

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2017-12-21 20:18 +0100
Message-ID<p1h4ur.9c4.1@privat.lahls.de>
In reply to#333934
On 21.12.2017 15:28, Hartmut Ott wrote:

> Am 21.12.2017 um 10:08 schrieb Ruediger Lahl:
>> Nicht ganz unbetroffen beobachte ich unser Wohnzimmer-TV-Gerät seit
>> einiger Zeit argwöhnisch auf beginnende Schwächen, damit ich einen Grund
>> bekomme, mir was hypsches neues in 4k und dergleichen kaufen zu können,
>
> 4K ist bei normalen Betrachtungsabstand witzlos, scheint aber inzwischen
> selbst bei billigen Geräten die Norm zu sein.

...und früher war mehr Lametta. Wir hocken gut 4 Meter von dem Ding
entfernt und dementsprechende Bildschirmdiagonalen sind erwünscht. Den
Unterschied zwischen HD und Ultra HD kannst du auf solchen Bildschirmen
auch aus der Entfernung erkennen.

> Wenn der HD hat einfach behalten, oder eben neu kaufen und gleich auf
> HDR10 etc. achten. Oder noch besser, etwas warten und dann kaufen.

HDR sehe ich als Spielerei an. Reicht für den einen oder anderen
WOW-Effekt, ansonsten ist es IMHO unnatürlich.
-- 
bis denne

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#333994

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-12-21 20:32 +0100
Message-ID<p1h28l$o5j$1@news.bawue.net>
In reply to#333989
On 12/21/2017 08:18 PM, Ruediger Lahl wrote:
> On 21.12.2017 15:28, Hartmut Ott wrote:
> 
>> Am 21.12.2017 um 10:08 schrieb Ruediger Lahl:
>>> Nicht ganz unbetroffen beobachte ich unser Wohnzimmer-TV-Gerät seit
>>> einiger Zeit argwöhnisch auf beginnende Schwächen, damit ich einen Grund
>>> bekomme, mir was hypsches neues in 4k und dergleichen kaufen zu können,
>>
>> 4K ist bei normalen Betrachtungsabstand witzlos, scheint aber inzwischen
>> selbst bei billigen Geräten die Norm zu sein.
> 
> ...und früher war mehr Lametta. Wir hocken gut 4 Meter von dem Ding
> entfernt und dementsprechende Bildschirmdiagonalen sind erwünscht. Den
> Unterschied zwischen HD und Ultra HD kannst du auf solchen Bildschirmen
> auch aus der Entfernung erkennen.

Dürfte von einem kleinen Detail abhängen... Zeigt der 4K-Screen die 
HD-Inhalte pixelgenau vervierfacht an oder interpoliert er da noch 
etwas? Letzteres würde eine Verschlechterung der Bildqualität erklären 
und damit die Erkennbarkeit.

Du solltest auch mal nachsehen ob deine 4K-Inhalte pixelgenau angezeigt 
werden. Bei vielen HD-Fernsehern ist das nicht so, meinen Samsung musste 
ich erst von '16:9' auf 'just scan' schalten damit 1 Pixel im Bild auch 
ein Pixel auf dem Panel ist. Bei 16:9 wurde das Bild gestreckt und 
ringsum ein Rahmen abgeschnitten.

Lies die Anleitung zu deinem durch ob der auch so etwas macht und wie 
man es abstellt.

BTW: Bei einem 4K Fernseher und 4m Abstand brauchst du ein Panel mit 
2.6m Diagonale (104 Zoll) damit das wirklich erkennbar ist.

  Gerrit

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#334159

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2017-12-22 16:24 +0100
Message-ID<fa4ocsFm1i1U3@mid.individual.net>
In reply to#333989
Hej,

Am 21.12.2017 um 20:18 schrieb Ruediger Lahl:

>> 4K ist bei normalen Betrachtungsabstand witzlos, scheint aber inzwischen
>> selbst bei billigen Geräten die Norm zu sein.
> 
> ...und früher war mehr Lametta. Wir hocken gut 4 Meter von dem Ding
> entfernt und dementsprechende Bildschirmdiagonalen sind erwünscht. Den
> Unterschied zwischen HD und Ultra HD kannst du auf solchen Bildschirmen
> auch aus der Entfernung erkennen.

Glaube ich eher nicht. Die Sitzabstandtabelle von Burosch zeigt für 98"
bei Ultra HD einen optimalen Sitzabstand von 167 - 201 cm an. Wobei 167
cm der Mindestabstand ist unter dem jemand mit sehr guten Augen noch
Pixel erkennen kann und alles über 201 cm nicht mehr von HD zu
unterscheiden ist.

Und ich sehe bei meinem 49" (84 - 100 cm wäre da der optimale
Sitzabstand) im Abstand von so gut 2 Metern keinerlei Unterschiede
zwischen UHD und guten HD, aber jede Menge Unterschiede zwischen guten
HD und nicht so guten HD.


>> Wenn der HD hat einfach behalten, oder eben neu kaufen und gleich auf
>> HDR10 etc. achten. Oder noch besser, etwas warten und dann kaufen.
> 
> HDR sehe ich als Spielerei an. Reicht für den einen oder anderen
> WOW-Effekt, ansonsten ist es IMHO unnatürlich.

HDR ist das was Fotografen seit Beginn der Fotografie anstreben, das ist
insofern keine Spielerei. Den natürlichen Dynamikumfang der von Minimal
bei Nebel bis Extrem bei praller Sonne geht, so einzufangen wie wir
Menschen es durch unseren selektiven Blick können - das ist HDR.

Oder meinst du das bei HDR viel zu oft benutzte Tone Mapping, diese
oftmals kreischend bunte Farben die mit dem normalen Aussehen eher
nichts zu tun haben - das ist Tone Mapping bei HDR. Und das sollte man
immer vorsichtig einsetzen und nur wenn es der Realität entspricht. Aber
wenn man nach HDR Bilder sucht findet man hauptsächlich Tone Mapping und
ich freue mich jedesmal, wenn ein echtes HDR ohne Tone Mapping auftaucht.


mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#333838

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2017-12-21 08:50 +0000
Message-ID<p1fsk3$747$2@Gaia.teknon.de>
In reply to#333823
Ruediger Lahl wrote:
> On 21.12.2017 07:53, Volker Borchert wrote:
> 
> > Eine rotierende Trommel in einem Bottich. Ein Motor mit Keilriemen.
> > Eine Heizung. Ein paar Magnetventile. Jeweils ein Wasserstandgeber
> > und Temperaturgeber. Eine Pumpe.
> >
> > So sehr viel Veraltungspotential sehe ich da nicht.
> 
> Je nach Bauweise kann man da drin mit mehr oder weniger (warmen) Wasser
> waschen.

Bevorzugt mehr, und bevorzugt warm (in dem Sinn, daß ein Programm,
das $N° heißt, auch $N° wäscht foreach N (30 40 60 95)).

> Waschmittel entwickeln sich auch weiter und bringen ihre neuen
> Vorteile vielleicht nur in Waschsituationen, die die alte Maschine nicht
> bietet.

Könnte natürlich sein. Also neues Firmware-OTPROM und gut.

> Kann die Maschine über das richtige Protokoll mit einem
> SmartMeter kommunizieren, läuft sie vielleicht automatisch mit
> günstigeren Strom.

Sie muß nichtautomatisch dann laufen, wenn ich sie beaufsichtigen
kann, sonst bin ich bei einem möglichen Wasserschaden gekniffen.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#333879

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2017-12-21 12:42 +0100
Message-ID<p1ga77.608.1@privat.lahls.de>
In reply to#333838
On 21.12.2017 09:50, Volker Borchert wrote:

> Ruediger Lahl wrote:
>> On 21.12.2017 07:53, Volker Borchert wrote:
>> > Eine rotierende Trommel in einem Bottich. Ein Motor mit Keilriemen.
>> > Eine Heizung. Ein paar Magnetventile. Jeweils ein Wasserstandgeber
>> > und Temperaturgeber. Eine Pumpe.
>> >
>> > So sehr viel Veraltungspotential sehe ich da nicht.
>>
>> Je nach Bauweise kann man da drin mit mehr oder weniger (warmen) Wasser
>> waschen.
>
> Bevorzugt mehr, und bevorzugt warm (in dem Sinn, daß ein Programm,
> das $N° heißt, auch $N° wäscht foreach N (30 40 60 95)).

Ja, für DICH. Ich hatte an anderer Stelle das Beispiel mit dem 4k-TV
gebracht. Als mein TV heraus kam, war das noch unausgereifte Utopie und
jetzt gibts fast nix anderes mehr, aber meine Kiste weigert sich kaputt
zu gehen. Irgendein ähnlicher Entwicklungssprung könnte auch bei
Waschmaschinen kommen und dann steht man da mit seiner Miele, die noch
10 Jahre laufen will.
-- 
bis denne

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#333889

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2017-12-21 12:24 +0000
Message-ID<3t5a3ba7c7i2383n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#333879
On Thu, 21 Dec 2017 12:42:15 Ruediger Lahl wrote:
> Ich hatte an anderer Stelle das Beispiel mit dem 4k-TV gebracht.
> Als mein TV heraus kam, war das noch unausgereifte Utopie und
> jetzt gibts fast nix anderes mehr, aber meine Kiste weigert sich
> kaputt zu gehen. Irgendein ähnlicher Entwicklungssprung könnte
> auch bei Waschmaschinen kommen und dann steht man da mit seiner
> Miele, die noch 10 Jahre laufen will.

Nachdem vor Jahrzehnten schon weisser als weiss gewaschen wurde,
wohin sollte sich das noch entwickeln? Ohne Problem auch keine
Lösung :)

Servus,
   Stefan

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Summen in Ewigkeit - Stefan!
(Sloganizer)

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#333894

FromPeter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date2017-12-21 13:41 +0100
Message-ID<fa1ogaFptkU1@mid.individual.net>
In reply to#333889
Am 21.12.2017 um 13:24 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 21 Dec 2017 12:42:15 Ruediger Lahl wrote:
>> Ich hatte an anderer Stelle das Beispiel mit dem 4k-TV gebracht.
>> Als mein TV heraus kam, war das noch unausgereifte Utopie und
>> jetzt gibts fast nix anderes mehr, aber meine Kiste weigert sich
>> kaputt zu gehen. Irgendein ähnlicher Entwicklungssprung könnte
>> auch bei Waschmaschinen kommen und dann steht man da mit seiner
>> Miele, die noch 10 Jahre laufen will.
> 
> Nachdem vor Jahrzehnten schon weisser als weiss gewaschen wurde,
> wohin sollte sich das noch entwickeln? Ohne Problem auch keine
> Lösung :)

Eher umgekehrt.
Jede beliebige technische Lösung eines Problems schafft ein größeres.

Gruß
Peter

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#333847

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2017-12-21 09:43 +0000
Message-ID<slrnp3n0id.1rg.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#333823
* Ruediger Lahl:
> Je nach Bauweise kann man da drin mit mehr oder weniger (warmen) Wasser
> waschen. Waschmittel entwickeln sich auch weiter und bringen ihre neuen
> Vorteile vielleicht nur in Waschsituationen, die die alte Maschine nicht
> bietet.

Naja ok. Es war ja nur eine Frage der Zeit, bis die
Waschmaschinen/-mittel-Branche auch von Esoterik durchseucht wurde.

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#333647

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2017-12-20 08:22 +0100
Message-ID<1nhbn2f.1mlxgfr17svsdzN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#333536
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Miele ist von Lagern, Material, Trommeln, Elkos für 20 Jahre angelegt.
> Bosch/Siemens für 10.

Unsere AEG Öko-Lavamat ist 12 und will nicht kaputt gehen...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#333649

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-12-20 08:24 +0100
Message-ID<p1d388$4rs$4@news.bawue.net>
In reply to#333647
On 12/20/2017 08:22 AM, Marc Stibane wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Miele ist von Lagern, Material, Trommeln, Elkos für 20 Jahre angelegt.
>> Bosch/Siemens für 10.
> 
> Unsere AEG Öko-Lavamat ist 12 und will nicht kaputt gehen...

Unterschied in der Nutzung? Single-Haushalt gegenüber jungem Paar mit 
kleinen Kindern? Beim einen läuft die Maschine ein oder zweimal die 
Woche, bei den anderen täglich. Über die Jahre kommt da was zusammen.

  Gerrit

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