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Computer in der Klinik

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  Computer in der Klinik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-11 16:12 +0100
    Re: Computer in der Klinik DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2017-12-11 16:46 +0100
      Re: Computer in der Klinik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-11 16:53 +0100
        Re: Computer in der Klinik Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-11 16:07 +0000
          Re: Computer in der Klinik Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2017-12-11 16:41 +0000
            Re: Computer in der Klinik Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-11 18:44 +0000
            Re: Computer in der Klinik Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-12 21:19 +0100
      Re: Computer in der Klinik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-11 17:46 +0000
    Re: Computer in der Klinik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-11 17:59 +0100
      Re: Computer in der Klinik Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-12 21:19 +0100
    Re: Computer in der Klinik Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2017-12-11 17:32 +0000
      Re: Computer in der Klinik Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-12 21:19 +0100
        Re: Computer in der Klinik Martin Schwenk <news@martin-schwenk.de> - 2017-12-21 13:02 +0100
    Re: Computer in der Klinik Juergen <schreibsklave@web.de> - 2017-12-18 12:34 +0100
      Re: Computer in der Klinik Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-19 14:17 -0800
        Re: Computer in der Klinik Juergen <schreibsklave@web.de> - 2017-12-20 10:07 +0100
          Re: Computer in der Klinik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-20 10:18 +0100
            Re: Computer in der Klinik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 12:42 +0100
              Re: Computer in der Klinik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-20 14:42 +0100
                Re: Computer in der Klinik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 18:17 +0100
                  Re: Computer in der Klinik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-20 22:28 +0100
                    Re: Computer in der Klinik Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-20 23:11 +0100
                    Re: Computer in der Klinik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-21 00:18 +0100
                  Re: Computer in der Klinik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-20 23:00 +0100
                    Re: Computer in der Klinik Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-20 23:15 +0100
                      Re: Computer in der Klinik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 08:14 +0100
                        Re: Computer in der Klinik Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-21 09:15 +0100
                          Re: Computer in der Klinik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 10:51 +0100
                            Re: Computer in der Klinik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-21 10:44 +0000
                              Re: Computer in der Klinik "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-21 11:53 +0100
                              Re: Computer in der Klinik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:05 +0100
                                Re: Computer in der Klinik "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-21 12:22 +0100
                                  Re: Computer in der Klinik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:46 +0100
                                    Re: Computer in der Klinik "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-21 13:08 +0100
                                      Re: Computer in der Klinik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 14:00 +0100
                                      Re: Computer in der Klinik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-21 22:10 +0100
                                    Re: Computer in der Klinik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-22 00:04 -0800
                                Re: Computer in der Klinik Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-21 15:55 +0100
                        Re: Computer in der Klinik Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-21 10:03 +0000
                        Re: Computer in der Klinik v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 14:25 +0000
                          Re: Computer in der Klinik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 15:56 +0100
                            Re: Computer in der Klinik Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-21 07:05 -0800
                          Re: Computer in der Klinik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 16:01 +0100
                        Re: Computer in der Klinik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-21 22:07 +0100
                          Re: Computer in der Klinik Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-21 23:24 +0100
                            Re: Computer in der Klinik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-22 00:22 +0100
                    Re: Computer in der Klinik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-21 00:20 +0100
                      Re: Computer in der Klinik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-21 06:54 +0100
                        Re: Computer in der Klinik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-21 17:12 +0100
                          Re: Computer in der Klinik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-21 19:32 +0100
                            Re: Computer in der Klinik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-21 21:11 +0100
                              Re: Computer in der Klinik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-21 21:58 +0100
                                Re: Computer in der Klinik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-21 22:21 +0100
                                Re: Computer in der Klinik v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-02 20:32 +0000
                      Re: Computer in der Klinik Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-21 23:35 +0100
          Re: Computer in der Klinik Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-20 04:24 -0800
    Re: Computer in der Klinik Martin Schwenk <news@martin-schwenk.de> - 2017-12-21 13:00 +0100
      Re: Computer in der Klinik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 16:45 +0100
        Re: Computer in der Klinik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-21 19:58 +0100
          Re: Computer in der Klinik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 20:18 +0100
            Re: Computer in der Klinik Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-21 12:00 -0800
              Re: Computer in der Klinik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 21:15 +0100
                Re: Computer in der Klinik Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-21 12:39 -0800
                  Re: Computer in der Klinik Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-12-22 01:19 +0100
                Re: Computer in der Klinik Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-12-22 01:14 +0100
            Re: Computer in der Klinik v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 20:20 +0000
        Re: Computer in der Klinik Martin Schwenk <news@martin-schwenk.de> - 2017-12-22 18:23 +0100

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#333929

Am 21.12.17 um 15:25 schrieb Volker Borchert:
> Gerrit Heitsch wrote:
>>
>> Interessant wird das wenn du einem Roboter eine Kiste mit durcheinander 
>> gewürfelten und verpackten Einzelteilen hinstellen kannst und der daraus 
>> den Motor baut.
> 
> Ein Roboter, der dazu in der Lage wäre, wäre auch dazu in der Lage,
> sich beim Betriebsrat über diese Zumutung zu beschweren...
> 

Ein Roboter, der das kann... machs tot! Machs tot!

Das ist evtl. unsere letzte Chance. Wenn die KI einen Körper hat und
sich selbst reproduzieren kann.

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#333933

2017-12-21 16:05:00 +0100

> ...

> Ein Roboter, der das kann... machs tot! Machs tot!
> 
> Das ist evtl. unsere letzte Chance. Wenn die KI einen Körper hat und
> sich selbst reproduzieren kann.

Wenn der Krieg erst einmal losgeht, dann haben auch
die Propagatoren der KI schlechte Karten. Also Vorsicht,
was man hier postet! - Will ja keine Namen nennen!

Aber ich bin guter Hoffnung. Wenn sich der Konflikt
deutlich genug abzeichnet, können wir noch was tun -
ich meine diejenigen MitBürger, die nicht nur in
ihr SmartPhones schauen.

Herwig

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#333931

On 12/21/2017 03:25 PM, Volker Borchert wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
>>
>> Interessant wird das wenn du einem Roboter eine Kiste mit durcheinander
>> gewürfelten und verpackten Einzelteilen hinstellen kannst und der daraus
>> den Motor baut.
> 
> Ein Roboter, der dazu in der Lage wäre, wäre auch dazu in der Lage,
> sich beim Betriebsrat über diese Zumutung zu beschweren...

Komisch... wenn ich Server ins Rack schraube sieht das gelieferte aber 
so ähnlich aus. Ein großer Klotz, der Server selbst und ein 3D-Puzzle 
mit mehr oder weniger Teilen, teilweise einzeln verpackt, die das 
Rackmount-Kit und den Kabelarm darstellen. Dazu vielleicht noch 
zusätzlich einzubauende Karten und HDs.

  Gerrit

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#334024

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 12/20/2017 11:15 PM, Bernd Ullrich wrote:

>> Vor 30 Jahren wurden schon Motoren automagisch montiert.
>> 
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Fully_Integrated_Robotized_Engine
> 
> Ja, aber ich bin mir sicher die Teile dazu mussten in genau definierter 
> Position an einem genau definierten Ort liegen damit das klappte.

Genau sowas meinte ich, praktisch als ob man einem Kleinkind ein Spiel
mit Formen gibt in die Gegenstände gesteckt werden müssen. Ist ein
Teil vertauscht, baut der Roboter die Kurbelwelle anstelle der
Nockenwelle ein. Notfalls mit Gewalt. :-)

> Interessant wird das wenn du einem Roboter eine Kiste mit durcheinander 
> gewürfelten und verpackten Einzelteilen hinstellen kannst und der daraus 
> den Motor baut.

Genau, und davon sind wir imho noch meilenweit entfernt. Ebenso wie
bei den smarten Lautsprechern, wo man auch nicht einfach sagen kann
Alexa mach das Licht an, und es wird das Licht im Raum in dem man sich
aufhält eingeschaltet. Oder etwas in der Art. Da muß man schon
ziemlich genau sprechen was man will. Also etwas in der Art "Alexa
mach das Licht im Wohnzimmer an". Weil da eben zuwenig KI dabei ist,
sondern fast nur Mustererkennung.


        Bye Jörg

-- 
"All this does is get us out of the way so the Centauri can move in
on the other worlds. Earth wants peace and they're willing to
sacrifice everybody else in order to get it."
(Ivanova, "The Fall of Night")

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#334044

Am 21.12.2017 um 22:07 schrieb Jörg Tewes:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 12/20/2017 11:15 PM, Bernd Ullrich wrote:
> 
>>> Vor 30 Jahren wurden schon Motoren automagisch montiert.
>>>
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Fully_Integrated_Robotized_Engine
>>
>> Ja, aber ich bin mir sicher die Teile dazu mussten in genau definierter
>> Position an einem genau definierten Ort liegen damit das klappte.

> Genau sowas meinte ich, praktisch als ob man einem Kleinkind ein Spiel
> mit Formen gibt in die Gegenstände gesteckt werden müssen. Ist ein
> Teil vertauscht, baut der Roboter die Kurbelwelle anstelle der

> Nockenwelle ein. Notfalls mit Gewalt. :-)

Nein , der Robby erkennt was das ist. Schon lange.

>> Interessant wird das wenn du einem Roboter eine Kiste mit durcheinander
>> gewürfelten und verpackten Einzelteilen hinstellen kannst und der daraus
>> den Motor baut.

Ungebräuchlich.

> Genau, und davon sind wir imho noch meilenweit entfernt. Ebenso wie
> bei den smarten Lautsprechern, wo man auch nicht einfach sagen kann
> Alexa mach das Licht an, und es wird das Licht im Raum in dem man sich
> aufhält eingeschaltet. Oder etwas in der Art. Da muß man schon
> ziemlich genau sprechen was man will. Also etwas in der Art "Alexa
> mach das Licht im Wohnzimmer an". Weil da eben zuwenig KI dabei ist,
> sondern fast nur Mustererkennung.

Deine Bude wird kommplett abgehört.

Das reicht. Rückmeldung bekommst du nur im Rahmen dessen was dir 
induviduell für dich verarbeitbar zugemutet wird.

BU

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#334048

Bernd Ullrich schrub

> Am 21.12.2017 um 22:07 schrieb Jörg Tewes:

>> Genau, und davon sind wir imho noch meilenweit entfernt. Ebenso wie
>> bei den smarten Lautsprechern, wo man auch nicht einfach sagen kann
>> Alexa mach das Licht an, und es wird das Licht im Raum in dem man
>> sich aufhält eingeschaltet. Oder etwas in der Art. Da muß man schon
>> ziemlich genau sprechen was man will. Also etwas in der Art "Alexa
>> mach das Licht im Wohnzimmer an". Weil da eben zuwenig KI dabei ist,
>> sondern fast nur Mustererkennung.

> Deine Bude wird kommplett abgehört.

Das soweiso hier steht auch den Tag über immer ein schwarzer Van vor der
Tür mit Richtmikros auf dem Dach.


        Bye Jörg

-- 
Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, er wußte das nicht und
hat's gemacht.

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#333805

Michael Bode schrieb:
> Am 20.12.2017 um 18:17 schrieb Jörg Tewes:
>> Hermann Riemann schrieb:
>>> Am 20.12.2017 um 12:42 schrieb Jörg Tewes:
>>>
>>>>> Was lernt der EDV-affine Nerd daraus: Der Arzt ist bei der
>>>>> Interpretation des EKGs weiter unverzichtbar.
>>>
>>>> Der Mensch ist in sehr vielen Bereich unverzichtbar.
>>>
>>> Noch.
>>> das muß nicht sicher so bleiben.
>> 
>> Nein, aber ich habe 1990/92 in einer Firma gearbeitet die einen
>> Schweißroboter praktisch erprobt hat, da war der
>> Techniker/Softwareprogrammierer fast täglich vor Ort, und trotzdem
>> waren die Schweißnähte öfter weniger gut als die von einem Menschen.
> 
> Dann schau dir mal heute die Dachnaht bei einem VW an. Die ist zwar
> nicht geschweißt sondern gelötet, aber das ging in den 90ern auch noch
> nicht so.

Nein, aber die Dinger machen das immer noch nicht an komplizierten
Orten. Eine gerade Naht ziehen können sie problemlos bei mehr wirds
immer problematischer.


        Bye Jörg

-- 
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat.
Wenn Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles
über der Tür hängen?

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#333807

Am 21.12.2017 um 00:20 schrieb Jörg Tewes:
> Michael Bode schrieb:
>> Am 20.12.2017 um 18:17 schrieb Jörg Tewes:
>>> Hermann Riemann schrieb:
>>>> Am 20.12.2017 um 12:42 schrieb Jörg Tewes:
>>>>
>>>>>> Was lernt der EDV-affine Nerd daraus: Der Arzt ist bei der
>>>>>> Interpretation des EKGs weiter unverzichtbar.
>>>>
>>>>> Der Mensch ist in sehr vielen Bereich unverzichtbar.
>>>>
>>>> Noch.
>>>> das muß nicht sicher so bleiben.
>>>
>>> Nein, aber ich habe 1990/92 in einer Firma gearbeitet die einen
>>> Schweißroboter praktisch erprobt hat, da war der
>>> Techniker/Softwareprogrammierer fast täglich vor Ort, und trotzdem
>>> waren die Schweißnähte öfter weniger gut als die von einem Menschen.
>>
>> Dann schau dir mal heute die Dachnaht bei einem VW an. Die ist zwar
>> nicht geschweißt sondern gelötet, aber das ging in den 90ern auch noch
>> nicht so.
> 
> Nein, aber die Dinger machen das immer noch nicht an komplizierten
> Orten. Eine gerade Naht ziehen können sie problemlos bei mehr wirds
> immer problematischer.

Oh, dann schau dir die Naht am Tailgate an.

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#333958

Michael Bode schrieb:
> Am 21.12.2017 um 00:20 schrieb Jörg Tewes:
>> Michael Bode schrieb:
>>> Am 20.12.2017 um 18:17 schrieb Jörg Tewes:
>>>> Hermann Riemann schrieb:
>>>>> Am 20.12.2017 um 12:42 schrieb Jörg Tewes:
>>>>>
>>>>>>> Was lernt der EDV-affine Nerd daraus: Der Arzt ist bei der
>>>>>>> Interpretation des EKGs weiter unverzichtbar.
>>>>>
>>>>>> Der Mensch ist in sehr vielen Bereich unverzichtbar.
>>>>>
>>>>> Noch.
>>>>> das muß nicht sicher so bleiben.
>>>>
>>>> Nein, aber ich habe 1990/92 in einer Firma gearbeitet die einen
>>>> Schweißroboter praktisch erprobt hat, da war der
>>>> Techniker/Softwareprogrammierer fast täglich vor Ort, und trotzdem
>>>> waren die Schweißnähte öfter weniger gut als die von einem Menschen.
>>>
>>> Dann schau dir mal heute die Dachnaht bei einem VW an. Die ist zwar
>>> nicht geschweißt sondern gelötet, aber das ging in den 90ern auch noch
>>> nicht so.
>> 
>> Nein, aber die Dinger machen das immer noch nicht an komplizierten
>> Orten. Eine gerade Naht ziehen können sie problemlos bei mehr wirds
>> immer problematischer.
> 
> Oh, dann schau dir die Naht am Tailgate an.

An der Heckklappe? Wo ist die komplizierter als die am Dach? Oder
übersehe ich was?


        Bye Jörg

-- 
Wirtschaftswissenschaftler jagen keine Elefanten. Aber sie sind fest
davon überzeugt, daß die Elefanten sich selber stellen würden, wenn
man ihnen nur genug bezahlt.

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#333981

Am 21.12.2017 um 17:12 schrieb Jörg Tewes:
> Michael Bode schrieb:
>> Am 21.12.2017 um 00:20 schrieb Jörg Tewes:
>>> Michael Bode schrieb:
>>>> Am 20.12.2017 um 18:17 schrieb Jörg Tewes:
>>>>> Hermann Riemann schrieb:
>>>>>> Am 20.12.2017 um 12:42 schrieb Jörg Tewes:
>>>>>>
>>>>>>>> Was lernt der EDV-affine Nerd daraus: Der Arzt ist bei der
>>>>>>>> Interpretation des EKGs weiter unverzichtbar.
>>>>>>
>>>>>>> Der Mensch ist in sehr vielen Bereich unverzichtbar.
>>>>>>
>>>>>> Noch.
>>>>>> das muß nicht sicher so bleiben.
>>>>>
>>>>> Nein, aber ich habe 1990/92 in einer Firma gearbeitet die einen
>>>>> Schweißroboter praktisch erprobt hat, da war der
>>>>> Techniker/Softwareprogrammierer fast täglich vor Ort, und trotzdem
>>>>> waren die Schweißnähte öfter weniger gut als die von einem Menschen.
>>>>
>>>> Dann schau dir mal heute die Dachnaht bei einem VW an. Die ist zwar
>>>> nicht geschweißt sondern gelötet, aber das ging in den 90ern auch noch
>>>> nicht so.
>>>
>>> Nein, aber die Dinger machen das immer noch nicht an komplizierten
>>> Orten. Eine gerade Naht ziehen können sie problemlos bei mehr wirds
>>> immer problematischer.
>>
>> Oh, dann schau dir die Naht am Tailgate an.
> 
> An der Heckklappe? Wo ist die komplizierter als die am Dach? Oder
> übersehe ich was?

Die 3D Kontur. https://www.youtube.com/watch?v=gUELbnUt44k ab 2:30

Aber du meintest ja eigentlich schweißen:
https://www.youtube.com/watch?v=PR8RC3U84hM

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#334003

Michael Bode schrieb:
> Am 21.12.2017 um 17:12 schrieb Jörg Tewes:
>> Michael Bode schrieb:
>>> Am 21.12.2017 um 00:20 schrieb Jörg Tewes:
>>>> Michael Bode schrieb:
>>>>> Am 20.12.2017 um 18:17 schrieb Jörg Tewes:
>>>>>> Hermann Riemann schrieb:
>>>>>>> Am 20.12.2017 um 12:42 schrieb Jörg Tewes:
>>>>>>>
>>>>>>>>> Was lernt der EDV-affine Nerd daraus: Der Arzt ist bei der
>>>>>>>>> Interpretation des EKGs weiter unverzichtbar.
>>>>>>>
>>>>>>>> Der Mensch ist in sehr vielen Bereich unverzichtbar.
>>>>>>>
>>>>>>> Noch.
>>>>>>> das muß nicht sicher so bleiben.
>>>>>>
>>>>>> Nein, aber ich habe 1990/92 in einer Firma gearbeitet die einen
>>>>>> Schweißroboter praktisch erprobt hat, da war der
>>>>>> Techniker/Softwareprogrammierer fast täglich vor Ort, und trotzdem
>>>>>> waren die Schweißnähte öfter weniger gut als die von einem Menschen.
>>>>>
>>>>> Dann schau dir mal heute die Dachnaht bei einem VW an. Die ist zwar
>>>>> nicht geschweißt sondern gelötet, aber das ging in den 90ern auch noch
>>>>> nicht so.
>>>>
>>>> Nein, aber die Dinger machen das immer noch nicht an komplizierten
>>>> Orten. Eine gerade Naht ziehen können sie problemlos bei mehr wirds
>>>> immer problematischer.
>>>
>>> Oh, dann schau dir die Naht am Tailgate an.
>> 
>> An der Heckklappe? Wo ist die komplizierter als die am Dach? Oder
>> übersehe ich was?
> 
> Die 3D Kontur. https://www.youtube.com/watch?v=gUELbnUt44k ab 2:30

Da sehe ich allerdings nix, was die Geräte in der Firma in der ich
gearbeitet habe nicht auch schon konnten. Und das Dach ist Pipifax,
gerade Naht, und ein wenig Punktschweißen. Bei denen wurden damals
Aufbautenrahmen geschweißt, also das, wo bei LKWs die Aufbauten drauf
kommen, die dann auf den Fahrzeugrahmen montiert werden.


> Aber du meintest ja eigentlich schweißen:
> https://www.youtube.com/watch?v=PR8RC3U84hM

Für das Ergebnis was für "Verrenkungen" das Gerät kann ist es
unerheblich was gemacht wird. Nur in welche Ecken das Gerät kommt, und
wo noch ein Mensch arbeiten muß. In den Videos war zumindest nichts
neues zu sehen.


        Bye Jörg

-- 
"Lousy way to die, huh?"
"Last I checked there weren't too many good ways."
(Garibaldi and Sheridan, "The Long Dark")

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#334022

Am 21.12.2017 um 21:11 schrieb Jörg Tewes:
> Michael Bode schrieb:
>> Am 21.12.2017 um 17:12 schrieb Jörg Tewes:
>>> Michael Bode schrieb:
>>>> Am 21.12.2017 um 00:20 schrieb Jörg Tewes:
>>>>> Michael Bode schrieb:
>>>>>> Am 20.12.2017 um 18:17 schrieb Jörg Tewes:
>>>>>>> Hermann Riemann schrieb:
>>>>>>>> Am 20.12.2017 um 12:42 schrieb Jörg Tewes:
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Was lernt der EDV-affine Nerd daraus: Der Arzt ist bei der
>>>>>>>>>> Interpretation des EKGs weiter unverzichtbar.
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Der Mensch ist in sehr vielen Bereich unverzichtbar.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Noch.
>>>>>>>> das muß nicht sicher so bleiben.
>>>>>>>
>>>>>>> Nein, aber ich habe 1990/92 in einer Firma gearbeitet die einen
>>>>>>> Schweißroboter praktisch erprobt hat, da war der
>>>>>>> Techniker/Softwareprogrammierer fast täglich vor Ort, und trotzdem
>>>>>>> waren die Schweißnähte öfter weniger gut als die von einem Menschen.
>>>>>>
>>>>>> Dann schau dir mal heute die Dachnaht bei einem VW an. Die ist zwar
>>>>>> nicht geschweißt sondern gelötet, aber das ging in den 90ern auch noch
>>>>>> nicht so.
>>>>>
>>>>> Nein, aber die Dinger machen das immer noch nicht an komplizierten
>>>>> Orten. Eine gerade Naht ziehen können sie problemlos bei mehr wirds
>>>>> immer problematischer.
>>>>
>>>> Oh, dann schau dir die Naht am Tailgate an.
>>>
>>> An der Heckklappe? Wo ist die komplizierter als die am Dach? Oder
>>> übersehe ich was?
>>
>> Die 3D Kontur. https://www.youtube.com/watch?v=gUELbnUt44k ab 2:30
> 
> Da sehe ich allerdings nix, was die Geräte in der Firma in der ich
> gearbeitet habe nicht auch schon konnten. Und das Dach ist Pipifax,
> gerade Naht, und ein wenig Punktschweißen. Bei denen wurden damals
> Aufbautenrahmen geschweißt, also das, wo bei LKWs die Aufbauten drauf
> kommen, die dann auf den Fahrzeugrahmen montiert werden.

Du hast ja auch die Qualität der Naht bemängelt. Ein Mensch könne
bessere Nähte schweißen.

Und eigentlich ist auch die Zeit maßgeblich. Kann dein Schweißer den
Takt halten?

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#334033

Michael Bode schrieb:
> Am 21.12.2017 um 21:11 schrieb Jörg Tewes:
>> Michael Bode schrieb:
>>> Am 21.12.2017 um 17:12 schrieb Jörg Tewes:
>>>> Michael Bode schrieb:
>>>>> Am 21.12.2017 um 00:20 schrieb Jörg Tewes:
>>>>>> Michael Bode schrieb:
>>>>>>> Am 20.12.2017 um 18:17 schrieb Jörg Tewes:
>>>>>>>> Hermann Riemann schrieb:
>>>>>>>>> Am 20.12.2017 um 12:42 schrieb Jörg Tewes:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Was lernt der EDV-affine Nerd daraus: Der Arzt ist bei der
>>>>>>>>>>> Interpretation des EKGs weiter unverzichtbar.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Der Mensch ist in sehr vielen Bereich unverzichtbar.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Noch.
>>>>>>>>> das muß nicht sicher so bleiben.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nein, aber ich habe 1990/92 in einer Firma gearbeitet die einen
>>>>>>>> Schweißroboter praktisch erprobt hat, da war der
>>>>>>>> Techniker/Softwareprogrammierer fast täglich vor Ort, und trotzdem
>>>>>>>> waren die Schweißnähte öfter weniger gut als die von einem Menschen.
>>>>>>>
>>>>>>> Dann schau dir mal heute die Dachnaht bei einem VW an. Die ist zwar
>>>>>>> nicht geschweißt sondern gelötet, aber das ging in den 90ern auch noch
>>>>>>> nicht so.
>>>>>>
>>>>>> Nein, aber die Dinger machen das immer noch nicht an komplizierten
>>>>>> Orten. Eine gerade Naht ziehen können sie problemlos bei mehr wirds
>>>>>> immer problematischer.
>>>>>
>>>>> Oh, dann schau dir die Naht am Tailgate an.
>>>>
>>>> An der Heckklappe? Wo ist die komplizierter als die am Dach? Oder
>>>> übersehe ich was?
>>>
>>> Die 3D Kontur. https://www.youtube.com/watch?v=gUELbnUt44k ab 2:30
>> 
>> Da sehe ich allerdings nix, was die Geräte in der Firma in der ich
>> gearbeitet habe nicht auch schon konnten. Und das Dach ist Pipifax,
>> gerade Naht, und ein wenig Punktschweißen. Bei denen wurden damals
>> Aufbautenrahmen geschweißt, also das, wo bei LKWs die Aufbauten drauf
>> kommen, die dann auf den Fahrzeugrahmen montiert werden.
> 
> Du hast ja auch die Qualität der Naht bemängelt. Ein Mensch könne
> bessere Nähte schweißen.

War bei den Rahmen ja auch der Fall, weils eben keine Nähte waren wo
nur von "oben" geschweißt wurde. Da wurde halt auch mal "über Kopf"
geschweißt.

> Und eigentlich ist auch die Zeit maßgeblich. Kann dein Schweißer den
> Takt halten?

In den 8 Stunden seiner Arbeitszeit? Nehme ich schon an. Natürlich
braucht er Pausen, aber was nutzt mir ein Roboter der 24 Stunden
durchschweißt, und dann der Mensch am nächsten Morgen 20% nach
bearbeiten muß?


        Bye Jörg

-- 
"If you are going to kill me, then do so. Otherwise I have
considerable work to do."
(Lennier (to Kalain), "Points of Departure")

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#335268

Michael Bode wrote:

> Du hast ja auch die Qualität der Naht bemängelt. Ein Mensch könne
> bessere Nähte schweißen.
> 
> Und eigentlich ist auch die Zeit maßgeblich. Kann dein Schweißer den
> Takt halten?

Und die Qualität, z.B. nach wegen krankem Kind durchwachter Nacht?

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#334046

Am 21.12.2017 um 00:20 schrieb Jörg Tewes:
> Michael Bode schrieb:
>> Am 20.12.2017 um 18:17 schrieb Jörg Tewes:
>>> Hermann Riemann schrieb:
>>>> Am 20.12.2017 um 12:42 schrieb Jörg Tewes:
>>>>
>>>>>> Was lernt der EDV-affine Nerd daraus: Der Arzt ist bei der
>>>>>> Interpretation des EKGs weiter unverzichtbar.
>>>>
>>>>> Der Mensch ist in sehr vielen Bereich unverzichtbar.
>>>>
>>>> Noch.
>>>> das muß nicht sicher so bleiben.
>>>
>>> Nein, aber ich habe 1990/92 in einer Firma gearbeitet die einen
>>> Schweißroboter praktisch erprobt hat, da war der
>>> Techniker/Softwareprogrammierer fast täglich vor Ort, und trotzdem
>>> waren die Schweißnähte öfter weniger gut als die von einem Menschen.
>>
>> Dann schau dir mal heute die Dachnaht bei einem VW an. Die ist zwar
>> nicht geschweißt sondern gelötet, aber das ging in den 90ern auch noch
>> nicht so.
  -----------------------------
> Nein, aber die Dinger machen das immer noch nicht an komplizierten
> Orten. Eine gerade Naht ziehen können sie problemlos bei mehr wirds
> immer problematischer.

Ganz falsch, heutzutage wird das Kleben noch weiter verbreiteter sein 
als wie du dir das vorstellen kannst.

BU

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#333727

2017-12-20 13:24:00 +0100

> ...

Jawohl, so liebe ich das - Alters-NG, alle reden über
Krankheiten!

> ... Die werden schon durch
> den gemessenen Ruhepuls von 50 irritiert.

TatOrt UnfallKlinik in HolzKirchen - ich war eingeliefert
wegen Ileus (zuviel Kleie gefressen). KrankenSchwester misst,
stellt HF von 39 BPM fest, macht ein Gesicht als ob sie
innerlich schon einen Platz auf dem FriedHof für mich
sucht. Mühsam - ich hatte ja ganz andere Probleme - machte
ich ihr etwas über die Folgen des AusDauerSports klar -
damals war ich im besten TrainingsZustand meines Lebens.

Ich habe sie alle überzeugt und keinen SchrittMacher
bekommen. Der Ileus hatte sich wenig später auf natürlichem
Wege selbst aufgelöst - aber sie haben mich noch drei Tage
dabehalten, um den Vorgang betriebswirtschaftlich zu
optimieren - wie bei PKV üblich.

War übrigens das erste und das letzte Mal, dass ich eine
grössere medizinische Angelegenheit vollständig aus
eigener Tasche bezahlt habe - und da in den darauffolgenden
Jahren nichts wesentliches war, hat mich der
SchadensFreiheitRabatt der PKV in die GewinnZone gebracht.

Das wird nie wieder passieren. Die HF von 39 BPM auch
nicht - das wird gegebenenfalls allerdings deutlich
unterboten.

Ich überlege, ob in meine PatientenVerfügung ein
ComputerVerbot für Diagnosen reingehört. Ich trau den
Dingern nicht. BerufsKrankheit!

Herwig (morning reboot, coffee boost, HF 60 BPM)

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#333882

Am 11.12.2017 um 16:12 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Heute ist ein weiterer interessanter Artikel in der Süddeutschen Zeitung
> im Wirtschaftsteil über den Einsatz von Computern in der Klinik.
> Momentan schaut es so aus, dass die Tabletts und die elektronische
> Datensammlung und Erfassung nur zu einer Mehrbelastung der Ärzte führt,
> weil sie jetzt alles auf Papier und im Computer dokumentieren müssen.

Die haben vermutlich aus dem Ärzteblatt abgekupfert ... ;-)
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/86977/Viele-Beschaeftigte-im-Krankenhaus-erleben-Digitalisierung-als-zusaetzliche-Arbeit

Die ganze Thematik hat mehrere Aspekte:
Zum einen hat man mit Software zu tun, die nicht immer an die Erfordernisse anpassbar ist, z.T. vor
Bugs nur so strotzt, der Hersteller nicht ausreichend Kunden für gewünschte Features hat, damit sich
das wirtschaftlich für den auch lohnt, etc.

Ein anderes Problem ist aber v.a., dass die elektronischen Prozesse immer noch on Top zu den schon
bestehenden Prozessen dazu kommen, anstatt einen neuen integrierten Prozess zu entwickeln und alte
Zöpfe abzuschneiden. Ein Beispiel: obwohl der größte Teil der Befunde elektronisch vorliegt und auch
an einer Stelle in einem System eingesehen werden kann, kriegen immer noch ganz viele Beteiligten
die Panik, wenn das ganze nicht noch auf Papier für die Akte vorliegt. Hat ein Patient dann die
Klinik nach einem stationären Aufenthalt verlassen, dann wird die gesammelte Papierakte
digitalisiert und das kurz vorher ausgedruckte wieder vernichtet.
Häufig sind die Leute nicht bereit, ihre bestehenden Prozesse zu verändern. Meine Erfahrung ist,
dass man sich anschauen muss, wie man im Zusammenspiel mit der Software diese anpasst, aber auch
seine Prozesse etwas anpassen muss. Sonst wird das nie ein erfolgreiches Projekt.

Ein Punkt, den man leider nicht vernachlässigen darf: im Gesundheitswesen steckt nicht ausreichend
Geld, um die erforderlichen Investitionen, die auf dem Weg zu weitgehend elektronischer Erfassung
und Verarbeitung der Daten benötigt würden, zur Verfügung zu stellen. Schaut man sich die deutschen
Krankenhäuser im Vergleich an, wird für den Bereich IT immer noch vergleichsweise wenig des jährlich
verfügbaren Budgets durch die Häuser aufgebracht.

>  Das kommt dem medizinischen Laien und auch den Computerspezialisten
> sehr wichtig und interessant vor. In der genannten Klinik will die
> Leitung jetzt aber versuchen dieses Feature abzuschalten weil die Ärzte
> nur davon genervt sind. Ihnen ist sonnenklar daß bei alten Leuten die
> acht oder zehn oder zwölf Medikamente haben Interaktionen vorkommen.
> Das ist Teil des Behandlungsrisikos, sowie eine Blutung Teil eines
> OP-Risikos ist. Vom neunmalklugen Aufleuchten wenn irgendwelche
> Schnittmengen positiv werden, ist noch überhaupt nichts gewonnen.

AMTS(Arzneimitteltherapiesicherheit)-Prüfungen sind aber auch eine der härtesten Disziplinen für IT.
Ohne bei dem Thema die Apotheke einer Klinik mit im Boot zu haben, die an der Stelle beim Einstellen
des Regelwerks entscheidend mithilft, dann wird das, wie im Beispiel beschrieben, nur Probleme bereiten.

MfG
Martin

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#333947

Am 21.12.17 um 13:00 schrieb Martin Schwenk:

[viel interessantes]

> MfG
> Martin
> 

Hier mal ne Mail der Bundes-KV von heute:
-------
Details zum Versand elektronischer Briefe

Die Richtlinie Elektronischer Brief sieht vor, dass Ärzte und
Psychotherapeuten zum Versand und Empfang der eArztbriefe ein virtuelles
privates Netzwerk (VPN) verwenden. Ein solches Netzwerk ist zum Beispiel
das Sichere Netz der Kassenärztlichen Vereinigungen. Zudem muss ein
Praxisverwaltungssystem verwendet werden, das durch die KBV für den
eArztbrief zertifiziert ist.

Besondere Sicherheitsanforderungen werden auch an den
Kommunikationsdienst zur Übermittlung der Briefe gestellt. Er muss unter
anderem eine Ende-zu-Ende-Verschlüsselung der Nachricht sowie die
eindeutige Identifizierung von Absender und Empfänger gewährleisten.

Da sowohl Sender als auch Empfänger in die technische Infrastruktur
investieren müssen, um Arztbriefe elektronisch übermitteln zu können,
wird die Vergütung aufgeteilt: 28 Cent erhalten Ärzte für den Versand
eines eArztbriefes (GOP 86900), 27 Cent für den Empfang (GOP 86901).

Der elektronische Versand von Arztbriefen ersetzt den Versand mit Post-
und Kurierdiensten.
-----------

Das heißt, für so ein Mist-Mailsystem soll ich 8 Euro im Monat abdrücken
für den notwendigen neuen elektronischen Heilberufe-Ausweis, plus teure
Infrastruktur installieren, zertifizieren und vorhalten, und dann soll
noch der bequeme Hausarzt-Empfänger die Hälfte der 55 Cent erhalten, der
gar nichts tun muß? Wofür, weil er damit seinen Claim absteckt?

Wenn ich den Brief an den Hausarzt faxe (Telekom-Flatrate, remember),
brauche ich keinen Heilberufe-Ausweis und erhalte die ganzen 55 Cent.
Und der Hausarzt kriegt keine Mailviren und Cryptolocker, wenn er keine
eMail empfängt.

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#333982

Am 21.12.2017 um 16:45 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Das heißt, für so ein Mist-Mailsystem soll ich 8 Euro im Monat abdrücken
> für den notwendigen neuen elektronischen Heilberufe-Ausweis, plus teure
> Infrastruktur installieren, zertifizieren und vorhalten, und dann soll
> noch der bequeme Hausarzt-Empfänger die Hälfte der 55 Cent erhalten, der
> gar nichts tun muß? Wofür, weil er damit seinen Claim absteckt?
> 
> Wenn ich den Brief an den Hausarzt faxe (Telekom-Flatrate, remember),
> brauche ich keinen Heilberufe-Ausweis und erhalte die ganzen 55 Cent.
> Und der Hausarzt kriegt keine Mailviren und Cryptolocker, wenn er keine
> eMail empfängt.

Und wenn du und die Gegenseite dazu statt Papierfax eine Faxsoftware
verwendet und beide nen VoIP Anschluss habt, habt ihr praktisch das
eArztbriefsystem ohne Zertifizierungszwang nachgebaut, nur in billig.

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#333987

Hallo Michael!

Am 21.12.17 um 19:58 schrieb Michael Bode:
> Am 21.12.2017 um 16:45 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Das heißt, für so ein Mist-Mailsystem soll ich 8 Euro im Monat abdrücken
>> für den notwendigen neuen elektronischen Heilberufe-Ausweis, plus teure
>> Infrastruktur installieren, zertifizieren und vorhalten, und dann soll
>> noch der bequeme Hausarzt-Empfänger die Hälfte der 55 Cent erhalten, der
>> gar nichts tun muß? Wofür, weil er damit seinen Claim absteckt?
>>
>> Wenn ich den Brief an den Hausarzt faxe (Telekom-Flatrate, remember),
>> brauche ich keinen Heilberufe-Ausweis und erhalte die ganzen 55 Cent.
>> Und der Hausarzt kriegt keine Mailviren und Cryptolocker, wenn er keine
>> eMail empfängt.
> 
> Und wenn du und die Gegenseite dazu statt Papierfax eine Faxsoftware
> verwendet und beide nen VoIP Anschluss habt, habt ihr praktisch das
> eArztbriefsystem ohne Zertifizierungszwang nachgebaut, nur in billig.
> 


Natürlich, genau so macht das jede Arztpraxis. Die Faxe wandern beim
Hausarzt-Empfänger direkt als PDF in bester Qualität ins
Praxisverwaltungssystem, in die papierlose elektronische Akte. Fritzfax
existiert. Und meine Briefe werden auch nicht ausgedruckt und dann
gescannt und gefaxt, die werden genau so aus dem PVS/Word  über den
virtuellen Faxprinter rausgeschickt. Alle Telefonnummern der Überweiser
sind schon drin, 2 Mausklicks, fire and forget.

Für die Zeit in der ich noch beruflich aktiv sein werde, reicht das so.

Gruß

Joachim

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