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Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html

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  Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-17 19:04 +0000
    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-17 19:40 +0000
      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-18 17:06 +0100
    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-17 21:25 +0100
      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-18 08:52 +0100
        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 09:33 +0100
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-18 17:48 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 17:58 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-18 18:27 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-18 20:36 +0000
    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-17 20:26 +0000
      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-18 00:35 +0100
        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 08:23 +0100
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 08:55 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-18 10:22 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 10:45 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-18 13:01 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 14:03 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 14:51 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-18 18:07 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-19 05:16 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-19 21:15 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-18 18:01 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 18:11 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-18 18:40 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-18 11:05 +0000
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Herbert Hesse <me@privacy.org> - 2017-12-18 18:18 +0000
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-18 20:27 +0000
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-18 10:18 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 10:42 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-18 13:19 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 14:12 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-18 15:52 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-18 16:01 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-18 17:34 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-19 10:45 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-19 05:21 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-19 10:51 +0100
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-18 12:35 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 12:40 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-18 13:55 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 14:26 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "M. Schmidt" <nntp@nurfuerspam.de> - 2017-12-18 18:30 +0000
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-19 16:15 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 16:18 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-19 16:41 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 16:50 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-19 17:39 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 17:44 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-20 16:31 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 20:22 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 20:34 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 20:12 +0000
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 22:25 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-21 22:39 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-21 20:11 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 20:15 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-21 21:52 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 22:00 +0100
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-21 22:18 +0100
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-21 23:00 +0100
                            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-22 08:12 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-21 22:34 +0100
        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-18 08:55 +0100
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 09:35 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-18 10:26 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 10:36 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-18 12:31 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 12:37 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-18 13:23 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 14:20 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 14:52 +0100
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-19 05:24 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-19 14:30 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 12:22 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-20 13:45 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 15:00 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-20 15:05 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 16:43 +0100
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-21 07:22 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-18 15:57 +0100
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-18 10:24 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-18 20:22 +0000
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-18 10:45 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 10:47 +0100
              Re: AMD-CPU (was : Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-18 16:08 +0100
                Re: AMD-CPU (was : Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 16:14 +0100
                  Re: AMD-CPU (was : Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 16:49 +0100
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-18 18:20 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 18:25 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-18 18:49 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 18:26 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-18 18:50 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-19 14:11 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 03:52 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-20 08:22 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-20 09:02 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-20 11:26 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-20 11:36 +0100
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 12:04 +0100
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-20 12:46 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-20 12:46 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-20 13:55 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-18 18:39 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-18 18:52 +0100
    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-17 21:13 +0000
    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-18 08:48 +0100
      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 08:57 +0100
        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 09:44 +0100
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-18 11:14 +0000
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Juergen <schreibsklave@web.de> - 2017-12-18 13:05 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-20 08:00 -0800
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-20 22:31 +0100
        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-18 10:32 +0100
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-18 11:11 +0000
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 12:15 +0100
        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-18 11:09 +0100
      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-18 17:43 +0100
        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 18:09 +0100
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-18 18:32 +0100
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-19 14:35 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 14:42 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-19 15:35 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 15:38 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 07:58 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-20 13:00 +0000
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 14:48 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 22:00 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2017-12-20 23:37 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-21 09:37 +0100
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-21 17:15 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-21 10:44 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 12:30 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-19 16:02 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-19 16:22 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 08:00 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 08:17 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-20 09:04 +0100
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-12-20 08:50 +0000
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-20 09:53 +0100
                            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 11:48 +0100
                              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-20 13:31 +0100
                                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 06:57 +0000
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 12:05 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 12:33 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 14:49 +0100
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 18:18 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 06:53 +0000
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-21 08:56 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-21 09:39 +0100
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-21 10:08 +0100
                            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 10:31 +0100
                            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-21 11:28 +0100
                            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-21 10:48 +0000
                              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-21 12:48 +0100
                            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:01 +0100
                              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-21 12:50 +0100
                                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-21 13:09 +0100
                                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 14:02 +0100
                                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-21 14:35 +0100
                                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 15:08 +0100
                            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-21 15:28 +0100
                              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 16:09 +0100
                                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 16:49 +0100
                                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 17:03 +0100
                                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 17:10 +0100
                                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 17:32 +0100
                                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 17:47 +0100
                                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-21 18:07 +0000
                                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-22 15:57 +0100
                              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-21 20:18 +0100
                                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 20:32 +0100
                                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-22 16:24 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 08:50 +0000
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-21 12:42 +0100
                            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-21 12:24 +0000
                              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-12-21 13:41 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-21 09:43 +0000
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-20 08:22 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 08:24 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 12:07 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-20 14:13 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-20 14:09 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-20 16:21 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-21 13:25 +0000
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-12-21 15:09 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-21 14:48 +0000
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-22 15:50 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-21 14:36 +0100
        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-18 20:30 +0000
    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-18 12:30 +0100
      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-18 13:08 +0000
    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-18 16:44 +0100
      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-18 20:47 +0000
        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-19 15:56 +0100

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#333713

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Am 20.12.17 um 11:26 schrieb Marc Stibane:

>> Wenn NFC, dann per Smartphone oder -Watch. Da wird im Idle-Zustand
>> nix übertragen, man muss selber das Device erstmal aktivieren. Und
>> bei Apple wird jedesmal ein neues Token generiert, so dass der
>> Verkäufer keine Profile sammeln kann - der denkt jedesmal Du wärst
>> ein neuer Kunde der noch nie da war.
>> So muss Technik...
> Ein wesentlicher Punkt und großer Vorteil gegenüber der NFC-Abbuchung
> von der Karte direkt...

Wobei ich ja hoffe, dass Apple das australische Verfahren verliert (die
australischen Banken weigern sich mit Apple zusammenzuarbeiten solange
Apple nicht NFC für Banken-Apps öffnet).
Dann können nämlich Banken ihrerseits eine Payment-App bauen die
dasselbe macht, nur ohne Apple oder eine KK-Firma.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#333715

Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

>> Hast Du das Video gesehen...
>> https://www.youtube.com/watch?v=XwLUqf35YHE
>> Was meinst Du als Spezialist?
> Jupp, die Karte gibt via NFC genau das aus was auch aufgedruckt ist.
> D.h. bei der Pizzeria wo Luigi mit der Karte kurz verschwindet konnten
> seit Jahrzehnten exakt diese Daten abgelesen werden wie jetzt eben
> kontaktlos per NFC.
> Halt - die 3-stellige "Geheimnummer" auf der Rückseite wird per NFC
> nicht übertragen, aber Luigi kann die natürlich auch abschreiben. NFC
> ist also sicherer als seine Karte aus der Hand geben.
> 
> Aluhut hilft - ähh nein, aber Portemonnaie mit eingewebten Metallfäden
> oder gleich ein Metalletui für die NFC-Karten. Dann muss man die Karte
> erstmal rausholen.
> 
> Wenn NFC, dann per Smartphone oder -Watch. Da wird im Idle-Zustand nix
> übertragen, man muss selber das Device erstmal aktivieren.
> Und bei Apple wird jedesmal ein neues Token generiert, so dass der
> Verkäufer keine Profile sammeln kann - der denkt jedesmal Du wärst ein
> neuer Kunde der noch nie da war.
> So muss Technik...

Gerade erst das Ende des Films (SWR Marktcheck) gesehen. Da wird
gefordert (ab 6:28), dass "VISA und Co nur sichere, verschlüsselte Chips
einsetzen"...
Scherzkekse. Wie soll denn ein Kassenterminal eine "sichere,
verschlüsselte" Verbindung aufbauen können was ein Dritter (Handy-App
eines Angreifers) nicht können soll? Das ginge nur mit einer Zertifikat-
Infrastruktur, woraufhin massenweise Baumärkte und Supermärkte
ausgeraubt würden - nicht um die Waren zu klauen, sondern die
Kassenterminals mit den Zertifikaten...

Zu dumm wenn Fernseh-Autoren selber keine Ahnung haben.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#333734

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 20.12.17 um 08:22 schrieb Marc Stibane:
>> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>> 
>>> Der einzige Grund für das Samsung war eine TAN-App fürs Online-Banking,
>>> die min. Android 4.1 benötigte. Ein iPhone war mit für privat zu teuer.
>> 
>> In knapp 2 Wochen beim Chaos Communication Congress ist wieder ein
>> Beitrag über TAN-Apps dabei. Angeblich sind 45 Banken betroffen. Bin
>> gespannt ob nur Android oder auch iOS geknackt wurde...
> 
> Hast Du das Video gesehen daß ich Euch gesendet habe (Threema glaub
> ich), wie die Kreditkarten-Daten per NFC abgezogen werden, an der
> Rolltreppe, in der U-Bahn?
> 
> Ich such mal, moment:
> 
> Ah, Mist, war Whatsapp. Dann hast Du es nicht bekommen. Und ist kein
> Link, sondern ein File.
> 
> SWR 3, Marktcheck.
> 
> Jetzt habe ich es verlinkt gefunden:
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=XwLUqf35YHE
> 
> Was meinst Du als Spezialist?

<https://www.amazon.de/RFID-Schutzhüllen-Kreditkarte-Personalausweis-Reisepass/dp/B01D8XUWBM>

oder besser:
<https://www.amazon.de/Geldbeutel-RFID-Schutz-Kreditkarten-EC-Karten-Personalausweis/dp/B01DLY2R1Q>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#333370

Jörg Tewes schrieb:

> Mein Nexus 5x kam mit Android 6 auf den Markt, und bekommt noch 8.1.

Gut, das hätte ich damals wissen müssen, dann wäre mir zumindest das Samsung 
Galaxy erspart geblieben. Das Sony hatte ihc damals gekauft weil es das 
letzte Modell war, das noch ein Schreibmaschinentastatur hatte, wenn auch 
sehr klein, aber ich konnte darauf besser schreiben als auf der Glasplatte.

Dass Google selbst Geräte verkauft und dort Updates fürs Betriebssystem 
anbietet ist löblich, ich frage mich nur warum die übrigen 
Androidgerätehersteller das nicht auch tun. Stattdessen werden im 
Monatsrhythmus neue Modelle auf den Markt gedrückt, die kein Mensch braucht.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#333374

Andreas Bockelmann schrieb:
> Jörg Tewes schrieb:
> 
>> Mein Nexus 5x kam mit Android 6 auf den Markt, und bekommt noch 8.1.
> 
> Gut, das hätte ich damals wissen müssen, dann wäre mir zumindest das Samsung 
> Galaxy erspart geblieben. Das Sony hatte ihc damals gekauft weil es das 
> letzte Modell war, das noch ein Schreibmaschinentastatur hatte, wenn auch 
> sehr klein, aber ich konnte darauf besser schreiben als auf der Glasplatte.

Also schon Modelle die länger auf dem Markt waren.

> Dass Google selbst Geräte verkauft und dort Updates fürs Betriebssystem 
> anbietet ist löblich, ich frage mich nur warum die übrigen 
> Androidgerätehersteller das nicht auch tun. Stattdessen werden im 
> Monatsrhythmus neue Modelle auf den Markt gedrückt, die kein Mensch braucht.

Das nennt man Marketing. Je mehr Geräte man anbietet, desto mehr ist
man im Markt vertreten. Nicht was ich befürworte, aber da die Kunden
nur billig wollen nicht ganz unverständlich.


        Bye Jörg

-- 
"There's only one truth about war: people die. Killing is part of a
soldier's job. We can't deny it. We can only live with it and hope
the reasons for doing it are justified."
(Sheridan, "GROPOS")

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#333248

* Volker Borchert:
> Das Problem wäre weitgehend gelöst, wenn elektrische und elektronische
> Geräte einfach wieder so teuer wären, wie es ihrem Wert angemessen ist,

Exakt so teuer sind sie. Jeder weitere € wäre (vollständig) überteuert.

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#333255

Volker Borchert schrieb:
> 
> Das Problem wäre weitgehend gelöst, wenn elektrische und elektronische
> Geräte einfach wieder so teuer wären, wie es ihrem Wert angemessen ist,
> und es somit im Eigeninteresse der Benutzer wäre, sie möglichst lange zu
> benutzen.
> 

Wo kämen wir denn hin, wenn man nicht alle 18-24 Monate (spätestens) dem 
Kollegen/Umfeld sein neues Smartphone präsentieren könnte. Aus dem gleichen 
Grund sind die Modellwechsel in der PKW-Branche immer schneller geworden.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#333257

Am 18.12.17 um 08:48 schrieb Andreas Bockelmann:

> Aus dem
> gleichen Grund sind die Modellwechsel in der PKW-Branche immer schneller
> geworden.

Schlechtes Beispiel, ganz schlechtes Beispiel. Denn noch nie hatte der
deutsche Autofuhrpark ein so hohes Durchschnittsalter wie heute, m.W. um
die 9 Jahre alt sind PKW auf der Strasse gerade.

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#333263

Am 18.12.17 um 08:57 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 18.12.17 um 08:48 schrieb Andreas Bockelmann:
> 
>> Aus dem
>> gleichen Grund sind die Modellwechsel in der PKW-Branche immer schneller
>> geworden.
> 
> Schlechtes Beispiel, ganz schlechtes Beispiel. Denn noch nie hatte der
> deutsche Autofuhrpark ein so hohes Durchschnittsalter wie heute, m.W. um
> die 9 Jahre alt sind PKW auf der Strasse gerade.
> 
> 

"Das Durchschnittsalter der am 1. Januar 2017 zugelassenen
Personenkraftwagen ( Pkw ) ist auf 9,3 Jahre angestiegen (2016: 9,2
Jahre). Vor zehn Jahren lag der Altersdurchschnitt noch bei 8,1 Jahren.
Von den in Deutschland gemeldeten 45,8 Millionen Pkw war fast jeder
Dritte jünger als fünf Jahre."

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#333284

* Dr. Joachim Neudert:
> "Das Durchschnittsalter der am 1. Januar 2017 zugelassenen
> Personenkraftwagen ( Pkw ) ist auf 9,3 Jahre angestiegen (2016: 9,2
> Jahre). Vor zehn Jahren lag der Altersdurchschnitt noch bei 8,1 Jahren.
> Von den in Deutschland gemeldeten 45,8 Millionen Pkw war fast jeder
> Dritte jünger als fünf Jahre."

Ja, weil man mit der Abwrackprämie gerade die "mittelalten" Fahrzeuge
aus dem Verkehr gezogen hat. Deswegen fahren jetzt nur recht neue
sowie wirklich uralte Kisten herum.

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#333299

Am Mon, 18 Dec 2017 09:44:46 +0100 schrieb "Dr. Joachim Neudert" 

>"Das Durchschnittsalter der am 1. Januar 2017 zugelassenen
>Personenkraftwagen ( Pkw ) ist auf 9,3 Jahre angestiegen (2016: 9,2
>Jahre). Vor zehn Jahren lag der Altersdurchschnitt noch bei 8,1 Jahren.
>Von den in Deutschland gemeldeten 45,8 Millionen Pkw war fast jeder
>Dritte jünger als fünf Jahre."

Als wenigfahrer mit einem vor 21 Jahren zugelassenem sehe ich das so:

Die Zeiten als einen die Kisten unterm Hintern wegrosteten sind so
langsam endgültig vorbei. Welcher Golf I oder II wurde denn älter als 12
Jahre? Auch wenn das für meine Kiste leider noch nicht gilt. Die
Mechanik selbst hält offenbar erstaunlich lange durch wenn man sie
halbwegs pflegt.

Ich handhabe das ganz pragmatisch: Alle zwei Jahre TÜV-Durchsicht
gefolgt von nötigen oder sinnvollen Reparaturen und ansonsten
nötigenfalls Tausch der Verschleißteile (inklusive Auspufftopf) und
regelmäßig Ölwechsel, gerne auch in Eigenleistung. 
Selbst der Werkstatt meines Vertrauens habe ich schon gehört, ich solle
die Kiste fahren solange es geht. Auch weil wenig Elektronik drinnen ist
die Ärger machen kann.


cu.
     Juergen

-- 

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
 \   Freie Bits für frei Buerger     \
  \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

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#333768

2017-12-20 17:00:00 +0100

> ...

> ... Auch weil wenig Elektronik drinnen ist
> die Ärger machen kann.

Könnte der wichtigste GesichtsPunkt überhaupt werden:
"Hier stehe ich - mein Programmierer kann nicht anders."

BTW: Morgen um 17:28 +0100 ist WinterSonnenWende! Die
kann auch nicht anders.

Herwig

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#333797

Am 18.12.2017 um 13:05 schrieb Juergen:

> Auch weil wenig Elektronik drinnen ist die Ärger machen kann.
Elektronik macht nicht unbedingt Ärger.

Hermann
    dessen uralt Transistor Radio
    zwar keine Mittelwelle ..

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#333269

Am 18.12.2017 um 08:57 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 18.12.17 um 08:48 schrieb Andreas Bockelmann:

>> Aus dem
>> gleichen Grund sind die Modellwechsel in der PKW-Branche immer schneller
>> geworden.

> Schlechtes Beispiel, ganz schlechtes Beispiel. Denn noch nie hatte der
> deutsche Autofuhrpark ein so hohes Durchschnittsalter wie heute, m.W. um
> die 9 Jahre alt sind PKW auf der Strasse gerade.

Scheint ein Evolutionsprinzip zu sein.
Mit immer höheren Aufwand immer kleinere Verbesserungen erzielen.
( Bis etwas wie z.B. eine Klimaänderung eine Revolution erzwingt.)

Hermann
    der einen solchen Eindruck bei computer hat.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#333283

* Hermann Riemann:
> Am 18.12.2017 um 08:57 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Schlechtes Beispiel, ganz schlechtes Beispiel. Denn noch nie hatte der
>> deutsche Autofuhrpark ein so hohes Durchschnittsalter wie heute, m.W. um
>> die 9 Jahre alt sind PKW auf der Strasse gerade.
>
> Scheint ein Evolutionsprinzip zu sein.
> Mit immer höheren Aufwand immer kleinere Verbesserungen erzielen.

Gut beobachtet! (Nennt man übrigens "abnehmenden Grenznutzen". Alter
Hut also.)

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#333285

Am 18.12.17 um 12:11 schrieb Lars Gebauer:
> * Hermann Riemann:

>> Scheint ein Evolutionsprinzip zu sein.
>> Mit immer höheren Aufwand immer kleinere Verbesserungen erzielen.
> 
> Gut beobachtet! (Nennt man übrigens "abnehmenden Grenznutzen". Alter
> Hut also.)
> 

Captain Obvious holt gerade sein ganze  Ausbildung nach...

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#333276

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 18.12.17 um 08:48 schrieb Andreas Bockelmann:
> 
>> Aus dem
>> gleichen Grund sind die Modellwechsel in der PKW-Branche immer schneller
>> geworden.
> 
> Schlechtes Beispiel, ganz schlechtes Beispiel. Denn noch nie hatte der
> deutsche Autofuhrpark ein so hohes Durchschnittsalter wie heute, m.W. um
> die 9 Jahre alt sind PKW auf der Strasse gerade.

Das hängt aber nicht am Modellwechsel sondern hier treffen Leasingauto auf 
Leibhaberuato und natürlich diejenigen, die ihre Autos auf dem 
Gebrauchtmarkt kaufen um sie zu fahren "bis sie auseinanderfallen". So wie 
ich mich mit einem iPhone 5s zufrieden gebe, ist ein fast 9 Jahre alter 
Passat Kombi meine Alltagsgurke und als Liebhaberei steht ein 23,5 Jahre 
altes Audi Cabrio in der Garage.
Ein Großteil meiner Kollegen hat alle drei Jahre ein neues Firmenauto, mein 
Nachbar wechselt seine Auto ca. jährlich.

Ich muss den Nachbarn nicht zeigen, das sich mir ein neues Auto leisten 
kann/könnte, ich lege das Geld lieber für den vorgezogenen Ruhestand an.



-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#333350

Andreas Bockelmann schrieb:
> Volker Borchert schrieb:
>> 
>> Das Problem wäre weitgehend gelöst, wenn elektrische und elektronische
>> Geräte einfach wieder so teuer wären, wie es ihrem Wert angemessen ist,
>> und es somit im Eigeninteresse der Benutzer wäre, sie möglichst lange zu
>> benutzen.

> Wo kämen wir denn hin, wenn man nicht alle 18-24 Monate (spätestens) dem 
> Kollegen/Umfeld sein neues Smartphone präsentieren könnte. Aus dem gleichen 
> Grund sind die Modellwechsel in der PKW-Branche immer schneller geworden.

Also das Smartphone ist jetzt eher ein schlechtes Beispiel, die sind
ja eher teurer als ihr Wert. Und wenn man Wert mit Materialkosten und
Herstellungskosten gleichsetzt, dann wird eher noch billiger.

Gerade weiße Ware ist deutlich billiger geworden. Wenn ich dran denke
das die Nicht Luxus Waschmaschine die ich von meiner Mutter geerbt
hatte (Alter so um die 20 Jahre) 750 Euro gekostet hat, und sehe das
ich gleichwertige Waschmaschinen aktuell für weniger als ein drittel
bekomme dann ist da noch ein deutlich größerer Wertverfall sichtbar.


        Bye Jörg

-- 
"Wer sein Leben so einrichtet, daß er niemals auf die Schnauze
fliegen kann, der kann nur auf dem Bauch kriechen."
(H. Riesenhuber)

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#333359

On 12/18/2017 05:43 PM, Jörg Tewes wrote:
> Andreas Bockelmann schrieb:
>> Volker Borchert schrieb:
>>>
>>> Das Problem wäre weitgehend gelöst, wenn elektrische und elektronische
>>> Geräte einfach wieder so teuer wären, wie es ihrem Wert angemessen ist,
>>> und es somit im Eigeninteresse der Benutzer wäre, sie möglichst lange zu
>>> benutzen.
> 
>> Wo kämen wir denn hin, wenn man nicht alle 18-24 Monate (spätestens) dem
>> Kollegen/Umfeld sein neues Smartphone präsentieren könnte. Aus dem gleichen
>> Grund sind die Modellwechsel in der PKW-Branche immer schneller geworden.
> 
> Also das Smartphone ist jetzt eher ein schlechtes Beispiel, die sind
> ja eher teurer als ihr Wert. Und wenn man Wert mit Materialkosten und
> Herstellungskosten gleichsetzt, dann wird eher noch billiger.

Und die Entwicklung gibts umsonst und Software darauf schreibt sich selbst?


> Gerade weiße Ware ist deutlich billiger geworden. Wenn ich dran denke
> das die Nicht Luxus Waschmaschine die ich von meiner Mutter geerbt
> hatte (Alter so um die 20 Jahre) 750 Euro gekostet hat, und sehe das
> ich gleichwertige Waschmaschinen aktuell für weniger als ein drittel
> bekomme dann ist da noch ein deutlich größerer Wertverfall sichtbar.

Wie lange halten die dann? Meine hier ist deutlich über 10 Jahre alt, 
wird wahrscheinlich bald neue Motorkohlen brauchen, aber sonst rennt sie 
wie immer.

  Gerrit

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#333367

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 12/18/2017 05:43 PM, Jörg Tewes wrote:

>> Gerade weiße Ware ist deutlich billiger geworden. Wenn ich dran denke
>> das die Nicht Luxus Waschmaschine die ich von meiner Mutter geerbt
>> hatte (Alter so um die 20 Jahre) 750 Euro gekostet hat, und sehe das
>> ich gleichwertige Waschmaschinen aktuell für weniger als ein drittel
>> bekomme dann ist da noch ein deutlich größerer Wertverfall sichtbar.
> 
> Wie lange halten die dann? Meine hier ist deutlich über 10 Jahre alt, 
> wird wahrscheinlich bald neue Motorkohlen brauchen, aber sonst rennt sie 
> wie immer.

Ich weiß nicht wielange die halten, aber ich las was von 10 Jahren
Garantie auf den Motor. Bei meiner obig beschriebenen, war es auch
eher die Mechanik des Programmwählers die defekt ist.


        Bye Jörg

-- 
"Summoned, I take the place that has been prepared for me. I am Grey.
I stand between the candle and the star. We are Grey. We stand
between the darkness and the light."
(Delenn, "All Alone in the Night")

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