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eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2017-12-18 15:59 +0100
Last post2018-01-05 11:55 +0100
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  eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 15:59 +0100
    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 16:10 +0100
      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 16:23 +0100
        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 16:28 +0100
        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 16:30 +0100
          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-18 07:56 -0800
            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 17:01 +0100
              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-12-18 20:38 +0100
                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-18 20:54 +0000
              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-12-22 13:39 +0100
                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-23 09:02 +0100
                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-12-27 20:01 +0100
                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-27 20:04 +0100
                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-12-27 20:49 +0100
                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-27 21:28 +0100
                        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-12-28 11:40 +0100
                          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-28 13:07 +0100
                            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-12-28 14:28 +0100
                              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-28 15:55 +0100
                                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-12-29 20:52 +0100
                              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-28 17:33 +0100
                                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-12-29 20:52 +0100
                                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-29 21:01 +0100
                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-27 22:43 +0000
            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-12-22 13:39 +0100
          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-18 18:04 +0100
            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 18:23 +0100
              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-12-19 15:02 +0100
                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-19 15:15 +0100
        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-12-18 16:30 +0100
          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 16:34 +0100
            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 16:38 +0100
              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-18 21:01 +0000
            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-12-18 16:38 +0100
              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 16:41 +0100
                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-12-18 18:30 +0100
                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 18:35 +0100
                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-12-18 19:18 +0100
                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 19:20 +0100
                        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-12-18 19:30 +0100
                          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 19:37 +0100
                            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-18 20:00 +0100
                              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 20:02 +0100
                                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-18 20:16 +0100
                                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 20:21 +0100
                                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-18 20:26 +0100
                                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 20:28 +0100
                                        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-18 20:43 +0100
                                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 19:46 +0000
                                        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-18 20:55 +0100
                        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-12-18 19:37 +0100
        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-18 17:51 +0100
          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-18 17:53 +0000
            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-19 14:19 +0100
              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-19 15:42 +0000
              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-19 17:50 +0100
        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-19 14:47 +0100
        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-20 10:55 -0800
      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-12-18 20:38 +0100
        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 21:02 +0100
          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-18 21:20 +0100
      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-20 10:52 -0800
    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-12-18 16:36 +0100
      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 16:44 +0100
        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-12-19 08:54 +0100
          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-19 09:04 +0000
      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-18 19:57 +0100
        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-18 22:03 +0100
        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-12-19 08:55 +0100
      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-12-22 14:14 +0100
    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-18 17:09 +0100
      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-18 08:27 -0800
      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 17:43 +0100
        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2017-12-18 18:52 +0100
          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 19:02 +0100
            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 19:18 +0100
              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 19:28 +0100
                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 19:40 +0100
                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 19:50 +0100
                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-19 15:27 +0100
                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-19 06:32 -0800
                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 15:34 +0100
                        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-19 15:51 +0100
                          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 16:14 +0100
                            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-19 16:27 +0100
                              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-19 17:57 +0100
                                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-19 19:58 +0000
                            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-19 07:34 -0800
                            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-19 15:45 +0000
                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-12-19 16:17 +0100
                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-18 21:30 +0100
                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-18 22:06 +0100
                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-12-18 23:09 +0100
                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-12-19 19:07 +0100
                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 03:47 +0100
            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-12-18 19:22 +0100
              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 19:34 +0100
            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-12-18 19:28 +0100
              Ärzte-Bashing (was: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-24 01:43 +0100
            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2017-12-18 20:23 +0100
              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 19:41 +0000
              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-18 20:52 +0100
              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-12-18 21:18 +0100
              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-18 21:51 +0000
                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-18 23:02 +0100
                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-19 08:58 +0000
                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-19 01:15 -0800
                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-19 09:35 +0000
              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-18 23:03 +0100
              Ärzte-Bashing (was: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-24 01:43 +0100
        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-18 21:32 +0100
          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-19 07:38 +0100
            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-19 08:01 +0100
              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-19 09:48 +0100
                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-19 10:20 +0100
                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-19 12:28 +0100
                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-19 12:39 +0100
                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-19 18:13 +0100
                        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-19 18:23 +0100
                          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-19 18:32 +0100
                            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-19 19:48 +0100
                        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-19 19:57 +0000
                          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 08:07 +0100
                            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-20 08:15 +0100
                              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 12:01 +0100
                              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 12:08 +0100
                                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-20 12:16 +0100
                                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 12:24 +0100
                                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-20 14:27 +0100
                                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 12:52 +0100
                                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-20 14:33 +0100
                                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 17:52 +0100
                        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 08:06 +0100
                          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-24 01:43 +0100
                          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-12-24 16:48 +0100
                        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-24 01:43 +0100
                          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-24 14:23 +0100
                            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-25 13:01 +0100
                              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-25 13:41 +0100
                            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-27 17:00 +0100
                              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-27 17:21 +0100
                                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-27 23:25 +0100
                                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-27 22:46 +0000
                                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-28 15:16 +0100
                                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-28 07:48 +0100
                                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-28 15:16 +0100
                                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-28 14:29 +0000
                                        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-28 19:57 +0100
                                          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-29 14:39 +0000
                                            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-30 11:51 +0100
                                              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-30 11:59 +0000
                                            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-02 00:46 -0800
                                              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-02 09:53 +0000
                                                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-02 02:02 -0800
                                                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-02 11:01 +0000
                                                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-02 03:38 -0800
                                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-28 16:13 +0100
                                        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-28 19:57 +0100
                                          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-28 20:33 +0100
                                            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-29 09:34 +0100
                                              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-29 09:56 +0100
                                                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-30 11:51 +0100
                                                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-30 12:58 +0100
                                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-28 16:28 +0100
                                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-28 18:56 +0100
                                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-28 19:02 +0100
                                        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-12-28 19:43 +0000
                                          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-28 22:08 +0100
                                            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-12-28 21:17 +0000
                                            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-28 23:04 +0100
                                              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-29 07:04 +0100
                              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Peter Veith <veith@snafu.de> - 2017-12-27 17:26 +0100
                              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-28 16:09 +0100
                                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-31 01:59 +0100
                                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-31 09:05 +0100
                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 03:23 +0100
                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-19 06:21 -0800
                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-19 15:52 +0100
                        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 03:29 +0100
                          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-20 00:22 -0800
                            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-21 00:21 +0100
                        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-20 00:52 -0800
                          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-20 10:05 +0100
                            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-24 01:43 +0100
                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-19 19:55 +0100
                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 08:08 +0100
                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-20 08:37 +0100
                        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 12:06 +0100
                          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-20 12:19 +0100
                            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 12:55 +0100
                        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 12:09 +0100
                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-24 01:43 +0100
                        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-24 07:00 +0000
                          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-24 12:19 +0100
                            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-24 11:40 +0000
                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-24 12:18 +0100
                        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-24 13:53 +0100
                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 03:21 +0100
              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 10:52 +0100
                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-19 20:10 +0100
              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-24 01:43 +0100
                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-24 12:23 +0100
                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-24 13:30 +0100
        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jan Völkers <usenet@voelkers.org> - 2017-12-18 23:44 +0000
    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-18 17:43 +0100
      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-18 20:00 +0100
      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-24 01:43 +0100
        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-24 07:03 +0000
          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-24 13:16 +0100
            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-24 12:54 +0000
            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-24 15:09 +0100
        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-24 10:53 +0000
          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-25 09:20 +0100
        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-24 12:50 +0100
          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-24 12:58 +0100
            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-24 13:30 +0100
              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-24 14:33 +0100
                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-24 14:58 +0100
          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-24 13:35 +0100
            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-24 15:09 +0100
              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-24 15:18 +0100
                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-24 15:40 +0100
              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-02 19:58 +0000
                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-02 21:30 +0100
          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-25 09:20 +0100
            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-25 09:50 +0100
              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-25 19:59 +0100
              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-02 20:06 +0000
                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-02 22:42 +0100
                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-02 23:06 +0100
                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-03 17:35 +0100
                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-03 21:06 +0100
                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-03 22:03 +0100
        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-24 14:07 +0100
          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-25 09:20 +0100
    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-18 19:51 +0100
    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-19 00:27 +0100
    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-12-19 04:58 +0100
      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-19 17:01 +0100
        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-19 18:04 +0100
          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 18:18 +0100
            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-19 18:36 +0100
            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-12-19 23:50 +0100
              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-20 14:46 +0100
                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-12-21 17:54 +0100
                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-21 18:13 +0100
                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-12-21 18:46 +0100
          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-19 18:45 +0100
            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-19 19:06 +0100
              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-19 19:24 +0100
                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-19 20:14 +0100
              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-24 01:43 +0100
                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-24 13:42 +0100
            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-19 19:19 +0100
              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-19 20:12 +0100
            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-19 20:00 +0000
              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-19 22:43 +0100
        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-19 18:13 +0100
          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-19 18:39 +0100
            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-19 20:45 +0100
            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-19 20:59 +0100
              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-19 20:20 +0000
            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 08:11 +0100
              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 12:08 +0100
                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 12:26 +0100
                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 13:00 +0100
                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 14:53 +0100
                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 18:26 +0100
                        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-21 09:42 +0100
                          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 09:46 +0100
                            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-21 11:30 +0100
                          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 14:55 +0000
                            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 16:21 +0100
                              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 16:24 +0100
                                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-22 11:35 +0100
                                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-22 15:22 +0100
                                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-22 16:51 +0100
                          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-21 17:16 +0100
                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2017-12-20 13:04 +0100
                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 13:49 +0100
                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 14:58 +0100
                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 18:28 +0100
                        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-20 19:10 +0000
                          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 15:02 +0000
                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2017-12-20 15:36 +0100
                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 18:32 +0100
                        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-12-21 12:30 +0100
                        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2017-12-21 14:24 +0100
                          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-21 16:41 +0100
                            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 16:52 +0100
                              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-21 21:42 +0100
                                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 21:44 +0100
                                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-21 22:13 +0100
                                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 22:16 +0100
                                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-21 22:23 +0100
                                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-21 22:25 +0100
                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 15:04 +0000
                        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 16:53 +0100
                          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-21 21:48 +0100
                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-12-21 12:09 +0100
                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-22 00:24 +0100
                        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-12-22 10:02 +0100
                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 14:54 +0100
                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 21:51 +0100
                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-20 21:32 +0000
                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-21 09:44 +0100
                        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2017-12-21 11:39 +0100
                        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2017-12-21 15:52 +0100
                        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-21 17:19 +0100
        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-12-19 19:18 +0100
          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-12-19 19:24 +0100
            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-19 19:28 +0100
        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-19 20:13 +0100
        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 02:49 +0100
          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 08:18 +0100
            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-20 08:43 +0100
            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 10:24 +0100
              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-20 10:49 +0100
                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 11:54 +0100
              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-20 10:55 +0100
                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 11:51 +0100
                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-20 12:08 +0100
                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 12:24 +0100
                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-20 03:31 -0800
                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2017-12-20 12:44 +0100
                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-20 12:48 +0000
              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 11:42 +0100
                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-20 11:52 +0100
                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 11:56 +0100
                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-20 12:00 +0100
                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2017-12-20 12:56 +0100
                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 09:45 +0100
                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-21 09:38 +0000
                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2017-12-21 11:41 +0100
                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 12:38 +0100
                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 12:43 +0100
                        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2017-12-21 14:20 +0100
                          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 15:23 +0100
                            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 15:48 +0100
                              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-21 16:45 +0100
                                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 17:00 +0100
                            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2017-12-21 17:44 +0100
                              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 17:54 +0100
                                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 18:21 +0100
                                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 18:24 +0100
                                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2017-12-21 23:02 +0100
                                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 07:28 +0100
                                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 09:13 +0100
                                        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 09:20 +0100
                                          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-22 10:00 +0100
                                            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 10:46 +0100
                                              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-22 15:46 +0100
                                                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-22 15:15 +0000
                                                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-22 15:40 +0000
                                                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2017-12-23 13:55 +0100
                                                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2017-12-22 17:19 +0100
                                                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-22 18:54 +0100
                                                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-22 22:10 +0100
                                                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-23 07:09 +0000
                                                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-23 08:37 +0100
                                                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-23 09:10 +0100
                                              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-23 07:39 +0100
                                            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-22 18:51 +0100
                                              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2017-12-23 14:03 +0100
                                                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 17:05 +0100
                                                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-23 18:50 +0000
                                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2017-12-22 13:55 +0100
                                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-21 23:47 +0100
                                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 07:56 +0100
                                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-22 08:05 +0100
                                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 08:27 +0100
                                        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-22 17:49 +0100
                                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-22 08:43 +0000
                                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2017-12-22 15:15 +0100
                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 17:40 +0100
                        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2017-12-21 19:16 +0100
                          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-21 20:15 +0100
                          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 20:31 +0100
                            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2017-12-21 22:49 +0100
          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2017-12-20 13:07 +0100
            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 13:51 +0100
              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2017-12-20 16:26 +0100
                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 18:35 +0100
        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-20 03:41 +0100
          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-20 07:39 +0100
        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 08:09 +0100
          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-20 08:50 +0100
        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-24 01:43 +0100
          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-24 09:29 +0100
            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-24 13:16 +0100
              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-24 14:32 +0100
                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-24 15:03 +0100
                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-24 16:05 +0100
                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-25 09:20 +0100
                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-25 16:19 +0000
                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-27 17:00 +0100
                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-27 17:24 +0100
                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-12-27 17:27 +0100
                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-02 20:21 +0000
                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-02 23:26 +0100
            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-24 13:37 +0100
              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-24 14:35 +0100
          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-24 13:23 +0100
            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-24 12:56 +0000
              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-24 14:01 +0100
                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-25 16:20 +0000
                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-25 17:27 +0100
                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-25 19:04 +0000
                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-25 20:13 +0100
                        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-25 20:26 +0100
                          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-25 20:40 +0100
                        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-25 20:02 +0000
                          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-25 23:35 +0100
                            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-26 09:04 +0000
                              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-26 11:41 +0100
                                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-26 12:18 +0000
                                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-26 15:31 +0100
                                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-26 13:49 +0100
                                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-26 15:33 +0100
                                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-26 16:25 +0100
                                      Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-26 17:05 +0100
                                        Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-02 20:26 +0000
                                          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-02 22:45 +0100
                                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-26 21:37 +0100
                                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-26 20:41 +0000
                                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-26 22:00 +0100
                              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-26 13:47 +0100
                                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-26 12:49 +0000
                                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-26 13:53 +0100
                                    Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-26 15:59 +0000
          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-02 20:18 +0000
          Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-03 17:38 +0100
            Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-04 20:23 +0100
              Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-05 11:17 +0100
                Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-05 02:33 -0800
                  Re: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-05 11:55 +0100

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#333406

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2017-12-18 19:41 +0000
Message-ID<p195m6$a6$1@news.albasani.net>
In reply to#333400
Volker Neurath <neanderix@gmx.de> wrote:
> 

> 
> BTW: warum die meisten menschen immer noch der meinung sind, dass jemand 
> der studiert hat zwingend auch deutlich mehr verdienen *muss*, als 
> jemand der das nicht hat, erschliesst sich mir auch nicht.
> 
> 

Weil er 10, 12 Jahre später erst mit dem Geldverdienen beginnt? Gegenüber
einem Handwerker der sich selbständig macht ist das für die meisten
Akademiker auch nicht mehr aufzuholen. 

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#333410

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2017-12-18 20:52 +0100
Message-ID<f9qkjuFbkpdU1@mid.individual.net>
In reply to#333400
Am 18.12.2017 um 20:23 schrieb Volker Neurath:

> BTW: warum die meisten menschen immer noch der meinung sind, dass jemand
> der studiert hat zwingend auch deutlich mehr verdienen *muss*, als
> jemand der das nicht hat, erschliesst sich mir auch nicht.

Wo doch jeder weiß, dass Profisportler und Musikstars kein Studium brauchen.

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#333413

FromGerald Gruner <gerald314@yahoo.de>
Date2017-12-18 21:18 +0100
Message-ID<alrs05d3ajnn$.dlg@10235314.user.individual.de>
In reply to#333400
Volker Neurath schrieb am 18.12.17:

> BTW: warum die meisten menschen immer noch der meinung sind, dass jemand 
> der studiert hat zwingend auch deutlich mehr verdienen *muss*, als 
> jemand der das nicht hat, erschliesst sich mir auch nicht.

Ist es das in dieser Allgemeinheit???
Also ich kennen bespielsweise den (fiesen, aber im Kern wohl wahren) Witz:

Was sagen zwei Doktoren der Soziologie(*) später im Job?
"Mach du die Pommes, ich brate gerade die Burger..."

MfG
  Gerald

(*) stellvertretend für eher "brotlose" Studiengänge, wo es vergleichsweise
wenige Jobs außerhalb des Elfenbeinturms der Uni-Karriere gibt und es auch
dort meist nur befristete, halbe und Drittel-Stellen gib. 
Im Studium macht mal halt "was mit Kunst" oder was auch immer einem
angenehm erscheint, danach dann eben einen "Mc-Job"...


-- 
No trees were killed in the sending of this message. However 
a large number of electrons were terribly inconvenienced.	

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#333430

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2017-12-18 21:51 +0000
Message-ID<1t5a383832i2c91n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#333400
On Mon, 18 Dec 2017 20:23:21 Volker Neurath wrote:
> BTW: warum die meisten menschen immer noch der meinung sind, dass
> jemand der studiert hat zwingend auch deutlich mehr verdienen
> *muss*, als jemand der das nicht hat, erschliesst sich mir auch
> nicht.

Weil Studien als Berufsbildung verstanden werden (und zwar immer
noch mit zunehmender Tendenz). Enttäuschung vorprogrammiert.

Servus,
   Stefan

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - die lustigste Akzeptanz der Welt!
(Sloganizer)

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#333432

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2017-12-18 23:02 +0100
Message-ID<f9qs6uFdd6dU1@mid.individual.net>
In reply to#333430
Am 18.12.2017 um 22:51 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 18 Dec 2017 20:23:21 Volker Neurath wrote:
>> BTW: warum die meisten menschen immer noch der meinung sind, dass
>> jemand der studiert hat zwingend auch deutlich mehr verdienen
>> *muss*, als jemand der das nicht hat, erschliesst sich mir auch
>> nicht.
> 
> Weil Studien als Berufsbildung verstanden werden (und zwar immer
> noch mit zunehmender Tendenz). Enttäuschung vorprogrammiert.

Na ja, ein Abschluss (Diplom oder Bachelor/Master) wäre schon
wünschenswert. Sonst war's halt Spaß.

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#333465

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2017-12-19 08:58 +0000
Message-ID<1t5a38d42bi7526n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#333432
On Mon, 18 Dec 2017 23:02:06 Michael Bode wrote:
> Am 18.12.2017 um 22:51 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Mon, 18 Dec 2017 20:23:21 Volker Neurath wrote:
> >> BTW: warum die meisten menschen immer noch der meinung sind, dass
> >> jemand der studiert hat zwingend auch deutlich mehr verdienen
> >> *muss*, als jemand der das nicht hat, erschliesst sich mir auch
> >> nicht.
> > 
> > Weil Studien als Berufsbildung verstanden werden (und zwar immer
> > noch mit zunehmender Tendenz). Enttäuschung vorprogrammiert.
> 
> Na ja, ein Abschluss (Diplom oder Bachelor/Master) wäre schon
> wünschenswert. Sonst war's halt Spaß.

Sicherlich. Aber Kernziel des Studium sollte in meinen Augen nicht
"ich verschaffe Dir eine Ausbildung für $job" sein, sondern "Du
bekommst fundiertes Wissen über $fachgebiet" - und zwar sowohl für
die Studenten als Motivation, als auch für die Universität als
Leitlinie.

Minderheitenmeinung, ich weiss - das war sogar zu meiner Zeit an
der Uni schon so.

Servus,
   Stefan

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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Was für ein blauer Gedanke: Stefan!
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#333469

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-12-19 01:15 -0800
Message-ID<54ae4f05-6841-4b39-a977-d849ff6f6b14@googlegroups.com>
In reply to#333465
Stefan Froehlich tat kund:

> On Mon, 18 Dec 2017 23:02:06 Michael Bode wrote:
> > Am 18.12.2017 um 22:51 schrieb Stefan Froehlich:
> > > On Mon, 18 Dec 2017 20:23:21 Volker Neurath wrote:
> > >> BTW: warum die meisten menschen immer noch der meinung sind, dass
> > >> jemand der studiert hat zwingend auch deutlich mehr verdienen
> > >> *muss*, als jemand der das nicht hat, erschliesst sich mir auch
> > >> nicht.
> > > 
> > > Weil Studien als Berufsbildung verstanden werden (und zwar immer
> > > noch mit zunehmender Tendenz). Enttäuschung vorprogrammiert.
> > 
> > Na ja, ein Abschluss (Diplom oder Bachelor/Master) wäre schon
> > wünschenswert. Sonst war's halt Spaß.
> 
> Sicherlich. Aber Kernziel des Studium sollte in meinen Augen nicht
> "ich verschaffe Dir eine Ausbildung für $job" sein, sondern "Du
> bekommst fundiertes Wissen über $fachgebiet" - und zwar sowohl für
> die Studenten als Motivation, als auch für die Universität als
> Leitlinie.

Also keine Höchststudienzeit?

> 
> Minderheitenmeinung, ich weiss - das war sogar zu meiner Zeit an
> der Uni schon so.

Zum Glück.

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#333473

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2017-12-19 09:35 +0000
Message-ID<1t5a38dc91i482n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#333469
On Tue, 19 Dec 2017 10:15:21 Lothar Frings wrote:
> Stefan Froehlich tat kund:
> > Aber Kernziel des Studium sollte in meinen Augen nicht "ich
> > verschaffe Dir eine Ausbildung für $job" sein, sondern "Du
> > bekommst fundiertes Wissen über $fachgebiet" - und zwar sowohl
> > für die Studenten als Motivation, als auch für die Universität
> > als Leitlinie.
 
> Also keine Höchststudienzeit?

Wozu? Solange die Arbeitslosigkeit nicht 0 beträgt, tut das genau
niemandem weh. Finanzielle Unterstützung erhalten Studenten nur
für eine begrenzte Zeit, und die Kosten, die ein Langzeitstudent
verursacht, sind (in Summe) auch nicht höher, als wenn er in
Mindeststudienzeit fertig würde.

(Tatsächlich sehe ich Motivation und Studiendauer aber als zwei
vollkommen getrennte Fragestellungen, die nahezu unabhängig
voneinander benatwortet werden können)

Servus,
   Stefan

-- 
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Stefan, so kräftig wie die Zitronen.
(Sloganizer)

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#333433

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-12-18 23:03 +0100
Message-ID<p19dvb$mlj$1@dont-email.me>
In reply to#333400
Salve allerseits,

Volker Neurath schrieb:
> 
>> Die Zeit der aufopferungsvollen Selbstausbeutung der Ärzte geht in D dem
>> Ende entgegen. Erstmals wird es von der Öffentlichkeit auch nicht mehr
>> als "Klagen auf hohem Niveau" abgetan, seit Ärzte halt einfach nicht
>> mehr auftauchen und sich überall für einen Kassenarztsitz jahrzehntelang
>> verschulden.
> 
> Stimmt, der Trend geht seit Jahren dahin, den Arzt-Job einfach als gute 
> Einnahmequelle zu betrachten.

Als ob hierzugroup auch nur einer wäre, der aus Berufung sein Job macht!
Ich zumindest stehe dazu, dass ich es wegen des Geldes mache...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#334338 — Ärzte-Bashing (was: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht)

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2017-12-24 01:43 +0100
SubjectÄrzte-Bashing (was: eMail wird weiter aktiv kaputtgemacht)
Message-ID<gc6t3dpkbo830cr3lgmosa615a6bkt00bc@4ax.com>
In reply to#333400
Volker Neurath <neanderix@gmx.de> schrieb:

>Stimmt, der Trend geht seit Jahren dahin, den Arzt-Job einfach als gute 
>Einnahmequelle zu betrachten. 

Darin unterscheiden sich diese geldgeilen Ärzte von anderen Werktätigen,
denn ihre Werktätigkeit in erster Linie Selbstbefriedigung ist, die sie
auch wohlgemut gegen schmales Geld ausfüllen. Wo kämen wir auch hin,
wenn Berufstätigkeit mit Blick auf ein möglichst gutes Gehalt erfolgte!

>Es sind jetzt schon zu Haus leute darin unterwegs, die ihn weniger als 
>Berufung denn als reine Geldeinnahmequelle sehen - und dieser 
>menschentypus handelt entsprechend und entsprechend behandelt er auch 
>die menschen, die als Patienten zu ihm kommen.

Ah ja. 

>Warum die meisten Menschen immer noch der Meinung sind, dass jemand,
>der studiert hatm zwingend auch deutlich mehr verdienen *muss*, als 
>jemand, der das nicht hat, erschliesst sich mir auch nicht.

Sind denn die meisten Menschen dieser Meinung? Hast Du Zahlen? 

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#333419

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2017-12-18 21:32 +0100
Message-ID<f9qmv1Fc72uU1@mid.individual.net>
In reply to#333351
On Mon, 18 Dec 2017 17:43:51 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Am 18.12.17 um 17:09 schrieb Wolfgang Kynast:
>> On Mon, 18 Dec 2017 15:59:27 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:
>> 
>>> Der Porsche-Betriebsrat: eMail die  ausserhalb der regulären Arbeitszeit
>>> des Konzerns eintrifft, wird jetzt- gelöscht.
>>>
>>> Richtig gelesen, nicht etwa temporär nicht weitergeleitet, sondern gelöscht.
>>>
>>> Das wird die weltweite Porsche-Kundschaft Mores lehren, die arme
>>> Porsche-Belegschaft nicht weiter mit E-Mails zur Unzeit zu belästigen.
>>>
>>> Auf die Weise werden die ja auch gleich kapieren welche Zeit die
>>> richtige ist: die Stuttgarter Lokalzeit.
>>>
>>> eMail. Aus der verläßlichen betrieblichen Kommunikation nicht
>>> wegzudenken, lese ich hier immer wieder. Aber löschen geht?
>> 
>> Was für ein Unfug. Vielleicht liest Du erstmal, was Hück vorschlägt,
>> bevor Du hier rumgiftest.
>
>Oder hier:
>
>https://www.heise.de/newsticker/meldung/Porsche-Betriebsratschef-will-dienstliche-E-Mails-in-der-Freizeit-loeschen-lassen-3920719.html
>
>"Aus Sorge vor zu hoher Arbeitsbelastung fordert
>Porsche-Betriebsratschef Uwe Hück, dienstliche E-Mails während der
>Freizeit automatisch zu löschen. Mailkonten von Mitarbeitern sollten im
>Zeitraum zwischen 19 Uhr und 6 Uhr sowie am Wochenende und im Urlaub
>gesperrt werden, sagte Hück der dpa in Stuttgart. "Abends noch Mails vom
>Chef lesen und beantworten, ist unbezahlte Arbeitszeit, die den Stress
>erhöht – das geht gar nicht." Mails, die in dieser Zeit eintreffen,
>sollten automatisch an den Absender zurückgeschickt werden und nicht
>mehr in der Mailbox des Mitarbeiters vorhanden sein, also automatisch
>gelöscht werden."
>
>Das fordert er tatsächlich, Mail die nach Stuttgarter Ortzeit nicht
>während der Arbeitszeit eintrifft soll GELÖSCHT werden. 

Zurückgeschickt. Anders gesagt: Annahme verweigert.
Ich glaube übrigens nicht, dass da von Kunden-Mails die Rede ist.
Das Problem in den Firmen sind die ganzen Idioten, die jeden Pups, den
sie lassen oder bekommen, sofort zur Kenntnis an ganz viele CCs
schicken. 

>Stuttgarter
>Betriebszeit weltweit verbindlich vorgeschrieben, sollen die lästigen
>Kunden und Geschäftspartner ihre Mails halt einfach nochmal senden. Die
>haben ja sicher auch nichts Besseres zu tun.

Mit Kundenmails macht man das doch anders: die bekommen sofort per
Automat eine gesülzte Antwort mit Ticketnummer. Und dann passiert GANZ
LANGE ....... garnix.

Ich habe am 7.12. an Avira geschrieben, dass nach dem letzten Update
nix mehr geht - meistens. Manchmal doch.

Auf mein Nachhaken kam heute - man ahnt es sicher - eine gesülzte
Antwort mit (neuer) Ticketnummer.

>So lange bis sie es gelernt haben.
>
>
>Ich sehe nach diesem Original Zitat jetzt wirklich nicht, was man daran
>nicht verstehen kann.
>
>
>> https://www.swr.de/swraktuell/bw/porsche-betriebsrat-hueck-will-emails-nach-feierabend-loeschen-lassen/-/id=1622/did=20828864/nid=1622/1b60cmj/index.html
>> 
>> Nett: "Ein in Ansätzen ähnliches System gibt es beim Autobauer
>> Daimler: Dort können Mitarbeiter ihr Mailkonto so einstellen, dass die
>> elektronische Post im Urlaub automatisch gelöscht und der Absender
>> informiert wird."

Und Daimler lebt noch. So what.

>> Auf meine Frage, was Du statt Bürgerversicherung vorschlägst, um das
>> Gesundheitssystem wieder funktionsfähig zu machen, hast Du auch noch
>> nicht geantwortet. 
>
>Wir haben das beste System der Welt, aus Sicht der Versicherten.

Wenn Operationen nach Kassenlage oder nach Landkreis stattfinden,
weigere ich mich, das als "bestes System" der Welt zu bezeichnen.
Auch hier wiederhole ich mich gerne:

| Wenn da nicht ein paar Flecken auf der Weste wären:
| 
| http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/blutinfusionen-das-gefaehrliche-blut-13363316-p3.html
| "Rund acht von zehn Ärzten, so hat er festgestellt, sind immer noch
| der Meinung, sie täten dem Patienten mit einer Bluttransfusion
| prinzipiell etwas Gutes. Auch im Studium ist ein eher unbekümmerter
| Umgang mit Fremdblut noch Lehrmeinung."
| "Die Wissenschaft hingegen weiß heute aus internationalen Studien,
| dass Patienten, die im Rahmen einer Operation Bluttransfusionen
| erhalten, später häufiger Infektionen wie Lungenentzündungen oder
| Blutvergiftungen entwickeln, öfter einen Herzinfarkt oder Schlaganfall
| haben und sogar eine erhöhte Sterblichkeit zeigen als „gleich kranke“
| Patienten, die kein Spenderblut erhalten haben."
| 
| 
| https://www1.wdr.de/verbraucher/gesundheit/op-atlas/index.html
| Daraus:
| "Blinddarmentfernung: Jede fünfte OP ist unnötig"
| "Operationen an der Wirbelsäule: Höchste Häufigkeit in Hessen"
| "Immer mehr Menschen in Deutschland werden stationär am Rücken
| operiert. Am häufigsten kommt die Bevölkerung in Fulda unters Messer.
| Dabei können Rückenschmerzen in vielen Fällen konservativ behandelt
| werden."
| "Die Recherchen haben Auffälligkeiten zutage gebracht, die medizinisch
| nicht erklärbar sind: Regionen, in denen Patienten besonders häufig
| unters Messer kommen – obwohl keine Notwendigkeit dafür besteht.
| Muster, die deutlich erkennen lassen, dass wirtschaftliche Anreize zu
| einer drastischen Überversorgung führen."
| "In Deutschland hängt es vom Wohnort ab, wie schnell man auf dem
| OP-Tisch landet."
| "Durchschnittlich etwa jedes dritte Kind kommt in Deutschland per
| Kaiserschnitt auf die Welt. Unsere Karte zeigt: Schwangere in
| Niedersachsen bekommen ihr Kind bis zu doppelt so häufig per
| Kaiserschnitt wie werdende Mütter in Sachsen. Medizinisch sind diese
| Unterschiede nicht zu erklären."
| 
| Undsoweiterundsofort. Lesenswert. Oder Augen zu und durch?
| 
| 
| Das Thema Krankenhauskeime (remember: 5000-20000 Tote jährlich, je
| nach Quelle) müssen wir ja nicht schon wieder diskutieren.

>Preiswert und dabei extrem leistungsfähig. Leistungsfähiger sind evtl.
>noch Schweiz und USA, aber viel teuerer für den Patienten. Andere Länder
>sind gleichteuer aber schlechter, oder billiger und viel schlechter.
>
>Aus Ärztesicht würde ich jedoch das System USA, Schweiz, oder zumindest
>England, Skandinavien klar vorziehen. Die Länder also, wo  unsere Ärzte
>hin verschwinden.

Was machen wir also dagegen, dass sich kaum Nachfolger für Arztpraxen
finden lassen? 

Wie wäre es mit einem anderen Abrechnungssystem?

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#333449

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-12-19 07:38 +0100
Message-ID<p1ac5g$2s1$1@news.albasani.net>
In reply to#333419
Am 18.12.17 um 21:32 schrieb Wolfgang Kynast:
> Was machen wir also dagegen, dass sich kaum Nachfolger für Arztpraxen
> finden lassen? 
> 
> Wie wäre es mit einem anderen Abrechnungssystem?


Dazu meint die FAZ, die Süddeutsche hat es heute für zitatwürdig auf
Seite 4 beim "Blick in die Presse" gehalten:

-----------
Das Blatt findet die Forderung nach einer Bürgerversicherung falsch:
„Die Wahrheit ist: Eine Bürgerversicherung entzöge den privaten
Krankenversicherungen weitgehend die Geschäftsgrundlage. Und das wäre
schlecht für alle, weil ohne die private Konkurrenz die Leistungen auch
der Kassen schlechter werden - und die Reichen noch immer Wege finden
werden auszuweichen.“
-------------

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#333450

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2017-12-19 08:01 +0100
Message-ID<f9rrr4Fjt29U1@mid.individual.net>
In reply to#333449
Am 19.12.2017 um 07:38 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 18.12.17 um 21:32 schrieb Wolfgang Kynast:
>> Was machen wir also dagegen, dass sich kaum Nachfolger für Arztpraxen
>> finden lassen? 
>>
>> Wie wäre es mit einem anderen Abrechnungssystem?
> 
> 
> Dazu meint die FAZ, die Süddeutsche hat es heute für zitatwürdig auf
> Seite 4 beim "Blick in die Presse" gehalten:
> 
> -----------
> Das Blatt findet die Forderung nach einer Bürgerversicherung falsch:
> „Die Wahrheit ist: Eine Bürgerversicherung entzöge den privaten
> Krankenversicherungen weitgehend die Geschäftsgrundlage. Und das wäre
> schlecht für alle, weil ohne die private Konkurrenz die Leistungen auch
> der Kassen schlechter werden - und die Reichen noch immer Wege finden
> werden auszuweichen.“
> -------------

Ist doch logisch: in einem "gerechen" System muss die Versorgung mit
Gesundheitsleistungen für alle gleich sein. Dazu gibt es 2 Möglichkeiten:

1. alle bekommen die nach dem Stand der Wissenschaft und des Hokuspokus
bestmögliche Versorgung.

2. alle bekommen eine Mindestversorgung und eine bessere als die
Mindestversorgung wird verboten. Im In- und Ausland.

1. Ist zu teuer und 2. geht nur in Nordkorea.

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#333463

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2017-12-19 09:48 +0100
Message-ID<f9s239Fl8veU1@mid.individual.net>
In reply to#333450
On Tue, 19 Dec 2017 08:01:56 +0100, "Michael Bode" posted:

>Am 19.12.2017 um 07:38 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 18.12.17 um 21:32 schrieb Wolfgang Kynast:
>>> Was machen wir also dagegen, dass sich kaum Nachfolger für Arztpraxen
>>> finden lassen? 
>>>
>>> Wie wäre es mit einem anderen Abrechnungssystem?
>> 
>> 
>> Dazu meint die FAZ, die Süddeutsche hat es heute für zitatwürdig auf
>> Seite 4 beim "Blick in die Presse" gehalten:
>> 
>> -----------
>> Das Blatt findet die Forderung nach einer Bürgerversicherung falsch:
>> „Die Wahrheit ist: Eine Bürgerversicherung entzöge den privaten
>> Krankenversicherungen weitgehend die Geschäftsgrundlage. Und das wäre
>> schlecht für alle, weil ohne die private Konkurrenz die Leistungen auch
>> der Kassen schlechter werden

warum sollte das so sein? Zusatzversicherungen stellt doch niemand in
Frage.

>> - und die Reichen noch immer Wege finden
>> werden auszuweichen.“

Es sprach zu Ihnen der Cheflobbyist der PKV.

>> -------------
>
>Ist doch logisch: in einem "gerechen" System muss die Versorgung mit
>Gesundheitsleistungen für alle gleich sein. Dazu gibt es 2 Möglichkeiten:
>
>1. alle bekommen die nach dem Stand der Wissenschaft und des Hokuspokus
>bestmögliche Versorgung.

Das ist unbezahlbar, und es ist fraglich, ob das wünschenswert ist. 
Es würde nämliche Prothesen, Transplantationen und Intensivmedizin
unabhängig vom Alter und Zustand beeinhalten. 

>2. alle bekommen eine Mindestversorgung und eine bessere als die
>Mindestversorgung wird verboten. Im In- und Ausland.
>
>1. Ist zu teuer und 2. geht nur in Nordkorea.

Ich verstehe das Gegreine nicht - niemand will doch private
Zusatzversicherungen verbieten.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#333470

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-12-19 10:20 +0100
Message-ID<p1alkp$s39$1@news.albasani.net>
In reply to#333463
Am 19.12.17 um 09:48 schrieb Wolfgang Kynast:
JN:>>
>>> Dazu meint die FAZ, die Süddeutsche hat es heute für zitatwürdig auf
>>> Seite 4 beim "Blick in die Presse" gehalten:
>>>
>>> -----------
>>> Das Blatt findet die Forderung nach einer Bürgerversicherung falsch:
>>> „Die Wahrheit ist: Eine Bürgerversicherung entzöge den privaten
>>> Krankenversicherungen weitgehend die Geschäftsgrundlage. Und das wäre
>>> schlecht für alle, weil ohne die private Konkurrenz die Leistungen auch
>>> der Kassen schlechter werden
> 
> warum sollte das so sein? Zusatzversicherungen stellt doch niemand in
> Frage.

Du meinst für Chefarzt-Behandlung, Einzelbettzuschlag, Arztwahl des
Operateuers? Ja toll.

Hint: 160 000 auf eigenes Risiko mit eigenen Investitionen und
angestelltem Personal niedergelassene Ärzte bieten keine stationären
Leistungen an, bieten keine Betten an und können keinen Chefarztzuschlag
erhalten.

Noch ein Hint: wer aber kann das und sahnt dann alles ab? Das
Rhön-Klinikum (Lauterbachs Laden), das Marseille-Klinikum, die
Sana-Kliniken, die Helios Klinikskette, Fresenius...

See? Bertelsmann hat das fein eingefädelt.

Follow the money, sagen die Kriminologen dazu.

> 
>>> - und die Reichen noch immer Wege finden
>>> werden auszuweichen.“
> 
> Es sprach zu Ihnen der Cheflobbyist der PKV.

FAZ gilt als seriös.

> 
>>> -------------
>>
>> Ist doch logisch: in einem "gerechen" System muss die Versorgung mit
>> Gesundheitsleistungen für alle gleich sein. Dazu gibt es 2 Möglichkeiten:
>>
>> 1. alle bekommen die nach dem Stand der Wissenschaft und des Hokuspokus
>> bestmögliche Versorgung.
> 
> Das ist unbezahlbar, und es ist fraglich, ob das wünschenswert ist. 
> Es würde nämliche Prothesen, Transplantationen und Intensivmedizin
> unabhängig vom Alter und Zustand beeinhalten. 
> 
>> 2. alle bekommen eine Mindestversorgung und eine bessere als die
>> Mindestversorgung wird verboten. Im In- und Ausland.
>>
>> 1. Ist zu teuer und 2. geht nur in Nordkorea.
> 
> Ich verstehe das Gegreine nicht - niemand will doch private
> Zusatzversicherungen verbieten.

Siehe oben- die sollen dann nur mehr Geld für Angebote der
börsennotierten Finanzinvestoren und ihren Kliniksketten ausgeben. Und
die Kohle fällt nach oben, bekanntes Muster.

Ich bin gerade eben wieder durch meine Praxis gegangen: Nirgendwo ein
Einzelbett und ein Einzelzimmer, und nirgendwo ein zuschlagspflichtiger
Chefarzt.

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#333494

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2017-12-19 12:28 +0100
Message-ID<f9sbf0FndsiU1@mid.individual.net>
In reply to#333470
On Tue, 19 Dec 2017 10:20:24 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Am 19.12.17 um 09:48 schrieb Wolfgang Kynast:
>JN:>>
>>>> Dazu meint die FAZ, die Süddeutsche hat es heute für zitatwürdig auf
>>>> Seite 4 beim "Blick in die Presse" gehalten:
>>>>
>>>> -----------
>>>> Das Blatt findet die Forderung nach einer Bürgerversicherung falsch:
>>>> „Die Wahrheit ist: Eine Bürgerversicherung entzöge den privaten
>>>> Krankenversicherungen weitgehend die Geschäftsgrundlage. Und das wäre
>>>> schlecht für alle, weil ohne die private Konkurrenz die Leistungen auch
>>>> der Kassen schlechter werden
>> 
>> warum sollte das so sein? Zusatzversicherungen stellt doch niemand in
>> Frage.
>
>Du meinst für Chefarzt-Behandlung, Einzelbettzuschlag, Arztwahl des
>Operateuers? Ja toll.

Und natürlich für Medikamente und Behandlungen, die nicht zum Katalog
der Bürgerversicherung gehören.

>Hint: 160 000 auf eigenes Risiko mit eigenen Investitionen und
>angestelltem Personal niedergelassene Ärzte bieten keine stationären
>Leistungen an, bieten keine Betten an und können keinen Chefarztzuschlag
>erhalten.
>
>Noch ein Hint: wer aber kann das und sahnt dann alles ab? Das
>Rhön-Klinikum (Lauterbachs Laden), das Marseille-Klinikum, die
>Sana-Kliniken, die Helios Klinikskette, Fresenius...
>
>See? Bertelsmann hat das fein eingefädelt.
>
>Follow the money, sagen die Kriminologen dazu.
>
>> 
>>>> - und die Reichen noch immer Wege finden
>>>> werden auszuweichen.“
>> 
>> Es sprach zu Ihnen der Cheflobbyist der PKV.
>
>FAZ gilt als seriös.

FAZ gilt als konservativ.

>>>> -------------
>>>
>>> Ist doch logisch: in einem "gerechen" System muss die Versorgung mit
>>> Gesundheitsleistungen für alle gleich sein. Dazu gibt es 2 Möglichkeiten:
>>>
>>> 1. alle bekommen die nach dem Stand der Wissenschaft und des Hokuspokus
>>> bestmögliche Versorgung.
>> 
>> Das ist unbezahlbar, und es ist fraglich, ob das wünschenswert ist. 
>> Es würde nämliche Prothesen, Transplantationen und Intensivmedizin
>> unabhängig vom Alter und Zustand beeinhalten. 
>> 
>>> 2. alle bekommen eine Mindestversorgung und eine bessere als die
>>> Mindestversorgung wird verboten. Im In- und Ausland.
>>>
>>> 1. Ist zu teuer und 2. geht nur in Nordkorea.
>> 
>> Ich verstehe das Gegreine nicht - niemand will doch private
>> Zusatzversicherungen verbieten.
>
>Siehe oben- die sollen dann nur mehr Geld für Angebote der
>börsennotierten Finanzinvestoren und ihren Kliniksketten ausgeben. Und
>die Kohle fällt nach oben, bekanntes Muster.

Und es ist mal nicht CDU/FDP, die dafür sorgt - irgendwie schon lustig
:-)

>Ich bin gerade eben wieder durch meine Praxis gegangen: Nirgendwo ein
>Einzelbett und ein Einzelzimmer, und nirgendwo ein zuschlagspflichtiger
>Chefarzt.

Ich bohre weiter:
Warum finden sich denn für die ach so tollen Einzelkämpferpraxen keine
Nachfolger (mehr)?

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#333496

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-12-19 12:39 +0100
Message-ID<p1atpo$86n$1@news.albasani.net>
In reply to#333494
Am 19.12.17 um 12:28 schrieb Wolfgang Kynast:

>> Siehe oben- die sollen dann nur mehr Geld für Angebote der
>> börsennotierten Finanzinvestoren und ihren Kliniksketten ausgeben. Und
>> die Kohle fällt nach oben, bekanntes Muster.
> 
> Und es ist mal nicht CDU/FDP, die dafür sorgt - irgendwie schon lustig
> :-)
> 
>> Ich bin gerade eben wieder durch meine Praxis gegangen: Nirgendwo ein
>> Einzelbett und ein Einzelzimmer, und nirgendwo ein zuschlagspflichtiger
>> Chefarzt.
> 
> Ich bohre weiter:
> Warum finden sich denn für die ach so tollen Einzelkämpferpraxen keine
> Nachfolger (mehr)?
> 

Ich hatte jetzt gerade Summen schreiben wollen, für was ein
Fachinternisten-Sitz hier gehandelt wird, aber ich hab es besser wieder
gelöscht. Man muß ja nicht protzen und den Sozialneid noch anfächeln.

Also, bisher kein Problem hier, kann ich Dir versichern. Hausarztsitze
in der Uckermarck und MacPomm, wo es hingegen praktisch keine
Privatversicherten gibt, die gibts geschenkt und als Zugabe das örtliche
Jagdrecht vom Bürgermeister, wenn endlich ein Arzt auftauchen würde.

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#333570

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2017-12-19 18:13 +0100
Message-ID<f9svmfFs44tU1@mid.individual.net>
In reply to#333496
On Tue, 19 Dec 2017 12:39:35 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Am 19.12.17 um 12:28 schrieb Wolfgang Kynast:
>
>>> Siehe oben- die sollen dann nur mehr Geld für Angebote der
>>> börsennotierten Finanzinvestoren und ihren Kliniksketten ausgeben. Und
>>> die Kohle fällt nach oben, bekanntes Muster.
>> 
>> Und es ist mal nicht CDU/FDP, die dafür sorgt - irgendwie schon lustig
>> :-)
>> 
>>> Ich bin gerade eben wieder durch meine Praxis gegangen: Nirgendwo ein
>>> Einzelbett und ein Einzelzimmer, und nirgendwo ein zuschlagspflichtiger
>>> Chefarzt.
>> 
>> Ich bohre weiter:
>> Warum finden sich denn für die ach so tollen Einzelkämpferpraxen keine
>> Nachfolger (mehr)?
>> 
>
>Ich hatte jetzt gerade Summen schreiben wollen, für was ein
>Fachinternisten-Sitz hier gehandelt wird, aber ich hab es besser wieder
>gelöscht. Man muß ja nicht protzen und den Sozialneid noch anfächeln.
>
>Also, bisher kein Problem hier, kann ich Dir versichern. 

Schön für Dich. Hoffentlich bleibt das noch die paar Jährchen so bis
zu Deinem Ruhestand. Dass Du an einem privilegierten Standort sitzt,
ist Dir sicher bewusst.

>Hausarztsitze
>in der Uckermarck und MacPomm, wo es hingegen praktisch keine
>Privatversicherten gibt, die gibts geschenkt und als Zugabe das örtliche
>Jagdrecht vom Bürgermeister, wenn endlich ein Arzt auftauchen würde.

Ja, das glaubt Klein-Fritzchen. Der Faktencheck ergibt wieder mal ein
anderes Bild. Man muss keineswegs in den armen Osten gehen, um auf
Probleme zu stoßen. Das liest man auch aus dem reichen BW:

"Auch Baden-Württemberg ist vom Ärztemangel betroffen. Patienten
klagen zu Recht über lange Wartezeiten auf Arzttermine sowie
überfüllte Wartezimmer, Notfallpraxen und Klinik-Ambulanzen", erklärt
Dr. Ulrich Clever, Präsident der Landesärztekammer Baden-Württemberg.
...
Jüngere Ärzte achten heute verstärkt auf die Vereinbarkeit von Beruf
und Familie, die sogenannte Work-Life-Balance. Immer mehr entscheiden
sich daher für ein Angestellten-Arbeitsverhältnis statt für das
risikoreiche Einzelkämpferleben eines freiberuflichen,
niedergelassenen Arztes.

Dr. Clever konstatiert: "Ältere Niedergelassene finden in allen
Landesteilen kaum noch Nachfolger, die ihre Praxen übernehmen wollen.
Immer häufiger werden Arztsitze ohne Nachfolge aufgegeben, was die
Versorgungssituation vor Ort erschwert und die
Übernahmewahrscheinlichkeit der benachbarten Praxen verringert, da die
Arbeitsbelastung weiter steigt."

Das drückt sich auch im Ärztemangel aus: aktuell gibt es allein in
Baden-Württemberg beispielsweise im hausärztlichen Bereich über 100
Angebote zur Praxisübernahme. Mindestens 20 Kommunen suchen aktiv nach
Allgemeinmedizinern. Dr. Clever: "In den nächsten fünf Jahren werden
in Baden-Württemberg etwa 500 Hausärzte fehlen, weil niedergelassene
Ärzte in den Ruhestand gehen und nicht genügend Nachwuchsmediziner zur
Verfügung stehen, um diese Lücke zu schließen. Diese Entwicklung macht
auch vor dem fachärztlichen Bereich nicht halt; lokale
Versorgungsengpässe werden uns leider auch künftig begleiten."
aus:
http://www.aerztekammer-bw.de/news/2017/2017-04/pm-daet/index.html

Mehr weiß wie immer Google:
https://www.google.de/search?&q=Arztpraxen+Nachfolger+Baden-w%C3%BCrrtemberg
Ein aktueller Bericht:
https://www.swr.de/landesschau-bw/aerztemangel-arztpraxis-zu-verschenken/-/id=122182/did=20778270/nid=122182/nncdj8/index.html

Meine Einschätzung: Einzelkämpferpraxen sind ein Auslaufmodell, ob uns
das jetzt gefällt oder nicht, und das nicht nur aus den o.g. Gründen.
Patienten haben lieber mehrere Ärzte in einer Einheit, u.a. wg.
Meinungsaustausch, Spezialisierung und wegfallender Urlaubszeit. 

Von meinem Abijahrgang machen demnächst zwei Ärzte (im reichen
Heilbronn bzw. im Speckgürtel) ihre Praxen zu - als ich sie zuletzt
traf, hatten beide noch keinen Nachfolger.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#333573

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-12-19 18:23 +0100
Message-ID<p1bhtq$lna$1@news.albasani.net>
In reply to#333570
Am 19.12.17 um 18:13 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Tue, 19 Dec 2017 12:39:35 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:
> 
>> Am 19.12.17 um 12:28 schrieb Wolfgang Kynast:
>>
>>>> Siehe oben- die sollen dann nur mehr Geld für Angebote der
>>>> börsennotierten Finanzinvestoren und ihren Kliniksketten ausgeben. Und
>>>> die Kohle fällt nach oben, bekanntes Muster.
>>>
>>> Und es ist mal nicht CDU/FDP, die dafür sorgt - irgendwie schon lustig
>>> :-)
>>>
>>>> Ich bin gerade eben wieder durch meine Praxis gegangen: Nirgendwo ein
>>>> Einzelbett und ein Einzelzimmer, und nirgendwo ein zuschlagspflichtiger
>>>> Chefarzt.
>>>
>>> Ich bohre weiter:
>>> Warum finden sich denn für die ach so tollen Einzelkämpferpraxen keine
>>> Nachfolger (mehr)?
>>>
>>
>> Ich hatte jetzt gerade Summen schreiben wollen, für was ein
>> Fachinternisten-Sitz hier gehandelt wird, aber ich hab es besser wieder
>> gelöscht. Man muß ja nicht protzen und den Sozialneid noch anfächeln.
>>
>> Also, bisher kein Problem hier, kann ich Dir versichern. 
> 
> Schön für Dich. Hoffentlich bleibt das noch die paar Jährchen so bis
> zu Deinem Ruhestand. Dass Du an einem privilegierten Standort sitzt,
> ist Dir sicher bewusst.
> 
>> Hausarztsitze
>> in der Uckermarck und MacPomm, wo es hingegen praktisch keine
>> Privatversicherten gibt, die gibts geschenkt und als Zugabe das örtliche
>> Jagdrecht vom Bürgermeister, wenn endlich ein Arzt auftauchen würde.
> 
> Ja, das glaubt Klein-Fritzchen. Der Faktencheck ergibt wieder mal ein
> anderes Bild. Man muss keineswegs in den armen Osten gehen, um auf
> Probleme zu stoßen. Das liest man auch aus dem reichen BW:
> 
> "Auch Baden-Württemberg ist vom Ärztemangel betroffen. Patienten
> klagen zu Recht über lange Wartezeiten auf Arzttermine sowie
> überfüllte Wartezimmer, Notfallpraxen und Klinik-Ambulanzen", erklärt
> Dr. Ulrich Clever, Präsident der Landesärztekammer Baden-Württemberg.
> ...
> Jüngere Ärzte achten heute verstärkt auf die Vereinbarkeit von Beruf
> und Familie, die sogenannte Work-Life-Balance. Immer mehr entscheiden
> sich daher für ein Angestellten-Arbeitsverhältnis statt für das
> risikoreiche Einzelkämpferleben eines freiberuflichen,
> niedergelassenen Arztes.
> 
> Dr. Clever konstatiert: "Ältere Niedergelassene finden in allen
> Landesteilen kaum noch Nachfolger, die ihre Praxen übernehmen wollen.
> Immer häufiger werden Arztsitze ohne Nachfolge aufgegeben, was die
> Versorgungssituation vor Ort erschwert und die
> Übernahmewahrscheinlichkeit der benachbarten Praxen verringert, da die
> Arbeitsbelastung weiter steigt."
> 
> Das drückt sich auch im Ärztemangel aus: aktuell gibt es allein in
> Baden-Württemberg beispielsweise im hausärztlichen Bereich über 100
> Angebote zur Praxisübernahme. Mindestens 20 Kommunen suchen aktiv nach
> Allgemeinmedizinern. Dr. Clever: "In den nächsten fünf Jahren werden
> in Baden-Württemberg etwa 500 Hausärzte fehlen, weil niedergelassene
> Ärzte in den Ruhestand gehen und nicht genügend Nachwuchsmediziner zur
> Verfügung stehen, um diese Lücke zu schließen. Diese Entwicklung macht
> auch vor dem fachärztlichen Bereich nicht halt; lokale
> Versorgungsengpässe werden uns leider auch künftig begleiten."
> aus:
> http://www.aerztekammer-bw.de/news/2017/2017-04/pm-daet/index.html
> 
> Mehr weiß wie immer Google:
> https://www.google.de/search?&q=Arztpraxen+Nachfolger+Baden-w%C3%BCrrtemberg
> Ein aktueller Bericht:
> https://www.swr.de/landesschau-bw/aerztemangel-arztpraxis-zu-verschenken/-/id=122182/did=20778270/nid=122182/nncdj8/index.html
> 
> Meine Einschätzung: Einzelkämpferpraxen sind ein Auslaufmodell, ob uns
> das jetzt gefällt oder nicht, und das nicht nur aus den o.g. Gründen.
> Patienten haben lieber mehrere Ärzte in einer Einheit, u.a. wg.
> Meinungsaustausch, Spezialisierung und wegfallender Urlaubszeit. 

Das mag so sein.

Aber es ist eine krasse Fehleinschätzung der ängstlichen jungen
Kollegen. In einem Angestelltenverhältnis sind sie keinen Deut sicherer,
als wenn sie selbst der Unternehmer sind.
Wenn die Praxis läuft, werden sie mit dem Arbeitnehmerlohn abgespeist,
und die Kohle fällt nach oben, der Unternehmerlohn und der eigentliche
Gewinn, zum Besitzer oder Investor des MVZ, oder der Klinikskette.

Wenn es nicht läuft- dann sind sie die ersten, denen mit dem Ausdruck
des größten Bedauerns gekündigt wird. So ein Pech so ein Pech so ein
Pech aber auch.


Ich gebe jedem den Rat, selbständig zu sein, mindestens aber Teilhaber.
Nicht angestellt auf einem  Kassenarztsitz eines anderen arbeiten.

Ich denke diese Ängste vor der Selbständigkeit werden auch bewußt geschürt.



> 
> Von meinem Abijahrgang machen demnächst zwei Ärzte (im reichen
> Heilbronn bzw. im Speckgürtel) ihre Praxen zu - als ich sie zuletzt
> traf, hatten beide noch keinen Nachfolger.
> 

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#333576

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-12-19 18:32 +0100
Message-ID<p1bieu$r7m$1@dont-email.me>
In reply to#333573
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 19.12.17 um 18:13 schrieb Wolfgang Kynast:
>> 
>> Meine Einschätzung: Einzelkämpferpraxen sind ein Auslaufmodell, ob uns
>> das jetzt gefällt oder nicht, und das nicht nur aus den o.g. Gründen.
>> Patienten haben lieber mehrere Ärzte in einer Einheit, u.a. wg.
>> Meinungsaustausch, Spezialisierung und wegfallender Urlaubszeit. 
> 
> Das mag so sein.

Ist so! Mein Hausarzt hat inzwischen 2 Praxen! Und in seiner hiesigen
sind 4 Allgemeinärzte, 2 Spezialisten, die nur an bestimmten Tagen da
sind, eine Frauenärztin und ein Psychologe – eine Full-Spectrum-Praxis
sozusagen, mit Franchise... :-D

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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