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| Started by | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
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Brasilien: Progressive SexualKunde Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-11 03:31 -0800
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Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-14 22:39 +0100
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Re: Brasilien: Progressive SexualKunde "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-16 07:31 +0100
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Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-16 12:00 +0000
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Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-16 14:50 +0000
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Re: Brasilien: Progressive SexualKunde "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-16 18:25 +0100
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-16 18:31 +0100
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Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-12 21:36 +0100
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Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-12-13 08:20 +0100
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-13 08:48 +0100
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-13 12:10 +0100
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-13 15:40 +0000
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-13 17:10 +0100
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-13 17:24 +0100
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-13 18:18 +0100
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-13 18:27 +0100
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-13 18:10 +0000
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-13 19:38 +0100
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-13 20:34 +0100
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-13 20:48 +0100
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-13 22:10 +0100
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-13 15:37 -0800
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-14 09:38 +0100
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-12 21:56 +0000
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-12 03:13 -0800
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-12 03:45 -0800
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-12 12:48 +0100
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-12 05:00 -0800
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-12 14:28 +0100
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-12 06:00 -0800
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-12 19:40 +0000
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-12 21:59 +0000
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-13 09:36 +0000
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-13 02:37 -0800
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-13 12:15 +0100
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-13 04:29 -0800
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-13 12:20 +0000
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-13 12:59 +0000
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-16 16:50 +0000
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-16 18:49 +0000
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-13 12:13 +0100
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-13 11:29 +0000
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-13 16:44 +0100
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-13 17:10 +0100
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-13 18:09 +0100
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-13 18:15 +0100
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-13 15:17 +0100
Re: Brasilien: Progressive SexualKunde Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-13 15:12 -0800
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-12-13 15:34 +0000 |
| Message-ID | <1t5a3147a2i3c66n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #332833 |
On Wed, 13 Dec 2017 14:28:21 Lars Gebauer wrote: > * Stefan Froehlich: > > On Wed, 13 Dec 2017 13:48:17 Lars Gebauer wrote: > >> [...] . Jeder kann Jagdpilot sein. Wenn ein Kommunist den Auftrag > >> der Partei erhält, Jagdpilot zu werden, dann wird er nicht nur > >> Jagdpilot sondern sogar ein guter Jagdpilot. Egal was er vorher > >> gemacht hat; ist nur eine Frage der Einstellung." > >> > >> Auf die Idee, daß sich manche Leute eben nicht zum Jagdpiloten > >> eignen - aber an anderer Stelle viel besser aufgehoben wären - kam > >> der überhaupt nicht. Natürliche Talente? - Bürgerliches Gerede! > > Schön geschrieben, aber leider ein vollkommen anderes Thema. > Nein, es ist *exakt* das gleiche Thema. Nämlich: Anerzogen vs. > angeboren. Ich sage ja, es ist ein vollkommen anderes Thema. Es geht nämlich überhaupt nicht darum, dass einige Menschen qua Geburt eher technisch bzw. sozial begabt sind und andere eher weniger - daran hat im gesamten Thread noch keiner gezweifelt, sondern ob das die überwiegende Ursache im biologischen Geschlecht hat. > Dieser General vertritt - ebenso - wie Du die Ansicht, daß es > natürliche Talente gar nicht gäbe sondern alles nur durch > Erziehung geprägt worden sei. Diese Ansicht habe ich noch nie vertreten, vertrete ich weiterhin nicht, und sie ist auch ziemlich absurd. (Es gibt durchaus bekannte Menschen, die diese These vertreten, so z.B. <http://www.azquotes.com/quote/521906>, aber da halte ich deren zugrundeliegenden Denkfehler für offensichtlich) > > Möchtest Du dazu nicht einen neuen Thread aufmachen? > Wozu? Die Transformation überfordert Dich? Ist doch nicht schlimm. Na, wir können schon gerne mitten im Thread das Thema wechseln, wenn Dir die Argumente ausgehen, aber wirklich sinnvoll erscheint es mir halt nicht. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - keiner kichert lahmer geschweige denn zuckersüsser. (Sloganizer)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-13 16:52 +0100 |
| Message-ID | <p0rico$j8l$1@dont-email.me> |
| In reply to | #332862 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Wed, 13 Dec 2017 14:28:21 Lars Gebauer wrote: >> * Stefan Froehlich: >> > On Wed, 13 Dec 2017 13:48:17 Lars Gebauer wrote: >> > >> >> [...] . Jeder kann Jagdpilot sein. Wenn ein Kommunist den Auftrag >> >> der Partei erhält, Jagdpilot zu werden, dann wird er nicht nur >> >> Jagdpilot sondern sogar ein guter Jagdpilot. Egal was er vorher >> >> gemacht hat; ist nur eine Frage der Einstellung." >> >> >> >> Auf die Idee, daß sich manche Leute eben nicht zum Jagdpiloten >> >> eignen - aber an anderer Stelle viel besser aufgehoben wären - kam >> >> der überhaupt nicht. Natürliche Talente? - Bürgerliches Gerede! > >> > Schön geschrieben, aber leider ein vollkommen anderes Thema. > >> Nein, es ist *exakt* das gleiche Thema. Nämlich: Anerzogen vs. >> angeboren. > > Ich sage ja, es ist ein vollkommen anderes Thema. Es geht nämlich > überhaupt nicht darum, dass einige Menschen qua Geburt eher > technisch bzw. sozial begabt sind und andere eher weniger - daran > hat im gesamten Thread noch keiner gezweifelt, sondern ob das die > überwiegende Ursache im biologischen Geschlecht hat. --- <hier abknabbern> --- Mädchen spielen lieber mit Puppen, Buben lieber mit Bausteinen. Mädchen sind zarter, Buben kräftiger. Mädchen mögen eher ruhigere Spiele, Buben eher wildere Spiele. Mädchen sind herziger, Buben sind aggressiver. Mädchen sind rücksichtsvoller, Buben durchsetzungsfähiger ... - oder? Geschlechtszugehörigkeit ist eine der wichtigsten Differenzierungsmerkmale unserer Gesellschaft. Das Geschlecht ist in den meisten Lebensbereichen präsent und wohl auch unter den ersten Merkmalen (wenn nicht sogar das Erste), dass bei anderen Menschen wahrgenommen wird. Ob im Ausweis festgehalten oder im Sprachgebrauch, die Geschlechtszugehörigkeit beeinflusst von Anfang an das Leben. In jeder Gesellschaft gibt es Vorstellungen über das "angemessene" Verhalten und die "typischen" Interessen von Frauen und Männern. Die Geschlechtsstereotypen sind laut Studien geographisch wenig unterschiedlich. Gesellschaftliche Vorstellungen über typisch weibliche Verhaltensweisen sind demnach: "Schwachheit, Zartheit, Verständnis, Güte." Typisch männlich zugeordnete Verhaltensweisen sind dem zufolge: "Aggression, Kraft, Grausamkeit und Grobheit". Entdeckung der eigenen Person Ein Kind macht viele Erfahrungen, bis es um den zweiten Geburtstag herum ein Gefühl für das "Ich" bekommt. Die Erkenntnis, dass der eigene Körper konstant ist und die Beine immer da sind, während - im Gegensatz dazu - Spielmaterial oder andere Personen kommen und gehen, ermöglicht dem Kind erst, die Erfahrung zu machen, die eigenen Beine und Arme willentlich steuern zu können. Die Entdeckung des Körpergefühles, also beispielsweise die Erkenntnis, dass der Biss in den Polster sich ganz anders anfühlt als der Biss in die eigene Hand, ist ein weiterer wesentlicher Schritt zur Identitätsfindung. Zu beobachten, wie Kinder vor dem Spiegel agieren, ist sehr aufschlussreich dafür, wie das Kind sich selbst wahrnimmt, oder eben sich selbst noch nicht als "Ich" wahrnimmt. Lächeln Kinder den Spielgefährten im Spiegel in der ersten Hälfte des ersten Lebensjahres noch freundlich an, versuchen sie bereits in der zweiten Hälfte, mit dem Kind im Spiegel zu experimentieren. Nachzusehen, ob hinter dem Spiegel ein anderes Kind zu finden ist, deutet darauf hin, dass das Kind noch keine Vorstellung davon hat, dass das Kind es selbst ist. Erst gegen Ende des zweiten Lebensjahres zeigen Kinder Verhaltensweisen, die darauf hindeuten, dass sie begriffen haben, dass sie selbst das Spiegelbild sind. So beginnen Kinder etwa in diesem Alter das Kind im Spiegel mit ihrem eigenen Namen zu benennen. Geschlechtsidentität Parallel mit der Identitätsbildung an sich wird bereits die Geschlechteridentität geprägt. Kinder können mit etwa zwei Jahren ihr Geschlecht benennen und angeben, ob sie ein Mädchen oder ein Bube sind. Dies ist wohl deshalb so früh der Fall, weil die Welt um sie herum dies sehr stark betont. Es wird allerdings noch als Begriff benutzt, der noch nicht mit konkreten Rollenvorstellungen zusammenhängt. So wird das Geschlecht von Äußerlichkeiten, wie etwa dem Haarschnitt und der Kleidung, bestimmt. Im dritten und vierten Lebensjahr konzentriert sich das Kind tatsächlich auf das Geschlecht, interessiert sich auch stark für alle "dazugehörigen" Informationen, also über die Geschlechterrollen und hat Freude an der Entdeckung der Geschlechtsteile. Mit etwa vier Jahren erhält das Kind eine Geschlechtsstabilität, also die Erkenntnis, dass das Geschlecht nicht willkürlich veränderbar ist. Allerdings ist es auch nicht selten, dass Kinder bis zum sechsten Geburtstag noch der Ansicht sind, ihr Geschlecht durch verkleiden und einem anderen Haarschnitt verändern zu können. In diesem Alter können Kinder die Geschlechtszugehörigkeit anderer Personen "richtig" beurteilen, allerdings noch nicht auf der Grundlage der tatsächlichen Geschlechtszugehörigkeit sondern aufgrund von Verhaltensweisen und Aussehen. [...] Vorschulkinder (bis zu sechs Jahre) scheinen auf der Suche nach Orientierungshilfen und Regeln zu sein. Daher sind Kinder darauf bedacht, die gängigen Verhaltensweisen für ihr Geschlecht zu übernehmen und nachzuahmen. Es werden sozusagen zuerst die Regeln der Grammatik und erst später die Ausnahmen erlernt. Sehr eng und rigide wird das, was das als für Buben und Mädchen richtige Verhalten erachtet wird, übernommen und ausgelebt. Oft auch gegen die dem Kind gegenüber ausgesprochenen Intentionen von Eltern und ErzieherInnen machen sich hier Kinder selbst Druck auf Anpassung und geschlechtstypisches Verhalten. Erst mit dem Abschluss der Volksschule (also dem zehnten Lebensjahr) sollte bei allen Kindern die Geschlechtskonstanz eingesetzt haben, wo Kinder wissen, dass die Zuordnung zu einem Geschlecht in der Regel durch die Geschlechtsteile getroffen wird und nicht über Kleidung oder Haarschnitt, und dass dieses Geschlecht von Geburt an. Das Verhalten, das Buben und Mädchen in dieser Zeit lernen, ist geprägt vom Modelllernen. Kinder suchen nach Orientierungsfiguren. Mädchen spielen zumeist das mütterliche Verhalten, Buben das väterliche. Buben haben in der Regel weniger Vielfalt zum Modelllernen. In Kinderbetreuungsinstitutionen sind überwiegend Frauen tätig. In privaten Haushalten sind mehrheitlich Frauen für die Kinderbetreuung zu Hause "zuständig". Sollte z.B. kein Vater im Familienverbund sein (Alleinerzieherinnen), ist es oft so, dass Buben das mütterliche Verhalten betrachten und sich dann genau gegenteilig (nach ihrer Sichtweise also "männlich") verhalten. Wenn der Haushalt geschlechtstypisch abläuft, werden auch die Kinder entsprechende Verhaltensweisen an den Tag legen. Doch sogar, wenn zu Hause versucht wird, geschlechtsuntypisch zu erziehen, kann das nur sehr begrenzt erfolgreich sein. Zum einen ist klar, dass auch in solchen Familien Rollenmuster wirken. Oft wirken diese sehr unbewußt: So wurde überprüft, wie Kinder in Babytragetüchern getragen werden. Der Großteil der Buben wurde mit dem Gesicht zur Außenwelt gehalten, der Großteil der Mädchen beschützend mit dem Gesicht zum Körper des/der Tragenden. Zum anderen ist dieser Versuch spätestens dann gescheitert, wenn das Kind im Kindergarten, im Park, ... mit Gleichaltrigengruppen zusammenkommt, und wo es OutsiderIn wäre, würde es z.B. als Bub darauf bestehen, mit Puppen zu spielen. Hinzu kommt die Rolle der Verwandter, der Außenwelt und der Medien. Aufgrund der kleineren Rolle, die Männer zumeist im Haushalt einnehmen, sind Buben - mehr als Mädchen - darauf angewiesen ihre "Vorbilder" auch außerhalb ihrer "realen Welt" zu suchen. Den Medien und insbesondere dem Fernseher kommt hier große Bedeutung zu. Schätzungen zufolge verbringen Kinder in Deutschland bis zum Schuleintritt etwa 1000 Stunden vor dem Fernseher, was angesichts der stereotypen Präsentation der Geschlechter in diesem Medium tiefe Spuren hinterlässt. Aber auch hier holen sich Kinder die nötige Orientierung. [...] Bei Rollenspielen und Interaktionsspielen wird der geschlechtliche Unterschied sehr stark sichtbar. Buben sind in der Regel kaum bereit die "schwächere" oder frauentypischere Rolle zu übernehmen. Bei Buben sind es auch eher gefährliche Situationen (brennendes Haus, Weltallreise) die nachgespielt werden, während bei Mädchen die nachgestellte Situation zumeist im häuslichen Bereich oder im Märchenbereich zu finden sind. Bei Bubengruppen ist der "Anführer" zumeist ein sehr "typischer" Bube. Ein sehr kräftiger, durchsetzungsfähiger und besonders kluger, der im Spiel die dominierende Rolle spielt und dem Spiel die Richtung gibt, in die es gehen soll. Bei Bubengruppen sind hierarchische Strukturen viel stärker ausgeprägt, bei reinen Mädchenspielgruppen sind kaum hierarchischen Strukturen zu beobachten. Auch das Bemuttern von jüngeren Kindern ist bei Buben viel seltener zu beobachten. Bei Mädchen ist es fast selbstverständlich, dass sie jüngeren Kindern Hilfe zukommen lassen. Insgesamt ist offensichtlich, dass gesellschaftliche Rollenbilder von den Kindern bereits sehr früh übernommen werden Nicht-rollenspezifisches Verhalten Interessant ist, wie die Gesellschaft mit Nicht-rollenspezifischem Verhalten umgeht. Verhält sich ein Mädchen eher "bubenhaft", wird es belächelt und als "Mannsweib" oder "Wildfang" angesehen. Ein Bube, der sich nicht seiner Geschlechtsrollenstereotypen gemäß verhält, wird oft von Erwachsenen und Gleichaltrigen getadelt und erhält negative Rückmeldungen, nicht umsonst lautet das Sprichwort: "Ein Indianer kennt keinen Schmerz" und nicht "Eine India-nerin kennt keinen Schmerz. Später werden diese Zuordnungen noch deutlicher. Besonders ausgeprägt sind sie ab dem Zeitpunkt, wo das eigene und das andere Geschlecht auch sexuell wahrgenommen wird. Männern wird die Rolle als dominante und sexualisierte Wesen zugeschrieben, deren Ziel es zu sein hat, möglichst viele Frauen zu "bekommen". Frauen, die sich ähnlich verhalten, werden als "Huren", "Nutten" oder "Schlampen" diffamiert. Unklar ist bis heute, welchen Stellenwert genetische Einflüsse tatsächlich auf unser Verhalten haben. Versuche mit voneinander getrennt aufgewachsenen Zwillingen deuten darauf hin, dass ein Einfluss der Erbanlagen auf unser Verhalten nicht gänzlich abzustreiten ist (sehr fraglich ist allerdings, ob dieser Einfluss auch geschlechtsspezifisch wirkt). Offensichtlich ist jedoch, dass der wesentliche Anteil an unserem geschlechtertypischen Verhalten gesellschaftlich begründet ist. --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.sozialismus.net/184-frauen-lgbt/theorie/494-geschlechterrollen-angeboren-oder-anerzogen> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-12-13 18:06 +0000 |
| Message-ID | <1t5a316beei6b41n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #332865 |
On Wed, 13 Dec 2017 16:52:55 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Stefan Froehlich schrieb: > > On Wed, 13 Dec 2017 14:28:21 Lars Gebauer wrote: > >> [...], es ist *exakt* das gleiche Thema. Nämlich: Anerzogen vs. > >> angeboren. > > Ich sage ja, es ist ein vollkommen anderes Thema. Es geht nämlich > > überhaupt nicht darum, dass einige Menschen qua Geburt eher > > technisch bzw. sozial begabt sind und andere eher weniger - daran > > hat im gesamten Thread noch keiner gezweifelt, sondern ob das die > > überwiegende Ursache im biologischen Geschlecht hat. > --- <hier abknabbern> --- > Unklar ist bis heute, welchen Stellenwert genetische Einflüsse > tatsächlich auf unser Verhalten haben. Versuche mit voneinander > getrennt aufgewachsenen Zwillingen deuten darauf hin, dass ein > Einfluss der Erbanlagen auf unser Verhalten nicht gänzlich > abzustreiten ist (sehr fraglich ist allerdings, ob dieser Einfluss > auch geschlechtsspezifisch wirkt). Offensichtlich ist jedoch, dass > der wesentliche Anteil an unserem geschlechtertypischen Verhalten > gesellschaftlich begründet ist. > --- </hier abknabbern> --- > > ©<http://www.sozialismus.net/184-frauen-lgbt/theorie/494-geschlechterrollen-angeboren-oder-anerzogen> Dass Du einmal einen Link heraussuchst, der zum Thema passt (und mich damit auch gleich noch vollinhaltlich bestätigst). Ich sollte eine Flasche Sekt auf diesen Tag köpfen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Unverzichtbar: Fleuchen solange es riecht! (Sloganizer)
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-13 21:37 +0100 |
| Message-ID | <f9dhbfFbcgdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #332892 |
Am 13.12.2017 um 19:06 schrieb Stefan Froehlich: > On Wed, 13 Dec 2017 16:52:55 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: [irgendwas] > Dass Du einmal einen Link heraussuchst, der zum Thema passt Daß du das noch liest, was Fidel an Texten und URLs verklappt, wundert mich noch mehr. Hanno
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-12-13 21:16 +0000 |
| Message-ID | <5t5a31986bi1601n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #332913 |
On Wed, 13 Dec 2017 21:37:03 Hanno Foest wrote: > Am 13.12.2017 um 19:06 schrieb Stefan Froehlich: > > On Wed, 13 Dec 2017 16:52:55 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > [irgendwas] > > Dass Du einmal einen Link heraussuchst, der zum Thema passt > Daß du das noch liest, was Fidel an Texten und URLs verklappt, wundert > mich noch mehr. In der Regel ein paar Zeilen quer drüber und dann je nach Interessenslage. Selbst wenn es, wie meist, thematisch nicht dazupasst, sind doch immer wieder einmal anderweitig interessante Dinge darunter. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Verkündigung der Gier.</b (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-13 15:54 +0000 |
| Message-ID | <slrnp32j97.9jh.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #332862 |
* Stefan Froehlich: > On Wed, 13 Dec 2017 14:28:21 Lars Gebauer wrote: >> Nein, es ist *exakt* das gleiche Thema. Nämlich: Anerzogen vs. >> angeboren. > > Ich sage ja, es ist ein vollkommen anderes Thema. Es geht nämlich > überhaupt nicht darum, dass einige Menschen qua Geburt eher > technisch bzw. sozial begabt sind und andere eher weniger - daran > hat im gesamten Thread noch keiner gezweifelt, sondern ob das die > überwiegende Ursache im biologischen Geschlecht hat. Wenn ansonsten gleiche Rahmenbedingungen vorliegen: Worin sonst?
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-13 17:06 +0100 |
| Message-ID | <p0rj66$p1k$1@dont-email.me> |
| In reply to | #332867 |
Salve allerseits, Lars Gebauer schrieb: > * Stefan Froehlich: >> On Wed, 13 Dec 2017 14:28:21 Lars Gebauer wrote: >> >>> Nein, es ist *exakt* das gleiche Thema. Nämlich: Anerzogen vs. >>> angeboren. >> >> Ich sage ja, es ist ein vollkommen anderes Thema. Es geht nämlich >> überhaupt nicht darum, dass einige Menschen qua Geburt eher >> technisch bzw. sozial begabt sind und andere eher weniger - daran >> hat im gesamten Thread noch keiner gezweifelt, sondern ob das die >> überwiegende Ursache im biologischen Geschlecht hat. > > Wenn ansonsten gleiche Rahmenbedingungen vorliegen: Worin sonst? Ist es nicht irgendwie naheliegend, dass Geschlechterrollen primär vom Geschlecht geprägt werden? Das geschlechtstypische Verhalten ist zwar primär sozial vorgegeben, dass Geschlecht jedoch definitiv nicht... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-12-13 18:07 +0000 |
| Message-ID | <5t5a316c54i6b41n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #332867 |
On Wed, 13 Dec 2017 16:54:05 Lars Gebauer wrote: > * Stefan Froehlich: > > On Wed, 13 Dec 2017 14:28:21 Lars Gebauer wrote: > >> Nein, es ist *exakt* das gleiche Thema. Nämlich: Anerzogen vs. > >> angeboren. > > > > Ich sage ja, es ist ein vollkommen anderes Thema. Es geht nämlich > > überhaupt nicht darum, dass einige Menschen qua Geburt eher > > technisch bzw. sozial begabt sind und andere eher weniger - daran > > hat im gesamten Thread noch keiner gezweifelt, sondern ob das die > > überwiegende Ursache im biologischen Geschlecht hat. > > Wenn ansonsten gleiche Rahmenbedingungen vorliegen: Worin sonst? Ex falso quodlibet. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - deiner pfeift grüner und auch nicht neidischer. (Sloganizer)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-13 15:11 +0100 |
| Message-ID | <p0rce0$ur$6@dont-email.me> |
| In reply to | #332830 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Wed, 13 Dec 2017 13:48:17 Lars Gebauer wrote: >> * Stefan Froehlich: >> > On Wed, 13 Dec 2017 10:43:16 Lars Gebauer wrote: >> >> * Stefan Froehlich: >> >>> On Tue, 12 Dec 2017 22:05:28 Ruediger Lahl wrote: >> >>> >> >>>> Sicher kann man mit einer konsequent geschlechtsneutralen >> >>>> Erziehung eines Kindes andere Interessen wecken, trotzdem werden >> >>>> die Mädchen deutlich mehr sprechen und sozial interessierter sein, >> >>>> als Jungen. >> >>> >> >>> Weiß man's? >> >>> >> >>> Und unabhängig davon: Wäre das ggf. ein Grund, die Unterschiede >> >>> durch die Erziehung noch zu verstärken, >> >> >> >> Selbstverständlich. Oder welchen Grund gibt es, angeborene natürliche >> >> Talente nicht zu fördern? >> > >> > Nun führen wir uns erst einmal in aller Ruhe noch einmal vor Augen, >> > dass das, was Du als angeboren und natürlich betrachtest, überhaupt >> > nicht angeboren und natürlich sein muss. >> >> Du hast vollkommen recht: Es "muß" natürlich nicht sein. Es _ist_ >> einfach so. > > Na, wenn Du das kraft des Dir verliehenen Amtes feststellst, wird es > wohl so sein. <https://pub.uni-bielefeld.de/download/2693466/2693468> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-13 15:32 +0100 |
| Message-ID | <f9cs0mF6bgrU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #332826 |
Am 13.12.2017 13:48 schrieb Lars Gebauer: >> Nun führen wir uns erst einmal in aller Ruhe noch einmal vor Augen, >> dass das, was Du als angeboren und natürlich betrachtest, überhaupt >> nicht angeboren und natürlich sein muss. > > Du hast vollkommen recht: Es "muß" natürlich nicht sein. Es _ist_ > einfach so. Ah, die Frauen in den islamischen Ländern haben ein Informatik-Gen, und hierzulande nicht. Hanno
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-13 16:24 +0100 |
| Message-ID | <p0rgmh$6tk$1@dont-email.me> |
| In reply to | #332847 |
Salve allerseits, Hanno Foest schrieb: > Am 13.12.2017 13:48 schrieb Lars Gebauer: > >>> Nun führen wir uns erst einmal in aller Ruhe noch einmal vor Augen, >>> dass das, was Du als angeboren und natürlich betrachtest, überhaupt >>> nicht angeboren und natürlich sein muss. >> >> Du hast vollkommen recht: Es "muß" natürlich nicht sein. Es _ist_ >> einfach so. > > Ah, die Frauen in den islamischen Ländern haben ein Informatik-Gen, und > hierzulande nicht. --- <hier abknabbern> --- Quergestreiftes Hängerkleidchen, Perlenohrringe und hochtoupierte Haare - das Foto aus der amerikanischen "Cosmopolitan" ist leicht auf die sechziger Jahre zu datieren. Dann fällt der Blick auf die Bildunterschrift: Ann Richardson ist Programmiererin bei IBM, heißt es dort. Eine Frauenzeitschrift druckt in den sechziger Jahren einen Artikel über eine Informatikerin? Was sich kurios anhört, liest sich auch so. "Programmieren ist wie Abendessen vorbereiten", wird eine Wissenschaftlerin zitiert. "Man muss vorausplanen und alles so terminieren, dass es fertig ist, wenn man es braucht. Das geht nur mit Geduld und dem Blick für Details. Frauen sind Naturtalente im Programmieren." Mit ähnlich überzeugenden Argumenten versuchen seit Jahren diverse Kompetenzzentren, Politiker und Manager, Frauen für die sogenannten MINT-Fächer Mathematik, Informatik, Naturwissenschaften und Technik zu begeistern. Drei Millionen Euro steckt das Bundesministerium für Bildung und Forschung jedes Jahr in die Kampagne Komm mach MINT, mehr als tausend Angebote für Mädchen und junge Frauen sind auf ihrer Aktionslandkarte verzeichnet. 330.000 Akademiker werden bis 2013 in den MINT-Berufen fehlen, rechnet das Bundesministerium vor: "Angesichts dieses Fachkräftemangels können wir es uns nicht leisten, auf das Potential von Frauen zu verzichten." Wer vor 40 Jahren in den USA lebte, dürfte diesen Satz schon einmal gehört haben. Der amerikanischen Computerindustrie fehlten damals so viele Fachkräfte, dass eine IT-Firma aus New York 1968 sogar Gefangene der legendären Vollzugsanstalt Sing-Sing anwerben wollte. Vor diesem Hintergrund ist es gar nicht so verwunderlich, dass die "Cosmopolitan" 1967 neben dem Artikel "Why a Girl Should Own a Pooch", warum ein Mädchen ein Hündchen besitzen sollte, einen Artikel über Frauen in der IT druckte. Dass gezielt Frauen für die Informatikjobs angesprochen wurden, hatte aber noch einen anderen Hintergrund: "Programmieren war anfangs als Arbeit für Bürokräfte mit niedrigem Status gedacht - also für Frauen. Die Disziplin wurde erst nach und nach bewusst in ein wissenschaftliches, männliches Fach mit hohem Status transformiert", schreibt der amerikanische Historiker Nathan Ensmenger in einem Aufsatz mit dem Titel "Wie Programmieren eine Männerdomäne wurde". *Die vergessenen Programmiererinnen* Die Frau, die im "Cosmopolitan"-Artikel Programmieren mit dem Vorbereiten von Essen vergleicht, heißt Grace Hopper - und ist eine der Pionierinnen der Informatik. Sie arbeitete an der Uni Harvard mit dem ersten vollelektronischen Rechner der Welt, dem Mark I. Später benannte sie den Computer-Bug, erfand den Compiler, eine Software, die Programmierkommandos in Maschinensprachcode umwandelt, und entwickelte die erste Programmiersprache, die mit umgangssprachlichen Worten funktioniert. Auch der Nachfolger des Mark I, der Eniac, wurde von Frauen programmiert. Es gibt Fotos von ihnen: Mit nachdenklichen Gesichtern, hochgesteckten Haaren und flachen Schuhen stehen sie vor der monströsen Maschine. Das seien doch nur Pappaufsteller, bekam Kathy Kleiman, eine Informatikstudentin der Harvard Universität, vierzig Jahre später zu hören. Sie wollte das nicht glauben, fing an zu recherchieren - und stieß schließlich auf die weltweit ersten Programmiererinnen. "Ich konnte es nicht fassen, dass sich niemand mehr an sie erinnert hat", sagt Kleiman. Bei der offiziellen Vorstellung des Eniac im Februar 1946 hatte man nur die an dem Projekt beteiligten Männer gewürdigt; die sechs Programmiererinnen blieben unerwähnt. Kleiman fand ihre Adressen heraus, interviewte sie - und ging mit ihrer Geschichte an die Öffentlichkeit. Mit Erfolg: Im Juni 1997 wurden die Eniac-Frauen bei einem Festakt im Silicon Valley ausgezeichnet. [...] 1987 waren in den USA 42 Prozent der Software-Entwickler weiblich. Ein Wert, von dem mittlerweile alle westlichen Industrieländer weit entfernt sind. Einer Umfrage des IT-Verbands Bitkom zufolge sind in deutschen Hightech-Unternehmen im Durchschnitt nur 15 Prozent der angestellten Fachkräfte Frauen. --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.spiegel.de/karriere/frauen-in-der-it-die-ersten-programmierer-waren-weiblich-a-847609.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-13 15:26 -0800 |
| Message-ID | <0b63502a-8104-4894-a505-9fc0fff7eb6b@googlegroups.com> |
| In reply to | #332860 |
2017-12-14 00:27:00 +0100 > ... > Die Frau, die im "Cosmopolitan"-Artikel Programmieren mit dem > Vorbereiten von Essen vergleicht, heißt Grace Hopper - und ist eine der > Pionierinnen der Informatik. Sie arbeitete an der Uni Harvard mit dem > ersten vollelektronischen Rechner der Welt, dem Mark I. Später benannte > sie den Computer-Bug, erfand den Compiler, eine Software, die > Programmierkommandos in Maschinensprachcode umwandelt, und entwickelte > die erste Programmiersprache, die mit umgangssprachlichen Worten > funktioniert. Ausserdem wurde ein RaketenZerstörer nach ihr benannt: https://de.wikipedia.org/wiki/USS_Hopper_(DDG-70) Es gibt ein Gerücht, dass dieses Schiff mal wegen Versagens der SchiffSoftware in den HeimatHafen abgeschleppt werden musste. Der Kapitän dieses helfenden Schiffes kann also sagen, er habe die Hopper "abgeschleppt". Das können nicht viele Leute von sich sagen. Herwig
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-13 15:06 +0100 |
| Message-ID | <p0rc5h$ur$5@dont-email.me> |
| In reply to | #332779 |
Salve allerseits, Lars Gebauer schrieb: > * Stefan Froehlich: >> On Tue, 12 Dec 2017 22:05:28 Ruediger Lahl wrote: >> >>> Sicher kann man mit einer konsequent geschlechtsneutralen >>> Erziehung eines Kindes andere Interessen wecken, trotzdem werden >>> die Mädchen deutlich mehr sprechen und sozial interessierter sein, >>> als Jungen. >> >> Weiß man's? >> >> Und unabhängig davon: Wäre das ggf. ein Grund, die Unterschiede >> durch die Erziehung noch zu verstärken, > > Selbstverständlich. Oder welchen Grund gibt es, angeborene natürliche > Talente nicht zu fördern? Gutmenschentum? M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-13 15:04 +0000 |
| Message-ID | <slrnp32gc6.8b2.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #332844 |
* Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Lars Gebauer schrieb: >>> Und unabhängig davon: Wäre das ggf. ein Grund, die Unterschiede >>> durch die Erziehung noch zu verstärken, >> >> Selbstverständlich. Oder welchen Grund gibt es, angeborene natürliche >> Talente nicht zu fördern? > > Gutmenschentum? Könnte passen. In der Absicht, alles besser zu machen, wird erstmal Schaden angerichtet.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-13 11:45 +0100 |
| Message-ID | <p0r3s5.83k.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #332735 |
On 12.12.2017 22:45, Stefan Froehlich wrote: > On Tue, 12 Dec 2017 22:05:28 Ruediger Lahl wrote: >> Sicher kann man mit einer konsequent geschlechtsneutralen >> Erziehung eines Kindes andere Interessen wecken, trotzdem werden >> die Mädchen deutlich mehr sprechen und sozial interessierter sein, >> als Jungen. > > Weiß man's? Spielen Jungs, die von ihren Vätern aufgezogen werden einklich lieber mit Puppen, als Jungs, die von ihren Müttern aufgezogen werden? Quasseln die ersten mehr, als die letzteren? >> Die Folgen von Jahrtausende harter Selektion aus den >> Erfordernissen heraus, dass die schwächere Frau irgendwie mit dem >> tumpen, aber muskelbepackten Kerl klar kommen muss. Denn die >> Evolution verlangt von ihr zu ihrem Unglück auch noch, dass sie >> sich für ihren Nachwuch sein besonders kräftiges Exemplar mit >> starken Durchsetzungsvermögen aussuchen muss. > > Die arme Frau, gell? Nein, überhaupt nicht. Sie optimiert ihren Gen-Pool. > Insbesondere führt diese Argumentation aber ganz zwanglos zur > Schiene, dass die Männer für ihre Tumbheit nichts können (ist ja > genetisch bedingt) und es daher an den Frauen läge, sich zur Wehr zu > setzen oder es halt zu erdulden. Natürlich können Männer nichts dafür. Die baden in Testosteron mit all seinen Vor- und Nachteilen. Ich weiß nicht, wie viel Jahre Knast so ein Höhlenmann bekommen hat, wenn er seine meckernde Frau von der Klippe gestoßen hat, ich denke aber die Rechtsprechung war damals noch nicht so weit, das er da größere Strafen fürchten musste und wenn ihm dadurch kein Nachteil erwächst, kann er sich 'einfach mal gehen lassen'. Das waren ganz konkrete Gefahren, denen sich Frauen zu der Zeit aussetzten und es wurden nur diejenigen nicht von der Klippe gestoßen, die rechtzeitig wussten, wann sie das Müllraustragen nicht ansprechen sollten. -- bis denne
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-12-13 12:11 +0000 |
| Message-ID | <5t5a3118b9i675fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #332799 |
On Wed, 13 Dec 2017 11:45:08 Ruediger Lahl wrote: > On 12.12.2017 22:45, Stefan Froehlich wrote: > > On Tue, 12 Dec 2017 22:05:28 Ruediger Lahl wrote: > >> Sicher kann man mit einer konsequent geschlechtsneutralen > >> Erziehung eines Kindes andere Interessen wecken, trotzdem werden > >> die Mädchen deutlich mehr sprechen und sozial interessierter sein, > >> als Jungen. > > > > Weiß man's? > Spielen Jungs, die von ihren Vätern aufgezogen werden einklich lieber > mit Puppen, als Jungs, die von ihren Müttern aufgezogen werden? > Quasseln die ersten mehr, als die letzteren? Warum sollten sie? Frauen haben genau die gleichen Vorurteile im Kopf wie Männer, also wird es da keinen großen Unterschied geben. > > Insbesondere führt diese Argumentation aber ganz zwanglos zur > > Schiene, dass die Männer für ihre Tumbheit nichts können (ist ja > > genetisch bedingt) und es daher an den Frauen läge, sich zur Wehr zu > > setzen oder es halt zu erdulden. > > Natürlich können Männer nichts dafür. Die baden in Testosteron mit all > seinen Vor- und Nachteilen. Danke, keine weiteren Fragen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan wollte von jeher mehr als Spaß machen! (Sloganizer)
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-13 14:33 +0100 |
| Message-ID | <f9coh7F5jkqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #332685 |
Am 12.12.2017 um 19:09 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 12 Dec 2017 13:05:20 Ruediger Lahl wrote:
>> On 12.12.2017 12:19, Stefan Froehlich wrote:
>>> On Tue, 12 Dec 2017 11:34:29 Marc Stibane wrote:
>>>> Hmm, anscheinend gibt es doch Unterschiede zwischen den
>>>> Geschlechtern außer den Reproduktionsorganen?
>
>>> Selbstverständlich, und zwar (im Bereich der Kopfarbeiter) ganz
>>> immens im Bereich der Erziehung. Nein, nicht zwingend bewusst:
>>> <https://www.youtube.com/watch?v=nWu44AqF0iI>.
>
>> Es ist immer noch nicht heraus, ob es da angeborene Unterschiede
>> gibt.
Es gibt angeborene Unterschiede.
Die beziehen sich auf Kleinigkeiten,
was einem besser gefällt.
( Test bei eineiigen Zwillingen.)
Könnte mit Spezialfälle im Immunsystem zusammenhängen.
> Das macht allerdings gar nichts.
>> Ethnologisch ist es auch leicht zu erklären, denn Frauen begeben
>> sich und ihren Nachwuchs beim Kontakt mit Männern in Lebensgefahr
>> und Abhängigkeit.
Mit der Abhängigkeit ist das so eine Sache.
So sind Jungens eher übermütig,
weil sie in ihrer Kindheit noch nicht so notwendig sind.
Sind sie sozial angenehm verantwortlich (Bindungen), legt sich das.
>> Da ist es überlebenswichtig,
Neue Nahrung suchen, durch alles in dem Mund nehmen..
>> empathisch, diplomatisch und sozial vernetzt zu sein.
Frauen achten mehr auf einzelne Personen,
Männer mehr auf Organisationen ( Horde).
> Ethnologisch kann man letztendlich so gut wie alles erklären,
Wobei das mit den Erklärungen so eine Sache ist.
Wie z.B. bei Religionen, oder der Werbung.
> wenn man eine gut klingende Theorie und keine Fakten zur Verfügung hat -
> das spricht jetzt erst einmal weder dafür noch dagegen.
Statt keine Fakten nur Indizien ..
Wenn dann noch ideologisch bedingte Vorgaben dazukommen ..
> Wenn sich Verhaltensmuster sozial etablieren, gibt es u.U. mangels
> Selektionsdruck überhaupt keinen Grund, dass sich genetische
> Unterschiede etablieren (was ja durchaus komplex sein könnte).
Bei Menschenzüchtung denke ich an die katholische Kirche,
durch die durch Verhinderung von Abtreibung vielleicht
Vergewaltiger gezüchtet werden.
> Wesentlich ist: Es *gibt* sozial erworbene Unterschiede und zwar
> ganz massiv.
Mädchen sich schlecht in Mathe (und computer),
weil ihnen da Selbstvertrauen fehlt,
und Jungens sich schlecht in Mathe, weil Doom und Fußball
sie emotional eher anspricht.
> Und da sind wir, wenigstens prinzipiell in der Lage,
> unser Verhalten zu überdenken und zu adaptieren,
Und wer bestimmt die Prinzipien?
Der der andere begeistert? Werbegeschenke verteilt?
> Sollten Frauen tatsächlich auch dann noch in den
> naturwissenschaftlichen Fächern im Schnitt einen Tick schwächer sein,
> als Männer,
Naturwissenschaftliche Fächer unterscheiden sich.
Bei Chemie wird mehr Gedächtnis als im Mathe verlangt.
Und dann gibt es noch Rauscheffekte,
die momentane Leistung beeinflussen ..
> dann werden es uns wenigstens diejenigen danken,
> die das nicht sind - die Streuung innerhalb der Geschlechter ist ja
> enorm.
Ich habe mal eine IQ-Verteilung (Normalverteilung)
bezüglich Männer und Frauen gesehen.
Der Höhepunkt war bei beiden etwa an der gleichen Stelle.
Bei Männer war die Verteilung breiter,
sowohl nach oben, als auch nach unten.
Bisher haben meine wenigen Beobachtungen
dem nicht wiedersprochen.
Hermann
der MINT für eine Spielwiese hält,
und meint, dass sei geschlechtsunabhängig
die beste Einstellung dazu.
p.s.
irgendwie Thema hier falsche newsgroup wegen Frauenmangel
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-13 15:19 -0800 |
| Message-ID | <98cc468e-3565-44b0-8c5a-bf396c707a1b@googlegroups.com> |
| In reply to | #332834 |
2017-12-14 00:20:00 +0100 > ... > p.s. > irgendwie Thema hier falsche newsgroup wegen Frauenmangel Ob Du soviel Oposition vertragen kannst? Seinerzeit - 70-ger Jahre - haben wir in der Verbindung viel darüber gestritten, ob man Frauen als BundesSchwestern aufnehmen sollte oder nicht. Ich bin darüber heute auch noch geteilter Meinung. Vielleicht ist es sinnvoll, dass es Soziotope mit nur Männern gibt, damit sich diese im kulturellen Wettbewerb mit Soziotopen mit mehr als einem Geschlecht bewähren können. Und es gibt wirklich Themen, die man in Gegenwart von Frauen nicht anschneiden kann ... Herwig
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-15 08:52 +0100 |
| Subject | Re: Frauen.. (was: Brasilien: Progressive SexualKunde) |
| Message-ID | <f9hd99F7h2hU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #332933 |
Am 14.12.2017 um 00:19 schrieb Herwig AQSR:
>> irgendwie Thema hier falsche newsgroup wegen Frauenmangel
> Ob Du soviel Opposition vertragen kannst?
Ich hab da einiges überstanden.
Und Texte in Standardfont
sind anders als andere Kommunikationsformen.
> Seinerzeit - 70-ger Jahre - haben wir in der Verbindung
> viel darüber gestritten, ob man Frauen als BundesSchwestern
> aufnehmen sollte oder nicht.
Man hat ja im Betrieb da auch Vorgesetzte und Untergebene
gehabt.
Etwas heikel könnte Probleme mit der Nähe sein.
Gemeinsames Zelt ..
Kann man schon, nur die Art wie man Themen
anschneidet, kann kritisch werden.
Es gibt allerdings Themen, die unangenehme
Erinnerungen hervorrufen oder sonst empfindliche
Stellen treffen,
aber das dürfte geschlechtsunabhängig sein.
Hermann
der sich auch eine vollautomatisierte
Bundeswehr ( und Regierung ..)
vorstellen kann.
p.s. ( auch "Familie?")
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-12-13 10:52 +0100 |
| Message-ID | <1ngyw28.crdsr11nutbtjN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #332602 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > On Tue, 12 Dec 2017 11:34:29 Marc Stibane wrote: >> Hmm, anscheinend gibt es doch Unterschiede zwischen den >> Geschlechtern außer den Reproduktionsorganen? > Selbstverständlich, und zwar (im Bereich der Kopfarbeiter) ganz > immens im Bereich der Erziehung. Nein, nicht zwingend bewusst: > <https://www.youtube.com/watch?v=nWu44AqF0iI>. Bis die > Frauenförderprogramme einsetzen, ist es längst zu spät. D.h. auch diese Studie (*) kommt zu spät? (*) https://www.youtube.com/watch?v=p5LRdW8xw70 -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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