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Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder

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  Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-06 04:20 -0800
    Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-06 13:37 +0100
    Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-06 13:37 +0100
      Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-06 06:30 -0800
        Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-12-06 16:41 +0100
    Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2017-12-06 13:44 +0100
      Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-06 04:58 -0800
        Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-06 14:05 +0100
          Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-06 05:38 -0800
            Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-06 14:46 +0100
              Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-06 06:35 -0800
                Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-12-06 16:42 +0100
              Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-06 16:00 +0100
                Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-06 16:24 +0100
                  Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2017-12-06 16:07 +0000
                  Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-06 16:38 +0100
                  Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-06 18:38 +0100
                  Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-06 21:32 +0100
          Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-06 15:19 +0100
        Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-06 14:15 +0100
          Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-06 14:59 +0000
            Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-06 07:36 -0800
              Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-06 07:42 -0800
            Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2017-12-06 16:09 +0000
            Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2017-12-06 20:32 +0100
              Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-06 21:07 +0100
              Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-12-07 09:04 +0000
                Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2017-12-08 20:33 +0100
                  Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-12-11 09:38 +0000
                    Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2017-12-11 20:54 +0100
                      Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-11 15:59 -0800
                      Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-12-12 08:03 +0000
                  Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-12 14:03 +0100
                    Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-13 01:19 +0100
                      Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-13 10:21 +0100
    Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-06 13:52 +0100
      Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-06 06:33 -0800
    Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-12-06 14:36 +0100
      Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2017-12-06 16:17 +0000
        Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-06 17:46 +0100
          Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-12-07 08:27 +0100
            Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-07 02:23 -0800
            Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-07 12:11 +0100
              Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-12-07 20:38 +0100
                Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-07 15:41 -0800
                  Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-08 03:13 -0800
                    Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-08 03:31 -0800
                      Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-08 07:25 -0800
                      Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-08 18:07 +0100
                      Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-08 19:32 +0100
                        Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-09 16:51 +0100
                        Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-09 16:50 +0100
                        Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-10 13:58 -0800
                      Re: Ein Land voller plaerrender RauchWarnMelder Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-08 23:43 +0100
                        Re: Ein Land voller plaerrender RauchWarnMelder v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-09 07:44 +0000
                          Re: Ein Land voller plaerrender RauchWarnMelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-09 13:24 +0100
                            Re: Ein Land voller plaerrender RauchWarnMelder Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-09 12:39 +0000
                            Re: Ein Land voller plaerrender RauchWarnMelder Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-09 16:29 +0100
                          Re: Ein Land voller plaerrender RauchWarnMelder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-09 16:19 +0100
                            Re: Ein Land voller plaerrender RauchWarnMelder Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-12-09 20:14 +0100
                              Re: Ein Land voller plaerrender RauchWarnMelder Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-09 19:49 +0000
                              Re: Ein Land voller plaerrender RauchWarnMelder Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-09 20:33 +0000
                        Re: Ein Land voller plaerrender RauchWarnMelder Herbert Hesse <me@privacy.org> - 2017-12-09 10:54 +0000
                          Re: Ein Land voller plaerrender RauchWarnMelder Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-12-09 15:07 +0100
                            Re: Ein Land voller plaerrender RauchWarnMelder Herbert Hesse <me@privacy.org> - 2017-12-10 00:06 +0000
                            Re: Ein Land voller plaerrender RauchWarnMelder "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-12 14:08 +0100
                        Re: Ein Land voller plaerrender RauchWarnMelder Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-12-09 17:27 +0100
                    Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-08 09:20 -0800
                    Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-08 19:41 +0000
                Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-08 08:04 +0100
                  Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-12-08 08:43 +0100
                    Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-08 09:40 +0100
                      Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-08 00:47 -0800
                        Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-12-08 11:30 +0100
                    Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-12-08 13:25 +0100
                      Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-08 04:33 -0800
                      Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-12-08 14:04 +0100
                Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-08 08:16 +0100
                  Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-12-08 17:30 +0100
            Re: Ein Land voller plärrender RauchWarnMelder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-07 03:19 -0800

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#332032

Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote:
> Am 06.12.2017 um 13:58 schrieb Lothar Frings:
> 



> 
> Der ist offensichtlich. Das eine ist ein ganz kurzer 
> (Sekunden-Bruchteile) Pieps alle x Minuten, den man selbst innerhalb der 
> Wohnung oft nur schwer verorten kann.
> Das andere ist ein LAUTES durchdringendes Dauer-Piepsen.
> 
> Hergen
> 

Herrlich, wenn abends einer beginnt „Batterie leer“ zu piepsen, erst einmal
in der Stunde, und man ihn nicht gleich orten kann. 
Die Nacht ist gelaufen...

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#332036

2017-12-06 16:37:00 +0100

> ...

> Herrlich, wenn abends einer beginnt „Batterie leer“ zu piepsen, erst einmal
> in der Stunde, und man ihn nicht gleich orten kann. 
> Die Nacht ist gelaufen...

Dazu ist man nicht auf die Hilfe von RauchWarnMeldern
angewiesen. In einem normalen Haushalt ist soviel
Elektronik, und irgendeine davon hat schon mal eine
schwache Batterie - oder sonst einen Grund, um zu
piepsen. Und wenn man die ganze Wohnung abgesucht hat,
wird manchmal deutlich, dass es aus dem Fernseher kam.

Herwig

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#332037

Herwig AQSR tat kund:

> 2017-12-06 16:37:00 +0100
> 
> > ...
> 
> > Herrlich, wenn abends einer beginnt „Batterie leer“ zu piepsen, erst einmal
> > in der Stunde, und man ihn nicht gleich orten kann. 
> > Die Nacht ist gelaufen...
> 
> Dazu ist man nicht auf die Hilfe von RauchWarnMeldern
> angewiesen. In einem normalen Haushalt ist soviel
> Elektronik, und irgendeine davon hat schon mal eine
> schwache Batterie - oder sonst einen Grund, um zu
> piepsen. Und wenn man die ganze Wohnung abgesucht hat,
> wird manchmal deutlich, dass es aus dem Fernseher kam.

"Glückseligkeit ist die Erkenntnis,
daß das Klappern aus dem Handschuhfach kommt."

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#332048

Am Wed, 06 Dec 2017 14:59:54 +0000 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Herrlich, wenn abends einer beginnt „Batterie leer“ zu piepsen, erst
> einmal in der Stunde, und man ihn nicht gleich orten kann.
> Die Nacht ist gelaufen...

man muss ihn auch nicht akustisch orten. Man stellt sich nacheinander 
unter alle Rauchmelder und wartet auf das Aufblinken der LED. Wenn es 
ohne Piepser blinkt, ist es ein anderer.

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#332065

Am 06.12.2017 um 15:59 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Herrlich, wenn abends einer beginnt „Batterie leer“ zu piepsen, erst einmal
> in der Stunde, und man ihn nicht gleich orten kann.
> Die Nacht ist gelaufen...

Dagegen helfen gute Rauchmelder, die zwischen 21 und 7 Uhr Ruhe geben - 
d.h. keine Batterie-ist-bald-leer-Piepser und nichtmal das gelegentliche 
Ich-bin-noch-aktiv-Blinken. Dafür muss man aber mehr hinlegen als für 
die Dinger vom Baumarkt-Krabbeltisch.

Rico

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#332073

On 06.12.2017 20:32, Rico Heil wrote:

> Am 06.12.2017 um 15:59 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Herrlich, wenn abends einer beginnt „Batterie leer“ zu piepsen, erst einmal
>> in der Stunde, und man ihn nicht gleich orten kann.
>> Die Nacht ist gelaufen...
>
> Dagegen helfen gute Rauchmelder, die zwischen 21 und 7 Uhr Ruhe geben -
> d.h. keine Batterie-ist-bald-leer-Piepser und nichtmal das gelegentliche
> Ich-bin-noch-aktiv-Blinken. Dafür muss man aber mehr hinlegen als für
> die Dinger vom Baumarkt-Krabbeltisch.

Der 9 Volt Block von Aldi kostet 80 cent und der Rauchmelder vom
Baumarkt-Grabbeltisch im 4er-Pack 20 €. Da verzichte ich auf den Komfort
und gönne dem Teil einfach jährlich ne neue Batterie. Wie lange ich da
im Plus bleibe, bis ich dein Komfortmodell erreicht habe, musst du
ausrechnen. Ich schätze 20 Jahre.
-- 
bis denne

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#332124

Rico Heil <news-spam@silmaril.de> wrote:
>Am 06.12.2017 um 15:59 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Herrlich, wenn abends einer beginnt „Batterie leer“ zu piepsen, erst einmal
>> in der Stunde, und man ihn nicht gleich orten kann.
>> Die Nacht ist gelaufen...

>Dagegen helfen gute Rauchmelder, die zwischen 21 und 7 Uhr Ruhe geben - 
>d.h. keine Batterie-ist-bald-leer-Piepser und nichtmal das gelegentliche 
>Ich-bin-noch-aktiv-Blinken. Dafür muss man aber mehr hinlegen als für 
>die Dinger vom Baumarkt-Krabbeltisch.

Wie stelle ich da die Uhrzeit ein? Kann man das Intervall (21-7) ändern?
Können die Dinger automatische Umstellung MET <-> MEST?



-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#332392

Am 07.12.2017 um 10:04 schrieb Peter Heitzer:
> Rico Heil <news-spam@silmaril.de> wrote:
>> Dagegen helfen gute Rauchmelder, die zwischen 21 und 7 Uhr Ruhe geben -
>> d.h. keine Batterie-ist-bald-leer-Piepser und nichtmal das gelegentliche
>> Ich-bin-noch-aktiv-Blinken. Dafür muss man aber mehr hinlegen als für
>> die Dinger vom Baumarkt-Krabbeltisch.
> 
> Wie stelle ich da die Uhrzeit ein? Kann man das Intervall (21-7) ändern?
> Können die Dinger automatische Umstellung MET <-> MEST?

Da kann man garnix einstellen. Jede Einstellmöglichkeit wäre eine 
potentielle Sicherheitslücke. Selbst die Zustandsabfrage mit der 
Handy-App läuft nur über eine akustische One-Way-Schnittstelle (die aber 
erstaunlich gut funktioniert).

D.h. die Uhr ist wohl ab Werk korrekt eingestellt und ich glaube sie 
läuft immer auf Normalzeit, also im Sommer 22-8 Uhr.
Wie stark die Abweichung im Lauf der Jahre ist, wird sich zeigen - 
selbst mit billiger Technik sollte das aber deutlich weniger als 10 
Sekunden pro Jahr sein und damit für diese Anwendung gut genug sein.

Rico

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#332518

Rico Heil <news-spam@silmaril.de> wrote:
>Am 07.12.2017 um 10:04 schrieb Peter Heitzer:
>> Rico Heil <news-spam@silmaril.de> wrote:
>>> Dagegen helfen gute Rauchmelder, die zwischen 21 und 7 Uhr Ruhe geben -
>>> d.h. keine Batterie-ist-bald-leer-Piepser und nichtmal das gelegentliche
>>> Ich-bin-noch-aktiv-Blinken. Dafür muss man aber mehr hinlegen als für
>>> die Dinger vom Baumarkt-Krabbeltisch.
>> 
>> Wie stelle ich da die Uhrzeit ein? Kann man das Intervall (21-7) ändern?
>> Können die Dinger automatische Umstellung MET <-> MEST?

>Da kann man garnix einstellen. Jede Einstellmöglichkeit wäre eine 
>potentielle Sicherheitslücke. Selbst die Zustandsabfrage mit der 
>Handy-App läuft nur über eine akustische One-Way-Schnittstelle (die aber 
>erstaunlich gut funktioniert).

>D.h. die Uhr ist wohl ab Werk korrekt eingestellt und ich glaube sie 
>läuft immer auf Normalzeit, also im Sommer 22-8 Uhr.
Ich hoffe der Hersteller frägt nach, wenn ich mir den Melder z.B. nach
Afrika liefern lasse.

>Wie stark die Abweichung im Lauf der Jahre ist, wird sich zeigen - 
>selbst mit billiger Technik sollte das aber deutlich weniger als 10 
>Sekunden pro Jahr sein und damit für diese Anwendung gut genug sein.
Das wären ca. 0.3 ppm. Normale Quarze habe Abweichungen um die 50 ppm;
das ist mehr als ein Faktor 100. Auf ein Jahr wären das im worst case
fast 1/2 Stunde; auf 10a schon 5h. 
Ohne regelmässige Nachjustage lässt sich IMO die nötige Genauigkeit nicht
erreichen.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#332552

Am 11.12.2017 um 10:38 schrieb Peter Heitzer:
> Das wären ca. 0.3 ppm. Normale Quarze habe Abweichungen um die 50 ppm;
> das ist mehr als ein Faktor 100. Auf ein Jahr wären das im worst case
> fast 1/2 Stunde; auf 10a schon 5h.

Echt? Sind die so schlecht? Hätte ich besser eingeschätzt.

> Ohne regelmässige Nachjustage lässt sich IMO die nötige Genauigkeit nicht
> erreichen.

Kommt drauf an, welcher Art die Abweichung ist. Wenn sie über die 
Lebensdauer des Gerätes um bis zu 50 ppm schwankt, wird's schwierig.
Wenn sie aber einfach von Beginn an um einen bestimmten Wert abweicht 
und dann nur noch sehr geringe Schwankungen um diesen macht, könnte man 
das mit ein wenig Zusatzaufwand im Herstellungsprozess des Gerätes in 
den Griff bekommen: Einfach die tatsächliche Frequenz messen und den 
entsprechenden Zählerwert individuell einprogrammieren. Ein EEPROM muss 
da sowieso beschrieben werden, damit der Kunde Seriennummer und 
Herstellungsdatum auslesen kann.

Und ich vermute, dass die vorhandene Abweichung recht konstant ist - so 
wie bei den Casio-Digitaluhren meiner Jugend. Die gingen *alle* zu 
schnell :-)

Rico

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#332564

2017-12-12 01:00:00 +0100

> ...

> Und ich vermute, dass die vorhandene Abweichung recht konstant ist - so 
> wie bei den Casio-Digitaluhren meiner Jugend. Die gingen *alle* zu 
> schnell :-)

Mein HP 45, den man mit einigen undokumentierten TastenDrücken in eine
StopUhr verwandeln konnte, ging um 13 Prozent zu langsam. Ich habe
damals HP angeschrieben, aber die schrieben zurück, sie wüssten das,
und wenn mir jemand einen Quarz einbauen würde, dann ginge die
Garantie flöten.

Den HP 45 habe ich noch heute - er funktioniert noch, er kann
immer noch StoppUhr, und die ist immer noch zu langsam.

Herwig

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#332581

Rico Heil <news-spam@silmaril.de> wrote:
>Am 11.12.2017 um 10:38 schrieb Peter Heitzer:
>> Das wären ca. 0.3 ppm. Normale Quarze habe Abweichungen um die 50 ppm;
>> das ist mehr als ein Faktor 100. Auf ein Jahr wären das im worst case
>> fast 1/2 Stunde; auf 10a schon 5h.

>Echt? Sind die so schlecht? Hätte ich besser eingeschätzt.

>> Ohne regelmässige Nachjustage lässt sich IMO die nötige Genauigkeit nicht
>> erreichen.

>Kommt drauf an, welcher Art die Abweichung ist. Wenn sie über die 
>Lebensdauer des Gerätes um bis zu 50 ppm schwankt, wird's schwierig.
>Wenn sie aber einfach von Beginn an um einen bestimmten Wert abweicht 
>und dann nur noch sehr geringe Schwankungen um diesen macht, könnte man 
>das mit ein wenig Zusatzaufwand im Herstellungsprozess des Gerätes in 
>den Griff bekommen: Einfach die tatsächliche Frequenz messen und den 
>entsprechenden Zählerwert individuell einprogrammieren. Ein EEPROM muss 
>da sowieso beschrieben werden, damit der Kunde Seriennummer und 
>Herstellungsdatum auslesen kann.

>Und ich vermute, dass die vorhandene Abweichung recht konstant ist - so 
>wie bei den Casio-Digitaluhren meiner Jugend. Die gingen *alle* zu 
>schnell :-)
Du hast aber bei einer Armbanduhr eine sehr konstante Temperatur am Quarz.
Die Temperatur am Rauchmelder kann um mehr als 30 Grad im Laufe eines
Jahres schwanken. Im EEPROM müsste dann die Abweichung für die jeweilige
Temperatur stehen, bzw. anhand der Kennlinie des Quarzes interpoliert werden.
Vermutlich hält der RM aber sowieso nicht solange, als daß sich die
Abweichung stark bemerkmar machte.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#332635

Rico Heil <news-spam@silmaril.de> wrote:

>selbst mit billiger Technik sollte das aber deutlich weniger als 10 
>Sekunden pro Jahr sein 

Mutige Aussage. Rechne mal nach und schau Dir an, was solche Bauteile
kosten. Sie sind bezahlbar, aber nicht billig im Sinne von
Massenproduktion. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#332748

Hej,

Am 12.12.2017 um 14:03 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

>>selbst mit billiger Technik sollte das aber deutlich weniger als 10 
>>Sekunden pro Jahr sein 
> 
> Mutige Aussage. Rechne mal nach und schau Dir an, was solche Bauteile
> kosten. Sie sind bezahlbar, aber nicht billig im Sinne von
> Massenproduktion. 

Wir haben in der Küche eine (einige Jahrzehnte) alte analoge Quarzuhr an
der Wand hängen, die muss zwar immer zur Sommer/Winterzeit umgestellt
werden aber ansonsten habe ich noch nie die Uhrzeit korrigieren müssen.

Und besonders teuer war die damals auch nicht.


mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#332768

Hartmut Ott <hottm@arcor.de> wrote:

>Wir haben in der Küche eine (einige Jahrzehnte) alte analoge Quarzuhr an
>der Wand hängen, die muss zwar immer zur Sommer/Winterzeit umgestellt
>werden aber ansonsten habe ich noch nie die Uhrzeit korrigieren müssen.
>
>Und besonders teuer war die damals auch nicht.

Klar, die werden aber auch gezielt in der Masse dafür gefertigt und
justiert. Gehen tut das auch für n Rauchmelder, kostet dann halt n EUR
mehr. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#331998

Am 06.12.2017 um 13:20 schrieb Herwig AQSR:

> Die neue Pflicht zur Installation neuer
> RauchWarnMelder führt zu Millionen eingesetzter
> neuer Batterien.

Derzeit in Bayern.
Dort ist es ab 1.1.2018 Pflicht.

> Irgendwann werden die nicht
> mehr ganz so neu sein - und so ein
> RauchwarnMelder fängt dann an zu plärren.

Die Dinger, ich vor Jahren bei Conrad gekauft habe,
haben schon nach kurzer Zeit
  ( etliche Minuten oder Stunden )
angefangen zu plärren. Hausstaub?
Mir blieb nichts anderes übrig,
als Batterien rausnehmen und entsorgen.

> Plärren nervt. Was macht man mit Leuten oder
> Geräten, die nerven? Eins auf die Nuss, bis
> sie damit aufhören.

Bei Geräten würde ich die Batterie herausnehmen.
( Stecker rupfen)
Nur vermute ich, dass das bei neuen
Geräten nicht mehr geht.
Zur Beruhigung könnte in Salzwasser
ertränken helfen.
( Und/oder Loch durchbohren)
> Was ist mit den Feuern, die *wirklich*
> ausbrechen, und wo die Nachbarn eine schwache
> Batterie vermuten und weiterschlafen?

Die haben? ihre eigenen Rauchmelder

> Last not least: Was machen die armen Raucher,
> die ihre Wohnung alleine bewohnen und deshalb
> in den InnenRäumen rauchen dürfen?

Die legen ohnehin nicht soviel Wert auf
langes Leben und Gesundheit. Also ..
> Irgendwie ist das ganze Konzept der obligatorischen
> RauchWarnMelder unüberlegt. Ausser, man verkauft
> Batterien oder RauchWarnMelder.

Bei den Fassaden aus Styropor nicht unbedingt.
Und dann gibt es neues Risiko mit Lithium Batterien,
die die alten Risiken mit Fernseher Elkos ablösen.

> Lithium-Batterien halten etwa 10 Jahre. Das
> heisst, dass die RuheStörungsWelle etwa 2025
> zu erwarten ist.

Nein eher andere Effekte,
z.B. Vorschrift Lithium Batterie und Rauchmelder
getrennt zu entsorgen ..

Hermann
    der heute Hausarrest hat,
    weil er auf 2 Rauchmelder von Amazon wartet.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#332029

2017-12-06 15:33:00 +0100

> ...

> Hermann
>     der heute Hausarrest hat,
>     weil er auf 2 Rauchmelder von Amazon wartet.

Ich hatte heute HausArrest, weil sich die ISTA zur
Installation angekündigt hatte - und irgendjemand
muss denen erklären, dass ich schon RauchWarnMelder
habe.

Aus diesem Grund bin ich auch auf dieses Thema gekommen.

Herwig

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#332014

Am Wed, 6 Dec 2017 04:20:24 -0800 (PST) schrieb Herwig AQSR:

> 2017-12-06 13:21:00 +0100
> 
> Eine unheimliche Welle rollt auf Deutschland
> zu - und keiner merkt es.
> 
> Die neue Pflicht zur Installation neuer
> RauchWarnMelder führt zu Millionen eingesetzter
> neuer Batterien. Irgendwann werden die nicht
> mehr ganz so neu sein - und so ein
> RauchwarnMelder fängt dann an zu plärren.

Ich habe mir letztes Jahr drei neue angeschafft, bei zweien war tatsächlich
nach einem Jahr die 9V-Blockbatterie leer (irgendein China-Müll). Die
dritte soll angeblich 10 Jahre halten, ist aber nicht auszutauschen.
 
> Plärren nervt. Was macht man mit Leuten oder
> Geräten, die nerven? Eins auf die Nuss, bis
> sie damit aufhören. Und damit sich das nicht
> wiederholt, schieben wir das Einsetzen der
> Batterien erst einmal bis zum nächsten
> PrüfungsTermin auf - wenn man diesen nicht
> vergisst.
> 
> Aber gelegentlich ist der Bewohner der Wohnung
> nicht zugegen. Dann sind die Nachbarn genervt.
> Was ist dann das Prozedere? FeuerWehr rufen,
> denn es könnte ja wirklich brennen?

Also alle Rauchwarnmelder die ich bisher hatte, haben bei einer sich
leerenden Batterie immer nur mal kurz gepiepst, so jede Minute einmal ganz
kurz. Der eigentliche Feueralarm ist hingegen lautes Dauergepiepse.

> Was ist mit den Feuern, die *wirklich*
> ausbrechen, und wo die Nachbarn eine schwache
> Batterie vermuten und weiterschlafen?

Wie gesagt, das kann man nicht verwechseln.
 
> Last not least: Was machen die armen Raucher,
> die ihre Wohnung alleine bewohnen und deshalb
> in den InnenRäumen rauchen dürfen? 

Normaler Zigarettenrauch stört die Teile nicht, wenn man nicht gerade den
Rauch auf den Rauchmelder bläst.

> Übrigens habe ich eigene Erfahrungen, wie sowas
> abläuft - im September in einem Hotel in
> Osterode am Harz: Am Abend fing das Ding an zu
> plärren. 

Ich war als Kind mal mit meinen Eltern in einem Hotel im Sauerland, da gab
es einen Radiowecker mit integriertem Rauchmelder. Da konnte man an einer
Stellschraube die Empfindlichkeit einstellen, was mich zu lustigen
Experimenten animiert hat (nein, geraucht habe ich nicht, das Gerät ließ
sich auch so triggern).

Grüße,

Frank

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#332049

Am Wed, 06 Dec 2017 14:36:09 +0100 schrieb Frank Hucklenbroich:

> Ich war als Kind mal mit meinen Eltern in einem Hotel im Sauerland, da
> gab es einen Radiowecker mit integriertem Rauchmelder. Da konnte man an
> einer Stellschraube die Empfindlichkeit einstellen, was mich zu lustigen
> Experimenten animiert hat (nein, geraucht habe ich nicht, das Gerät ließ
> sich auch so triggern).

Bei Reisen in wildere, unregulierte Länder und airbnb-Wohnungen gehört 
übrigens ein Rauchmelder zu meinem Standardgepäck. Man schläft einfach 
ruhiger. Das gerät hat eine kurze Kordel verordnet bekommen, damit man es 
irgendwo aufhängen kann.

Mit etwas mehr unternehmerischen Wumms, hätte ich mich vielleicht mit 
Reiserauchwarnmeldern selbständig gemacht. Wahrscheinlich wäre dann 
anschließend diese Funktion in Schlaufone integriert worden (aber nur, 
wenn es die NSA interessiert, ob es rund um die Wanze raucht oder staubt.

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#332053

On 12/06/2017 05:17 PM, Andreas Quast wrote:
> Am Wed, 06 Dec 2017 14:36:09 +0100 schrieb Frank Hucklenbroich:
> 
>> Ich war als Kind mal mit meinen Eltern in einem Hotel im Sauerland, da
>> gab es einen Radiowecker mit integriertem Rauchmelder. Da konnte man an
>> einer Stellschraube die Empfindlichkeit einstellen, was mich zu lustigen
>> Experimenten animiert hat (nein, geraucht habe ich nicht, das Gerät ließ
>> sich auch so triggern).
> 
> Bei Reisen in wildere, unregulierte Länder und airbnb-Wohnungen gehört
> übrigens ein Rauchmelder zu meinem Standardgepäck. Man schläft einfach
> ruhiger. Das gerät hat eine kurze Kordel verordnet bekommen, damit man es
> irgendwo aufhängen kann.

Bei Airbnb-Wohnungen sollte man eventuell verbaute Rauchmelder auf 
Kameras untersuchen...

Google nach 'airbnb camera'.

  Gerrit

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