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Flugverbot für iPhones

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  Flugverbot für iPhones Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-11 20:54 +0100
    Re: Flugverbot für iPhones Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-11 20:57 +0100
      Re: Flugverbot für iPhones Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-11 21:05 +0100
        Re: Flugverbot für iPhones Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-11 21:16 +0100
          Re: Flugverbot für iPhones Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-11 21:25 +0100
            Re: Flugverbot für iPhones Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-11 21:37 +0100
              Re: Flugverbot für iPhones Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-11 22:17 +0100
                Re: Flugverbot für iPhones Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-11 22:22 +0100
                  Re: Flugverbot für iPhones Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-11 22:56 +0100
                    Re: Flugverbot für iPhones Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-12 08:23 +0100
                      Re: Flugverbot für iPhones "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-12 08:33 +0100
                        Re: Flugverbot für iPhones Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-12 08:35 +0100
                          Re: Flugverbot für iPhones "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-12 08:38 +0100
                            Re: Flugverbot für iPhones Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-12 08:42 +0100
                            Re: Flugverbot für iPhones spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-13 10:25 +0100
                        Re: Flugverbot für iPhones Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-12 20:17 +0100
                          Re: Flugverbot für iPhones Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-12 20:22 +0100
                            Re: Flugverbot für iPhones Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-12 12:05 -0800
                  Re: Flugverbot für iPhones Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-12-11 23:07 +0100
                    Re: Flugverbot für iPhones Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-12 08:17 +0100
        Re: Flugverbot für iPhones Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-12-12 09:09 +0100
          Re: Flugverbot für iPhones "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-12 14:26 +0100
            Re: Flugverbot für iPhones Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-12 15:12 +0100
              Re: Flugverbot für iPhones "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-12 16:32 +0100
                Re: Flugverbot für iPhones Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-12 16:51 +0100
                  Re: Flugverbot für iPhones "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-13 10:56 +0100
                    Re: Flugverbot für iPhones Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-13 11:53 +0100
                      Re: Flugverbot für iPhones "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-13 14:42 +0100
                    Re: Flugverbot für iPhones Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-13 12:33 +0100
                      Re: Flugverbot für iPhones "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-13 14:44 +0100
                Re: Flugverbot für iPhones Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-12-14 18:54 +0100
        Re: Flugverbot für iPhones Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-12 12:39 +0100
          Re: Flugverbot für iPhones Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-12 04:15 -0800
        Re: Flugverbot für iPhones "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-12 14:23 +0100
          Re: Flugverbot für iPhones Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-12 20:22 +0100
            Re: Flugverbot für iPhones Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-12 20:24 +0100
              Re: Flugverbot für iPhones "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-13 10:57 +0100
            Re: Flugverbot für iPhones Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2017-12-12 21:12 +0000
            Re: Flugverbot für iPhones "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-13 10:56 +0100

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#332583

Am Mon, 11 Dec 2017 21:05:33 +0100 schrieb Michael Bode:

> Am 11.12.2017 um 20:57 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 12/11/2017 08:54 PM, Michael Bode wrote:
>>> Eigentlich wäre es Zeit dafür:
>>>
>>> https://www.golem.de/news/neues-ios-11-2-apples-flugmodus-schaltet-wlan-nicht-immer-ab-1712-131582.html
>>>
>>>
>> 
>> Nachdem man jetzt oft im Flugzeug Internet via WLAN bekommt dürfte das
>> nicht wirklich stören.
> 
> Natürlich stört es nicht in Flugzeugen, in denen es nicht stört. In den
> Flugzeugen, in denen es stört, stört es aber. Das war jetzt nicht so
> schwer. In welchem Flugzeug man sitzt, weiß das iPhone aber nicht. Das
> funktioniert einfach nie, wie es soll.

"Nebenan" in der Luftfahrtgruppe ist es unter den dort mitschreibenden
Verkehrspiloten seit mindestens zehn Jahren Konsens, daß ein Mobiltelefon
die Avionik nicht wirklich stören kann. Man hat diese Regel irgendwann vor
20 Jahren mal eingeführt, weil man nicht dafür haften wollte, falls doch
mal etwas passiert. In den 70er und 80er Jahren war es auch verboten, im
Flugzeug ein Transistorradio zu betreiben, weil das angeblich den Funk
stören könnte. Soweit ich weiß gab es auch dafür keinen wirklichen Beleg.

Und sind wir mal ehrlich: Wie viele Handys bleiben auf einem mit 400 Leuten
besetzten Flugzeug während des Fluges unbeabsichtigt eingeschaltet?
Vermutlich jeweils ein paar dutzend. Stürzen deswegen reihenweise Flugzeuge
ab? Mitnichten. Die Technik kann das durchaus aushalten.

Grüße,

Frank

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#332645

Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote:

>"Nebenan" in der Luftfahrtgruppe ist es unter den dort mitschreibenden
>Verkehrspiloten seit mindestens zehn Jahren Konsens, daß ein Mobiltelefon
>die Avionik nicht wirklich stören kann. Man hat diese Regel irgendwann vor
>20 Jahren mal eingeführt, weil man nicht dafür haften wollte, falls doch
>mal etwas passiert. In den 70er und 80er Jahren war es auch verboten, im
>Flugzeug ein Transistorradio zu betreiben, weil das angeblich den Funk
>stören könnte. Soweit ich weiß gab es auch dafür keinen wirklichen Beleg.

Doch, das kann es vermittels des LO, falls der um die ZF versetzt
oberhalb der Empfangsfrequenz schwingt. Aber so ein Teil ist eh zu
instabil, um den Funk nachhaltig und länger zu stören, dazu ist das
schon ein sehr großer Zufall, daß es genau die Betriebsfrequenz
trifft. Kann man also vergessen.

>Und sind wir mal ehrlich: Wie viele Handys bleiben auf einem mit 400 Leuten
>besetzten Flugzeug während des Fluges unbeabsichtigt eingeschaltet?
>Vermutlich jeweils ein paar dutzend. Stürzen deswegen reihenweise Flugzeuge
>ab? Mitnichten. Die Technik kann das durchaus aushalten.

So isses, ein Flugzeug, das damit Probleme hätte, würde nie
zugelassen. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#332655

On 12/12/2017 02:26 PM, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote:
> 
>> Und sind wir mal ehrlich: Wie viele Handys bleiben auf einem mit 400 Leuten
>> besetzten Flugzeug während des Fluges unbeabsichtigt eingeschaltet?
>> Vermutlich jeweils ein paar dutzend. Stürzen deswegen reihenweise Flugzeuge
>> ab? Mitnichten. Die Technik kann das durchaus aushalten.
> 
> So isses, ein Flugzeug, das damit Probleme hätte, würde nie
> zugelassen.
> 

Vor allem würde es bedeuten, daß die Technik im Flugzeug empfindlicher 
ist als das, was am Boden benutzt wird. Oder sind in den letzten Jahren 
Probleme mit Handies im Auto gemeldet dorden? Abgesehen von der 
Benutzung durch den Fahrer ohne Verwendung einer Freisprecheinrichtung 
meine ich.

  Gerrit

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#332665

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>Oder sind in den letzten Jahren 
>Probleme mit Handies im Auto gemeldet dorden?

Nur im Autoradio, knarz-ratter, durch HF-Einstrahlung.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
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#332677

On 12/12/2017 04:32 PM, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> Oder sind in den letzten Jahren
>> Probleme mit Handies im Auto gemeldet dorden?
> 
> Nur im Autoradio, knarz-ratter, durch HF-Einstrahlung.

Meines liegt im Auto ca. 15cm vom Autoradio entfernt. Ja, wenn man 
wirklich genau hinhört kann man was hören.

Da ist die Audio-Endstufe in meinem alten Röhrenmonitor (ein 1084) für 
die alten Computer deutlich empfindlicher. Da hört man das Handy auch 
noch wenn es ein paar m entfernt ist.

Das ist aber auch wirklich alles. Abstürze oder sonstige 
Merkwürdigkeiten hatte ich noch nicht.

  Gerrit

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#332786

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>Meines liegt im Auto ca. 15cm vom Autoradio entfernt. Ja, wenn man 
>wirklich genau hinhört kann man was hören.

Hängt immer stark vom Radio ab, die modernen Herstellereinbauten sind
da meist recht immun, und bei den älteren DIN-Geräten war es einfach
von HErsteller zu Hersteller stark unterschiedlich. D

>Da ist die Audio-Endstufe in meinem alten Röhrenmonitor (ein 1084) für 
>die alten Computer deutlich empfindlicher. Da hört man das Handy auch 
>noch wenn es ein paar m entfernt ist.
>
>Das ist aber auch wirklich alles. Abstürze oder sonstige 
>Merkwürdigkeiten hatte ich noch nicht.

Ja, eh. Mit 50W im 2m-Band habe ich allerdings den Blinker zum doppelt
so schnellen Blinken animieren können, und eine Zapfsäule zum
Abschalten. Das ist dann nochmal eine andere Nummer als die maximal 5W
aus irgendwelchen tragbaren Funkdingern. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#332800

On 12/13/2017 10:56 AM, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> Meines liegt im Auto ca. 15cm vom Autoradio entfernt. Ja, wenn man
>> wirklich genau hinhört kann man was hören.
> 
> Hängt immer stark vom Radio ab, die modernen Herstellereinbauten sind
> da meist recht immun, und bei den älteren DIN-Geräten war es einfach
> von HErsteller zu Hersteller stark unterschiedlich. D
> 
>> Da ist die Audio-Endstufe in meinem alten Röhrenmonitor (ein 1084) für
>> die alten Computer deutlich empfindlicher. Da hört man das Handy auch
>> noch wenn es ein paar m entfernt ist.
>>
>> Das ist aber auch wirklich alles. Abstürze oder sonstige
>> Merkwürdigkeiten hatte ich noch nicht.
> 
> Ja, eh. Mit 50W im 2m-Band habe ich allerdings den Blinker zum doppelt
> so schnellen Blinken animieren können, und eine Zapfsäule zum
> Abschalten. Das ist dann nochmal eine andere Nummer als die maximal 5W
> aus irgendwelchen tragbaren Funkdingern.

Kommen beim Handy nicht maximal 2W raus?

  Gerrit

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#332838

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>> Ja, eh. Mit 50W im 2m-Band habe ich allerdings den Blinker zum doppelt
>> so schnellen Blinken animieren können, und eine Zapfsäule zum
>> Abschalten. Das ist dann nochmal eine andere Nummer als die maximal 5W
>> aus irgendwelchen tragbaren Funkdingern.
>
>Kommen beim Handy nicht maximal 2W raus?

Ja, aber es gibt noch mehr an funkendem Zeugs. Handsprechfunkgeräte
haben aber üblicherweise maximal 4-5 W Leistung, mehr ist extrem
exotisch, oft genug in Deutschland sind auch da nur 0.5, 1 oder 2.5 W
gestattet. 


-ras

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Ralph A. Schmid
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#332811

Am 13.12.2017 10:56 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

>> Meines liegt im Auto ca. 15cm vom Autoradio entfernt. Ja, wenn man
>> wirklich genau hinhört kann man was hören.
> 
> Hängt immer stark vom Radio ab, die modernen Herstellereinbauten sind
> da meist recht immun, und bei den älteren DIN-Geräten war es einfach
> von HErsteller zu Hersteller stark unterschiedlich. D

Natürlich wird, seit es Handies gibt, auch auf Störstrahlung seitens 
Handies getestet. Ein großer Teil der Unempfindlichkeit kommt aber 
daher, daß heute mehr MOSFETs verbaut werden als Transistoren mit 
Sperrschicht - letztere demodulieren den Funk an ihren pn-Übergängen a 
la Detektorempfänger, und das stört dann halt.

Hanno

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#332839

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

>Natürlich wird, seit es Handies gibt, auch auf Störstrahlung seitens 
>Handies getestet. Ein großer Teil der Unempfindlichkeit kommt aber 
>daher, daß heute mehr MOSFETs verbaut werden als Transistoren mit 
>Sperrschicht - letztere demodulieren den Funk an ihren pn-Übergängen a 
>la Detektorempfänger, und das stört dann halt.

Logisch, bzw. ist heute alles deutlich höher integriert, viele
anfällige analoge Signalpfade verlaufen nur noch im Inneren eines
Chips und nicht mehr als Leiterbahn oder gar Draht.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#333032

Am 12.12.2017 um 16:32 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> Oder sind in den letzten Jahren
>> Probleme mit Handies im Auto gemeldet dorden?
> 
> Nur im Autoradio, knarz-ratter, durch HF-Einstrahlung.

Es gab in Erlangen, um die Ecke beim passenden Institut angeblich mal 
eine Ampel, an der passende Porsches öfters liegen blieben (Ende 80er).

Die Ursache wurde ein paar Jahre später aufgedeckt. Im Institut gab es
ein etwas größeres Magnetron (iirc), das ausreichend abstrahlte um die 
Motorelektonik (damals high end, nach heutigen Begriffen -elektrik) des 
entsprechenden Modells bei mehr als 10s im Abstrahlkegel tödlich zu 
verwirren.

Ok, ein Handy mit entsprechender Charakteristik würde ich als "ernsthaft 
kaputt" einstufen.

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#332606

On 11.12.2017 21:05, Michael Bode wrote:
> Am 11.12.2017 um 20:57 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 12/11/2017 08:54 PM, Michael Bode wrote:
>>> Eigentlich wäre es Zeit dafür:
>>>
>>> https://www.golem.de/news/neues-ios-11-2-apples-flugmodus-schaltet-wlan-nicht-immer-ab-1712-131582.html
>>>
>>>
>>
>> Nachdem man jetzt oft im Flugzeug Internet via WLAN bekommt dürfte das
>> nicht wirklich stören.
>
> Natürlich stört es nicht in Flugzeugen, in denen es nicht stört. In den
> Flugzeugen, in denen es stört, stört es aber. Das war jetzt nicht so
> schwer. In welchem Flugzeug man sitzt, weiß das iPhone aber nicht.

Also Laptops wissen das...
https://www.heise.de/imgs/18/1/2/6/3/5/5/9/gross-163291294902e030.jpeg
-- 
bis denne

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#332618

Ruediger Lahl tat kund:

> On 11.12.2017 21:05, Michael Bode wrote:
> > Am 11.12.2017 um 20:57 schrieb Gerrit Heitsch:
> >> On 12/11/2017 08:54 PM, Michael Bode wrote:
> >>> Eigentlich wäre es Zeit dafür:
> >>>
> >>> https://www.golem.de/news/neues-ios-11-2-apples-flugmodus-schaltet-wlan-nicht-immer-ab-1712-131582.html
> >>>
> >>>
> >>
> >> Nachdem man jetzt oft im Flugzeug Internet via WLAN bekommt dürfte das
> >> nicht wirklich stören.
> >
> > Natürlich stört es nicht in Flugzeugen, in denen es nicht stört. In den
> > Flugzeugen, in denen es stört, stört es aber. Das war jetzt nicht so
> > schwer. In welchem Flugzeug man sitzt, weiß das iPhone aber nicht.
> 
> Also Laptops wissen das...
> https://www.heise.de/imgs/18/1/2/6/3/5/5/9/gross-163291294902e030.jpeg

Offenbar nicht. Das Ding will im Flugzeug
eine Auto-Konfiguration starten.

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#332643

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:

>Natürlich stört es nicht in Flugzeugen, in denen es nicht stört. In den
>Flugzeugen, in denen es stört, stört es aber.

Nein, WLAN stört nicht. Das muß ein Flugzeug abkönnen, und kann es
auch. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#332703

Am 12.12.2017 um 14:23 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> 
>> Natürlich stört es nicht in Flugzeugen, in denen es nicht stört. In den
>> Flugzeugen, in denen es stört, stört es aber.
> 
> Nein, WLAN stört nicht. Das muß ein Flugzeug abkönnen, und kann es
> auch. 

Das entscheidet jetzt jeder Fluggast aus eigener Sachkenntnis? Gut zu
wissen.

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#332705

On 12/12/2017 08:22 PM, Michael Bode wrote:
> Am 12.12.2017 um 14:23 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>
>>> Natürlich stört es nicht in Flugzeugen, in denen es nicht stört. In den
>>> Flugzeugen, in denen es stört, stört es aber.
>>
>> Nein, WLAN stört nicht. Das muß ein Flugzeug abkönnen, und kann es
>> auch.
> 
> Das entscheidet jetzt jeder Fluggast aus eigener Sachkenntnis? Gut zu
> wissen.

Hat die Galley nicht auch eine Microwelle? Auf welcher Frequenz arbeiten 
die nochmal?

  Gerrit

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#332788

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>Hat die Galley nicht auch eine Microwelle? Auf welcher Frequenz arbeiten 
>die nochmal?

Und die haben durchaus bis zu 2W Leckabstrahlung. Juckt keinen. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
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http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#332732

* Michael Bode <m.g.bode@web.de>:
> Am 12.12.2017 um 14:23 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>> 
>>> Natürlich stört es nicht in Flugzeugen, in denen es nicht stört. In den
>>> Flugzeugen, in denen es stört, stört es aber.
>> 
>> Nein, WLAN stört nicht. Das muß ein Flugzeug abkönnen, und kann es
>> auch. 
>
> Das entscheidet jetzt jeder Fluggast aus eigener Sachkenntnis? Gut zu
> wissen.

Faktisch ist es so und war so, seit es Handys gibt. Das Kabinenpersonal
hat keinerlei Möglichkeit, festzustellen, ob jemand ein Handy in der
Hosentasche oder im Kabinengepäck hat, ob es eingeschaltet ist oder ob
es im Flugmodus ist.

Ich würd mal davon ausgehen, dass 20% der Paxen ihr Handy nicht
abschalten/in Flugmodus schalten, entweder aus Dummheit, Mutwillen
oder weil sie zwischen zwei anderen Personen sitzen und nicht an ihr
Handy im Kabinengepäck rankommen. Da bisher swiw kein Linienflugzeug
deshalb abgestürzt ist oder umkehren musste, kann man durchaus sagen,
dass der Beweis im Grossversuch erbracht worden ist:
WLAN (Bluetooth/GSM/UMTS/LTE) stört im Flugzeug nicht.

 - Andi

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#332787

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:

>Das entscheidet jetzt jeder Fluggast aus eigener Sachkenntnis? Gut zu
>wissen.

Nein, die Zulassungsbehörde. Der Fluggast braucht sich da um nix zu
kümmern. Um nix. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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