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Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag?

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2017-12-12 08:19 +0100
Last post2017-12-13 10:31 +0100
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  Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-12 08:19 +0100
    Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-12 08:45 +0100
      Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-12 01:20 -0800
      Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-12 10:57 +0100
        Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-12-12 12:07 +0100
          Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-12 12:10 +0100
            Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-12 13:15 +0100
            Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-12 05:03 -0800
            Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-12-12 16:40 +0100
              Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-12 20:38 +0000
                Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-12 20:54 +0000
                  Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-12 22:09 +0100
                  Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-12-12 23:41 +0100
                    Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-13 09:15 +0000
                      Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-12-13 10:33 +0100
                Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-13 10:58 +0100
            Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-12 19:38 +0100
        Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-12 20:23 +0000
    Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-12 13:41 +0100
      Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-12 13:03 +0000
        Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-12 15:05 +0100
          Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-12 15:12 +0100
            Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-12 16:06 +0100
              Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-12 16:16 +0100
                Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-12 16:39 +0100
                  Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-12 18:17 +0100
                    Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-12 18:31 +0100
                      Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-12 09:37 -0800
                      Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-12 20:58 +0100
                        Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-13 08:16 +0100
                          Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-13 09:42 +0100
                            Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-14 16:31 +0100
                              Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-14 18:11 +0100
                                Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-14 18:33 +0100
                                  Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-14 19:10 +0100
                                  Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-14 19:10 +0100
                                    Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-14 19:18 +0100
                                      Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-14 19:42 +0100
                                        Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-14 19:48 +0100
                                    Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-14 18:21 +0000
                                      Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-14 19:38 +0100
                                      Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-14 20:33 +0100
                                    Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-14 18:30 +0000
                                      Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-12-14 19:43 +0100
                                        Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-12-15 00:29 +0100
                                      Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-14 19:45 +0100
                                      Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-15 10:36 +0100
                                        Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-15 11:00 +0100
                                          Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-15 13:54 +0100
                                            Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-15 13:05 +0000
                                              Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-15 17:18 +0100
                                                Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-15 18:14 +0100
                                                  Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-15 18:27 +0100
                                                  Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-12-16 08:52 +0100
                                              Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-15 18:49 +0000
                                                Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-15 19:10 +0000
                                                  Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-15 20:26 +0100
                                                    Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-15 20:35 +0100
                                                    Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-16 15:57 +0100
                                                      Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-16 16:48 +0100
                                                        Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-16 15:56 +0000
                                                          Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-16 23:11 +0100
                                                            Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-16 23:57 +0100
                                        Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-15 11:02 +0100
                                          Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-15 11:10 +0100
                                            Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-16 15:57 +0100
                                              Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-16 16:57 +0000
                                              Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-17 14:46 +0100
                                                Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-18 22:52 +0100
                                                  Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-19 11:44 +0100
                                                    Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-19 14:24 +0100
                                                      Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-19 18:51 +0100
                                                        Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-19 19:08 +0100
                                                        Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 07:56 +0100
                                                      Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-19 20:04 +0000
                                          Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-15 11:11 +0100
                                            Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-12-15 11:54 +0100
                                        Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-15 11:38 +0000
                                  Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-15 17:10 +0100
                                    Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-15 23:16 +0100
                          Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-13 14:17 +0100
              Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-13 09:01 +0000
                Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-13 14:25 +0100
    Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-12 07:19 -0800
      Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-12 16:27 +0100
        Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-12 07:47 -0800
    Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-12-12 16:47 +0100
      Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-12 09:31 -0800
    Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-12 19:01 +0100
      Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-12 19:33 +0100
        Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-12 19:56 +0100
          Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-12 12:10 -0800
        Re: Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-12-13 10:31 +0100

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#332572 — Abkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag?

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-12-12 08:19 +0100
SubjectAbkehr vom Remote-Control Koalitionsvertrag?
Message-ID<p0nvte$sbv$1@news.albasani.net>
Nachdem das Zusammenkommen, Sondieren,  Beschließen des Beginns  von
formellen  Koalitionsverhandlungen erst bei  einem Parteitag,  Erstellen
eines Koalitionsvertrags, Abstimmung über den Koalitionsvertrag durch
die Parteimitglieder etwa genauso lange dauert wie die komplette
Legislaturperiode für die er gedacht ist, scheint sogar die SPD jetzt
von diesem Modell Abstand zu nehmen.

Trau schau wem. Nicht mehr alles für 4 Jahre im voraus festlegen und das
Land bis 2021 in Remote Control steuern wollen, sondern die Regierung
darf regieren und das Parlament darf über die Gesetzesvorlagen
abstimmen? Das wär ja geradezu revolutionär.

"Kooperations-Koalition" ist das neue Buzzword.

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#332578

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-12-12 08:45 +0100
Message-ID<p0o1ek$nn3$1@news.albasani.net>
In reply to#332572
Am 12.12.17 um 08:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Nachdem das Zusammenkommen, Sondieren,  Beschließen des Beginns  von
> formellen  Koalitionsverhandlungen erst bei  einem Parteitag,  Erstellen
> eines Koalitionsvertrags, Abstimmung über den Koalitionsvertrag durch
> die Parteimitglieder etwa genauso lange dauert wie die komplette
> Legislaturperiode für die er gedacht ist, scheint sogar die SPD jetzt
> von diesem Modell Abstand zu nehmen.
> 
> Trau schau wem. Nicht mehr alles für 4 Jahre im voraus festlegen und das
> Land bis 2021 in Remote Control steuern wollen, sondern die Regierung
> darf regieren und das Parlament darf über die Gesetzesvorlagen
> abstimmen? Das wär ja geradezu revolutionär.
> 
> "Kooperations-Koalition" ist das neue Buzzword.
> 

"Parteichef Martin Schulz erläuterte in der Fraktionssitzung ein Modell,
bei dem nur bestimmte Projekte im Koalitionsvertrag verankert werden,
andere aber bewusst offen bleiben, damit sie im Bundestag diskutiert und
verhandelt werden - das würde mehr Raum geben zur Profilierung."

--------
Ah geh! Da könnte ja tatsächlich demokratisch vom Parlament was
mitbestimmt und entschieden werden? Das ist doch das, was Marc hier
immer fordert? Und Hanno? (ne, Hanno will sogar basisdemokratisch
Volksabstimmungen über alles. Aber immerhin, wenn das Parlament schon
mal mitreden dürfte...)
---------


"Brücke, über die viele gehen könnten"

So könnten auch aktuelle Strömungen in der Gesellschaft in den vier
Jahren einer solchen Regierungskooperation aufgenommen werden, sagte
Schulz. "Das wäre eventuell eine Brücke, über die viele in der SPD gehen
könnten", hieß es.

In der SPD wird heute der Koalitionsvertrag mit der Union von 2013
kritisch gesehen. Auf 185 Seiten wurde seinerzeit vieles bis ins letzte
Detail verhandelt und dann vier Jahre lang in Gesetze gegossen - am Ende
war vielen Bürgern aber nicht klar, wer etwa für die Durchsetzung des
Mindestlohns verantwortlich war."

----------
Tja. Dumm gelaufen. Vor allem: die entscheidenden Themen standen 2013 im
Koalitionsvertrag ja noch gar nicht drin- Maidan, UKraine-Konflikt,
Krim-Annexion, Brexit, Trump, und vor allem die Flüchtlingswelle und was
man damit tut...
----------


"Wenn bestimmte Themen offen bleiben, könnte die SPD - so das Kalkül -
beim Ringen um Projekte deutlicher machen, wer wofür steht und was auf
wessen Betreiben durchgesetzt wird, notfalls auch mit anderen
Mehrheiten. Als ein Beispiel gilt die gegen die Union durchgesetzte
sogenannte Ehe für alle, die auch Schwulen und Lesben die Ehe ermöglicht
hat."

-----
Ach nee. Sowas nennt man Parlament, und Demokratie, oder?

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#332585

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-12-12 01:20 -0800
Message-ID<168f4e71-d487-4f9b-9c8a-78a1f169a1b6@googlegroups.com>
In reply to#332578
Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Am 12.12.17 um 08:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > Nachdem das Zusammenkommen, Sondieren,  Beschließen des Beginns  von
> > formellen  Koalitionsverhandlungen erst bei  einem Parteitag,  Erstellen
> > eines Koalitionsvertrags, Abstimmung über den Koalitionsvertrag durch
> > die Parteimitglieder etwa genauso lange dauert wie die komplette
> > Legislaturperiode für die er gedacht ist, scheint sogar die SPD jetzt
> > von diesem Modell Abstand zu nehmen.
> > 
> > Trau schau wem. Nicht mehr alles für 4 Jahre im voraus festlegen und das
> > Land bis 2021 in Remote Control steuern wollen, sondern die Regierung
> > darf regieren und das Parlament darf über die Gesetzesvorlagen
> > abstimmen? Das wär ja geradezu revolutionär.
> > 
> > "Kooperations-Koalition" ist das neue Buzzword.
> > 
> 
> "Parteichef Martin Schulz erläuterte in der Fraktionssitzung ein Modell,
> bei dem nur bestimmte Projekte im Koalitionsvertrag verankert werden,
> andere aber bewusst offen bleiben, damit sie im Bundestag diskutiert und
> verhandelt werden - das würde mehr Raum geben zur Profilierung."
> 
> --------
> Ah geh! Da könnte ja tatsächlich demokratisch vom Parlament was
> mitbestimmt und entschieden werden? Das ist doch das, was Marc hier
> immer fordert? Und Hanno? (ne, Hanno will sogar basisdemokratisch
> Volksabstimmungen über alles. Aber immerhin, wenn das Parlament schon
> mal mitreden dürfte...)
> ---------

Verstehe ich nicht. Das würde doch nur bei
geheimen Abstimmungen funktionieren. Und wie
soll man sich bei geheimen Abstimmungen profilieren?

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#332590

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-12-12 10:57 +0100
Message-ID<f99nggFegf7U1@mid.individual.net>
In reply to#332578
Am 12.12.2017 08:45 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> "Parteichef Martin Schulz erläuterte in der Fraktionssitzung ein Modell,
> bei dem nur bestimmte Projekte im Koalitionsvertrag verankert werden,
> andere aber bewusst offen bleiben, damit sie im Bundestag diskutiert und
> verhandelt werden - das würde mehr Raum geben zur Profilierung."

Das gibt sicherlich mehr Raum, das Volk noch mehr zu verraten als 
bislang bereits. Nicht vergessen: Da spricht jemand von der SPD.

> --------
> Ah geh! Da könnte ja tatsächlich demokratisch vom Parlament was
> mitbestimmt und entschieden werden? Das ist doch das, was Marc hier
> immer fordert? Und Hanno? (ne, Hanno will sogar basisdemokratisch
> Volksabstimmungen über alles. Aber immerhin, wenn das Parlament schon
> mal mitreden dürfte...)
> ---------

Du bist sehr blauäugig, wenn du glaubst, daß diese neugewonnene 
Flexibilität (die ja bislang nur warme Worte sind, erst mal abwarten) im 
Sinne des Volkes genutzt werden würde.

Hanno

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#332596

FromPeter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date2017-12-12 12:07 +0100
Message-ID<f99rk8Ffae2U1@mid.individual.net>
In reply to#332590
Am 12.12.2017 um 10:57 schrieb Hanno Foest:
> Am 12.12.2017 08:45 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> --------
>> Ah geh! Da könnte ja tatsächlich demokratisch vom Parlament was
>> mitbestimmt und entschieden werden? Das ist doch das, was Marc hier
>> immer fordert? Und Hanno? (ne, Hanno will sogar basisdemokratisch
>> Volksabstimmungen über alles. Aber immerhin, wenn das Parlament schon
>> mal mitreden dürfte...)
>> ---------
> 
> Du bist sehr blauäugig, wenn du glaubst, daß diese neugewonnene 
> Flexibilität (die ja bislang nur warme Worte sind, erst mal abwarten) im 
> Sinne des Volkes genutzt werden würde.

Es ändern sich nur die Worte, die Ziele bleiben die gleichen.

Gruß
Peter

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#332598

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-12-12 12:10 +0100
Message-ID<p0odeq$qnu$2@news.albasani.net>
In reply to#332596
Am 12.12.17 um 12:07 schrieb Peter Mc Donough:
> Am 12.12.2017 um 10:57 schrieb Hanno Foest:
>> Am 12.12.2017 08:45 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>>> --------
>>> Ah geh! Da könnte ja tatsächlich demokratisch vom Parlament was
>>> mitbestimmt und entschieden werden? Das ist doch das, was Marc hier
>>> immer fordert? Und Hanno? (ne, Hanno will sogar basisdemokratisch
>>> Volksabstimmungen über alles. Aber immerhin, wenn das Parlament schon
>>> mal mitreden dürfte...)
>>> ---------
>>
>> Du bist sehr blauäugig, wenn du glaubst, daß diese neugewonnene
>> Flexibilität (die ja bislang nur warme Worte sind, erst mal abwarten)
>> im Sinne des Volkes genutzt werden würde.
> 
> Es ändern sich nur die Worte, die Ziele bleiben die gleichen.
> 
> Gruß
> Peter

Wenn sich schon mal der Zeitablauf ändern würde.

Meine Frau meint, was reg ich mich auf, die bestehenden Gesetz reichen
und das Land funktioniert. Je später eine neue Regierung kommt, desto
besser für uns alle.

Frauen sind ja sowas von pragmatisch...

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#332623

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2017-12-12 13:15 +0100
Message-ID<p0okp7.5m0.1@privat.lahls.de>
In reply to#332598
On 12.12.2017 12:10, Dr. Joachim Neudert wrote:

> Meine Frau meint, was reg ich mich auf, die bestehenden Gesetz reichen
> und das Land funktioniert. Je später eine neue Regierung kommt, desto
> besser für uns alle.

Deine Frau möchte beispielsweise den Handlungsbedarf in der EU erkennen
und sich dann sofort nach einer handlungsfähigen Regierung sehnen. In
dem Sinne, schöne Grüße an Frau N. ;-)
-- 
bis denne

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#332634

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-12-12 05:03 -0800
Message-ID<e61e6817-27d8-4705-9a41-9e43997c109d@googlegroups.com>
In reply to#332598
Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Meine Frau meint, was reg ich mich auf, die bestehenden Gesetz reichen
> und das Land funktioniert. Je später eine neue Regierung kommt, desto
> besser für uns alle.

Sagte ich bereits vor längerem
in diesem Theater. Das Land funktioniert
trotz Regierung.

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#332670

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2017-12-12 16:40 +0100
Message-ID<p0otaa$35h$1@dont-email.me>
In reply to#332598
Am 12.12.17 um 12:10 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Meine Frau meint, was reg ich mich auf, ...

Besser nicht. Aufregung geht aufs Herz.

> die bestehenden Gesetz reichen und das Land funktioniert.
> Je später eine neue Regierung kommt, desto
> besser für uns alle.
> 
> Frauen sind ja sowas von pragmatisch...

So eine schlaue Frau hätte ich auch mal gerne.

Zufällig passen in so ein Interregnum auch
kleinere Schweinereien zwischendurch, weil's
hinterher keiner gewesen sein muss.
Zum Beispiel die Sache mit dem Glyphosat.

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#332723

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2017-12-12 20:38 +0000
Message-ID<slrnp30fia.23q.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#332670
* Carlo XYZ:
> Zufällig passen in so ein Interregnum auch
> kleinere Schweinereien zwischendurch, weil's
> hinterher keiner gewesen sein muss.
> Zum Beispiel die Sache mit dem Glyphosat.

Ob das wirklich eine "Schweinerei" war, muß/wird sich erst noch
herausstellen.

In der deutschen, intensiv betriebenen Landwirtschaft sind ca. 250
Pestizide, Fungizide usw. zugelassen. Glyphosat sticht da eindeutig
hervor: Es ist nämlich das mit Abstand am besten (!) erforschte
Mittel. Und es gibt keinerlei Hinweis darauf, daß es bei sachgerechter
Anwendung irgendeinen Schaden verursachen würde.

Würde man Glyphosat jetzt einfach verbieten, so würde die
Landwirtschaft als Ersatz aus den verbliebenen Mitteln irgedeinen
neuen Cocktail zusammenbrauen, über den sehr viel weniger bekannt
wäre. Wer ein sofortiges Glyphosat-Verbot fordert, nimmt genau das
mindestens billigend in Kauf.

Wenn man also vom Glyphosat weg will, warum auch immer, dann sollte
vorher (!) eine brauchbare Alternative bereit stehen.

Mit der 5-Jahres-Zulasseung wurde nun genau dieser Weg frei gemacht.
Jetzt hat man 5 Jahre Zeit, was brauchbares zusammenzumixen, was dann
Glyphosat ablösen könnte.

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#332728

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2017-12-12 20:54 +0000
Message-ID<p0pfli$96q$1@news.albasani.net>
In reply to#332723
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:
> * Carlo XYZ:



> 
> Ob das wirklich eine "Schweinerei" war, muß/wird sich erst noch
> herausstellen.
> 
> In der deutschen, intensiv betriebenen Landwirtschaft sind ca. 250
> Pestizide, Fungizide usw. zugelassen. Glyphosat sticht da eindeutig
> hervor: Es ist nämlich das mit Abstand am besten (!) erforschte
> Mittel. Und es gibt keinerlei Hinweis darauf, daß es bei sachgerechter
> Anwendung irgendeinen Schaden verursachen würde.
> 
> Würde man Glyphosat jetzt einfach verbieten, so würde die
> Landwirtschaft als Ersatz aus den verbliebenen Mitteln irgedeinen
> neuen Cocktail zusammenbrauen, über den sehr viel weniger bekannt
> wäre. Wer ein sofortiges Glyphosat-Verbot fordert, nimmt genau das
> mindestens billigend in Kauf.
> 
> Wenn man also vom Glyphosat weg will, warum auch immer, dann sollte
> vorher (!) eine brauchbare Alternative bereit stehen.
> 
> Mit der 5-Jahres-Zulasseung wurde nun genau dieser Weg frei gemacht.
> Jetzt hat man 5 Jahre Zeit, was brauchbares zusammenzumixen, was dann
> Glyphosat ablösen könnte.
> 

Acrylamid (das Zeug beim Frittieren der Fritten bei 180°, das alle so gern
essen) ist eindeutig toxischer...

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#332731

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-12-12 22:09 +0100
Message-ID<f9aus3Fnke7U2@mid.individual.net>
In reply to#332728
Am 12.12.2017 um 21:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Acrylamid (das Zeug beim Frittieren der Fritten bei 180°, das alle so gern
> essen) ist eindeutig toxischer...

Im Tierversuch. Also bei Spezies, die nicht seit ca. 2 Millionen Jahren 
ihre Nahrung mit Acrylamid anreichern, indem sie sie am Feuer grillen. 
Insofern - sicherlich sehr aussagekräftig.

Hanno

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#332745

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2017-12-12 23:41 +0100
Message-ID<p0pltq$uic$1@dont-email.me>
In reply to#332728
Am 12.12.17 um 21:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Acrylamid (das Zeug beim Frittieren der Fritten bei 180°, das alle so gern
> essen) ist eindeutig toxischer...

Heutzutage ist so ziemlich alles, was sich "processed food"
oder "weed killer" nennt, krebserregend, da wird Glyphosat
irgendwie zum "Rauschen" beitragen. Aber darum geht's gar
nicht, sondern darum, dass dieses Teufelzeugs alles an
Vegetation killt, außer der Pflanze, die es stehen
lassen soll, und damit grundsätzlich und wesentlich
zum Insektensterben beiträgt. Nicht nur die Bienen
sind betroffen, sondern auch die Schmetterlinge, die
ich mein Leben lang geliebt habe und derentwegen hier
ein paar extra gepflanzte, inzwischen aber desertierte
Fliederbüsche herumstehen. Aus diesem Grund bin ich böse
auf Frau Hendrix, die nichts tut außer schräg aussehen
und schön reden, auf Herrn Schmidt, sowie auf alle
seine Apologeten, und dazu gehört ihr jetzt auch.

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#332767

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2017-12-13 09:15 +0000
Message-ID<slrnp31rui.1md.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#332745
* Carlo XYZ:
> Am 12.12.17 um 21:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Acrylamid (das Zeug beim Frittieren der Fritten bei 180°, das alle so gern
>> essen) ist eindeutig toxischer...
>
> Heutzutage ist so ziemlich alles, was sich "processed food"
> oder "weed killer" nennt, krebserregend,

Eine Behauptung, die in ihrer Pauschalität einfacher Nonsens ist

> da wird Glyphosat
> irgendwie zum "Rauschen" beitragen.

Na klar. Irgendwas wird schon sein. Man kann's zwar nicht belegen aber
trotzdem. Wen kümmern schon Fakten wenn ein gut geöltes Bauchgefühl
doch mindestens ebenso gut taugt.

> Aber darum geht's gar
> nicht, sondern darum, dass dieses Teufelzeugs alles an
> Vegetation killt, außer der Pflanze, die es stehen
> lassen soll,

Siehe da, siehe da. Du hast gerade erkannt, warum das Zeug in der
Intensiv-Landwirtschaft so beliebt ist.

> und damit grundsätzlich und wesentlich
> zum Insektensterben beiträgt. Nicht nur die Bienen
> sind betroffen, sondern auch die Schmetterlinge,

Tja. Eben noch ein Funken der Erkenntnis, jetzt wird schon wieder
Vermutung als Wissen vertickt.

Nur mal so: Das Bienensterben wird, wahrscheinlich, nicht von
Glyphosat verursacht. Dafür gibt es keine Belege - aber andere Stoffe,
die da weit eher unter Verdacht stehen und die niemand der üblichen
Verdächtigen verboten sehen will.

> die
> ich mein Leben lang geliebt habe und derentwegen hier
> ein paar extra gepflanzte, inzwischen aber desertierte
> Fliederbüsche herumstehen.

Hach ja. Kindheitserinnerungen werden wach! Siehe oben: Nichts geht
über ein gut geöltes Bauchgefühl.

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#332775

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2017-12-13 10:33 +0100
Message-ID<p0qs5c$sdp$1@dont-email.me>
In reply to#332767
Am 13.12.17 um 10:15 schrieb Lars Gebauer:

> Hach ja. Kindheitserinnerungen werden wach!

Schön. Viel mehr kann ein Posting nicht erreichen.

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#332789

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2017-12-13 10:58 +0100
Message-ID<5du13dpf1qnn4ngmhgqf8sgarrr5q68mqs@4ax.com>
In reply to#332723
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:

>Es ist nämlich das mit Abstand am besten (!) erforschte
>Mittel. Und es gibt keinerlei Hinweis darauf, daß es bei sachgerechter
>Anwendung irgendeinen Schaden verursachen würde.

Und wenn, dann sind die Zusatzstoffe das Problem, die mit
reingepanscht werden, nicht der eigentliche Wirkstoff. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#332692

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-12-12 19:38 +0100
Message-ID<f9am1eFlhglU2@mid.individual.net>
In reply to#332598
Am 12.12.2017 um 12:10 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Meine Frau meint, was reg ich mich auf, die bestehenden Gesetz reichen
> und das Land funktioniert. Je später eine neue Regierung kommt, desto
> besser für uns alle.

Die wichtigen Dinge werden auch so beschlossen.

https://www.heise.de/tp/features/CDU-CSU-SPD-und-FDP-einigen-sich-auf-Diaetenerhoehung-3916382.html

Hanno

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#332721

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2017-12-12 20:23 +0000
Message-ID<slrnp30en4.23q.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#332590
* Hanno Foest:
> Du bist sehr blauäugig, wenn du glaubst, daß diese neugewonnene 
> Flexibilität (die ja bislang nur warme Worte sind, erst mal abwarten) im 
> Sinne des Volkes genutzt werden würde.

Wer auch immer dieses ominöse "Volk" und wessen Sinnes es eigentlich
ist ...

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#332622

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2017-12-12 13:41 +0100
Message-ID<p0omar.6nc.1@privat.lahls.de>
In reply to#332572
On 12.12.2017 08:19, Dr. Joachim Neudert wrote:

[altbekanntes Genöle gelöscht]
> Trau schau wem. Nicht mehr alles für 4 Jahre im voraus festlegen und das
> Land bis 2021 in Remote Control steuern wollen,

Es wird nicht ALLES festgelegt. Würde alles festgelegt, wären alle
Forderungen der Beteiligten zum Ende der Legislaturperiode erfüllt. Sind
sie aber nicht, sind sie NIE. Die Beteiligten picken sich aus dem
Vertrag immer die Dinge heraus, für die sie aktuell die besten Chancen
für eine Verwirklichung sehen. Viele Themen aus dem Vertrag bleiben im
Giftschrank, einige Themen sind dort sogar nur als abschreckende Waffen
hineingestellt worden.

Hinzu kommen die Notwendigkeiten aus tagesaktuellen Anlässen, die teils
massiv das weitere Handeln der Regierung beeinflussen (9/11, Lehman
Brothers, Fukushima, Flüchtlinge, etc).

Ein Koalitionsvertrag ist nie mehr als eine Willensbekundung und eine
Richtschnur für eine Legislaturperiode und ganz bestimmt keine
Remote-Control. Kapier das endlich!

> sondern die Regierung darf regieren und das Parlament darf über die
> Gesetzesvorlagen abstimmen? Das wär ja geradezu revolutionär.

Ach, was macht das Parlament denn sonst? Sich der Stimme enthalten?

> "Kooperations-Koalition" ist das neue Buzzword.

Einfach ein anderes Wort für 'eine in einigen Dingen von vornherein
unterstützte Minderheitsregierung'.

Es wird interessant zu sehen, wie die CDU reagiert, wenn sie bestimmte
Dinge nur mit Hilfe der Stimmen der afd durchbringen kann. :-)
-- 
bis denne

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#332633

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2017-12-12 13:03 +0000
Message-ID<p0ok2f$9k8$1@news.albasani.net>
In reply to#332622
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> On 12.12.2017 08:19, Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
> [altbekanntes Genöle gelöscht]


> 
> Es wird nicht ALLES festgelegt. Würde alles festgelegt, wären alle
> Forderungen der Beteiligten zum Ende der Legislaturperiode erfüllt. Sind
> sie aber nicht, sind sie NIE. Die Beteiligten picken sich aus dem
> Vertrag immer die Dinge heraus, für die sie aktuell die besten Chancen
> für eine Verwirklichung sehen. Viele Themen aus dem Vertrag bleiben im
> Giftschrank, einige Themen sind dort sogar nur als abschreckende Waffen
> hineingestellt worden.
> 
> Hinzu kommen die Notwendigkeiten aus tagesaktuellen Anlässen, die teils
> massiv das weitere Handeln der Regierung beeinflussen (9/11, Lehman
> Brothers, Fukushima, Flüchtlinge, etc).
> 
> Ein Koalitionsvertrag ist nie mehr als eine Willensbekundung und eine
> Richtschnur für eine Legislaturperiode und ganz bestimmt keine
> Remote-Control. Kapier das endlich!
> 


> 
> Ach, was macht das Parlament denn sonst? Sich der Stimme enthalten?
> 

> 
> Einfach ein anderes Wort für 'eine in einigen Dingen von vornherein
> unterstützte Minderheitsregierung'.
> 
> Es wird interessant zu sehen, wie die CDU reagiert, wenn sie bestimmte
> Dinge nur mit Hilfe der Stimmen der afd durchbringen kann. :-)

Dir ist aber  schon klar, daß es die SPD ist,  die den 185 Seiten
Koalitionsvertrag von 2013 plötzlich nicht mehr gut findet? Genauer gesagt
sogar die Linken in der SPD. 

Die Gründe standen in dem von Dir gelöschten Teil. Der Vertrag hat der SPD
geschadet.

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


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