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Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen

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  Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-02 17:07 +0100
    Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-02 16:18 +0000
      Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-02 17:52 +0100
        Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-02 18:07 +0100
          Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-02 18:29 +0100
            Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-02 18:40 +0100
              Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-02 19:04 +0100
                Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-02 20:39 +0100
            Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-03 15:51 +0100
              Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-03 16:52 +0100
                Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-03 16:58 +0100
                Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-03 16:32 +0000
                Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-12 12:26 +0100
            Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-12-11 12:46 +0100
      Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-02 21:45 +0100
      Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-12-19 08:53 +0100
        Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-19 09:19 +0100
        Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 10:43 +0100
        Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-12-19 14:17 +0100
          Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-19 13:33 +0000
            Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-19 13:34 +0000
              Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-19 17:25 +0100
                Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-19 17:35 +0100
                  Super-Ingrid (was: Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-05 01:32 +0100
                    Re: Super-Ingrid Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-05 10:05 +0100
                  Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-05 11:06 +0100
            Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-12-19 14:55 +0100
          Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 09:14 +0000
          Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2018-01-02 08:05 +0100
            Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-02 08:13 +0100
              Re: Wie war das nochmal=3f Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2018-01-09 07:57 +0100
                Re: Wie war das nochmal=3f Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-09 12:42 +0100
                  Re: Wie war das nochmal=3f Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-09 13:53 +0000
                    Re: Wie war das nochmal=3f Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-09 17:36 +0100
                      Re: Wie war das nochmal=3f Hersteller von Diesel-Pkw betrügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-09 17:51 +0100
            Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2018-01-02 09:01 +0100
              Abenteuer E-Mobilität  (was: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-03 21:49 +0100
                Re: Abenteuer E-Mobilität Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-04 16:59 +0100
                  Re: Abenteuer E-Mobilität Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-04 19:25 +0100
                    Re: Abenteuer E-Mobilität Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-05 09:00 +0100
                      Re: Abenteuer E-Mobilität Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-05 11:10 +0100
                      Re: Abenteuer E-Mobilität Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-05 15:48 +0100
                        Re: Abenteuer E-Mobilität Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-05 19:00 +0100
                    Re: Abenteuer E-Mobilität Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-05 09:36 +0100
                      Re: Abenteuer E-Mobilität Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-05 10:12 +0100
                        Re: Abenteuer E-Mobilität Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-07 01:25 +0100
                          Re: Abenteuer E-Mobilität Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-07 09:50 +0100
                            Re: Abenteuer E-Mobilität Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-07 15:00 +0100
                              Re: Abenteuer E-Mobilität Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-07 17:42 +0100
                                Re: Abenteuer E-Mobilität Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-07 18:23 +0100
                                  Re: Abenteuer E-Mobilität Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-07 19:04 +0100
                                    Re: Abenteuer E-Mobilität Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-07 20:14 +0100
                                      Re: Abenteuer E-Mobilität Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-07 20:37 +0100
                              Re: Abenteuer E-Mobilität Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-07 22:21 +0100
                                Re: Abenteuer E-Mobilität Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-07 23:01 +0100
                                  Re: Abenteuer E-Mobilität Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-07 23:19 +0100
                                  Re: Abenteuer E-Mobilität Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-08 08:19 +0100
                      Re: Abenteuer E-Mobilität Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-05 11:11 +0100
                        Re: Abenteuer E-Mobilität Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-05 13:20 +0100
                          Re: Abenteuer E-Mobilität Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-05 04:33 -0800
                        Re: Abenteuer E-Mobilität Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-05 15:30 +0100
                      Re: Abenteuer E-Mobilität Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-05 15:49 +0100
                        Re: Abenteuer E-Mobilität Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-05 19:06 +0100
                        Re: Abenteuer E-Mobilität Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-05 19:29 +0100
                          Re: Abenteuer E-Mobilität Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-05 20:30 +0100
                            Re: Abenteuer E-Mobilität Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-06 01:50 +0100
                              Re: Abenteuer E-Mobilität Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-06 09:11 +0100
                  Re: Abenteuer E-Mobilität Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-05 01:32 +0100
                    Re: Abenteuer E-Mobilität Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-05 11:13 +0100
                      Re: Abenteuer E-Mobilität Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-05 15:52 +0100
                        Re: Abenteuer E-Mobilität Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-05 19:12 +0100
                          Re: Abenteuer E-Mobilität Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-05 21:10 +0100
                            Re: Abenteuer E-Mobilität Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-05 22:33 +0100
                              Re: Abenteuer E-Mobilität Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-06 07:42 +0100
                                Re: Abenteuer E-Mobilität Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-06 10:12 +0100
                                  Re: Abenteuer E-Mobilität Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-06 11:18 +0100
                                    Re: Abenteuer E-Mobilität Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-06 19:46 +0100
                                      Re: Abenteuer E-Mobilität Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-06 19:57 +0100
                                        Re: Abenteuer E-Mobilität Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-06 20:32 +0100
                                        Re: Abenteuer E-Mobilität Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-06 20:38 +0100
                                          Re: Abenteuer E-Mobilität Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-06 20:44 +0100
                                            Re: Abenteuer E-Mobilität Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-06 21:11 +0100
                                              Re: Abenteuer E-Mobilität Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-06 21:19 +0100
                                                Re: Abenteuer E-Mobilität Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-06 21:29 +0100
                                                  Re: Abenteuer E-Mobilität Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-06 21:58 +0100
                                                    Re: Abenteuer E-Mobilität Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-06 22:13 +0100
                                                      Re: Abenteuer E-Mobilität spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-06 23:53 +0100
                                                        Re: Abenteuer E-Mobilität Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-07 08:36 +0100
                                                        Re: Abenteuer E-Mobilität Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-07 12:05 +0100
                              Re: Abenteuer E-Mobilität Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-06 09:17 +0100
                                Re: Abenteuer E-Mobilität Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-06 10:14 +0100
                        Re: Abenteuer E-Mobilität Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-06 10:05 +0100
                Re: Abenteuer E-Mobilität v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-04 19:26 +0000
                  Re: Abenteuer E-Mobilität Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-04 20:27 +0000
                    Re: Abenteuer E-Mobilität spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-05 07:58 +0100
                      Re: Abenteuer E-Mobilität Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-05 08:17 +0100
                        Re: Abenteuer E-Mobilität Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-05 07:25 +0000
                          Re: Abenteuer E-Mobilität spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-05 11:31 +0100
                  Re: Abenteuer E-Mobilität Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-05 01:32 +0100
                    Re: Abenteuer E-Mobilität Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-05 02:22 +0100
                    Re: Abenteuer E-Mobilität Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-05 09:07 +0100
                      Re: Abenteuer E-Mobilität Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-05 00:38 -0800
                        Re: Abenteuer E-Mobilität Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-05 10:04 +0100
                  Re: Abenteuer E-Mobilität Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-05 11:16 +0100
              Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2018-01-09 07:57 +0100
                Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2018-01-09 14:39 +0100

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#331405 — Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen

Andere können das aber auch:

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/tesla-kaufpraemie-gestrichen-mit-tricks-subventionen-erschlichen-a-1181192.html

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#331406

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> Andere können das aber auch:
> 
> http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/tesla-kaufpraemie-gestrichen-mit-tricks-subventionen-erschlichen-a-1181192.html
> 

Man muß aber auch sagen: die Fördergrenze bei 60000 € anzusetzen war eine
deutsche Lex Tesla. Die waren  die einzigen die ausgeschlossen wurden.
Tesla hätte erfolgreich dagegen prozessieren können, hat das aber sein
gelassen und mit stillschweigender Billigung der deutschen Behörden dann
den Basispreis so tief angesetzt. 

Also so und so kein Ruhmesblatt, sondern eine protektionistische deutsche
Maßnahme die unterlaufen wurde.

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#331412

Am 02.12.2017 um 17:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>> Andere können das aber auch:
>>
>> http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/tesla-kaufpraemie-gestrichen-mit-tricks-subventionen-erschlichen-a-1181192.html
>>
> 
> Man muß aber auch sagen: die Fördergrenze bei 60000 € anzusetzen war eine
> deutsche Lex Tesla. Die waren  die einzigen die ausgeschlossen wurden.
> Tesla hätte erfolgreich dagegen prozessieren können, hat das aber sein
> gelassen und mit stillschweigender Billigung der deutschen Behörden dann
> den Basispreis so tief angesetzt. 

Du meinst also, den Panamera 4 E-Hybrid könnte ich mir gefördert kaufen?
Oder den BMW i8? Vielleicht den 740E IPerformance? Warum stehen die dann
nicht auf der Förderliste?

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#331415

Am 02.12.17 um 17:52 schrieb Michael Bode:
> Am 02.12.2017 um 17:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>> Andere können das aber auch:
>>>
>>> http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/tesla-kaufpraemie-gestrichen-mit-tricks-subventionen-erschlichen-a-1181192.html
>>>
>>
>> Man muß aber auch sagen: die Fördergrenze bei 60000 € anzusetzen war eine
>> deutsche Lex Tesla. Die waren  die einzigen die ausgeschlossen wurden.
>> Tesla hätte erfolgreich dagegen prozessieren können, hat das aber sein
>> gelassen und mit stillschweigender Billigung der deutschen Behörden dann
>> den Basispreis so tief angesetzt. 
> 
> Du meinst also, den Panamera 4 E-Hybrid könnte ich mir gefördert kaufen?
> Oder den BMW i8? Vielleicht den 740E IPerformance? Warum stehen die dann
> nicht auf der Förderliste?
> 

Weil es alles nur Feigenblatt-Autos sind, kein wirklicher Stromer dabei.

BMW hat gerade Probleme mit den Hybrid-Dienstfahrzeugen der Minister und
Ministerien: Entgegen den Prospektangaben saufen sie Diesel und Benzin
wie ehedem.  Die Fahrer hocken drin und warten auf ihre Chefs, brauchen
Standheizung oder lassen den Motor laufen. All das.

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#331417

Am 02.12.2017 um 18:07 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 02.12.17 um 17:52 schrieb Michael Bode:
>> Am 02.12.2017 um 17:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>>> Andere können das aber auch:
>>>>
>>>> http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/tesla-kaufpraemie-gestrichen-mit-tricks-subventionen-erschlichen-a-1181192.html
>>>>
>>>
>>> Man muß aber auch sagen: die Fördergrenze bei 60000 € anzusetzen war eine
>>> deutsche Lex Tesla. Die waren  die einzigen die ausgeschlossen wurden.
>>> Tesla hätte erfolgreich dagegen prozessieren können, hat das aber sein
>>> gelassen und mit stillschweigender Billigung der deutschen Behörden dann
>>> den Basispreis so tief angesetzt. 
>>
>> Du meinst also, den Panamera 4 E-Hybrid könnte ich mir gefördert kaufen?
>> Oder den BMW i8? Vielleicht den 740E IPerformance? Warum stehen die dann
>> nicht auf der Förderliste?
>>
> 
> Weil es alles nur Feigenblatt-Autos sind, kein wirklicher Stromer dabei.

Es stehen aber andere Plugin Hybride drauf. Was auch wenig überrascht,
denn die werden ja auch gefördert. Lex Tesla ist jedenfalls eine
Propagandalüge von Reichen, die sich die Reifen ihres neuen Spielzeugs
vom Steuerzahler schenken lassen wollen.

Ich hab ja nichts dagegen, dass ihr euch am See Teslas kauft (was macht
eigentlich deiner?). Aber ich sehe nicht ein, sie zu bezahlen. Kauft
euch halt Zoes, wenn ihr euch die Teslas nicht leisten könnt.

> BMW hat gerade Probleme mit den Hybrid-Dienstfahrzeugen der Minister und
> Ministerien: Entgegen den Prospektangaben saufen sie Diesel und Benzin
> wie ehedem.  Die Fahrer hocken drin und warten auf ihre Chefs, brauchen
> Standheizung oder lassen den Motor laufen. All das.

Und das wundert jetzt die grünen Spinner, die die Autos gekauft haben.
Das wiederum wundert mich nicht. Sollen sie den Fahrern halt einen
beheizten Aufenthaltsraum bauen lassen.

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#331418

Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Am 02.12.2017 um 18:07 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 02.12.17 um 17:52 schrieb Michael Bode:
>>> Am 02.12.2017 um 17:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>>>> Andere können das aber auch:
>>>>>
>>>>> http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/tesla-kaufpraemie-gestrichen-mit-tricks-subventionen-erschlichen-a-1181192.html
>>>>
>>>> Man muß aber auch sagen: die Fördergrenze bei 60000 € anzusetzen war eine
>>>> deutsche Lex Tesla. Die waren  die einzigen die ausgeschlossen wurden.
>>>> Tesla hätte erfolgreich dagegen prozessieren können, hat das aber sein
>>>> gelassen und mit stillschweigender Billigung der deutschen Behörden dann
>>>> den Basispreis so tief angesetzt. 
>>>
>>> Du meinst also, den Panamera 4 E-Hybrid könnte ich mir gefördert kaufen?
>>> Oder den BMW i8? Vielleicht den 740E IPerformance? Warum stehen die dann
>>> nicht auf der Förderliste?
>> 
>> Weil es alles nur Feigenblatt-Autos sind, kein wirklicher Stromer dabei.
> 
> Es stehen aber andere Plugin Hybride drauf. Was auch wenig überrascht,
> denn die werden ja auch gefördert.

--- <hier abknabbern> ---
Wer als Ministerialer in Berlin dieser Tage mit seinem Dienstwagen
vorfährt, sollte auf seinem Kennzeichen ein E stehen haben, E für
Elektro. Das gilt als umweltfreundlich, schick und modern. Vor allem
wird es dann nicht so peinlich, wenn Umweltverbände, wie sie es fast
jedes Jahr tun, nach dem Flottenverbrauch des Ministerium-Fuhrparks
fragen. Besonders beliebt sind deswegen in Berlin sogenannte
Plug-in-Hybride, die sowohl einen Verbrennungs- als auch Elektromotoren
besitzen. Sie sind groß, komfortabel und trotzdem sparsam.

Zumindest auf dem Papier. Denn offenbar sind die Spitzenbeamten aus den
Bundesministerien, die sich darin chauffieren lassen, zunehmend
frustriert über ihre neuen Dienstwagen mit Hybridantrieb. Ihre Fahrer
klagen nach Informationen des SPIEGEL darüber, dass die Autos nur sehr
kurze Strecken elektrisch zurücklegen, statt die vom Werk angegebenen
Reichweiten zu erfüllen.

Dann aber, wenn der Verbrennungsmotor anspringt, seien die Verbräuche
exorbitant hoch, zumal die Wagen wegen der Elektromotoren schwerer sind.
Wegen kleinerer Tanks müssten die Chauffeure ständig nachtanken, heißt
es. Zwei Staatssekretären aus Bundesfinanz- und Verkehrsministerium
reicht es nun: Sie haben sich beim Hersteller BMW über ihren Dienstwagen
vom Modell 740e iPerformance beschwert.

*Falsche Förderung*?

Die Irritation in der Bundesregierung ist auch deshalb so groß, weil man
die Plug-in-Hybride mit in die Elektromobilitätsförderung aufgenommen
hatte, was den Kunden einen Umweltbonus von 3000 Euro sichert. Der
Zuschuss scheint mit Blick auf den wahren CO2-Ausstoß nicht wirklich
gerechtfertigt zu sein.

Um in den Genuss der Elektro-Privilegierung zu kommen, müssen die
Plug-in-Hybride weniger als 50 Gramm Kohlendioxid pro Kilometer
ausstoßen. In die Berechnung dieser Werte bei den Zulassungstests
fließen Anteile ein, die der Elektromotor bei überwiegend geringen
Geschwindigkeiten fährt, und jene, die der Verbrennungsmotor übernimmt.
Die Bemessung ist derart günstig für den Elektrobetrieb gewählt, dass
bei normalem Fahrverhalten der Durchschnittsverbrauch bei
Plug-In-Hybriden noch realitätsferner ist als bei normalen Autos. (Lesen
Sie hier alles über "Die Verbrauchslüge").

BMW bestätigt die "Rückmeldungen aus dem Fuhrpark" der Ministerien,
verweist darauf, dass die Diskrepanz zwischen angegebenem und realem
Verbrauch "nicht nur von BMW-Kunden beobachtet wird". Das stundenlange
Warten auf die Ministerialen mit Standheizung würde die "verfügbare
Reichweite für das elektrische Fahren reduzieren", erklärte BMW auf
Nachfrage des SPIEGEL.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.spiegel.de/auto/aktuell/berlin-ministerien-beschweren-sich-ueber-hybrid-dienstwagen-a-1177341.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#331419

Am 02.12.2017 um 18:40 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Michael Bode schrieb:
>> Am 02.12.2017 um 18:07 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Am 02.12.17 um 17:52 schrieb Michael Bode:
>>>> Am 02.12.2017 um 17:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>>>>> Andere können das aber auch:
>>>>>>
>>>>>> http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/tesla-kaufpraemie-gestrichen-mit-tricks-subventionen-erschlichen-a-1181192.html
>>>>>
>>>>> Man muß aber auch sagen: die Fördergrenze bei 60000 € anzusetzen war eine
>>>>> deutsche Lex Tesla. Die waren  die einzigen die ausgeschlossen wurden.
>>>>> Tesla hätte erfolgreich dagegen prozessieren können, hat das aber sein
>>>>> gelassen und mit stillschweigender Billigung der deutschen Behörden dann
>>>>> den Basispreis so tief angesetzt. 
>>>>
>>>> Du meinst also, den Panamera 4 E-Hybrid könnte ich mir gefördert kaufen?
>>>> Oder den BMW i8? Vielleicht den 740E IPerformance? Warum stehen die dann
>>>> nicht auf der Förderliste?
>>>
>>> Weil es alles nur Feigenblatt-Autos sind, kein wirklicher Stromer dabei.
>>
>> Es stehen aber andere Plugin Hybride drauf. Was auch wenig überrascht,
>> denn die werden ja auch gefördert.

[...]
> Die Irritation in der Bundesregierung ist auch deshalb so groß, weil man
> die Plug-in-Hybride mit in die Elektromobilitätsförderung aufgenommen
> hatte, was den Kunden einen Umweltbonus von 3000 Euro sichert.

Sag ich ja.

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#331433

Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Am 02.12.2017 um 18:40 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Michael Bode schrieb:
>>> Am 02.12.2017 um 18:07 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Am 02.12.17 um 17:52 schrieb Michael Bode:
>>>>> Am 02.12.2017 um 17:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>>>>>> Andere können das aber auch:
>>>>>>>
>>>>>>> http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/tesla-kaufpraemie-gestrichen-mit-tricks-subventionen-erschlichen-a-1181192.html
>>>>>>
>>>>>> Man muß aber auch sagen: die Fördergrenze bei 60000 € anzusetzen war eine
>>>>>> deutsche Lex Tesla. Die waren  die einzigen die ausgeschlossen wurden.
>>>>>> Tesla hätte erfolgreich dagegen prozessieren können, hat das aber sein
>>>>>> gelassen und mit stillschweigender Billigung der deutschen Behörden dann
>>>>>> den Basispreis so tief angesetzt. 
>>>>>
>>>>> Du meinst also, den Panamera 4 E-Hybrid könnte ich mir gefördert kaufen?
>>>>> Oder den BMW i8? Vielleicht den 740E IPerformance? Warum stehen die dann
>>>>> nicht auf der Förderliste?
>>>>
>>>> Weil es alles nur Feigenblatt-Autos sind, kein wirklicher Stromer dabei.
>>>
>>> Es stehen aber andere Plugin Hybride drauf. Was auch wenig überrascht,
>>> denn die werden ja auch gefördert.
> 
>>| Die Irritation in der Bundesregierung ist auch deshalb so groß, weil man
>>| die Plug-in-Hybride mit in die Elektromobilitätsförderung aufgenommen
>>| hatte, was den Kunden einen Umweltbonus von 3000 Euro sichert.
> 
> Sag ich ja.

Jetzt musst Du stark sein: Ab und an sind wir tatsächlich einer Meinung!

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#331509

Hej,

Am 02.12.2017 um 18:29 schrieb Michael Bode:
> Am 02.12.2017 um 18:07 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Weil es alles nur Feigenblatt-Autos sind, kein wirklicher Stromer dabei.
> 
> Es stehen aber andere Plugin Hybride drauf. Was auch wenig überrascht,
> denn die werden ja auch gefördert. Lex Tesla ist jedenfalls eine
> Propagandalüge von Reichen, die sich die Reifen ihres neuen Spielzeugs
> vom Steuerzahler schenken lassen wollen.
> 
> Ich hab ja nichts dagegen, dass ihr euch am See Teslas kauft (was macht
> eigentlich deiner?). Aber ich sehe nicht ein, sie zu bezahlen. Kauft

Da sollte der Doc am Besten vorher mal den Spiegel Nr. 49 Seite 38
lesen. Titel: Ramponiert auf der Rüttelstrecke, Untertitel:
Industriespionage Ein Ehepaar lieh dem Autovermieter Sixt einen Telsa.
Der Wagen kam beschädigt zurück - offenbar nach Extemtests des
Daimer-Konzerns.

Der Schaden lag lt. Spiegel bei 99.392,79 Euro.




mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#331525

Am 03.12.2017 um 15:51 schrieb Hartmut Ott:
> Hej,
> 
> Am 02.12.2017 um 18:29 schrieb Michael Bode:
>> Am 02.12.2017 um 18:07 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>>> Weil es alles nur Feigenblatt-Autos sind, kein wirklicher Stromer dabei.
>>
>> Es stehen aber andere Plugin Hybride drauf. Was auch wenig überrascht,
>> denn die werden ja auch gefördert. Lex Tesla ist jedenfalls eine
>> Propagandalüge von Reichen, die sich die Reifen ihres neuen Spielzeugs
>> vom Steuerzahler schenken lassen wollen.
>>
>> Ich hab ja nichts dagegen, dass ihr euch am See Teslas kauft (was macht
>> eigentlich deiner?). Aber ich sehe nicht ein, sie zu bezahlen. Kauft
> 
> Da sollte der Doc am Besten vorher mal den Spiegel Nr. 49 Seite 38
> lesen. Titel: Ramponiert auf der Rüttelstrecke, Untertitel:
> Industriespionage Ein Ehepaar lieh dem Autovermieter Sixt einen Telsa.
> Der Wagen kam beschädigt zurück - offenbar nach Extemtests des
> Daimer-Konzerns.

Hab ich jetzt nicht verstanden: normalerweise leiht man sich bei Sixt
Autos. Wieso verleiht man sein Auto an Sixt?

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#331527

Am 03.12.17 um 16:52 schrieb Michael Bode:
> Am 03.12.2017 um 15:51 schrieb Hartmut Ott:
Da sollte der Doc am Besten vorher mal den Spiegel Nr. 49 Seite 38
>> lesen. Titel: Ramponiert auf der Rüttelstrecke, Untertitel:
>> Industriespionage Ein Ehepaar lieh dem Autovermieter Sixt einen Telsa.
>> Der Wagen kam beschädigt zurück - offenbar nach Extemtests des
>> Daimer-Konzerns.
> 
> Hab ich jetzt nicht verstanden: normalerweise leiht man sich bei Sixt
> Autos. Wieso verleiht man sein Auto an Sixt?
> 

Strange, ja.

A propos Sixt:  der scheint ein grosses Neuwagen-Leasing-Geschäft zu
betreiben. Taugt das was?

(Ich möcht' auch mal wieder ein neues Auto fahren, nicht nur immer ein
gut erhaltenes mit Technik-Stand von vor 4 Jahren...)

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#331561

* Michael Bode:
> Am 03.12.2017 um 15:51 schrieb Hartmut Ott:
>> Da sollte der Doc am Besten vorher mal den Spiegel Nr. 49 Seite 38
>> lesen. Titel: Ramponiert auf der Rüttelstrecke, Untertitel:
>> Industriespionage Ein Ehepaar lieh dem Autovermieter Sixt einen Telsa.
>> Der Wagen kam beschädigt zurück - offenbar nach Extemtests des
>> Daimer-Konzerns.
>
> Hab ich jetzt nicht verstanden: normalerweise leiht man sich bei Sixt
> Autos. Wieso verleiht man sein Auto an Sixt?

Damit es Sixt an andere verleihen kann. Sixt muß doch nicht alle Autos
selber haben. Es reicht, wenn Sixt "jemanden kennt".

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#332607

On 03.12.2017 16:52, Michael Bode wrote:

> Am 03.12.2017 um 15:51 schrieb Hartmut Ott:
>> Da sollte der Doc am Besten vorher mal den Spiegel Nr. 49 Seite 38
>> lesen. Titel: Ramponiert auf der Rüttelstrecke, Untertitel:
>> Industriespionage Ein Ehepaar lieh dem Autovermieter Sixt einen Telsa.
>> Der Wagen kam beschädigt zurück - offenbar nach Extemtests des
>> Daimer-Konzerns.
>
> Hab ich jetzt nicht verstanden: normalerweise leiht man sich bei Sixt
> Autos. Wieso verleiht man sein Auto an Sixt?

Haben sie es selbst geliehen, oder nur verwaltet und den Verleih an
dritte organisiert? Kommt aufs selbe heraus. Meine Investition wirft
einen Ertrag ab, ohne das ich mich selbst drum kümmern muss.
-- 
bis denne

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#332580

Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb:

>Und das wundert jetzt die grünen Spinner, die die Autos gekauft haben.
>Das wiederum wundert mich nicht. Sollen sie den Fahrern halt einen
>beheizten Aufenthaltsraum bauen lassen.

Überall wo die rumstehen? Reicht da nicht 'ne Ladesäule? Laden und
Heizen aus dem Netz während des wartens. Und andere können die Säulen
auch nutzen.

Siegfried

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#331438

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Also so und so kein Ruhmesblatt, sondern eine protektionistische deutsche
> Maßnahme die unterlaufen wurde.

--- <hier abknabbern> ---
Der Autohersteller BMW bekommt die Senkung der Subventionen für
Elektromobilität in den Niederlanden dramatisch zu spüren. Der Absatz
von elektrifizierten BMW-Modellen ist um mehr als die Hälfte gesunken,
berichtet die Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung und beruft sich
dabei auf Zahlen aus dem Konzern.

Von einem „drastischen Einbruch“ spricht demnach der
BMW-Vorstandsvorsitzender Harald Krüger. Im Januar dieses Jahres ist die
staatliche Förderung von Plug-in-Hybrid-Modellen in Holland ausgelaufen:
Der Absatz der entsprechenden BMW-Modelle sank daher um 90 Prozent,
bestätigte ein BMW-Sprecher der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung.

Insgesamt  ist der Verkauf elektrifzierter BMW-Fahrzeuge in den
Niederlanden demnach um 57 Prozent rückläufig.

[...]

In Deutschland ist BMW derjenige Autohersteller, der am stärksten vom
staatlichen Förderprogramm profitiert. Das Beispiel Holland zeigt für
den BMW-Vorstand, dass die Politik den „Stecker bei der Förderung nicht
zu früh ziehen“ darf, will sie den Erfolg der Elektromobilität nicht
gefährden.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/holland-kuerzt-subventionen-fuer-e-autos-bmw-absatz-bricht-ein-15321321.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#333451

Dr. Joachim Neudert hatte dann diese Idee :

> Man muß aber auch sagen: die Fördergrenze bei 60000 € anzusetzen war
> eine deutsche Lex Tesla. Die waren  die einzigen die ausgeschlossen
> wurden. Tesla hätte erfolgreich dagegen prozessieren können, hat das
> aber sein gelassen und mit stillschweigender Billigung der deutschen
> Behörden dann den Basispreis so tief angesetzt. 
>
> Also so und so kein Ruhmesblatt, sondern eine protektionistische
> deutsche Maßnahme die unterlaufen wurde.

Ist doch ganz normal, dass in der Automobilindustrie getrickst wird,
oder würde das irgend jemand bezweifeln?

Die deutschen Autobauer haben Ihre Lobbyarbeit wieder gut gemacht,
Stichwort neue "Ladesäulenverordnung". Demnach müssen neue öffentliche
Ladesäulen ein geeignetes Abrechnungssystem und einen CCS-Anschluß
haben.

Wer hier jetzt ein Problem sieht, sollte sich vor Augen führen,
dass die Tesla-Supercharger beides nicht haben und benötigen, die
Verordnung begünstigt daher deutsche Automobilbauer, die derzeit
aber wenig Angebot an Elektroautos haben.
Ausländische Autobauer wie Tesla, Renault, Kia, Nissan werden
benachteiligt.

Und natürlich insgesamt die Elektroautoverbreitung gehemmt.

Grüssle


Martin

-- 
17% aller Autounfälle werden von betrunkenen Autofahrern verursacht.
Das bedeutet, dass 83% aller Unfälle von nicht betrunkenen Autofahrern
verursacht werden. Warum können sich diese nüchternen Idioten dann
nicht von der Strasse fernhalten? (Otto Waalkes)
*****werbung******  http://www.minigulf.de  *****werbung*****

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#333456

Am 19.12.17 um 08:53 schrieb Martin Hofgesang:
> Dr. Joachim Neudert hatte dann diese Idee :
> 
>> Man muß aber auch sagen: die Fördergrenze bei 60000 € anzusetzen war
>> eine deutsche Lex Tesla. Die waren  die einzigen die ausgeschlossen
>> wurden. Tesla hätte erfolgreich dagegen prozessieren können, hat das
>> aber sein gelassen und mit stillschweigender Billigung der deutschen
>> Behörden dann den Basispreis so tief angesetzt. 
>>
>> Also so und so kein Ruhmesblatt, sondern eine protektionistische
>> deutsche Maßnahme die unterlaufen wurde.
> 
> Ist doch ganz normal, dass in der Automobilindustrie getrickst wird,
> oder würde das irgend jemand bezweifeln?
> 
> Die deutschen Autobauer haben Ihre Lobbyarbeit wieder gut gemacht,
> Stichwort neue "Ladesäulenverordnung". Demnach müssen neue öffentliche
> Ladesäulen ein geeignetes Abrechnungssystem und einen CCS-Anschluß
> haben.
> 
> Wer hier jetzt ein Problem sieht, sollte sich vor Augen führen,
> dass die Tesla-Supercharger beides nicht haben und benötigen, die
> Verordnung begünstigt daher deutsche Automobilbauer, die derzeit
> aber wenig Angebot an Elektroautos haben.
> Ausländische Autobauer wie Tesla, Renault, Kia, Nissan werden
> benachteiligt.
> 
> Und natürlich insgesamt die Elektroautoverbreitung gehemmt.
> 
> Grüssle
> 
> 
> Martin
> 

Eben, passt doch alles gut ins Schema. Es ist nicht so daß die Deutschen
in der Weltwirtschaft "die Guten" sind, in manchen Gebieten zwar
blauäugig, aber in anderen sehr trickreich und verschlagen und durchaus
auf den eigenen Vorteil bedacht. Gerade mit Industrienormen DIN und wie
man damit die Konkurrenz klein hält kennt man sich aus.

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#333474

On 12/19/2017 08:53 AM, Martin Hofgesang wrote:
> Dr. Joachim Neudert hatte dann diese Idee :
> 
>> Man muß aber auch sagen: die Fördergrenze bei 60000 € anzusetzen war
>> eine deutsche Lex Tesla. Die waren  die einzigen die ausgeschlossen
>> wurden. Tesla hätte erfolgreich dagegen prozessieren können, hat das
>> aber sein gelassen und mit stillschweigender Billigung der deutschen
>> Behörden dann den Basispreis so tief angesetzt.
>>
>> Also so und so kein Ruhmesblatt, sondern eine protektionistische
>> deutsche Maßnahme die unterlaufen wurde.
> 
> Ist doch ganz normal, dass in der Automobilindustrie getrickst wird,
> oder würde das irgend jemand bezweifeln?
> 
> Die deutschen Autobauer haben Ihre Lobbyarbeit wieder gut gemacht,
> Stichwort neue "Ladesäulenverordnung". Demnach müssen neue öffentliche
> Ladesäulen ein geeignetes Abrechnungssystem und einen CCS-Anschluß
> haben.

Also endlich ein EC-Kartenterminal eingebaut anstatt x verschiedener 
Karten diverser Versorger? Ich kann an so ziemlich jeder Tankstelle 
gegen bares oder EC-Karte Sprit kaufen, aber beim Strom geht das bisher 
nicht, das muss sich dringend ändern.

  Gerrit

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#333508

Martin Hofgesang schrieb:

> Die deutschen Autobauer haben Ihre Lobbyarbeit wieder gut gemacht,
> Stichwort neue "Ladesäulenverordnung". Demnach müssen neue öffentliche
> Ladesäulen ein geeignetes Abrechnungssystem und einen CCS-Anschluß
> haben.

Vom Prinzip her richtig, wenn es nur ein Anschlußsystem gibt (wobei ich
nicht weiß, ob CCS als Standard irgendwelchje Nachteile hat). Und daß
man den Strom aus der Säule bezahlen kann, ohne mit einem bestimmten
Anbieter einen Vertrag zu haben, halte ich auch für gut.

> Wer hier jetzt ein Problem sieht, sollte sich vor Augen führen,
> dass die Tesla-Supercharger beides nicht haben und benötigen, die
> Verordnung begünstigt daher deutsche Automobilbauer, die derzeit
> aber wenig Angebot an Elektroautos haben.
>
> Ausländische Autobauer wie Tesla, Renault, Kia, Nissan werden
> benachteiligt.

Wenn dann einer dieser Hersteller irgendwann pleite ist oder einfach
keine Lust mehr hat, seine Ladestationen in Deutschland weiter zu
betreiben, kann man das Auto verschrotten.

Wer in Deutschland irgendein Elektrogerät verkaufen will, muß es mit den
Steckern ausliefern, die hier in die Dose passen. Warum soll gerade beim
Auto jeder Hersteller sein eigenes Anschlußsystem bekommen? 

> Und natürlich insgesamt die Elektroautoverbreitung gehemmt.

Eher das Gegenteil, wenn man beim Kauf eines Autos nicht auf Gedeih und
Verderb auf die Energie-Infrastruktur des Herstellers angewiesen ist. 

Gruß Heiko
-- 
So mancher meint, ein gutes Herz zu haben, und hat nur schwache Nerven.
                                         Marie Freifrau von Ebner-Eschenbach

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#333514

Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> wrote:
> Martin Hofgesang schrieb:
> 



> 
> Eher das Gegenteil, wenn man beim Kauf eines Autos nicht auf Gedeih und
> Verderb auf die Energie-Infrastruktur des Herstellers angewiesen ist. 
> 
> Gruß Heiko

Ist doch bei Benzin nicht anders,  nur da haben wir uns gewöhnt daran dass
unser Geld von Texaco und Esso und Shell nach Qatar Oman und Bahrein
abgepumpt wird. Die waren alle nicht immer so stinkreich.

Wie sagte Jeremy Clarkson über den 1240 PS Rimac mit dem sich Richard
Hammond das Bein gebrochen hat? „electric Ladyshaver“?

Er hat den Aventador im Drag Race aber stehen lassen, als ob der Gaszug
gerissen ist... 

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