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Die Sache mit den Blitz-Überweisungen

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  Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-11-28 07:42 +0100
    Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-27 23:59 -0800
      Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-11-28 09:07 +0100
      Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-28 10:50 +0000
        Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-28 12:03 +0100
          Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-11-28 12:17 +0100
          Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-28 11:30 +0000
            Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-28 12:40 +0000
          Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-28 03:31 -0800
        Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-28 11:25 +0000
        Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-28 11:29 +0000
        Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-28 16:10 +0100
          Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-11-29 08:49 +0100
            Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 10:47 +0100
              Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-11-29 13:07 +0100
          Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 10:45 +0100
      Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-11-28 12:15 +0100
      Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-28 03:30 -0800
        Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-28 16:11 +0100
        Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-28 16:57 +0100
          Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-28 17:19 +0100
            Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-28 18:16 +0100
              Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-28 18:28 +0100
                Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-28 09:33 -0800
                  Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-28 18:47 +0100
                    Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-29 00:24 -0800
                  Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-28 18:48 +0100
                  Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-29 08:49 +0100
                Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-28 21:36 +0100
                  Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-28 21:48 +0100
                    Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-11-29 08:52 +0100
                Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-28 21:43 +0100
                Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 10:49 +0100
            Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 10:48 +0100
            Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-12-01 10:08 +0100
              Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 10:12 +0100
                Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-01 09:18 +0000
                  Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-12-01 11:01 +0100
                    Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-01 13:14 +0100
                      Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-01 13:46 +0000
                  Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 11:07 +0100
                    Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-01 10:20 +0000
                      Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-01 14:24 +0100
              Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-01 02:07 -0800
                Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-12-04 08:45 +0100
                  Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-04 00:11 -0800
                    Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-04 09:21 +0100
                      Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-04 00:28 -0800
              Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-12-01 14:45 +0100
                Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2017-12-01 18:37 +0100
            Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-01 01:44 -0800
              Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-01 09:48 +0000
                Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-01 01:53 -0800
          Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-29 08:48 +0100
    Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-11-28 10:27 +0100
    Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-28 10:28 +0000
      Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-11-28 13:15 +0100
    Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-28 10:32 +0000
    Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2017-11-29 00:11 +0100
    Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-28 22:27 -0800
      Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-29 09:57 +0100
        Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-29 07:16 -0800
          Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-29 17:17 +0100
            Re: Die Sache mit den Blitz-Überweisungen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-29 10:23 -0800
    Re: Die Sache mit den Blitz-Ueberweisungen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 11:00 +0100
    Re: Die Sache mit den Blitz-=c3=9cberweisungen Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-11-30 08:27 +0100
      Re: Die Sache mit den Blitz-=c3=9cberweisungen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-29 23:39 -0800

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#330884

On Tue, 28 Nov 2017 22:27:26 -0800 (PST), "Herwig AQSR" posted:

>2017-11-29 07:28:00 +0100
>
>> ...
>
>> Die Sparkasse jedoch muss vorher erst noch für "Anpassungen in der
>> Infrastruktur und für Software" 20 Millionen EUR ausgeben bis sie es
>> kann.
>> 
>> Meine Fresse.
>> 
>> Würde das Zeugs unter SAP laufen, müsste man einfach den Batch-Lauf
>> stoppen und statt der Sammelverarbeitung einen Workflow erstellen
>> der die ganzen Überweisungen einzeln verarbeitet und fertig.
>> Aufwand überschaubar, Systemlast händelbar.
>
>Was jetzt Georg Friedrich damit zu
>tun hat, verstehe ich nicht.
>
>Also im Ernst. Die Software für diese ProblemStellung
>gibt es schon lange. Es nennt sich TransAktionsMonitor,
>und nicht nur SAP hat sowas. Solche TransaktionsMonitore
>sind aber MiddleWare, die in eigene Programme eingebaut
>werden muss. Verschiedene KreditInstitute können also
>durchaus verschiedene Software haben, so dass es nicht
>weiterhilft, wenn der zugrunde liegende TransAktionsMonitor
>auf den Plattformen der beteiligten KreditInstitute
>derselbe ist.
>
>Es muss also ordentlich programmiert werden - und ein
>ProgrammiererJahr kostet für den ArbeitGeber deutlich
>über 100kEuro. 

Sooo teuer sind Cobol-Programmierer?
;-)

-- 
Wolfgang

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#330960

2017-11-29 16:18:00 +0100

> ...

> Sooo teuer sind Cobol-Programmierer?

Das, was ein AG bezahlt und das, was beim AN ankommt,
unterscheidet sich. In jeder Branche. Ausser bei
SchwarzArbeit.

Herwig

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#330974

On Wed, 29 Nov 2017 07:16:37 -0800 (PST), "Herwig AQSR" posted:

>2017-11-29 16:18:00 +0100
>
>> ...
>
>> Sooo teuer sind Cobol-Programmierer?
>
>Das, was ein AG bezahlt und das, was beim AN ankommt,
>unterscheidet sich. In jeder Branche. Ausser bei
>SchwarzArbeit.

Das ist nicht das Thema. Ich erinnere mich, dass COBOL-Programmierer
mal zu den eher schlechter bezahlten gehörten.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#331002

2017-11-29 19:23:00 +0100

> ...

> Das ist nicht das Thema. Ich erinnere mich, dass COBOL-Programmierer
> mal zu den eher schlechter bezahlten gehörten.

Hängt mehr von der Art der zu programmierenden Software ab.

COBOL wurde ja auch immer wieder totgesagt. Für eine Leiche
entfaltet es aber eine erstaunliche Vitalität.

Herwig

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#330904 — Re: Die Sache mit den Blitz-Ueberweisungen

v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) wrote:

>Die Überweisung braucht einen bis zwei Tage, bis sie bei meiner
>Bank vorliegt, und einen bis zwei Tage, bis der Empfänger den
>Kontoauszug in Händen hält (länger, wenn er die Auszüge nicht
>buchungstäglich erhält). Ob zwischendrin 15 Sekunden oder ein
>Arbeitstag vergeht, ist doch vollkommen egal.

Bei Dir. Bei mir ist es vielleicht der Kauf eines Geräts, den ich per
email oder telephonisch kläre, durchaus auch unter Privatleuten, somit
ohne Kreditkartenakzeptanz. Mit so einem Verfahren kann ich noch
während des Telephonats den Betrag überweisen, mein Gegenüber schaut
direkt nach, ob es eingegangen ist, und schafft den Artikel zur Post,
damit ich ihn am nächsten Tag habe. 

Genau so mit paypal schon gehandhabt, um ein gebrauchtes und sehr
gefragtes (damit hoch gehandeltes) Funkgerät zu einem erstaunlich
guten Preis erwerben zu können. Wer da zuerst kommt und zuerst zahlt,
der hat es. Ich habe auf die Gelegenheit mehere Jahre gewartet, da mir
das Teil den gängigen Preis nicht wert war. Wenn das mit einer Instanz
weniger funktioniert, also ohne paypal - umso besser. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#331032 — Re: Die Sache mit den Blitz-=c3=9cberweisungen

Hermann Riemann dachte sehr stark über folgendes nach :
> Am 28.11.2017 um 07:42 schrieb Martin Hofgesang:
>
>> es wundert mich, dass hier noch nicht thematisiert worden ist,
>> dass jetzt die Möglichkeit besteht das SEPA-Überweisungen zeitnah
>> ausgeführt und gebucht werden, also quasi in 15 Sekunden von Konto
>> A auf Konto B überwiesen werden kann.
>
> Programmierer, die (nicht nur) hier versuchen einfach mal
> abzuschätzen, sind halt kaum vorhanden und unerwünscht.

Das das Thema nicht angesprochen wurde hier wundert mich eher daher,
weil schon das ein oder andere Mal darüber gelästert wurde, wieso
Überweisungen nicht eh schon in Echtzeit über die Bühne gehen, da
die Technologie dafür mittlerweile vorhanden ist.

>> Die Sparkasse jedoch muss vorher erst noch für "Anpassungen in der
>> Infrastruktur und für Software" 20 Millionen EUR ausgeben bis sie es
>> kann.
>
> COBOL?

Keine Ahnung. Wahrscheinlich uraltes Zeugs das eh schon dringend
renoviert hätte werden müssen.

>> Meine Fresse.
>> Würde das Zeugs unter SAP laufen,
>
> Dass muss nicht unter SAP laufen.
> SAP ist ein Verwaltungssystem unter vielen.

Deswegen schrieb ich ja würde.

> Und nicht mal open source,
> was sicherheitskritisch werden könnte.

In den Unternehmen die ich so kenne wird eher closed source anstelle
open source bevorzugt, auch wenn es um Sicherheitsfragen geht.
Die Argumente diesbezüglich mögen nicht passen, aber das ändert nichts
daran, dass es so ist.

>> müsste man einfach den Batch-Lauf stoppen
>
> Batch?

Ja, Batch = Sammeln von Daten und Verarbeiten dieser gesammelten
Daten in einem Lauf, der zu festgelegten Zeiten stattfindet, z.B.
um 21 Uhr abends.

>> und statt der Sammelverarbeitung einen Workflow erstellen
>
> Da würden Wartezeiten beim Zusammenstellen entstehen,
> die nur bei einem Stau sinnvoll sind.

Bei Umstellung auf Workflowverarbeitung (ereignisgesteuert), gibt
es keinen Stau mehr. Tritt das Ereignis (Erstellung einer Überweisung)
ein so wird direkt verarbeitet und ausgeführt, sprich, die Überweisung
durchgeführt.

Da es den Zentralrechner, wie Du ja schon sichergestellt hast, so
nicht mehr gibt, sind mehrere parallele Prozesse kein Problem mehr.
Gibt es mehr Überweisungen als offene Prozesse wird halt einfach
gequeuet.

Unterm Strich wäre die Systemlast gleich, ob jetzt direkt oder nach
Sammeln verarbeitet wird, der Rechner muss das gleiche leisten.
Sofortverarbeitung hätte halt den Charme, dass alles schneller geht.

> Der Zentralrechner, der alles macht, gibt es in alten sf Romanen.

Eben. Mittlerweile werden Rechner skaliert und für ein System auch
mehrere Server verwendet, was Parallelverarbeitung ermöglicht.

Das man warten müsste bis die Anwender nicht mehr mit dem System
arbeiten um dann zu der Zeit einen Sammellauf zu machen, diese
Notwendigkeit gibt es nicht mehr.

Grüssle


Martin

-- 
17% aller Autounfälle werden von betrunkenen Autofahrern verursacht.
Das bedeutet, dass 83% aller Unfälle von nicht betrunkenen Autofahrern
verursacht werden. Warum können sich diese nüchternen Idioten dann
nicht von der Strasse fernhalten? (Otto Waalkes)
*****werbung******  http://www.minigulf.de  *****werbung*****

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#331042 — Re: Die Sache mit den Blitz-=c3=9cberweisungen

2017-11-30 08:40:00 +0100

> ...

> Bei Umstellung auf Workflowverarbeitung (ereignisgesteuert), gibt
> es keinen Stau mehr. Tritt das Ereignis (Erstellung einer Überweisung)
> ein so wird direkt verarbeitet und ausgeführt, sprich, die Überweisung
> durchgeführt.

Kleine BesserWisserei: Bei uns heisst das OLTP = Online Transaction
Processing.

Im Bereich der TransaktionsMonitor-Schmieden ist noch ein grösserer
Wirrwarr an FachBegriffen als in der sonstigen Informatik - wie auch
die Schärfe der Definition eines TransAktionsMonitors zu wünschen
übrig lässt.

> Da es den Zentralrechner, wie Du ja schon sichergestellt hast, so
> nicht mehr gibt, sind mehrere parallele Prozesse kein Problem mehr.
> Gibt es mehr Überweisungen als offene Prozesse wird halt einfach
> gequeuet.

Das macht ein TransAktionsMonitor unter der MotorHaube - darum
braucht sich der AnwendungsProgrammierer nicht zu kümmern.

> ...

> Unterm Strich wäre die Systemlast gleich, ob jetzt direkt oder nach
> Sammeln verarbeitet wird, der Rechner muss das gleiche leisten.
> Sofortverarbeitung hätte halt den Charme, dass alles schneller geht.

Nein. Der reine DurchSatz ist im BatchBetrieb höher. Allerdings ist
das kaum ein Argument.

> > Der Zentralrechner, der alles macht, gibt es in alten sf Romanen.

Nathan. Und der RobotRegent von Arkon. Und HAL.

> ...

> Eben. Mittlerweile werden Rechner skaliert und für ein System auch
> mehrere Server verwendet, was Parallelverarbeitung ermöglicht.

Sic. War in meiner letzten BerufsZeit ein ganz grosses Thema.
Übrigens nicht so sehr wegen der Skalierung sondern wegen der
AusfallSicherheit.

Dieses ist unser EinsteigerManual - falls es jemanden interessiert:

http://manuals.ts.fujitsu.com/file/12862/utm_kon.pdf

Herwig

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