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Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS

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  Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-22 18:24 +0100
    Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-22 17:42 +0000
    Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 19:42 +0100
      Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-22 19:12 +0000
        Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-23 08:01 +0100
          Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-23 09:12 +0100
          Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-23 15:28 +0100
            Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-23 15:40 +0100
              Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-24 10:17 +0100
                Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-24 21:20 +0100
            Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-23 22:02 +0100
              Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-24 10:19 +0100
                Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-24 18:37 +0100
                  Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-25 11:11 +0100
                    Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-11-25 13:25 +0100
        Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-23 09:04 +0100
          Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-23 09:19 +0100
          Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-23 09:52 +0000
            Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-23 11:12 +0100
              Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-23 11:21 +0000
      Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-11-22 20:10 +0100
      Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-22 21:05 +0100
        Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 21:15 +0100
          Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-23 09:58 +0000
            Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-23 11:12 +0100
              Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-23 04:43 -0800
              Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-23 13:43 +0100
                Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-23 16:06 +0100
                  Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-24 10:22 +0100
                    Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-24 10:25 +0100
                      Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-24 12:10 +0100
                        Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-24 11:32 +0000
                      Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-24 21:28 +0100
                        Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-24 21:02 +0000
                        Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-25 11:15 +0100
                          Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-25 11:30 +0100
                            Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-27 08:37 +0100
                          Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-27 08:36 +0100
                            Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-27 16:03 +0100
                              Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-27 16:34 +0100
                        Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-27 08:36 +0100
                          Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-27 08:52 +0100
                            Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-27 08:57 +0100
                              Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-27 16:16 +0100
                                Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-27 16:36 +0100
                                  Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-27 16:35 +0000
                                  Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-28 14:48 +0100
                                  Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-11-28 17:44 +0100
                                Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-27 16:21 +0000
                            Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-27 09:24 +0100
                              Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-11-27 11:03 +0100
                                Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-27 11:08 +0100
                            Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-27 09:30 +0100
                              Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-27 09:36 +0100
                                Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-27 09:39 +0100
                              Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-27 12:44 +0100
                                Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-27 13:48 +0100
                                  Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-27 12:58 +0000
                                    Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-27 15:18 +0100
                                Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-27 16:18 +0100
                                  Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-27 16:46 +0100
                                    Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-28 14:49 +0100
                            Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-27 16:10 +0100
                              Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-27 16:38 +0100
                                Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-27 16:16 +0000
                                  Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-28 09:18 +0000
                                    Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-28 11:11 +0100
                                  Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-28 14:52 +0100
                                    Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-28 14:04 +0000
                                      Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-28 16:25 +0100
                                        Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-28 19:41 +0000
                                          Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 10:07 +0100
                                            Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-29 10:28 +0100
                                              Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 11:40 +0100
                                                Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-29 10:50 +0000
                                                  Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 12:44 +0100
                                                    Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-29 12:18 +0000
                                                      Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 14:32 +0100
                                                        Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-29 14:58 +0000
                                                          Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-30 08:33 +0100
                                                            Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-30 09:43 +0000
                                                          Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-30 11:00 +0000
                                                            Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-30 11:38 +0000
                                                      Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-29 14:42 +0100
                                                    Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-11-30 01:03 +0100
                                                      Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-30 09:42 +0100
                                                  Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-29 12:54 +0100
                                                    Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-29 12:21 +0000
                                                  Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-29 15:00 +0100
                                                    Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-29 15:10 +0000
                              Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-27 17:25 +0100
                                Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-27 17:29 +0100
                                Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-28 14:56 +0100
                Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-23 16:37 +0000
                  Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-23 18:08 +0100
                    Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-23 19:50 +0000
                      Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-24 11:21 +0100
                        Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-24 11:26 +0000
                    Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-23 22:16 +0000
            Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-23 11:28 +0100
              Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-23 10:43 +0000
                Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-23 12:08 +0100
                  Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-23 12:01 +0000
                    Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-23 16:04 +0100
                      Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-23 16:13 +0000
                        Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-23 21:11 +0100
                          Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-24 09:27 +0000
            Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-23 13:48 +0100
              Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-23 14:07 +0000
                Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-23 15:24 +0100
      Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-11-22 21:50 +0100
        Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-22 22:08 +0100
          Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-11-22 22:22 +0100
      Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-11-22 22:23 +0100
        Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-11-22 22:30 +0100
      Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-23 08:05 +0100
        Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-23 08:48 +0100
        Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-23 11:31 +0100
          Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-24 11:22 +0100
    Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-23 08:02 +0100
      Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-23 17:55 +0100

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#331069

* Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:
>>Und allerspätestens seit dem Aufkommen von Facebook und Co. versuchen
>>Werber genau dieses für Werbezwecke zu benutzen, zu manipulieren -
>>egal wie man es nennt. Auch geht dieses ganze "Influencer-Marketing"
>>in ziemlich die gleiche Richtung: Werbung, die auf den 1. Blick nicht
>>als Werbung erkennbar ist und - im Idealfall - auch "Unbeteiligte" in
>>die Kampagne einspannt. Das geht zwar häufig schief und treibt ab und
>>an auch seltsamste Blüten - aber es scheint auch hinreichend oft zu
>>funktionieren.
>
> Natürlich, aber meine Arbeitskollegen sind keine Influencer, viele
> haben nicht mal Facebook und Ähnliches.

Müssen sie ja auch nicht. Wie geschrieben: Im Idealfall lassen sich
auch "Unbeteiligte" in die Kampagne einspannen.

> Das ist einfach nur die
> normale soziale Interaktion zwischen Menschen, die sich kennen, und
> die auch mal Erfahrungen austauschen. 

Und genau darauf setzt die Werbeindustrie. Schon "immer". Facebook und
Co. zeigen das Phänomen nur deutlicher.

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#331083

On Wed, 29 Nov 2017 15:58:26 Lars Gebauer wrote:
> * Ralph A. Schmid, dk5ras:
> > Ich sehe Werbung als das, was in Medien gebucht und an Plakate gepappt
> > wird oder eben als Post ins Haus flattert.
 
> Das ist eben eine sehr eingeschränkte Sichtweise.

Keineswegs.
 
> > Empfehlungen aufgrund von Qualität aus dem privaten Umfeld sehe
> > ich nicht als Werbung.
 
> Und allerspätestens seit dem Aufkommen von Facebook und Co.
> versuchen Werber genau dieses für Werbezwecke zu benutzen, zu
> manipulieren - egal wie man es nennt.

Hier beginnt Dein Problem, denn genaue Begriffsbestimmungen sind für
eine Diskussion sehr hilfreich. Wenn wir über Werbung sprechen, Du
aber z.B. PR mit hineinvermischt, ist das nur wenig hilfreich.

> > Man kann natürlich rein die gute Qualität einer Pizzeria auch
> > schon als werbung betrachten - für mich ist es einfach eine
> > Selbstverständlichkeit, nicht das, um was es hier unter der
> > Begrifflichkeit Werbung geht. 
 
> Bestimmt kennst Du den sehr alten Spruch "Mundpropaganda ist die
> beste Werbung."

Sehr alt, sehr gängig, aber halt leider begrifflich völlig falsch.

> Selbst die allerkleinste Pizza-Bude hat noch ihre Facebook-Seite.
> Vielleicht schreibt ja ein Gast, dem's tatsächlich geschmeckt hat,
> eine positive Bewertung, die dann wieder von den Freunden des
> Gastes zur Kenntnis genommen wird. See?

Klar, ist aber halt keine Werbung (und btw wüsste ich nicht, weshalb
ich auf Facebook nach Lokalen in der Umgebung Ausschau halten
sollte).

Tatsächlich ist gerade die Gastronomie in der Werbung extrem
unterrepräsentiert, abgesehen von diversen Lieferdiensten. Neue
Lokale finde ich nur und ausschließlich, weil ich daran vorbeigehe
und mir denke "klingt interessant", oder weil ich mit jemandem Essen
gehe und der ein mir bis dahin noch nicht bekanntes Lokal
vorschlägt.

In meinen Augen sind die diversen Bewertungs-Seiten für die
Gastronomie vor allem für Touristen interessant; vor Ort habe
ich viel zu viele Alternativen im Kopf, als dass ich so eine Seite
überhaupt aufrufen würde.

> Im Jahre 2017 ist es *unmöglich* sich der Werbung zu entziehen.

Das war es auch davor schon. Leider.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Im Rausch der Sinne - Stefan: werben, welch beschissenes Verlangen!
(Sloganizer)

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#331086

* Stefan Froehlich:
> On Wed, 29 Nov 2017 15:58:26 Lars Gebauer wrote:
>> * Ralph A. Schmid, dk5ras:
>>> Ich sehe Werbung als das, was in Medien gebucht und an Plakate gepappt
>>> wird oder eben als Post ins Haus flattert.
>  
>> Das ist eben eine sehr eingeschränkte Sichtweise.
>
> Keineswegs.

Dazu werden wir noch kommen ...

>>> Empfehlungen aufgrund von Qualität aus dem privaten Umfeld sehe
>>> ich nicht als Werbung.
>  
>> Und allerspätestens seit dem Aufkommen von Facebook und Co.
>> versuchen Werber genau dieses für Werbezwecke zu benutzen, zu
>> manipulieren - egal wie man es nennt.
>
> Hier beginnt Dein Problem,

Korrektur: Ich habe kein Problem.

> denn genaue Begriffsbestimmungen sind für
> eine Diskussion sehr hilfreich.

Das mag sein. (Es wird spannend.)

> Wenn wir über Werbung sprechen, Du
> aber z.B. PR mit hineinvermischt, ist das nur wenig hilfreich.

a) ist die PR der Unternehmen ganz selbstverständlich auch Werbung und
b) habe ich mich nirgendwo explizit auf PR bezogen und insofern auch
nirgendwo etwas "hineinvermischt.

>>> Man kann natürlich rein die gute Qualität einer Pizzeria auch
>>> schon als werbung betrachten - für mich ist es einfach eine
>>> Selbstverständlichkeit, nicht das, um was es hier unter der
>>> Begrifflichkeit Werbung geht. 
>  
>> Bestimmt kennst Du den sehr alten Spruch "Mundpropaganda ist die
>> beste Werbung."
>
> Sehr alt, sehr gängig, aber halt leider begrifflich völlig falsch.

Aha. -v

>> Selbst die allerkleinste Pizza-Bude hat noch ihre Facebook-Seite.
>> Vielleicht schreibt ja ein Gast, dem's tatsächlich geschmeckt hat,
>> eine positive Bewertung, die dann wieder von den Freunden des
>> Gastes zur Kenntnis genommen wird. See?
>
> Klar, ist aber halt keine Werbung

Das ist *keine* Werbung?! Was zur Hölle soll es sonst sein?

> Tatsächlich ist gerade die Gastronomie in der Werbung extrem
> unterrepräsentiert,

ROTFL

> Neue
> Lokale finde ich nur und ausschließlich, weil ich daran vorbeigehe
> und mir denke "klingt interessant",

Moment. Du _gehst_ daran vorbei und denkst Dir "klingt interessant"?!
Ich weiß ja nun nicht wirklich, wie das in Wien so ist aber haben die
Lokale dort wirklich Außenlautsprecher? Über die dann auch noch
irgendwelche Werbung[sic!] abgespult wird?

> oder weil ich mit jemandem Essen
> gehe und der ein mir bis dahin noch nicht bekanntes Lokal
> vorschlägt.

Ja. Ich habe mittlerweile akzeptiert, daß Du mit geschlossenen Augen
und Ohren durch die Welt gehst. Daher rührt Deine eingeschränkte
Sichtweise. (Siehe oben.) Aber glaube mir, die Welt ist viel bunter,
wenn man mit etwas mehr Aufmerksamkeit durch sie hindurch geht.

> In meinen Augen sind die diversen Bewertungs-Seiten für die
> Gastronomie vor allem für Touristen interessant;

Für diese sind diese _auch_ interessant. Das ist richtig. Aber nicht
nur.

Abgesehen davon: Ich habe diese ganzen Bewertungsportale ganz bewußt
nicht erwähnt.

> vor Ort habe
> ich viel zu viele Alternativen im Kopf, als dass ich so eine Seite
> überhaupt aufrufen würde.

Nein ... Echt? Du wirst jetzt lachen: Eben erst, durch Dein Posting,
habe ich festgestellt, daß es mir ja ganzgenauso geht! Ich staune!

>> Im Jahre 2017 ist es *unmöglich* sich der Werbung zu entziehen.
>
> Das war es auch davor schon. Leider.

Warum behauptest Du dann das Gegenteil?

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#330950

Am 29.11.2017 um 13:18 schrieb Lars Gebauer:

> ...
> Überhaupt nicht. Meine These war, von Anfang an, daß Werbung
> allgegenwärtig ist und man sich ihr nicht entziehen kann. Und: Daß
> Werbung (dadurch) selbstverständlich unser Handeln beeinflußt. Nicht
> immer und auch nicht jede Werbung, aber manche eben schon.
> 
> Du und Dietz habt das von Anfang an bestritten. *Das* fand ich albern.
> Weil Werbung eben nicht nur aus nervigen TV-Spots, dümmlichen Anzeigen
> oder albernen Plakaten besteht sondern weit weit subtiler werden kann.
> Wirklich gut gemachte Werbung wirkt eben auch, ohne daß Du es direkt
> mitbekommst.

Werbung soll auch den Hersteller in hoffentlich positiver Erinnerung 
halten, auch wenn das eigentliche Produkt jetzt nicht in Frage kommt.

Die Toyota Werbung, damals "Nichts ist unmöglich"
Gegenbeispiel: Audi "Vorsprung durch Technik"
Einfach toll, die Aldi Gemüseplakate.
https://www.stern.de/wirtschaft/news/aldi-sued-wirbt-mit-wahlplakaten-und--aldinativlos-7603190.html

Gruß
Peter

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#331027

Am Wed, 29 Nov 2017 12:44:16 +0100 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:
> 
>>Und das ist dann "persönliche Empfehlung" und somit (definitionsgemäß)
>>keine Werbung? ;)
>>
>>Auf die Idee, daß der Restaurantbetreiber mit seiner Werbestrategie
>>genau auf diesen Effekt gesetzt hat, kommt ihr nicht?
> 
> Wo willst Du dann die Grenze ziehen? Wenn mir ein Freund sagt, da
> kannst hingehen, Essen toll, Service toll, Preise OK, soll ich das als
> Werbung ansehen? Langsam wird es albern, sorry.

Bei dem Herrn, auf den du da antwortest, ist es meist von Anfang an schon
albern.

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#331054

On Thu, 30 Nov 2017 01:03:20 +0100, "Wolfgang ?nzinger" posted:

>Am Wed, 29 Nov 2017 12:44:16 +0100 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>
>> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:
>> 
>>>Und das ist dann "persönliche Empfehlung" und somit (definitionsgemäß)
>>>keine Werbung? ;)
>>>
>>>Auf die Idee, daß der Restaurantbetreiber mit seiner Werbestrategie
>>>genau auf diesen Effekt gesetzt hat, kommt ihr nicht?
>> 
>> Wo willst Du dann die Grenze ziehen? Wenn mir ein Freund sagt, da
>> kannst hingehen, Essen toll, Service toll, Preise OK, soll ich das als
>> Werbung ansehen? Langsam wird es albern, sorry.
>
>Bei dem Herrn, auf den du da antwortest, ist es meist von Anfang an schon
                                                 ~~~~~
>albern.

Du bist aber höflich :-)

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#330922

Lars Gebauer wrote:

> * Ralph A. Schmid, dk5ras:
>> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
>>>Erfahrungsgemäß sprechen sich die brauchbareren Läden schnell rum.
>>
>> Das sowieso.
> 
> Und das ist dann "persönliche Empfehlung" und somit (definitionsgemäß)
> keine Werbung? ;)

Es ist eine Empfehlung. Keine Werbung. Schreibst Du ja selber.

> Auf die Idee, daß der Restaurantbetreiber mit seiner Werbestrategie
> genau auf diesen Effekt gesetzt hat, kommt ihr nicht?

Auch das würde sich schnell herum sprechen.

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#330933

* Dietz Proepper:
> Lars Gebauer wrote:
>> * Ralph A. Schmid, dk5ras:
>>> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
>>>>Erfahrungsgemäß sprechen sich die brauchbareren Läden schnell rum.
>>>
>>> Das sowieso.
>> 
>> Und das ist dann "persönliche Empfehlung" und somit (definitionsgemäß)
>> keine Werbung? ;)
>
> Es ist eine Empfehlung. Keine Werbung. Schreibst Du ja selber.

Ah! Es gibt also Unterschiede zwischen "Empfehlungen" und "Werbung".
Magst Du den Unterschied erläutern?

>> Auf die Idee, daß der Restaurantbetreiber mit seiner Werbestrategie
>> genau auf diesen Effekt gesetzt hat, kommt ihr nicht?
>
> Auch das würde sich schnell herum sprechen.

Och. Und? (Ganz abgesehen davon, daß sich das mit dem "es würde sich
herumsprechen", auch so'n Ding mit ganz viel Pfiff ist.)

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#330952

Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:

> Auf die Idee, daß der Restaurantbetreiber mit seiner Werbestrategie
> genau auf diesen Effekt gesetzt hat, kommt ihr nicht?

Wenn die Werbestrategie "Gute Ware zum guten Preis" ==> spricht sich rum
ist und kein Geld (was ja mit den Waren wieder zurück verdient werden
muss) für Radio/TV/Online-Werbung hinausgeworfen wird, dann bin ich
sofort mit dieser "Werbung" einverstanden.
Etwas Printwerbung (z.B. WerbeFlyer) darf sein, das kostet aber eh nicht
viel.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#330959

* Marc Stibane:
> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:
>> Auf die Idee, daß der Restaurantbetreiber mit seiner Werbestrategie
>> genau auf diesen Effekt gesetzt hat, kommt ihr nicht?
>
> Wenn die Werbestrategie "Gute Ware zum guten Preis" ==> spricht sich rum
> ist

Das spricht sich noch viel besser rum, wenn man sich damit an "die
richtigen" Multiplikatoren wendet.

> und kein Geld (was ja mit den Waren wieder zurück verdient werden
> muss) für Radio/TV/Online-Werbung hinausgeworfen wird, dann bin ich
> sofort mit dieser "Werbung" einverstanden.

Gerade vorhin las ich von einem Restaurant, welches 20.000 € umsetzt.
Am Tag. Meinst Du die fragen, ob Du "einverstanden" bist?

> Etwas Printwerbung (z.B. WerbeFlyer) darf sein, das kostet aber eh nicht
> viel.

Billichheimer.

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#330686

Am 27.11.2017 16:10 schrieb Dietz Proepper:

>> Damit bist Du per Definition schon davon beeinflußt.
>> Positiv, negativ, ist ganz egal. Denn: Du kennst ihn.
>> (There's no such thing as bad publicity, remenber)
>
> Markedroiden-Gefasel. Natürlich gibt es schlechte publicity.

https://www.tigress.com/hurga/sp.jpg

Hanno

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#330689

Am 27.11.17 um 17:25 schrieb Hanno Foest:
> Am 27.11.2017 16:10 schrieb Dietz Proepper:
> 
>>> Damit bist Du per Definition schon davon beeinflußt.
>>> Positiv, negativ, ist ganz egal. Denn: Du kennst ihn.
>>> (There's no such thing as bad publicity, remenber)
>>
>> Markedroiden-Gefasel. Natürlich gibt es schlechte publicity.
> 
> https://www.tigress.com/hurga/sp.jpg
> 
> Hanno
> 

Genau das.

Einer der Brüller des Films, und  er zeigt: der britische Offizier ist
ein Langweiler, squeaky clean, doch der Captain hat einfach nur recht
und kriegt auch den Schatz und, na ja, das Mädchen hätte er auch
gekriegt wenn er sie denn gewollt hätte...  ;-)  )

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#330788

Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:

>> https://www.tigress.com/hurga/sp.jpg
>
>Wie ich schrieb - Markedroiden-Gefasel.

Ja. Ich kenne nun auch den Namen Seitenbacher. Und? Weder werde ich
das jemals kaufen noch ein anderes Produkt dieser Art, und ich werde
auch nie Empfehlungen Dritten gegenüber pro oder contra Seitenbacher
aussprechen. Also rein ein weiterer Krümel nutzlosen Wissens, es gibt
halt einen Müslimischer namens Seitenbacher. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#330173

On Thu, 23 Nov 2017 13:43:54 Hanno Foest wrote:
> Am 23.11.2017 um 11:12 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > Nach einem Wohnungseinbruch sind die Menschen tiefst verunsichert, im
> > innersten Sanktuarium getroffen. Über 50% wechseln dann das Haus oder
> > die Wohnung.
> > 
> > Das ist ein ziemliches Trauma für die Opfer.
 
> Das gilt übrigens bei Hausdurchsuchungen durch die Polizei genauso.

Es gibt deutlich schöneres, ja - ich bin noch einige Jahre später
mit Herzklopfen munter geworden, wenn in der Nacht jemand im Flur
vorbeigegangen ist. Juristen sind allerdings der felsenfesten Überzeugung,
eine Hausdurchsuchung sei eines der gelindesten Mittel im Rahmen einer
Ermittlung.

Servus,
   Stefan

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Versuchung auf den Wolken des Glücks: Stefan!
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#330180

Am 23.11.2017 um 17:37 schrieb Stefan Froehlich:

>> Das gilt übrigens bei Hausdurchsuchungen durch die Polizei genauso.
> 
> Es gibt deutlich schöneres, ja - ich bin noch einige Jahre später
> mit Herzklopfen munter geworden, wenn in der Nacht jemand im Flur
> vorbeigegangen ist. Juristen sind allerdings der felsenfesten Überzeugung,
> eine Hausdurchsuchung sei eines der gelindesten Mittel im Rahmen einer
> Ermittlung.

Ja, das hab ich auch im Hinterkopf gehabt, aber so schnell keine Quelle 
dafür gefunden. Hast du eine?

Hanno

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#330195

* Hanno Foest:
> Am 23.11.2017 um 17:37 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Das gilt übrigens bei Hausdurchsuchungen durch die Polizei genauso.
>> 
>> Es gibt deutlich schöneres, ja - ich bin noch einige Jahre später
>> mit Herzklopfen munter geworden, wenn in der Nacht jemand im Flur
>> vorbeigegangen ist. Juristen sind allerdings der felsenfesten Überzeugung,
>> eine Hausdurchsuchung sei eines der gelindesten Mittel im Rahmen einer
>> Ermittlung.
>
> Ja, das hab ich auch im Hinterkopf gehabt, aber so schnell keine Quelle 
> dafür gefunden. Hast du eine?

Ist zwar keine "richtige" Quelle aber -thh hat das schon mehrfach
erwähnt.

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#330260

Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:

>> Ja, das hab ich auch im Hinterkopf gehabt, aber so schnell keine Quelle 
>> dafür gefunden. Hast du eine?
>
>Ist zwar keine "richtige" Quelle aber -thh hat das schon mehrfach
>erwähnt.

Naja, mal so mit etwas Abstand gesehen ist es schon eher harmlos. Eine
Nacht in der Zelle ist wohl deutlich unangenehmer.


-ras

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Ralph A. Schmid
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#330274

* Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:
>>Ist zwar keine "richtige" Quelle aber -thh hat das schon mehrfach
>>erwähnt.
>
> Naja, mal so mit etwas Abstand gesehen ist es schon eher harmlos. Eine
> Nacht in der Zelle ist wohl deutlich unangenehmer.

Das ist nur vom BAK-Wert abhängig. ;)

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#330214

On Thu, 23 Nov 2017 18:08:59 Hanno Foest wrote:
> Am 23.11.2017 um 17:37 schrieb Stefan Froehlich:
> >> Das gilt übrigens bei Hausdurchsuchungen durch die Polizei genauso.
 
> > Es gibt deutlich schöneres, ja - ich bin noch einige Jahre später
> > mit Herzklopfen munter geworden, wenn in der Nacht jemand im Flur
> > vorbeigegangen ist. Juristen sind allerdings der felsenfesten Überzeugung,
> > eine Hausdurchsuchung sei eines der gelindesten Mittel im Rahmen einer
> > Ermittlung.
 
> Ja, das hab ich auch im Hinterkopf gehabt, aber so schnell keine Quelle 
> dafür gefunden. Hast du eine?
 
Ad hoc fallen mir dazu vor allem Postings von Thomas ein (der ja
diesbezüglich durchaus als Quelle durchgeht). Muss einmal suchen,
ob ich eine MsgId finde - müsste über die References als Antwort
auf einen meiner Beiträge eigentlich halbwegs einfach zu suchen sein.

Servus,
   Stefan

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#330107

Am 23.11.2017 um 10:58 schrieb Lars Gebauer:
> * Hanno Foest:
>> Am 22.11.2017 um 21:05 schrieb Peter Mc Donough:
> ...
> Es scheint ein insgesamt recht skrupeloseres Nutzen von Chancen zu
> sein.

Chancen, die sie sehen, das macht ein Finanzbetrüger auch.

>>> Wieder einmal: Siehe Uli Höneß.
>>
>> Nee, du verstehst das nicht: die tauchen in der PKS nicht, oder nur
>> unter ferner liefen, auf. Die PKS kennt nämlich nur Fallzahlen, aber
>> nicht Schadenshöhe, oder gar volkswirtschaftlichen Gesamtschaden.

Höneß war einfach, 20 Mio+ Aufwand des gesammten Verfahrens.

> 
> Den volkswirtschaftlichen Gesamtschaden beziffert man wie? (Seriös,
> meine ich?)

Weiß ich nicht, vielleicht kann das ger.net-Gruppengedächnis aushelfen.
...
> Was glaubst Du, was bringt mehr Verunsicherung unter der Bevölkerung
> hervor? Eine Serie von 20 Wohnungseinbrüchen in der näheren Umgebung
> oder 1 Steuerhinterzieher "irgendwo"?

Die Wohnungseinbrüche natürlich. Drauf reitet die AfD herum. Machen sie 
das mit dem gleiche Elan bei Steuerbetrügern?
Ich vermute, dass die einheimische Kriminellen mit den weißen Kragen ein 
kleineres Risiko haben, erwischt zu werden.

Gruß
Peter

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