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Sondierungsgespräche

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  Sondierungsgespräche Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-16 18:55 +0000
    Re: Sondierungsgespräche Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-16 20:06 +0100
      Re: Sondierungsgespräche Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-16 20:52 +0000
        Re: Sondierungsgespräche Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-16 22:05 +0100
          Re: Sondierungsgespräche Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-17 05:49 +0000
            Re: Sondierungsgespräche "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-17 07:32 +0100
              Re: Sondierungsgespräche Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-16 23:50 -0800
                Re: Sondierungsgespräche "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-17 09:26 +0100
                  Re: Sondierungsgespräche Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-17 13:34 +0100
            Re: Sondierungsgespräche Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-17 13:23 +0100
    Re: Sondierungsgespräche Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-11-16 21:03 +0100
      Re: Sondierungsgespräche Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-17 11:26 +0100
        Re: Sondierungsgespräche Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-17 13:31 +0100
    Re: Sondierungsgespräche Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-17 09:56 +0100
      Re: Sondierungsgespräche "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-17 10:31 +0100
        Re: Sondierungsgespräche Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-11-17 11:24 +0100
          Re: Sondierungsgespräche Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-17 13:32 +0100
            Re: Sondierungsgespräche Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-17 12:53 +0000
              Re: Sondierungsgespräche Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-17 14:11 +0100
              Re: Sondierungsgespräche Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-17 14:27 +0100
                Re: Sondierungsgespräche Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2017-11-21 19:51 +0100
                  Re: Sondierungsgespr�che Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-21 20:34 +0100
                  Re: Sondierungsgespräche Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-22 09:54 +0100
                    Re: Sondierungsgespräche Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2017-11-23 19:00 +0100
                    Re: Sondierungsgespr??che v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-26 06:17 +0000
                      Re: Sondierungsgespr??che Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-26 09:42 +0100
                        Re: Sondierungsgespr??che spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-26 13:05 +0100
                          Re: Sondierungsgespr??che Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-26 14:36 +0000
                            Re: Sondierungsgespr??che spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-26 16:21 +0100
                              Re: Sondierungsgespr??che Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-11-26 16:35 +0100
                              Re: Sondierungsgespr??che Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-26 21:48 +0100
                                Re: Sondierungsgespraeche v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-26 21:05 +0000
                                  Re: Sondierungsgespraeche Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-27 22:44 +0100
                                Re: Sondierungsgespr??che spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-28 15:51 +0100
                                  Re: Sondierungsgespr??che "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-28 16:22 +0100
                                    Re: Sondierungsgespr??che Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-28 17:52 +0100
                                    Re: Sondierungsgespr??che Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-28 18:08 +0100
                                      Re: Sondierungsgespr??che "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-28 18:11 +0100
                                        Re: Sondierungsgespr??che Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-28 18:34 +0100
                                    Re: Sondierungsgespr??che "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 10:37 +0100
                                    Re: Sondierungsgespraeche v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-29 21:48 +0000
                                      Re: Sondierungsgespraeche Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-29 23:40 +0100
                                  Re: Sondierungsgespr??che spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-29 09:13 +0100
                                    Re: Sondierungsgespr??che Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-11-29 12:37 +0100
                          Re: Sondierungsgespraeche Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-11-26 21:52 +0100
                            Re: Sondierungsgespraeche spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-28 15:51 +0100
                      Re: Sondierungsgespraeche Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-11-26 21:52 +0100
                        Re: Sondierungsgespraeche v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-26 21:07 +0000
                          Re: Sondierungsgespraeche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-27 00:10 +0100
                          Re: Sondierungsgespraeche Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-11-28 00:20 +0100
                            Re: Sondierungsgespraeche "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-28 15:04 +0100
                              Re: Sondierungsgespraeche Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-28 21:45 +0100
                                Re: Sondierungsgespraeche "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 10:39 +0100
                              Re: Sondierungsgespraeche "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 10:38 +0100
                                Re: Sondierungsgespraeche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-29 12:44 +0100
                  Re: Sondierungsgespraeche Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-11-26 21:52 +0100
              Re: Sondierungsgespräche Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-11-17 14:39 +0100
                Re: Sondierungsgespräche Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-17 05:46 -0800
                  Re: Sondierungsgespräche Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-17 16:56 +0100
                Re: Sondierungsgespräche Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-17 16:51 +0100
                  Re: Sondierungsgespräche Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-17 16:13 +0000
                    Re: Sondierungsgespräche Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-17 17:21 +0100
                      Re: Sondierungsgespräche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-17 17:52 +0100
                        Re: Sondierungsgespräche Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-18 14:56 +0100
        Re: Sondierungsgespräche Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-17 02:28 -0800
        Re: Sondierungsgespräche Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-17 13:38 +0100
    Re: Sondierungsgespräche Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-23 18:12 +0100
      Re: Sondierungsgespräche Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-23 18:24 +0100
        Re: Sondierungsgespräche Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-23 18:15 +0000
          Re: Sondierungsgespräche Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-23 19:55 +0100
            Re: Sondierungsgespräche Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-23 21:25 +0100
              Re: Sondierungsgespräche Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-23 21:33 +0100
                Re: Sondierungsgespräche Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-23 21:09 +0000
                  Re: Sondierungsgespräche Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-23 22:24 +0100
            Re: Sondierungsgespräche Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-24 07:33 +0100
              Re: Sondierungsgespräche Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-24 12:55 +0100
          Re: Sondierungsgespr??che v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-26 06:20 +0000
            Re: Sondierungsgespr??che Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-26 07:31 +0000
              Re: Sondierungsgespr??che Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-26 09:22 +0100
            Re: Sondierungsgespraeche Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-11-26 21:52 +0100
      Re: Sondierungsgespräche Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-24 08:41 +0100
        Re: Sondierungsgespräche Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-24 13:02 +0100

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#329907

Am Fri, 17 Nov 2017 14:27:18 +0100 schrieb Hermann Riemann zum 
Thema:  Re: Sondierungsgespräche


>Was wenn nicht?
>4 Jahre Minderheitenregierung und keine neuen Gesetze?

Welche Gesetze brauchen wir noch? In den letzten 12 Jahren hatten die
Regierung doch genügend Zeit. Warum tönt Angela wir stünden jetzt vor
schweren Zeiten?

>Wie ist das mit der Genehmigung des Bundeshaushaltes,
>wenn sich da nicht ausreichend Zustimmung findet?

Man könnte ja mal hoffen, dass das gewählte Parlament (und nicht nur
die Parteispitzen) mal Grabenkämpfe sein lassen und im Sinne ihrer
Wähler entscheiden.

Ich hab zwar nicht alle Parteiprogramme im Zugriff, aber wie könnten
die Mehrheit *aller* im Bundestag vertretenen Parteien bei folgenden
"Gesetzen" entscheiden:
- Abschaffung des Solis
- Förderung der Digitalisierung
- Forderalismus in der Schulbildung
- etc.

Da sollte man doch zueinander kommen.
Und für die anderen Fälle muss man eben mal ein bisschen mehr
Diskutieren und "Kompromisse" anbieten.

Eine CDU/CSU + FDP geführte Minderheitsregierung unter Tolerierung
durch die SPD hätte doch schon mal in den wesentlichen Punkten eine
sichere Basis.

Aber laut den Politikern, dich sich jahrelang auf ihren Posten
ausgeruht haben sehen ja ihrer Sicherheit und Bequemlichkeit beraubt.

Lassen wir es doch mal auf so eine demokratische Entscheidung aller im
Parlament vertretenen Parteien ankommen und erstmal eine(n) neue(n)
Bundeskanzler(in) wählen.
https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_63.html



Gued gohn,
           Ulrich
  

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#329918 — Re: Sondierungsgespr�che

Ulrich Weise meinte:

> Ich hab zwar nicht alle Parteiprogramme im Zugriff, aber wie könnten
> die Mehrheit *aller* im Bundestag vertretenen Parteien bei folgenden
> "Gesetzen" entscheiden:
> - Abschaffung des Solis
> - Förderung der Digitalisierung
> - Forderalismus in der Schulbildung
> - etc.
> 
> Da sollte man doch zueinander kommen.
> Und für die anderen Fälle muss man eben mal ein bisschen mehr
> Diskutieren und "Kompromisse" anbieten.

Sollte man meinen  - aber erstens liegt der Teufel im Detail (die einen 
werden bei der Digitalisierungh mehr Wert auf Netzneutralität, die anderen 
auf auf kommerzielle Verwertbarkeit legen; die einen auf Glasfaser in den 
Ballungsfgebiten, die anderen auf Versorgung der Pampa; die einen setzen 
auf staatliche Netze, de anderen auf Gewinnmaximierung und die dritten auf 
Abschöpfbarkeit durch die Geheimdienste ...), ... 
> 
> Eine CDU/CSU + FDP geführte Minderheitsregierung unter Tolerierung
> durch die SPD hätte doch schon mal in den wesentlichen Punkten eine
> sichere Basis.

und zweitens: die Frage ist, ob die Parteiführungen glauben, dass ein 
solches Verhalten vom Wähler nachher honopriert oder vielmehr abgestraft  
würde. Insbesondere die Sozis würden sich das in deinem Denkmodell fragen.  
Und ob Parteiführer tolerieren würden ohne Pöstchen ... so ein 
Ministertitel schmückt doch ungemein und ist auch für die eigene Rente 
durchaus förderlich. 

Drittens schließich: Minderheitsregierungen sind eigentlich ws Gutes (die 
sind dann halt Verwaltungsspitze; für neue Gesetze müssten die sich halt 
ihre Mehrheiten suchen; mal hier und mal da. Die Krux ist aber die 
Verabschiedung des Haushalts ... da sehe ich eher schwarz. 

Eine sicherere Basis hätte im Übrigen eine Koalition aus FDP, SPD und CDU 
oder auch aus Grünen, SPD und CDU; je nachdem wie inkompatibel die 
einzelnen Parteien jeweils sind - aber beide ohne CSU. Und da könnte man 
sich vielleicht auch relativ gut einigen ... etwa auf die Abschaffung der 
Ausländermaut ;-)

Diedrich, auf jeden Fall schonmal den Popcornlieferservice anrufend.

-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#329979

Am 21.11.2017 um 19:51 schrieb Ulrich Weise:

> Man könnte ja mal hoffen, dass das gewählte Parlament (und nicht nur
> die Parteispitzen) mal Grabenkämpfe sein lassen und im Sinne ihrer
> Wähler entscheiden.

> Ich hab zwar nicht alle Parteiprogramme im Zugriff, aber wie könnten
> die Mehrheit *aller* im Bundestag vertretenen Parteien bei folgenden
> "Gesetzen" entscheiden:
> - Abschaffung des Solis

Absenkung des Prozentsatzes in Abhängigkeit vom Überschuss.

> - Förderung der Digitalisierung

Da würde ich sagen, punktuell besser internet Verbindung
durch andere Regelung.
Wenn die telekom keine Kabel verlegt, dann andere Privatfirmen
mit entsprechenden Rechte ausstatten.
Telefon-, Kabel- und Stromnetz von kleineren Firmen unter öffentlicher
Kontrolle unterstellen.
Unser Wirtschaftssystem braucht alternative Entwicklungen.
Der Anfang sind Überlegungen zu Eigentumsrechte.
Sozial erworbener Reichtum ist keine "Sünde",
aber durch Täuschung ..

Kritischer sehe ich den Mangel an Grundverständnis
von computer. Da sind fast alle nur Konsumenten,
was möglicherweise auch bei der Mehrheit in ger.ct so ist.
Da sind andere Staaten etwa mit programmieren lernen
am raspberry pi & Co schon weiter.

> - Förderalismus in der Schulbildung

Abitur in Bremen für Studium in München?

Vielleicht sollte man sich fragen,
was lokal relevant ist. Kulturunterricht?
Die MINT Fächer könnten doch bundeseinheitlich sein.

Schulbildung ist Teil der Infrastruktur.
Statt Geld per cum-ex verschenken ..

> Da sollte man doch zueinander kommen.

Wie ist das mit dem Wollen?

> Und für die anderen Fälle muss man eben mal ein bisschen mehr
> Diskutieren und "Kompromisse" anbieten.

Wie bei Diskussion Linux gegen M$

> Eine CDU/CSU + FDP geführte Minderheitsregierung unter Tolerierung
> durch die SPD hätte doch schon mal in den wesentlichen Punkten eine
> sichere Basis.

Die hätte mit gelegentlicher Ausnahme der AfD
eine erhebliche Opposition. Siehe Obama, als ihm Mehrheiten fehlten.

> Aber laut den Politikern, dich sich jahrelang auf ihren Posten
> ausgeruht haben sehen ja ihrer Sicherheit und Bequemlichkeit beraubt.

Ausgeruht haben sich bei weitem nicht alle.

> Lassen wir es doch mal auf so eine demokratische Entscheidung aller im
> Parlament vertretenen Parteien ankommen und erstmal eine(n) neue(n)
> Bundeskanzler(in) wählen.

Wir? Wer entscheidet das?

Hermann
    der sich nicht ausschließen mag,
    das irgendwann Regierungen und relevante Unternehmen
    von computer überwacht werden,
    deren Kontrolle demokratischen Prinzipien unterliegen.
    ( z.B. alle Programme über frei verfügbares internet lesbar)

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#330189

Am Wed, 22 Nov 2017 09:54:50 +0100 schrieb Hermann Riemann zum 
Thema:  Re: Sondierungsgespräche

>Da würde ich sagen, punktuell besser internet Verbindung
>durch andere Regelung.
>Wenn die telekom keine Kabel verlegt, dann andere Privatfirmen
>mit entsprechenden Rechte ausstatten.
>Telefon-, Kabel- und Stromnetz von kleineren Firmen unter öffentlicher
>Kontrolle unterstellen.
>Unser Wirtschaftssystem braucht alternative Entwicklungen.

Das ist doch die Krux.
Politiker machen "Regelungen" durch Gesetze die ihnen von Lobbyisten
vorgegeben werden. Dagegen können Politiker soviel Gesetze machen wie
sie wollen, wenn die Wirtschaft nicht mitspielt passiert nichts. Oder
hat die Bundesregierung eine Ausschreibung für bundesweites, schnelles
Internet gemacht?

Danke an die Telekom und nicht an Angela. Ich habe seit 6 Monaten
VDSL100 und der Nachbar das gleiche über Kabel von Unitymedia. Und das
noch nicht mal in einer Großstadt.

Von mir aus können die Politiker noch weiter diskutieren. 

Gued gohn,
           Ulrich
  

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#330458 — Re: Sondierungsgespr??che

Hermann Riemann wrote:

> Telefon-, Kabel- und Stromnetz von kleineren Firmen unter
> öffentlicher Kontrolle unterstellen.

Telefon-, Kabel-, Strom-, Gas- und {Ab,}Wassernetze durch Monopolbehörden
des Bundes errichten und unterhalten. Desgleichen Bahn, Briefe und Pakete.

> Unser Wirtschaftssystem braucht alternative Entwicklungen.

Es braucht funktionierende Ver- und Entsorgungsnetze. Damit die auch den
letzten Einödhof erreichen, muß mischkalkuliert und quersubverntioniert
werden. Aber wenn das ein Privater macht, findet sich sofort ein anderer
Private, dessen Klage irgendeine Wettbewerbskommission stattgibt.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#330471 — Re: Sondierungsgespr??che

Am 26.11.2017 um 07:17 schrieb Volker Borchert:
> Hermann Riemann wrote:
> 
>> Telefon-, Kabel- und Stromnetz von kleineren Firmen unter
>> öffentlicher Kontrolle unterstellen.
> 
> Telefon-, Kabel-, Strom-, Gas- und {Ab,}Wassernetze durch Monopolbehörden
> des Bundes errichten und unterhalten. Desgleichen Bahn, Briefe und Pakete.

Nein danke.
Ich erinnere mich an die Telefonkosten, als die zuständige Behörde noch 
der Bundespost zugeordnet war. Wenn ich die Kosten so überschlage, würde 
ich auf heute hochgerechnet so 200 Euro pro Monat zahlen.
Allerdings gab es damals kein Hartz IV.

Gruß
Peter

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#330493 — Re: Sondierungsgespr??che

Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> wrote:
> Am 26.11.2017 um 07:17 schrieb Volker Borchert:

>> Telefon-, Kabel-, Strom-, Gas- und {Ab,}Wassernetze durch
>> Monopolbehörden des Bundes errichten und unterhalten.
>> Desgleichen Bahn,

ACK. Aber jeweils nur das Netz selber.
Dienstleistungen/Waren die über das Netz laufen (Daten, Strom, Gas,
Wasser) darf der Endkunde bei irgendeinem Provider beziehen - der
seinerseits vom Netzbetreiber dieselben Konditionen bekommt wie die
Konkurrenz, mit gedeckelten Rabatten damit nicht die Großen viel weniger
bezahlen als die Kleinen.

Bei der Bahn schreibt dann der Bund jede Strecke aus. Stillegungen oder
Ausbau entscheiden Bund, Länder und Gemeinden zusammen, nicht die
Unternehmen die die Züge betreiben.


>> Briefe und Pakete.

Um zu vermeiden dass mehrere Austräger/Boten parallel arbeiten, muss man
nur die letzte Meile monopolisieren. Da könnte man jährlich eine
Konzession vergeben. Analog zu den o.g. Netzen hat der Endkunde nur
einen Anschluss ans "Netz".

 
> Nein danke.
> Ich erinnere mich an die Telefonkosten, als die zuständige Behörde noch
> der Bundespost zugeordnet war.

Da war Netz (Hardware) und Betrieb (Verbindung, Daten z.B. via Modem)
auch nicht getrennt.

Man braucht jeweils nur 1 Netz, Konkurrenz dann bei den Leistungen die
darüber laufen. Bei Strom und Gas funktioniert das schon gut, bei
Telefon und vor allem Kabel könnte es besser laufen, bei Wasser und Bahn
sowie Briefen/Paketen ist es derzeit mies. 

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#330511 — Re: Sondierungsgespr??che

On Sun, 26 Nov 2017 13:05:15 Marc Stibane wrote:
> Man braucht jeweils nur 1 Netz, Konkurrenz dann bei den Leistungen
> die darüber laufen. Bei Strom und Gas funktioniert das schon gut,
> bei Telefon und vor allem Kabel könnte es besser laufen, bei
> Wasser und Bahn sowie Briefen/Paketen ist es derzeit mies. 

Beim Telefon ist das relativ trivial machbar, beim Strom auch noch
so halbwegs.

Beim Wasser? Gut, es gibt ein Netz für ganz Wien, aber wie
sollen da unterschiedliche Anbieter (sinnvoll!) einspeisen?
Woher sollte das private Wasser kommen, und wie sorgt man dafür,
dass jeder Haushalt das Wasser erhält, das er bezahlt (im Gegensatz
zum Strom ist das ja keineswegs unerheblich)?

Bei der Post ist es ganz anders, da gibt es in diesem Sinn ja
überhaupt kein Netz, sondern lediglich eine Menge von Abhol- und
Zustellpunkten.

Bei der Bahn hat man das Problem der engen Kapazitätsgrenzen (bei
ein paar Mio. Telefongesprächen fällt die Aufteilung durch den Markt
halt leichter, als bei 10 Zügen auf einer Strecke). Selbst der sehr
schwache Wettbewerb auf der Westbahnstrecke macht doch schon mehr
kaputt (Taktknoten, Anschlüsse, durchgehende Tarifierung), als er an
Vorteilen bringt. Erstellt man aber den Fahrplan zentral und
schreibt die einzelnen Transportleistungen aus, wird das wiederum
sehr schnell sehr unflexibel.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan. Für grosse Tatzen in toten Welten!
(Sloganizer)

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#330518 — Re: Sondierungsgespr??che

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Sun, 26 Nov 2017 13:05:15 Marc Stibane wrote:

>> Man braucht jeweils nur 1 Netz, Konkurrenz dann bei den Leistungen
>> die darüber laufen. Bei Strom und Gas funktioniert das schon gut,
>> bei Telefon und vor allem Kabel könnte es besser laufen, bei
>> Wasser und Bahn sowie Briefen/Paketen ist es derzeit mies.
> Beim Telefon ist das relativ trivial machbar, beim Strom auch noch
> so halbwegs.

Ziemlich identisch. Ein Infrastrukturbetreiber mit Andockpunkten wo die
Serviceanbieter zum Kunden kommen.


> Beim Wasser? Gut, es gibt ein Netz für ganz Wien, aber wie
> sollen da unterschiedliche Anbieter (sinnvoll!) einspeisen?
> Woher sollte das private Wasser kommen, und wie sorgt man dafür,
> dass jeder Haushalt das Wasser erhält, das er bezahlt (im Gegensatz
> zum Strom ist das ja keineswegs unerheblich)?

Klar, geht nicht. Durch das Netz fließt hier das an den Endkunden
gelieferte Gut selber und nicht Elektronen als Übertrager des Service.
Der Wasserkunde bekommt immer nur das Wasser von "seinem" Wasserwerk. Da
ist eine Unterscheidung der Anbieter quasi nur im Preis möglich, wie
beim Strom auch.

 
> Bei der Post ist es ganz anders, da gibt es in diesem Sinn ja
> überhaupt kein Netz, sondern lediglich eine Menge von Abhol- und
> Zustellpunkten.

Je nun, es gibt bereits das Taxi-Monopol, d.h. der Staat (bzw. die
Gemeinde) verkauft/vermietet eine Konzession um Personen zu befördern.
Das könnte man genausogut mit Briefen oder Paketen machen - dann darf
halt in diesem Jahr in dieser Gemeinde nur 1 Dienst diese Arbeit machen.
Alle anderen Dienste müssen dann an diesen übergeben um die letzte Meile
auszutragen.
Im Sinne der Umwelt wäre das schon, wenn nicht 3 Dienste am selben Tag
einen Kunden beliefern, sondern 1 Dienst alle 3 Pakete auf einmal.

 
> Bei der Bahn hat man das Problem der engen Kapazitätsgrenzen (bei
> ein paar Mio. Telefongesprächen fällt die Aufteilung durch den Markt
> halt leichter, als bei 10 Zügen auf einer Strecke). Selbst der sehr
> schwache Wettbewerb auf der Westbahnstrecke macht doch schon mehr
> kaputt (Taktknoten, Anschlüsse, durchgehende Tarifierung), als er an
> Vorteilen bringt. Erstellt man aber den Fahrplan zentral und
> schreibt die einzelnen Transportleistungen aus, wird das wiederum
> sehr schnell sehr unflexibel.

Klar, Bahn ist schwierig. Aber die ÖBB ist nunmal verfettet und träge,
ohne Konkurrenz tut sich da nix. Ich habe mir das ja vor 3 Jahren mal
von innen angesehen. Zuviele Häuptlinge, zuwenig Indianer.
Dito DB, vermute ich. 
Und beide sind viel zu teuer...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#330520 — Re: Sondierungsgespr??che

Am 26.11.2017 um 16:21 schrieb Marc Stibane:

> Je nun, es gibt bereits das Taxi-Monopol, d.h. der Staat (bzw. die
> Gemeinde) verkauft/vermietet eine Konzession um Personen zu befördern.

Sie verkauft die Konzession, an Taxiständen auf Kunden zu warten.
Personen befördern können auch Funkmietwagen. Ein schönes Beispiel für
neue Technologien und alte Regeln.

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#330539 — Re: Sondierungsgespr??che

Marc Stibane schrieb:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:

>> Bei der Post ist es ganz anders, da gibt es in diesem Sinn ja
>> überhaupt kein Netz, sondern lediglich eine Menge von Abhol- und
>> Zustellpunkten.
> 
> Je nun, es gibt bereits das Taxi-Monopol, d.h. der Staat (bzw. die
> Gemeinde) verkauft/vermietet eine Konzession um Personen zu befördern.
> Das könnte man genausogut mit Briefen oder Paketen machen - dann darf
> halt in diesem Jahr in dieser Gemeinde nur 1 Dienst diese Arbeit machen.
> Alle anderen Dienste müssen dann an diesen übergeben um die letzte Meile
> auszutragen.
> Im Sinne der Umwelt wäre das schon, wenn nicht 3 Dienste am selben Tag
> einen Kunden beliefern, sondern 1 Dienst alle 3 Pakete auf einmal.

Und dann kriegt die Konzession so einer wie Hermes und man darf ein
Jahr lang damit leben Briefe nur noch abends oder gar nicht zu
bekommen. Wenn ich hier so sehe wie die Hermes Paketboten oder
Abholstationen arbeiten, dann möchte ich das lieber nicht. Ich habe
von Anfang Dezember bis Mitte Januar gebraucht um ein Paket/Päckchen
im Empfang nehmen zu dürfen, weil der Abholstationbetreiber nicht in
der Lage war die Personalausweisnummer richtig einzugeben, und nach
drei falschen Eingaben das Teil zurück an den Absender geht.


        Bye Jörg

-- 
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie.

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#330562 — Re: Sondierungsgespraeche

Jörg Tewes wrote:
> Marc Stibane schrieb:
> > Im Sinne der Umwelt wäre das schon, wenn nicht 3 Dienste am selben Tag
> > einen Kunden beliefern, sondern 1 Dienst alle 3 Pakete auf einmal.
> 
> Und dann kriegt die Konzession so einer wie Hermes und man darf ein
> Jahr lang damit leben Briefe nur noch abends oder gar nicht zu
> bekommen. Wenn ich hier so sehe wie die Hermes Paketboten oder
> Abholstationen arbeiten, dann möchte ich das lieber nicht.

Deswegen ja eine Monopolbehörde mit Beamten. Da passiert so was nicht.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#330713 — Re: Sondierungsgespraeche

Volker Borchert schrieb:
> Jörg Tewes wrote:
>> Marc Stibane schrieb:
>> > Im Sinne der Umwelt wäre das schon, wenn nicht 3 Dienste am selben Tag
>> > einen Kunden beliefern, sondern 1 Dienst alle 3 Pakete auf einmal.
>> 
>> Und dann kriegt die Konzession so einer wie Hermes und man darf ein
>> Jahr lang damit leben Briefe nur noch abends oder gar nicht zu
>> bekommen. Wenn ich hier so sehe wie die Hermes Paketboten oder
>> Abholstationen arbeiten, dann möchte ich das lieber nicht.
> 
> Deswegen ja eine Monopolbehörde mit Beamten. Da passiert so was nicht.

Jau so wie bei der ehemaligen Post ja auch immer alles geklappt hat.
Das ein Termin geplatzt ist, ist beileibe kein Monopol der Telekom.
Das habe ich damals schon bei den Technikern der Post erlebt. Und auch
als die DB noch staatlich war, gabs schon diverse Ausfälle. Keine
durch Kostendruck, dafür halt durch Schludrigkeit, denn Beamten können
ja nicht so einfach gekündigt werden, da kann man sich shcon mal nen
Lenz machen.


        Bye Jörg

-- 
Mens sana in corpore sano ist eine lateinische Redewendung
Sie bedeutet „ein gesunder Geist in einem gesunden Körper“

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#330797 — Re: Sondierungsgespr??che

Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
> Marc Stibane schrieb:
>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:

>>> Bei der Post ist es ganz anders, da gibt es in diesem Sinn ja
>>> überhaupt kein Netz, sondern lediglich eine Menge von Abhol- und
>>> Zustellpunkten.
>> Je nun, es gibt bereits das Taxi-Monopol, d.h. der Staat (bzw. die
>> Gemeinde) verkauft/vermietet eine Konzession um Personen zu
>> befördern. Das könnte man genausogut mit Briefen oder Paketen machen
>> - dann darf halt in diesem Jahr in dieser Gemeinde nur 1 Dienst diese
>> Arbeit machen. Alle anderen Dienste müssen dann an diesen übergeben
>> um die letzte Meile auszutragen.
>> Im Sinne der Umwelt wäre das schon, wenn nicht 3 Dienste am selben
>> Tag einen Kunden beliefern, sondern 1 Dienst alle 3 Pakete auf
>> einmal.
> Und dann kriegt die Konzession so einer wie Hermes und man darf ein
> Jahr lang damit leben Briefe nur noch abends oder gar nicht zu
> bekommen. Wenn ich hier so sehe wie die Hermes Paketboten oder
> Abholstationen arbeiten, dann möchte ich das lieber nicht.

Andere Idee - genauso wie man seinen Gas-, Strom- oder Telefonprovider
wählen kann, sollte man auch seinen Paket-Transporteur wählen können.
Egal über welchen Dienst der Absender verschickt, die müssen alle in
eine (staatliche) Datenbank schauen welcher Dienst den Empfänger
beliefern darf, und ggf das Paket eben an diesen anderen Dienst
übergeben. Damit wäre auch sichergestellt dass nur 1 Dienst alle 3
Pakete an den Kunden liefert und nicht 3 Dienste jeweils nur 1 Paket,
und trotzdem dürfen sich alle Dienste überall Konkurrenz machen und um
Kunden (Empfänger) werben.
So, wer macht daraus einen Gesetzesentwurf und bringt das in den
Bundestag?

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#330806 — Re: Sondierungsgespr??che

Am 28.11.17 um 15:51 schrieb Marc Stibane:

> Andere Idee - genauso wie man seinen Gas-, Strom- oder Telefonprovider
> wählen kann, sollte man auch seinen Paket-Transporteur wählen können.
> Egal über welchen Dienst der Absender verschickt, die müssen alle in
> eine (staatliche) Datenbank schauen welcher Dienst den Empfänger
> beliefern darf, und ggf das Paket eben an diesen anderen Dienst
> übergeben. Damit wäre auch sichergestellt dass nur 1 Dienst alle 3
> Pakete an den Kunden liefert und nicht 3 Dienste jeweils nur 1 Paket,
> und trotzdem dürfen sich alle Dienste überall Konkurrenz machen und um
> Kunden (Empfänger) werben.
> So, wer macht daraus einen Gesetzesentwurf und bringt das in den
> Bundestag?
> 

Frage an alle: wie bekommt man 20 g Pappe/Plastik  am schnellsten von
Herrsching nach Oxford? Also welcher Dienst, Service, Kurier, irgendwas?

Post? DHL? UPS? wer macht sowas?

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#330821 — Re: Sondierungsgespr??che

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 28.11.17 um 15:51 schrieb Marc Stibane:
> 
>> Andere Idee - genauso wie man seinen Gas-, Strom- oder Telefonprovider
>> wählen kann, sollte man auch seinen Paket-Transporteur wählen können.
>> Egal über welchen Dienst der Absender verschickt, die müssen alle in
>> eine (staatliche) Datenbank schauen welcher Dienst den Empfänger
>> beliefern darf, und ggf das Paket eben an diesen anderen Dienst
>> übergeben. Damit wäre auch sichergestellt dass nur 1 Dienst alle 3
>> Pakete an den Kunden liefert und nicht 3 Dienste jeweils nur 1 Paket,
>> und trotzdem dürfen sich alle Dienste überall Konkurrenz machen und um
>> Kunden (Empfänger) werben.
>> So, wer macht daraus einen Gesetzesentwurf und bringt das in den
>> Bundestag?
> 
> Frage an alle: wie bekommt man 20 g Pappe/Plastik  am schnellsten von
> Herrsching nach Oxford? Also welcher Dienst, Service, Kurier, irgendwas?

Eine unterbezahlte Sprechstundenhilfe, die im Billigflieger von München
nach Oxford fliegt? O:-)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#330824 — Re: Sondierungsgespr??che

Salve allerseits,

Bernd Ullrich schrieb:
> Am 28.11.2017 um 16:22 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> [...]
>> Frage an alle: wie bekommt man 20 g Pappe/Plastik  am schnellsten von
>> Herrsching nach Oxford? Also welcher Dienst, Service, Kurier, irgendwas?
>> 
>> Post? DHL? UPS? wer macht sowas?
> 
> https://www.time-matters.com/

Nur für Leute, die keine Praktikanten haben, wirklich interessant! Ich
zumindest habe noch keinen Praktikanten getroffen, der so einen Hiwi-Job
als eine Auszeichnung betrachtet hätte... 8-)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#330825 — Re: Sondierungsgespr??che

Am 28.11.17 um 18:08 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Bernd Ullrich schrieb:
>> Am 28.11.2017 um 16:22 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> [...]
>>> Frage an alle: wie bekommt man 20 g Pappe/Plastik  am schnellsten von
>>> Herrsching nach Oxford? Also welcher Dienst, Service, Kurier, irgendwas?
>>>
>>> Post? DHL? UPS? wer macht sowas?
>>
>> https://www.time-matters.com/
> 
> Nur für Leute, die keine Praktikanten haben, wirklich interessant! Ich
> zumindest habe noch keinen Praktikanten getroffen, der so einen Hiwi-Job
> als eine Auszeichnung betrachtet hätte... 8-)
> 
> 	M.f.G.
> 
Persönlicher Kurier funktioniert zwar, ist mir aber zu teuer für den
Zweck. Der neue Reisepass muß rechtzeitig zur Tochter rüber. Aber nicht
ich hab die Termine so spät gelegt...

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#330834 — Re: Sondierungsgespr??che

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 28.11.17 um 18:08 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Bernd Ullrich schrieb:
>>> Am 28.11.2017 um 16:22 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> 
>>>> Frage an alle: wie bekommt man 20 g Pappe/Plastik  am schnellsten von
>>>> Herrsching nach Oxford? Also welcher Dienst, Service, Kurier, irgendwas?
>>>>
>>>> Post? DHL? UPS? wer macht sowas?
>>>
>>> https://www.time-matters.com/
>> 
>> Nur für Leute, die keine Praktikanten haben, wirklich interessant! Ich
>> zumindest habe noch keinen Praktikanten getroffen, der so einen Hiwi-Job
>> als eine Auszeichnung betrachtet hätte... 8-)
>> 
> Persönlicher Kurier funktioniert zwar, ist mir aber zu teuer für den
> Zweck.  

Bitte? Mit easyJet kostet der Hinflug nur €UR 69! Flug dauert 2 Stunden,
abgeben dauert womöglich etwas länger, dann noch 4 Stunden Aufenthalt
planen, bevor der Rückflug beginnt! Dafür bezahlst Du deiner
Sprechstunde 1 Tag und viele warme Worte – und sie wird
hochzufrieden sein...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#330891 — Re: Sondierungsgespr??che

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

>Frage an alle: wie bekommt man 20 g Pappe/Plastik  am schnellsten von
>Herrsching nach Oxford? Also welcher Dienst, Service, Kurier, irgendwas?
>
>Post? DHL? UPS? wer macht sowas?

Jeder aus dem Haufen macht das. Ich würde UPS oder TNT nehmen. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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