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| Started by | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
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EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-15 19:51 -0800
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Re: EinbruchsUnterstützungsSoftware PRECOBS Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-22 14:57 +0100
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-11-23 07:54 +0100 |
| Message-ID | <vsrc1d50vaetv4v42v452c2crghk82bdok@4ax.com> |
| In reply to | #330047 |
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: >Und zudem, auch wenn das viele nicht wahrhaben wollen - die Chance, mit >passend fremdländischem Akzent oder Aussehen aufgegriffen zu werden ist >nachwievor deutlich höher als für den Rest. Natürlich. Was halt eine Folge aus bisher erlebter höherer Trefferquote ist. Direkt nach dem Suizid der NSU-Fuzzis dagegen wurde ich andauernd in Zügen kontrolliert, ab dem Zeitpunkt waren halt plötzlich schwarz gekleidete tätowierte Typen mit Glatze angesagt. Aktuell erlebe ich in den Zügen da eine gute Mischung, alles, was auffällt, wird kontrolliert, Ausländer, Asos, und Halb-Asos. Und auch mal solche wie wir, die in kein Schema passen, aber auch keine biederen StiNos sind. Wobei man sagen muß, bei den Ausländern sind die Treffer meist lachhafter Art, Verstoß gegen irgendwelche Aufenthaltsbestimmungen und so. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-23 09:17 +0100 |
| Message-ID | <ov6073$d7q$1@solani.org> |
| In reply to | #330075 |
Am 23.11.17 um 07:54 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > Wobei man sagen muß, bei den Ausländern sind die Treffer meist > lachhafter Art, Verstoß gegen irgendwelche Aufenthaltsbestimmungen und > so. ACK. Der Wiki-Artikel beleuchtet das ganz gut: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Ausländerkriminalität -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-11-23 09:23 +0100 |
| Message-ID | <ov60hh$bpf$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #330088 |
Am 23.11.17 um 09:17 schrieb Matthias Eißing: > Am 23.11.17 um 07:54 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: >> Wobei man sagen muß, bei den Ausländern sind die Treffer meist >> lachhafter Art, Verstoß gegen irgendwelche Aufenthaltsbestimmungen und >> so. > > ACK. > > Der Wiki-Artikel beleuchtet das ganz gut: > https://de.m.wikipedia.org/wiki/Ausländerkriminalität > > Auch die amtliche Polizei-Kriminalstatistik ist sich dessen bewußt und weist explizit darauf hin. Deswegen ist es nur sinnvoll, einzelne Delikte wir z.B. Einbruchsdiebstahl aufgeschlüsselt zu betrachten, nicht alle Delikte in einen Topf zu werfen. Die typischen Ausländer-Papier-Delikte sind natürlich weitgehend irrelevant.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-11-23 09:35 +0100 |
| Message-ID | <ov6182$a76$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #330090 |
Am 23.11.17 um 09:23 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 23.11.17 um 09:17 schrieb Matthias Eißing: >> Am 23.11.17 um 07:54 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: >>> Wobei man sagen muß, bei den Ausländern sind die Treffer meist >>> lachhafter Art, Verstoß gegen irgendwelche Aufenthaltsbestimmungen und >>> so. >> >> ACK. >> >> Der Wiki-Artikel beleuchtet das ganz gut: >> https://de.m.wikipedia.org/wiki/Ausländerkriminalität >> >> > Auch die amtliche Polizei-Kriminalstatistik ist sich dessen bewußt und > weist explizit darauf hin. Deswegen ist es nur sinnvoll, einzelne > Delikte wir z.B. Einbruchsdiebstahl aufgeschlüsselt zu betrachten, nicht > alle Delikte in einen Topf zu werfen. Die typischen > Ausländer-Papier-Delikte sind natürlich weitgehend irrelevant. > So differenziert die bayerische Kriminalstatistik 2016 das: "Bereinigt um die rein ausländerrechtlichen Verstöße wie illegale Einreise stieg 2016 die Zahl der in Bayern registrierten Straftaten um 3,3 Prozent auf 614.520 Fälle an. Die bereinigte Häufigkeitszahl, also die Zahl der Straftaten pro 100.000 Einwohner, stieg um 2,1 Prozent auf 4.785. "Das ist immer noch ein sehr niedriger Wert", erklärte der Minister. "Vor zehn Jahren war die Kriminalitätsbelastung in Bayern etwa 8 Prozent höher." Die Aufklärungsquote konnte um 0,9 Prozentpunkte auf 63,7 Prozent weiter gesteigert werden. "Die Bayerische Polizei konnte also letztes Jahr rund zwei Drittel aller Straftaten aufklären", ergänzte Herrmann. "Das ist ein hervorragendes Ergebnis!" Einschließlich der ausländerrechtlichen Verstöße wurden 2016 bayernweit 882.473 Straftaten registriert (+9,5 Prozent). Fast ein Drittel davon waren ausländerrechtliche Verstöße (267.953, +27 Prozent). Die Häufigkeitszahl lag infolge der gestiegenen Fallzahlen bei 6.871 (+8,2 Prozent). Hinweis: Bei den nachfolgenden Statistiken handelt es sich um bereinigte Kriminalitätszahlen, also ohne rein ausländerrechtliche Verstöße, wozu vor allem die illegalen Grenzübertritte von Asylsuchenden zu zählen sind." Die sind ja auch nicht ganz unbeleckt von der Materie. Die Grundvermutung unserer einschlägigen Diskussionspartner, diese Statistik sei ja bloß vom CSU-Innenminister gezielt manipuliert aus durchsichtigen Gründen, wird das aber kaum erschüttern können.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-11-23 13:50 +0100 |
| Message-ID | <f7nug9Ft6jtU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #330091 |
Am 23.11.2017 um 09:35 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Die sind ja auch nicht ganz unbeleckt von der Materie. Der ehemalige BGH-Richter, den du so angestrengt ignorierst, übrigens auch nicht. Hanno
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-11-23 15:44 +0100 |
| Message-ID | <ov6ms8$ji9$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #330132 |
Am 23.11.17 um 13:50 schrieb Hanno Foest: > Am 23.11.2017 um 09:35 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Die sind ja auch nicht ganz unbeleckt von der Materie. > > Der ehemalige BGH-Richter, den du so angestrengt ignorierst, übrigens > auch nicht. > > Hanno Gelesen. Der macht aber genau das, was hier immer allen vorgeworfen wird: dutzende Einzelfälle und einzelne Ausnahmen zeigen. Kein Problem damit, aber was will er denn damit aussagen? Daß die polizeiliche Kriminalstatistik einen Überblick gibt, aber jeder einzelne Einzelfall eben als Einzelfall noch nicht gerichtsmäßig zu Ende verhandelt ist, ist doch klar. Daß aber 7480 Einbrüche gezählt wurden in Bayern, von denen 18,9% aus polizeilicher Sicht recht wahrscheinlich geklärt sind, und bei diesen- Moment-ca. 1413 eher schon aufgeklärten Fällen dann in 49,3% die Tatverdächtigen, also etwa 696 Tatverdächtige keine deutschen Staatsbürger sind- das ist doch schon mal ne ganz brauchbare Abschätzung der Problemlage, oder? Ob da 20 oder 50 noch einen deutschen Paß vorkramen, oder 40 aus Formfehlern nicht verurteilt werden, und 30 aus Justizirrtümern oder weil sie sich einen Super-Anwalt leisten, ändert doch nichts an dem Bild? Gruß Joachim
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-11-23 17:28 +0100 |
| Message-ID | <f7ob8kF1m3fU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #330158 |
Am 23.11.2017 um 15:44 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Gelesen. Der macht aber genau das, was hier immer allen vorgeworfen > wird: dutzende Einzelfälle und einzelne Ausnahmen zeigen. Kein Problem > damit, aber was will er denn damit aussagen? Daß die einen Einzelfälle ind er einen Richtung haben und die anderen Einzelfälle in der anderen Richtung. > Daß aber 7480 Einbrüche gezählt wurden in Bayern, von denen 18,9% aus > polizeilicher Sicht recht wahrscheinlich geklärt sind, und bei diesen- > Moment-ca. 1413 eher schon aufgeklärten Fällen dann in 49,3% die > Tatverdächtigen, also etwa 696 Tatverdächtige keine deutschen > Staatsbürger sind- das ist doch schon mal ne ganz brauchbare Abschätzung > der Problemlage, oder? Nein. Noch mal: Wenn 200 Demonstranten verhaftet werden, dann sind das aus polizeilicher Sicht bzw. der Sicht der PKS 200 Fälle von Landfriedensbruch (oder sonst was), die "recht wahrscheinlich geklärt sind", auch wenn davon 199 am nächsten Tag wieder freigelassen werden, weil irgendwer übereilig war. Und auch noch mal: Hast du den Begriff "Bestätigungsfehler" schon mal gehört? Aus der PKS kannst du ableiten, wie viel Arbeit die Polizei hat, bzw. wie viel Arbeit sie sich macht. Nicht, wie viele Leute schuldig sind. Und schon gar nicht, welche systematischen Fehler die Polizei bei der Ermittlungsarbeit macht. Hanno
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-11-23 15:13 +0100 |
| Message-ID | <frld1ddoshrfbp6k6rq19ruam1hkqg981t@4ax.com> |
| In reply to | #330090 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: >Auch die amtliche Polizei-Kriminalstatistik ist sich dessen bewußt und >weist explizit darauf hin. Deswegen ist es nur sinnvoll, einzelne >Delikte wir z.B. Einbruchsdiebstahl aufgeschlüsselt zu betrachten, nicht >alle Delikte in einen Topf zu werfen. Die typischen >Ausländer-Papier-Delikte sind natürlich weitgehend irrelevant. Jau, das ist es eben, was dem Dumpfdenker nicht in den Kopf geht oder gehen will. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-23 14:25 +0100 |
| Message-ID | <2906028.aeNJFYEL58@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #330075 |
Ralph A. Schmid, dk5ras wrote: > Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: > >>Und zudem, auch wenn das viele nicht wahrhaben wollen - die Chance, mit >>passend fremdländischem Akzent oder Aussehen aufgegriffen zu werden ist >>nachwievor deutlich höher als für den Rest. > > Natürlich. Was halt eine Folge aus bisher erlebter höherer > Trefferquote ist. Verzeih' bitte, aber das ist kompletter Unsinn. > Direkt nach dem Suizid der NSU-Fuzzis dagegen wurde > ich andauernd in Zügen kontrolliert, ab dem Zeitpunkt waren halt > plötzlich schwarz gekleidete tätowierte Typen mit Glatze angesagt. Och Du armes Hasi. :m(
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-11-23 15:18 +0100 |
| Message-ID | <rtld1d9ob2nvp58c0r8ipa3g5kor7s7vm9@4ax.com> |
| In reply to | #330140 |
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: >Verzeih' bitte, aber das ist kompletter Unsinn. Nein, natürlich nicht. Wenn ich einen ganzen Zug kontrolliere, 200 Leute, 10 Ausländer darunter, und ich erwische da einen Deutschen mit Haftbefehl und fünf Ausländer, gegen die was vorliegt, dann ziehe ich als einfacher Kontrolletti meine Schlüsse und konzentriere mich auf die erkennbaren Ausländer. Ganz unabhängig, wie korrekt oder eben auch nicht diese Vorgehensweise sein mag, sie findet statt. Nicht immer, aber eben doch auch. >> Direkt nach dem Suizid der NSU-Fuzzis dagegen wurde >> ich andauernd in Zügen kontrolliert, ab dem Zeitpunkt waren halt >> plötzlich schwarz gekleidete tätowierte Typen mit Glatze angesagt. > >Och Du armes Hasi. Ach was, ich hab damit kein nennenswertes Problem, solange das im Zug passiert, wo Zeit dafür ist, und die mich nicht auf dem Weg zum Zug aufhalten. Nur meinen Kommentar über die immer wieder abbrechende Handyverbindung, "Ist O2, oder? Meins von der Telekom geht hier." fand der eine Cop nicht so lustig. Vermutlich, weil ich recht hatte. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-11-23 14:38 +0100 |
| Message-ID | <f7o1apFts6dU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #330075 |
Am 23.11.2017 um 07:54 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: >> Und zudem, auch wenn das viele nicht wahrhaben wollen - die Chance, mit >> passend fremdländischem Akzent oder Aussehen aufgegriffen zu werden ist >> nachwievor deutlich höher als für den Rest. > > Natürlich. Was halt eine Folge aus bisher erlebter höherer > Trefferquote ist. Direkt nach dem Suizid der NSU-Fuzzis dagegen wurde > ich andauernd in Zügen kontrolliert, ab dem Zeitpunkt waren halt > plötzlich schwarz gekleidete tätowierte Typen mit Glatze angesagt. Gab das auch eine höhere Trefferquote? Hanno
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-11-23 15:19 +0100 |
| Message-ID | <36md1d1q0b6rk64nl3ck3ui7lrativkc7s@4ax.com> |
| In reply to | #330142 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >Gab das auch eine höhere Trefferquote? Vermutlich nicht, nach ein paar Monaten war jedenfalls der Hype wieder vorbei, und keiner interessierte sich mehr für meinesgleichen. Lohnte also offenbar nicht. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-11-23 15:28 +0100 |
| Message-ID | <f7o47pF1i1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #330150 |
Am 23.11.2017 um 15:19 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: >> Gab das auch eine höhere Trefferquote? > > Vermutlich nicht, nach ein paar Monaten war jedenfalls der Hype wieder > vorbei, und keiner interessierte sich mehr für meinesgleichen. Ist also offenbar nicht immer durch die Trefferquote motiviert, wer kontrolliert wird. Was könnte es da noch für andere Gründe geben, hmm... Hanno
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-11-23 16:39 +0100 |
| Message-ID | <t2qd1ddiragdqa0ucrq4ooholujtsbfuls@4ax.com> |
| In reply to | #330153 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >Ist also offenbar nicht immer durch die Trefferquote motiviert, wer >kontrolliert wird. Was könnte es da noch für andere Gründe geben, hmm... Höh?! Genau das zeigt des Beispiel doch, kurzfristig war es meinetwegen politisch oder aus dem allgemeinen NSU-Schreck heraus motiviert, potentielle dem Anschein nach "Rechte" zu kontrollieren, aber eben weil die Trefferquote nix hergab, schlief das wieder ein. Langfristig kontrolliert man halt da, wo was bei rumkommt. Der Sinn und Zweck der Kontrolle ist es ja nicht, einfach nach dem Zufallsprinzip zu kontrollieren und sich zu freuen, wenn mal ein Treffer dabei ist, sondern nach Erfahrung und Bauchgefühl die Trefferquote zu maximieren. Nicht für eine Statistik oder eine Strichliste, sondern einfach, weil der Job des Cops bei so einer Kontrolle ganz konkret nicht das Aufbauen von Kontrolldruck, sondern das Aufspüren von Straftätern ist. Es geht ums Ergebnis, nicht um die Kontrolle an sich. Das mit dem Kontrolldruck ist eher die Methode DDR. Da wurde drastisch anlaßlos Kontrolldruck generiert, zur Einschüchterung und zur gezielten Erzeugung von Angst. Nur so konnte ein technisch derart lächerlich ausgestatteter Apparat solchen Angst und Schrecken verbreiten. Ich stand mal direkt am Zoll-Einreisekontroll-Tresen an der grünen Spur eines deutschen Flughafens und habe die Funkgeräte vermessen, als der Beamte meinte, "Du, geh bitte mal n Schritt zurück, ich hab jetzt ne Maßnahme", sprachs und pickte sich aus den aus Zürich ankommendne Reisenden eine Frau raus, die sich für mich nicht von anderen Reisenden unterschied. Wohlsituiert, gehobener business-look, mittleres Alter. In der Tasche hatte sie bündelweise Bargeld, ganz offensichtlich viel zu viel davon. Später habe ich ihn gefragt, ob sie einen Hinweis hatten, oder ob das Zufall oder Riecher war. Er meinte, "weißte doch, darf ich Dir nicht sagen...naja...neee, das war nicht gezielt, ich hab einfach gedacht, mit der stimmt was nicht, und so war es". Natürlich beschwert sich in so einem Fall sicher keiner wegen der Diskriminierung gutgekleideter Businessreisender, und die dumpfen Touris schaut keiner näher an, oder? Der gute Beamte kriegt das halt passend in die Waage, paar zufällig kontrollieren, könnt ja auch was dabei sein, und ansonsten nach Bauchgefühl und Erfahrung das auffällige Zielklientel rauspicken. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-11-23 16:34 +0000 |
| Message-ID | <3t5a16f66ei43e8n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #330168 |
On Thu, 23 Nov 2017 16:39:50 Ralph A. Schmid, dk5ras wrote: > [...] pickte sich aus den aus Zürich ankommendne Reisenden eine Frau > raus, die sich für mich nicht von anderen Reisenden unterschied. > Wohlsituiert, gehobener business-look, mittleres Alter. In der Tasche > hatte sie bündelweise Bargeld, ganz offensichtlich viel zu viel davon. > Später habe ich ihn gefragt, ob sie einen Hinweis hatten, oder ob das > Zufall oder Riecher war. Er meinte, "weißte doch, darf ich Dir nicht > sagen...naja...neee, das war nicht gezielt, ich hab einfach gedacht, mit > der stimmt was nicht, und so war es". So haben sie auch den Gurlitt erwischt, und erst Jahre später herausgefunden, dass er eigentlich gar nichts böses getan hat... Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - schrille Liebe, die nie und nimmer hopst. (Sloganizer)
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-11-24 08:42 +0100 |
| Message-ID | <u8jf1dhmo6u23d31ludl9p1uoi9msvtnpi@4ax.com> |
| In reply to | #330172 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: >So haben sie auch den Gurlitt erwischt, und erst Jahre später >herausgefunden, dass er eigentlich gar nichts böses getan hat... Jau, aber die besagte Dame hatte eben die Freibeträge für Bargeld deutlich überschritten, das war ein konkretes Vergehen, mit sicherlich auch konkreten Folgen. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-11-23 18:06 +0100 |
| Message-ID | <f7odh5F26ruU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #330168 |
Am 23.11.2017 um 16:39 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: >> Ist also offenbar nicht immer durch die Trefferquote motiviert, wer >> kontrolliert wird. Was könnte es da noch für andere Gründe geben, hmm... > > Höh?! Genau das zeigt des Beispiel doch, kurzfristig war es > meinetwegen politisch oder aus dem allgemeinen NSU-Schreck heraus > motiviert, potentielle dem Anschein nach "Rechte" zu kontrollieren, > aber eben weil die Trefferquote nix hergab, schlief das wieder ein. Oder weil die nächste Sau durchs Dorf getrieben wurde, und weil das vorgegebene Täterprofil nicht den Vorurteilen der Kontrolleure entsprach. > Langfristig kontrolliert man halt da, wo was bei rumkommt. Der Sinn > und Zweck der Kontrolle ist es ja nicht, einfach nach dem > Zufallsprinzip zu kontrollieren und sich zu freuen, wenn mal ein > Treffer dabei ist, sondern nach Erfahrung und Bauchgefühl die > Trefferquote zu maximieren. Und das ist halt grundfalsch, weil die intelligenteren Täter sich auf diese "Erfahrungen" einstellen können und entsprechend nie kontrolliert werden. Und ab da maximierst du nur noch innerhalb deines Täterprofils, ohne eine Ahnung zu haben, was sonst noch los ist. Wie meinte jemand, der regelmäßig Kräuter über die Grenze bringt: Schlips und Anzug, zum Bild des Geschäftsmannes passendes Auto, und du wirst nie kontrolliert. Ohne Kontrollgruppe - und die macht keiner - weißt du nicht, ob die Kontrolleure nicht lediglich auf ihren Aberglauben (aka Vorurteile) optimieren. Es gibt da ein schönes Experiment von Skinner mit Tauben: http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/psychologie-die-macht-des-aberglaubens-a-290219.html Selbst wenn die Erfolge eines bestimmten Verhaltens zufällig sind, wird dieses Verhalten bekräftigt, wenn es mit dem Erfolg koinzidierte. Und das reicht völlig aus, um die "Erfolge" beim racial profiling zu erlären. Aber, wie gesagt, selbst wenn das das racial profiling in Kontrollgruppenversuchen erfolgreich ist, willst du es nicht generell anwenden, weil es ab da (Täter können sich drauf einstellen) nicht mehr erfolgreich ist. Die Situation ist dynamisch. > Nicht für eine Statistik oder eine > Strichliste, sondern einfach, weil der Job des Cops bei so einer > Kontrolle ganz konkret nicht das Aufbauen von Kontrolldruck, sondern > das Aufspüren von Straftätern ist. Es geht ums Ergebnis, nicht um die > Kontrolle an sich. Die Polizei sieht das aber irgendwie anders. Google mal nach "Kontrolldruck aufbauen Polizei". Ich sehe das auch anders. Direkt der nächste Schritt nach dem "ergebnisorientierten Aufspüren von Straftätern" ist nämlich gut neoliberal (Key Performance Indicator, man muß die Ergebnisse ja messen können) das Vorgeben von Quoten für diese Ergebnisse, und wenn die mangels realer Straftaten (oder auch wegen fauler Polizisten) nicht erfüllt werden können, wird es häßlich, denn dann macht man sich seine Täter. Und Unschuldigen was unterjubeln ist deutlich fieser, als daß man den Falschen kontrolliert. [...] > Der gute Beamte kriegt das halt passend in die Waage, paar zufällig > kontrollieren, könnt ja auch was dabei sein, und ansonsten nach > Bauchgefühl und Erfahrung das auffällige Zielklientel rauspicken. Der gute Beamte, ja. Sturgeon's Law ist bekannt? Hanno
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-11-24 09:47 +0100 |
| Message-ID | <numf1dtee7nae8ep5qklsgq85hutgjjp0s@4ax.com> |
| In reply to | #330178 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >Und das ist halt grundfalsch, weil die intelligenteren Täter sich auf >diese "Erfahrungen" einstellen können und entsprechend nie kontrolliert >werden. Und ab da maximierst du nur noch innerhalb deines Täterprofils, >ohne eine Ahnung zu haben, was sonst noch los ist. Wie meinte jemand, >der regelmäßig Kräuter über die Grenze bringt: Schlips und Anzug, zum >Bild des Geschäftsmannes passendes Auto, und du wirst nie kontrolliert. Daher macht es ja auch die gesunde Mischung, wie ich es an anderer Stelle erwähne. >Selbst wenn die Erfolge eines bestimmten Verhaltens zufällig sind, wird >dieses Verhalten bekräftigt, wenn es mit dem Erfolg koinzidierte. Und >das reicht völlig aus, um die "Erfolge" beim racial profiling zu erlären. Natürlich, diesen Effekten darf man eben nicht bequemerweise erliegen. >Aber, wie gesagt, selbst wenn das das racial profiling in >Kontrollgruppenversuchen erfolgreich ist, willst du es nicht generell >anwenden, weil es ab da (Täter können sich drauf einstellen) nicht mehr >erfolgreich ist. Die Situation ist dynamisch. Und so ist auch das Vorgehen der Polizei. >Die Polizei sieht das aber irgendwie anders. Google mal nach >"Kontrolldruck aufbauen Polizei". Ja, nun, dennoch halte ich davon eben nix. >Ich sehe das auch anders. Direkt der nächste Schritt nach dem >"ergebnisorientierten Aufspüren von Straftätern" ist nämlich gut >neoliberal (Key Performance Indicator, man muß die Ergebnisse ja messen >können) das Vorgeben von Quoten für diese Ergebnisse, und wenn die >mangels realer Straftaten (oder auch wegen fauler Polizisten) nicht >erfüllt werden können, wird es häßlich, denn dann macht man sich seine >Täter. Und Unschuldigen was unterjubeln ist deutlich fieser, als daß man >den Falschen kontrolliert. Da sehe ich derzeit im deutschen System wenig Raum, daß sowas ungeahndet systematisch betrieben werden kann. >Hanno -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-11-24 21:09 +0100 |
| Message-ID | <f7rcjhFn9arU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #330233 |
Am 24.11.2017 um 09:47 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: >> Die Polizei sieht das aber irgendwie anders. Google mal nach >> "Kontrolldruck aufbauen Polizei". > > Ja, nun, dennoch halte ich davon eben nix. Ja, nun, das ist aber nun mal die Realität und Praxis. >> Ich sehe das auch anders. Direkt der nächste Schritt nach dem >> "ergebnisorientierten Aufspüren von Straftätern" ist nämlich gut >> neoliberal (Key Performance Indicator, man muß die Ergebnisse ja messen >> können) das Vorgeben von Quoten für diese Ergebnisse, und wenn die >> mangels realer Straftaten (oder auch wegen fauler Polizisten) nicht >> erfüllt werden können, wird es häßlich, denn dann macht man sich seine >> Täter. Und Unschuldigen was unterjubeln ist deutlich fieser, als daß man >> den Falschen kontrolliert. > > Da sehe ich derzeit im deutschen System wenig Raum, daß sowas > ungeahndet systematisch betrieben werden kann. Von vorgegebenen Fangquoten hab ich mehr als einmal gehört. Im Bereich der Verkehrspolizei ist momentane Untererfüllung ja kein Problem - da stellt man dann den Blitzer mal einen Tag an einer vielbefahrenen Straße kurz vor ein Schild, das die max. zulässige Höchstgeschwindigkeit hochsetzt, oder kurz hinter eines, was sie runtersetzt, und das Thema ist durch. Aber woanders... Wer sollte es denn ahnden? Es gibt doch keine unabhängigen Zeugen, und im Zweifelsfalle wird der Polizei mehr geglaubt. Und wenn man mal unabhängige, weil automatisierte Zeugen hat... http://www.baltimoresun.com/news/maryland/crime/bs-md-ci-body-camera-footage-20170719-story.html Ja, ist schon doof, wenn man nicht weiß, daß die Kamera buffert und bei Aktivierung auch 30 Sekunden rückwirkend aufzeichnet. Ich bin mir aber sicher, daß in Deutschland Wendt mit seiner Polizeigewerkschaft ein solches Feature zu verhindern wissen wird. Ich bin durchaus für Bodycams - die durchgehend nicht abschaltbar verschüsselt und manipulationssicher aufzeichnen. Und "zufällig im entscheidenden Moment kaputt" ein Grund ist, die Aussage des Polizisten nicht zu verwenden. Ja, eine solche Kamera filmt dann auch auf dem Lokus. Ich halte das für ein Feature: Das dürfte die Ausbildung von Strukturen begünstigen, bei denen wirklich nur dann auf das Filmmaterial zugegriffen werden kann, wenn es nötig ist :) Hanno
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-24 21:13 +0100 |
| Message-ID | <ov9uhj$58i$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #330330 |
On 11/24/2017 09:09 PM, Hanno Foest wrote: > Am 24.11.2017 um 09:47 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > >>> Die Polizei sieht das aber irgendwie anders. Google mal nach >>> "Kontrolldruck aufbauen Polizei". >> >> Ja, nun, dennoch halte ich davon eben nix. > > Ja, nun, das ist aber nun mal die Realität und Praxis. > >>> Ich sehe das auch anders. Direkt der nächste Schritt nach dem >>> "ergebnisorientierten Aufspüren von Straftätern" ist nämlich gut >>> neoliberal (Key Performance Indicator, man muß die Ergebnisse ja messen >>> können) das Vorgeben von Quoten für diese Ergebnisse, und wenn die >>> mangels realer Straftaten (oder auch wegen fauler Polizisten) nicht >>> erfüllt werden können, wird es häßlich, denn dann macht man sich seine >>> Täter. Und Unschuldigen was unterjubeln ist deutlich fieser, als daß man >>> den Falschen kontrolliert. >> >> Da sehe ich derzeit im deutschen System wenig Raum, daß sowas >> ungeahndet systematisch betrieben werden kann. > > Von vorgegebenen Fangquoten hab ich mehr als einmal gehört. Im Bereich > der Verkehrspolizei ist momentane Untererfüllung ja kein Problem - da > stellt man dann den Blitzer mal einen Tag an einer vielbefahrenen Straße > kurz vor ein Schild, das die max. zulässige Höchstgeschwindigkeit > hochsetzt, oder kurz hinter eines, was sie runtersetzt, und das Thema > ist durch. Aber woanders... Moment... Da gibt es durchaus Vorgaben wie weit der Blitzer von diesen Schildern entfernt stehen muss. Gerrit
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