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Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner

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  Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-22 19:55 +0100
    Re: Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-11-22 19:38 +0000
      Re: Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-23 08:39 +0100
        Re: Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-22 23:55 -0800
        Re: Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-11-23 18:20 +0100
          Re: Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-23 20:00 +0000
            Re: Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-23 23:54 -0800
              Re: Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-24 09:27 +0100
                Re: Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-24 01:06 -0800
                  Re: Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-24 13:42 +0100
                    Re: Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-24 04:51 -0800
                      Re: Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-24 16:07 +0100
                        Re: Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-24 07:16 -0800
                          Re: Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-24 16:34 +0100
                            Re: Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-24 07:48 -0800
                              Re: Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-24 17:44 +0100
                                Re: Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-24 08:58 -0800
              Re: Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-24 09:47 +0000
                Re: Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-24 02:00 -0800
                  Re: Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-24 10:04 +0000
                    Re: Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-24 02:08 -0800
                      Re: Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-24 10:19 +0000
                        Re: Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-24 02:33 -0800
                          Re: Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-24 11:51 +0000
                            Re: Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-24 04:12 -0800
            Re: Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-11-24 10:39 +0100
              Re: Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-24 10:00 +0000
                Re: Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-24 13:44 +0100
              Re: Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-24 11:05 +0100
      Re: Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-23 10:06 +0100
        Re: Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-23 10:12 +0100
          Re: Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-23 10:54 +0100
            Re: Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-23 11:10 +0100
              Re: Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-23 11:38 +0100
                Re: Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-23 04:25 -0800
                  Re: Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-24 04:13 -0800
                Re: Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals Zulassungsprüfung für Mediziner Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2017-11-23 20:01 +0100

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#330257

Lars Gebauer tat kund:

> * Lothar Frings:
> > Lars Gebauer tat kund:
> >> Da war einfach kein Raum für eigene Interpretation.
> >
> > Und du würdest hohe Wetten abschließen,
> > daß der Richter nicht anderer Meinung ist?
> 
> Natürlich nicht. Selbstverständlich darf der Richter eine eigene
> persönliche Meinung haben. Wieso auch nicht?
> 
> Ich würde aber, im konkreten Fall, eine Wette darauf abschließen, wie
> die dazugehörige Gerichtsverhandlung ausgeht. Da spielt die
> persönliche Meinung des Richters nämlich nicht so die Riesenrolle.

Eine hohe Wette - um deinen gesamten Besitz?
Nach deinen Worten wäre die sicher, es gibt ja 
keinen Raum für eigene Interpretation, demnach 
steht der Ausgang der Verhandlung von vornherein
absolut fest.

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#330259

* Lothar Frings:
> Lars Gebauer tat kund:
>> * Lothar Frings:
>>> Und du würdest hohe Wetten abschließen,
>>> daß der Richter nicht anderer Meinung ist?
>> 
>> Natürlich nicht. Selbstverständlich darf der Richter eine eigene
>> persönliche Meinung haben. Wieso auch nicht?
>> 
>> Ich würde aber, im konkreten Fall, eine Wette darauf abschließen, wie
>> die dazugehörige Gerichtsverhandlung ausgeht. Da spielt die
>> persönliche Meinung des Richters nämlich nicht so die Riesenrolle.
>
> Eine hohe Wette - um deinen gesamten Besitz?

Warum nicht? - Kommt doch nur darauf an, was der Gegner Hübsches
verlieren wird.

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#330264

Lars Gebauer tat kund:

> * Lothar Frings:
> > Lars Gebauer tat kund:
> >> * Lothar Frings:
> >>> Und du würdest hohe Wetten abschließen,
> >>> daß der Richter nicht anderer Meinung ist?
> >> 
> >> Natürlich nicht. Selbstverständlich darf der Richter eine eigene
> >> persönliche Meinung haben. Wieso auch nicht?
> >> 
> >> Ich würde aber, im konkreten Fall, eine Wette darauf abschließen, wie
> >> die dazugehörige Gerichtsverhandlung ausgeht. Da spielt die
> >> persönliche Meinung des Richters nämlich nicht so die Riesenrolle.
> >
> > Eine hohe Wette - um deinen gesamten Besitz?
> 
> Warum nicht? - Kommt doch nur darauf an, was der Gegner Hübsches
> verlieren wird.

Das ist für mich eine Premiere. Ich habe 
buchstäblich noch nie gehört, daß jemand 
zu 100% sicher war, den Ausgang eines 
Gerichtsberfahrens vorhersagen zu können.

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#330276

* Lothar Frings:
> Lars Gebauer tat kund:
>> * Lothar Frings:
>>> Lars Gebauer tat kund:
>>>> Ich würde aber, im konkreten Fall, eine Wette darauf abschließen, wie
>>>> die dazugehörige Gerichtsverhandlung ausgeht. Da spielt die
>>>> persönliche Meinung des Richters nämlich nicht so die Riesenrolle.
>>>
>>> Eine hohe Wette - um deinen gesamten Besitz?
>> 
>> Warum nicht? - Kommt doch nur darauf an, was der Gegner Hübsches
>> verlieren wird.
>
> Das ist für mich eine Premiere. Ich habe 
> buchstäblich noch nie gehört, daß jemand 
> zu 100% sicher war, den Ausgang eines 
> Gerichtsberfahrens vorhersagen zu können.

Eigenartig. Die weit allermeisten Gerichtsverfahren gehen klar
vorhersehbar aus. Natürlich nicht bis ins letzte Detail aber die
Tendenz liegt meist vorher schon klar auf der Hand.

Überraschungen sind in deutschen Gerichtssälen eher selten. (Außer,
man kennt diese nur durch Barbara Salasch & Co.)

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#330280

Lars Gebauer tat kund:

> * Lothar Frings:
> > Lars Gebauer tat kund:
> >> * Lothar Frings:
> >>> Lars Gebauer tat kund:
> >>>> Ich würde aber, im konkreten Fall, eine Wette darauf abschließen, wie
> >>>> die dazugehörige Gerichtsverhandlung ausgeht. Da spielt die
> >>>> persönliche Meinung des Richters nämlich nicht so die Riesenrolle.
> >>>
> >>> Eine hohe Wette - um deinen gesamten Besitz?
> >> 
> >> Warum nicht? - Kommt doch nur darauf an, was der Gegner Hübsches
> >> verlieren wird.
> >
> > Das ist für mich eine Premiere. Ich habe 
> > buchstäblich noch nie gehört, daß jemand 
> > zu 100% sicher war, den Ausgang eines 
> > Gerichtsberfahrens vorhersagen zu können.
> 
> Eigenartig. Die weit allermeisten Gerichtsverfahren gehen klar
> vorhersehbar aus. Natürlich nicht bis ins letzte Detail aber die
> Tendenz liegt meist vorher schon klar auf der Hand.

Nicht "klar vorhersehbar". 100%, ohne jede 
Möglichkeit, anders auszugehen. Nix Tendenz.

> 
> Überraschungen sind in deutschen Gerichtssälen eher selten. (Außer,
> man kennt diese nur durch Barbara Salasch & Co.)

Die Frage war, ob es im vorliegenden Fall 
mit absoluter Sicherheit ein bestimmtes,
100% vorhersehbares Ergebnis gibt. Das war die
Behauptung.

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#330250

Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:

> > [.. eine Patientenverfügung und eine Betreuungsverfügung, ..]

> Der Doktor hatte hier vor ein paar Monaten mal ein Muster gepostet.
> Dieses halte ich für nahezu perfekt. Das waren nur 4 oder 5 Sätze.
> Diese aber dafür ohne jeden Interpretationsspielraum. Kompromißlos.

"Kompromisslos", wow. Klingt beeindruckend.

Als Informationsquelle empfehle ich erneut die DGHS:
<https://www.dghs.de/service.html>
wo ausführliche Verfügungsformulare bereitgehalten werden,
zwar nur für Mitglieder (aber eventuell gegen ein Entgelt auch
für andere Interessenten) - inkl. Berücksichtigung aktueller
Haken und Ösen in Rechtsprechung und Gesetzesentwicklung.

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#330253

* Carlo XYZ:
> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:
>> > [.. eine Patientenverfügung und eine Betreuungsverfügung, ..]
>
>> Der Doktor hatte hier vor ein paar Monaten mal ein Muster gepostet.
>> Dieses halte ich für nahezu perfekt. Das waren nur 4 oder 5 Sätze.
>> Diese aber dafür ohne jeden Interpretationsspielraum. Kompromißlos.
>
> "Kompromisslos", wow. Klingt beeindruckend.

Deswegen doch.

> Als Informationsquelle empfehle ich erneut die DGHS:

Als Informationsquelle empfehle ich hier lieber Leute, die mit dem
ganzen Schmus praktisch jeden Tag ganz real zu tun haben. Die wissen
für gewöhnlich, wo die Haken und Ösen *tatsächlich* zu suchen sind.

Nicht die, die sich am grünen Tisch wirren Kram ausdenken. (Für die
gibt's Usenet.)

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#330285

On Fri, 24 Nov 2017 10:00:32 -0000 (UTC), "Lars Gebauer" posted:

...
>Nicht die, die sich am grünen Tisch wirren Kram ausdenken. (Für die
>gibt's Usenet.)

Da bist du ja das beste Bespiel dafür.

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#330256

Am 24.11.17 um 10:39 schrieb Carlo XYZ:
> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:
> 
>>> [.. eine Patientenverfügung und eine Betreuungsverfügung, ..]
> 
>> Der Doktor hatte hier vor ein paar Monaten mal ein Muster gepostet.
>> Dieses halte ich für nahezu perfekt. Das waren nur 4 oder 5 Sätze.
>> Diese aber dafür ohne jeden Interpretationsspielraum. Kompromißlos.
> 
> "Kompromisslos", wow. Klingt beeindruckend.
> 
> Als Informationsquelle empfehle ich erneut die DGHS:
> <https://www.dghs.de/service.html>
> wo ausführliche Verfügungsformulare bereitgehalten werden,
> zwar nur für Mitglieder (aber eventuell gegen ein Entgelt auch
> für andere Interessenten) - inkl. Berücksichtigung aktueller
> Haken und Ösen in Rechtsprechung und Gesetzesentwicklung.
> 

Ein gutes Geschäftsmodell für diese Firma!

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#330093

Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> wrote:

>Ich bin bei weitem nicht Technophob, aber wenn ich Probleme habe möchte
>ich einen Menschen sehen (obwohl, bei meinen GP bin ich mir da nicht so
>sicher).

Erinnert sich noch jemand an diesen RoboDoc, für Hüftgelenks-OPs? Der
ist mittlerweile wohl auf dem Schrottplatz gelandet...


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#330095

Am 23.11.17 um 10:06 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> wrote:
> 
>> Ich bin bei weitem nicht Technophob, aber wenn ich Probleme habe möchte
>> ich einen Menschen sehen (obwohl, bei meinen GP bin ich mir da nicht so
>> sicher).
> 
> Erinnert sich noch jemand an diesen RoboDoc, für Hüftgelenks-OPs? Der
> ist mittlerweile wohl auf dem Schrottplatz gelandet...
> 
> 
> -ras
> 
Bislang sind alle derartigen Versuche krachend gescheitert, gegen einen
geschickten Chirurgen, aber auch gegen einen geschickten Kardiologen...

(in Paris sah ich im Mai 2017 auf dem Euro-PCR eine ähnlich intendierte
Katheter-Maschine...)

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#330098

Am 23.11.2017 um 10:12 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Erinnert sich noch jemand an diesen RoboDoc, für Hüftgelenks-OPs? Der
>> ist mittlerweile wohl auf dem Schrottplatz gelandet...

Das scheint eine windows95 ähnliches Geschäft gewesen zu sein.
> Bislang sind alle derartigen Versuche krachend gescheitert, gegen einen
> geschickten Chirurgen, aber auch gegen einen geschickten Kardiologen...

Und gegen ungeschickte?

Hermann
    der neben augenblickliche Zustände
    auch an Tendenzen und Möglichkeiten denkt.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#330104

Am 23.11.17 um 10:54 schrieb Hermann Riemann:
> Am 23.11.2017 um 10:12 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>>> Erinnert sich noch jemand an diesen RoboDoc, für Hüftgelenks-OPs? Der
>>> ist mittlerweile wohl auf dem Schrottplatz gelandet...
> 
> Das scheint eine windows95 ähnliches Geschäft gewesen zu sein.
>> Bislang sind alle derartigen Versuche krachend gescheitert, gegen einen
>> geschickten Chirurgen, aber auch gegen einen geschickten Kardiologen...
> 
> Und gegen ungeschickte?

Na, bei denen wurde das hoffentlich rechtzeitig bemerkt in der
Ausbildung, und die verschreiben jetzt ganzheitliche Globuli und sind
gute Zuhörer. Hoffentlich.

Oder dilettieren als Journalist, wie der Autor des "Ärztehasserbuches",
der Herr Werner Bartens von der SZ. Approbierter Arzt, hat hingeworfen.
War ihm zuviel.
Der steht unter Überwachung der Chefradaktion, weil nach einschlägigen
Bartens-Artikeln immer stapelweise Abo-Kündigungen von Ärzten
eintreffen. Aber selber hat er es halt nicht geschafft und nicht
ausgehalten, Patienten verantwortlich zu  behandeln und zu führen.

Besser ist das.

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#330111

Am 23.11.2017 um 11:10 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 23.11.17 um 10:54 schrieb Hermann Riemann:
>> Am 23.11.2017 um 10:12 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>>>> Erinnert sich noch jemand an diesen RoboDoc, für Hüftgelenks-OPs? Der
>>>> ist mittlerweile wohl auf dem Schrottplatz gelandet...

>> Das scheint eine windows95 ähnliches Geschäft gewesen zu sein.
>>> Bislang sind alle derartigen Versuche krachend gescheitert, gegen einen
>>> geschickten Chirurgen, aber auch gegen einen geschickten Kardiologen...

>> Und gegen ungeschickte?

> Na, bei denen wurde das hoffentlich rechtzeitig bemerkt in der
> Ausbildung,

Und bei denen, bei denen es nicht bemerkt wurden?
Oder denen, die zwar gut in der Ausbildung waren,
in der Praxis aber?

Wenn Dr. in Weiß dann einfach bloß Totenscheine ausstellt?

> Oder dilettieren als Journalist, wie der Autor des "Ärztehasserbuches",
> der Herr Werner Bartens von der SZ. Approbierter Arzt, hat hingeworfen.

Oder lässt sich von der Werbeindustrie kaufen.
( Die Verbreitung kann ich momentan nicht feststellen,
   da ich sehr selten Fernsehwerbung schaue,
   hmm, in internet müsste ich suchen ..)

Hermann
    der auch vermutet, dass ärztliche Behandlung heutzutage
    u.a. auch deshalb schlechter wird,
    weil pro Patient weniger Zeit zur Verfügung steht.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#330124

2017-11-23 13:27:00 +0100

> ...

> Hermann
>     der auch vermutet, dass ärztliche Behandlung heutzutage
>     u.a. auch deshalb schlechter wird,
>     weil pro Patient weniger Zeit zur Verfügung steht.

Das ist nicht medizin-spezifisch - ZeitMangel sabotiert
*alle* Tätigkeiten. Und der ZeitMangel wird von BWL-ern
verantwortet - womit wir wieder bei einem unserer
Lieblings-SündenBöcke sind.

Herwig

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#330281

Herwig AQSR tat kund:

> 2017-11-23 13:27:00 +0100
> 
> > ...
> 
> > Hermann
> >     der auch vermutet, dass ärztliche Behandlung heutzutage
> >     u.a. auch deshalb schlechter wird,
> >     weil pro Patient weniger Zeit zur Verfügung steht.
> 
> Das ist nicht medizin-spezifisch - ZeitMangel sabotiert
> *alle* Tätigkeiten. 

Niemand hat etwas anderes behauptet.
Nur ging es hier eben um die
ärztliche Behandlung.

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#330194

Am Thu, 23 Nov 2017 11:38:58 +0100 schrieb Hermann Riemann zum 
Thema:  Re: Chinesischer Roboter besteht weltweit erstmals
Zulassungsprüfung für Mediziner

>>> Am 23.11.2017 um 10:12 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Na, bei denen wurde das hoffentlich rechtzeitig bemerkt in der
>> Ausbildung,
>
>Und bei denen, bei denen es nicht bemerkt wurden?
>Oder denen, die zwar gut in der Ausbildung waren,
>in der Praxis aber?
>
>Wenn Dr. in Weiß dann einfach bloß Totenscheine ausstellt?

Da bräuchten wir auch besser ausgebildete Ärzte:
https://www.mz-web.de/dessau-rosslau/das-problem-mit-der-leichenschau-jeder-dritte-mord-bleibt-unerkannt-22826618

War grad heute morgen auch Thema im SAT1 Morgenmagazin.

Gued gohn,
           Ulrich
  

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