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| Started by | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
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Neuwahlen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-20 00:28 +0100
Re: Neuwahlen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 05:48 +0000
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Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-20 16:16 +0000
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Re: Neuwahlen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-22 12:14 +0100
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Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 16:41 +0100
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Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 19:25 +0100
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Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 18:40 +0100
Re: Neuwahlen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-11-20 18:39 +0100
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Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-20 20:33 +0100
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Re: Neuwahlen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-21 14:21 +0100
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Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-21 21:21 +0100
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Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 01:00 +0100
Re: Neuwahlen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-22 12:39 +0100
Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 13:07 +0100
Re: Neuwahlen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-22 13:52 +0100
Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 14:20 +0100
Re: Neuwahlen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-22 16:18 +0100
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-22 16:00 +0100
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Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 13:36 +0100
Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-22 13:02 +0000
Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 14:27 +0100
Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-22 14:31 +0000
Re: Neuwahlen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-22 15:37 +0100
Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-22 14:40 +0100
Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-24 04:24 -0800
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-24 19:54 +0100
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-22 16:03 +0100
Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 19:33 +0100
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-22 20:48 +0100
Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-21 17:09 +0100
Re: Neuwahlen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-21 18:38 +0100
Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 19:12 +0000
Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-21 20:56 +0100
Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-22 14:56 +0100
Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 19:25 +0100
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-22 21:43 +0100
Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-22 21:00 +0000
Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-23 08:37 +0100
Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 09:51 +0000
Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-20 20:23 +0100
Re: Neuwahlen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-11-21 00:27 +0100
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Re: Neuwahlen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-11-21 00:29 +0100
Re: Neuwahlen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 06:11 +0000
Re: Neuwahlen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-11-21 12:43 +0100
Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-21 13:51 +0100
Re: Neuwahlen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-20 22:30 +0100
Re: Neuwahlen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-11-21 00:17 +0100
Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-21 16:41 +0100
Re: Neuwahlen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-11-21 19:09 +0100
Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-21 21:56 +0100
Re: Neuwahlen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-11-21 22:00 +0100
Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-21 22:40 +0100
Re: Neuwahlen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-11-21 07:14 +0100
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 07:48 +0100
Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 10:02 +0000
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 11:15 +0100
Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 10:25 +0000
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 11:30 +0100
Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 10:52 +0000
Re: Neuwahlen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-11-21 11:56 +0100
Re: Neuwahlen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-21 12:07 +0100
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 12:34 +0100
Re: Neuwahlen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-21 14:21 +0100
Re: Neuwahlen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 13:27 +0000
Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-21 17:04 +0100
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 17:44 +0100
Re: Neuwahlen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-11-21 18:51 +0100
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 19:05 +0100
Re: Neuwahlen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-21 19:17 +0100
Re: Neuwahlen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-11-21 19:43 +0100
Re: Neuwahlen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-21 20:35 +0100
Re: Neuwahlen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-21 20:39 +0100
Re: Neuwahlen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-11-21 22:43 +0100
Re: Neuwahlen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-11-21 22:45 +0100
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 13:59 +0100
Re: Neuwahlen Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-11-21 08:10 +0100
Re: Neuwahlen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-21 13:57 +0100
Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-21 16:33 +0100
Re: Neuwahlen Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-12-01 10:08 +0100
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-24 19:01 +0100
Re: Neuwahlen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-24 19:32 +0000
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-24 21:02 +0100
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-11-21 00:17 +0100 |
| Message-ID | <f7h64oFc7ghU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #329726 |
Am 20.11.2017 um 22:30 schrieb Jörg Tewes: [...] > Das allerdings, vielleicht sind Neuwahlen ja der richtige Weg, und > diesmal der FDP keine Stimmen geben. Die Partei der Besserverdiener hat festgestellt dass für sie nicht genug Beute an Posten abfällt und streikt. Weg mit denen...
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-21 16:41 +0100 |
| Message-ID | <ov1kvb.84k.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #329729 |
On 21.11.2017 00:17, Bernd Ullrich wrote: > Am 20.11.2017 um 22:30 schrieb Jörg Tewes: > > [...] > >> Das allerdings, vielleicht sind Neuwahlen ja der richtige Weg, und >> diesmal der FDP keine Stimmen geben. > > Die Partei der Besserverdiener hat festgestellt dass für sie nicht genug > Beute an Posten abfällt und streikt. Komisch, von Posten habe ich in den vier Wochen kein Wort gehört. Mag daran liegen, dass so etwas erst in den Koalitionsverhandlungen verhandelt wird und nicht in den Sondierungen. > Weg mit denen... Weg mit Schubladendenke(r)n -- bis denne
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-11-21 19:09 +0100 |
| Message-ID | <f7j8e3Fql09U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #329859 |
Am 21.11.2017 um 16:41 schrieb Ruediger Lahl: > On 21.11.2017 00:17, Bernd Ullrich wrote: >> Am 20.11.2017 um 22:30 schrieb Jörg Tewes: >> >> [...] >> >>> Das allerdings, vielleicht sind Neuwahlen ja der richtige Weg, und >>> diesmal der FDP keine Stimmen geben. >> >> Die Partei der Besserverdiener hat festgestellt dass für sie nicht genug >> Beute an Posten abfällt und streikt. > Komisch, von Posten habe ich in den vier Wochen kein Wort gehört. Mag > daran liegen, dass so etwas erst in den Koalitionsverhandlungen > verhandelt wird und nicht in den Sondierungen. Wenn du dabei warst wirst du das\oder anderes bestimmt festgestellt haben... BU
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-21 21:56 +0100 |
| Message-ID | <ov27e7.20k.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #329901 |
On 21.11.2017 19:09, Bernd Ullrich wrote: > Am 21.11.2017 um 16:41 schrieb Ruediger Lahl: >> On 21.11.2017 00:17, Bernd Ullrich wrote: >>> Die Partei der Besserverdiener hat festgestellt dass für sie nicht genug >>> Beute an Posten abfällt und streikt. > >> Komisch, von Posten habe ich in den vier Wochen kein Wort gehört. Mag >> daran liegen, dass so etwas erst in den Koalitionsverhandlungen >> verhandelt wird und nicht in den Sondierungen. > > Wenn du dabei warst wirst du das\oder anderes bestimmt festgestellt haben... Ich war weder bei den Sondierungen dabei, noch wäre ich bei den Koalitionsverhandlungen dabei gewesen. Du? -- bis denne
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-11-21 22:00 +0100 |
| Message-ID | <f7jif8Ft3b7U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #329932 |
Am 21.11.2017 um 21:56 schrieb Ruediger Lahl: > On 21.11.2017 19:09, Bernd Ullrich wrote: > >> Am 21.11.2017 um 16:41 schrieb Ruediger Lahl: >>> On 21.11.2017 00:17, Bernd Ullrich wrote: >>>> Die Partei der Besserverdiener hat festgestellt dass für sie nicht genug >>>> Beute an Posten abfällt und streikt. >> >>> Komisch, von Posten habe ich in den vier Wochen kein Wort gehört. Mag >>> daran liegen, dass so etwas erst in den Koalitionsverhandlungen >>> verhandelt wird und nicht in den Sondierungen. >> Wenn du dabei warst wirst du das\oder anderes bestimmt festgestellt haben... > Ich war weder bei den Sondierungen dabei, noch wäre ich bei den > Koalitionsverhandlungen dabei gewesen. Du? Also bist du nicht aussagefähig BU
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-21 22:40 +0100 |
| Message-ID | <ov2a0n.8a0.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #329935 |
On 21.11.2017 22:00, Bernd Ullrich wrote: > Am 21.11.2017 um 21:56 schrieb Ruediger Lahl: >> On 21.11.2017 19:09, Bernd Ullrich wrote: >> >>> Am 21.11.2017 um 16:41 schrieb Ruediger Lahl: >>>> On 21.11.2017 00:17, Bernd Ullrich wrote: >>>>> Die Partei der Besserverdiener hat festgestellt dass für sie nicht genug >>>>> Beute an Posten abfällt und streikt. >>> >>>> Komisch, von Posten habe ich in den vier Wochen kein Wort gehört. Mag >>>> daran liegen, dass so etwas erst in den Koalitionsverhandlungen >>>> verhandelt wird und nicht in den Sondierungen. > >>> Wenn du dabei warst wirst du das\oder anderes bestimmt festgestellt haben... > >> Ich war weder bei den Sondierungen dabei, noch wäre ich bei den >> Koalitionsverhandlungen dabei gewesen. Du? > > Also bist du nicht aussagefähig Du? -- bis denne
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-21 07:14 +0100 |
| Message-ID | <65361d5igtmkt10kqhf6sjqsso8v42h2ip@4ax.com> |
| In reply to | #329612 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb: >> War wohl nix mit Jamaika. Wie zu erwarten war, wenn man ehrlich ist. > Jetzt wird es schwierig für mich bei Neuwahlen. Warum? > Ich hab ja hier oft gesagt, einer Partei, die nicht den Willen > hat, zu regieren, braucht man auch keine Stimmen zu geben. Andere Leute hingegen loben die Prinzipientreue von Politikern, die lieber zurücktreten, als Dinge gegen ihre Überzeugung durchzuziehen. Da gibt es beispielsweise einen Kardiologen am Ammersee, der immer mit großer Hochachtung von der ehemaligen Justizministerin Leutheusser-Schnarrenberger spricht, die genau das getan hat. >Wait and see. Es waren Sondierungsgespräche, wenn es da schon scheitert, >wäre eh nichts herausgekommen. Klar. >Ein Bundestag wie Weimar, die demokratischen Parteien unfähig zur >Kompromißbildung. Das ist vielleicht garnicht mal so schlecht. Der Bildungspolitik beispielsweise täte ein Regulierungsmoratorium von (sagen wir mal) 10 Jahren keinen Schaden.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-11-21 07:48 +0100 |
| Message-ID | <ov0i77$bh1$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #329748 |
Am 21.11.17 um 07:14 schrieb Martin Gerdes: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb: > >>> War wohl nix mit Jamaika. > > Wie zu erwarten war, wenn man ehrlich ist. > >> Jetzt wird es schwierig für mich bei Neuwahlen. > > Warum? > >> Ich hab ja hier oft gesagt, einer Partei, die nicht den Willen >> hat, zu regieren, braucht man auch keine Stimmen zu geben. > > Andere Leute hingegen loben die Prinzipientreue von Politikern, die > lieber zurücktreten, als Dinge gegen ihre Überzeugung durchzuziehen. Wahrscheinlich bin ich so enttäuscht, weil ich so extrem niedrige Erwartngen an eine Regierungsbeteiligung der FDP und an Lindner hatte. Ich habe ihnen bekanntlich meine Stimme gegeben. Aber ich habe nicht erwartet, daß dann eine 5% bis 11% Partei plötzlich die Richtlinien der Politik vorgibt und 1:1 aus ihren ehernen Parteitagsbeschlüssen umsetzen kann. Wie soll das mit 10,9% gehen? Ich war zufrieden daß rot-rot-grün verhindert wurde. Ich war zufrieden, daß wieder Abgeordnete im Bundestag sitzen, die nicht nur das Leben von Beamten, Angestellten oder Transferleistungsempfängern im Auge haben, sondern auch das Leben der Leute, die eigenverantwortlich mit dem Risiko der Selbständigkeit und ohne ständigen Ruf nach dem Staat zurechtzukommen versuchen. Wenn ein paar solcher Abgeordnete in einer konservativ getönten Regierungspartei sitzen und paar schlimme Exzesse vermeiden helfen- damit wäre ich vollkommen zufrieden gewesen. Aber Lindner-Kubicki haben offenbar mehr von sich erwartet, als ich von ihnen erwartet habe? Was mach ich jetzt? SPD und FDP brauche ich nicht mehr zu wählen. Die können auch ohne Stimmen in die Opposition gehen. Wenn Seehofer endlich auf dem Altenteil ist, mal sehen... > > Da gibt es beispielsweise einen Kardiologen am Ammersee, der immer mit > großer Hochachtung von der ehemaligen Justizministerin > Leutheusser-Schnarrenberger spricht, die genau das getan hat. > >> Wait and see. Es waren Sondierungsgespräche, wenn es da schon scheitert, >> wäre eh nichts herausgekommen. > > Klar. > >> Ein Bundestag wie Weimar, die demokratischen Parteien unfähig zur >> Kompromißbildung. > > Das ist vielleicht garnicht mal so schlecht. Der Bildungspolitik > beispielsweise täte ein Regulierungsmoratorium von (sagen wir mal) 10 > Jahren keinen Schaden. Durchaus. Trösten wir uns damit, daß ja existierende Regeln nicht aufgehoben sind, wenn gerade mal keine neuen Regeln und Reformen gemacht werden, freuen wir uns und leben wir unser aller Leben ungestört von einer Regierung. Das Idealziel von Alt-Right in den USA übrigens, der Government Shutdown. Soweit sind wir aber natürlich nicht, die Verwaltung läuft ja perfekt. Und wir müssen jetzt nicht abstimmen lassen, ab welchem Jahrestag in weiter Zukunft keine Verbrennungsmotoren mehr zugelassen werden sollen. Wait and see.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-21 10:02 +0000 |
| Message-ID | <slrnp17uee.1nn.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #329750 |
* Dr. Joachim Neudert: > Am 21.11.17 um 07:14 schrieb Martin Gerdes: >> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb: >>> Ich hab ja hier oft gesagt, einer Partei, die nicht den Willen >>> hat, zu regieren, braucht man auch keine Stimmen zu geben. >> >> Andere Leute hingegen loben die Prinzipientreue von Politikern, die >> lieber zurücktreten, als Dinge gegen ihre Überzeugung durchzuziehen. > > Wahrscheinlich bin ich so enttäuscht, weil ich so extrem niedrige > Erwartngen an eine Regierungsbeteiligung der FDP und an Lindner hatte. Ich hatte auch niedrige Erwartungen an die FDP. Aber sie hat mich äußerst positiv überrascht. > Ich habe ihnen bekanntlich meine Stimme gegeben. Aber ich habe nicht > erwartet, daß dann eine 5% bis 11% Partei plötzlich die Richtlinien der > Politik vorgibt und 1:1 aus ihren ehernen Parteitagsbeschlüssen umsetzen > kann. Wie soll das mit 10,9% gehen? Wäre es Dir lieber, Lindner hätte Deine Stimme für (s)einen neuen Dienstwagen verscherbelt?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-11-21 11:15 +0100 |
| Message-ID | <ov0ucm$i4t$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #329783 |
Am 21.11.17 um 11:02 schrieb Lars Gebauer: > * Dr. Joachim Neudert: >> Am 21.11.17 um 07:14 schrieb Martin Gerdes: >>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb: >>>> Ich hab ja hier oft gesagt, einer Partei, die nicht den Willen >>>> hat, zu regieren, braucht man auch keine Stimmen zu geben. >>> >>> Andere Leute hingegen loben die Prinzipientreue von Politikern, die >>> lieber zurücktreten, als Dinge gegen ihre Überzeugung durchzuziehen. >> >> Wahrscheinlich bin ich so enttäuscht, weil ich so extrem niedrige >> Erwartngen an eine Regierungsbeteiligung der FDP und an Lindner hatte. > > Ich hatte auch niedrige Erwartungen an die FDP. Aber sie hat mich > äußerst positiv überrascht. > >> Ich habe ihnen bekanntlich meine Stimme gegeben. Aber ich habe nicht >> erwartet, daß dann eine 5% bis 11% Partei plötzlich die Richtlinien der >> Politik vorgibt und 1:1 aus ihren ehernen Parteitagsbeschlüssen umsetzen >> kann. Wie soll das mit 10,9% gehen? > > Wäre es Dir lieber, Lindner hätte Deine Stimme für (s)einen neuen > Dienstwagen verscherbelt? > Ich hab doch geschrieben was ich wollte: ein paar Abgeordnete im Bundestag und ein zwei Minister in der Regierung, die einen Sinn für Selbständige haben, und nicht immer alles durchwinken was die weiter belastet. In der Opposition nur schlau daherreden hilft den Selbständigen und Freiberuflern im Land gar nicht, den 10 bis 15% bürgerlichen Wählern die im letzten Bundestag keine Stimme mehr hatten, dafür brauch ich keinen Lindner.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-21 10:25 +0000 |
| Message-ID | <slrnp17vok.1nn.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #329788 |
* Dr. Joachim Neudert: > Am 21.11.17 um 11:02 schrieb Lars Gebauer: >> * Dr. Joachim Neudert: >>> Ich habe ihnen bekanntlich meine Stimme gegeben. Aber ich habe nicht >>> erwartet, daß dann eine 5% bis 11% Partei plötzlich die Richtlinien der >>> Politik vorgibt und 1:1 aus ihren ehernen Parteitagsbeschlüssen umsetzen >>> kann. Wie soll das mit 10,9% gehen? >> >> Wäre es Dir lieber, Lindner hätte Deine Stimme für (s)einen neuen >> Dienstwagen verscherbelt? >> > > Ich hab doch geschrieben was ich wollte: ein paar Abgeordnete im > Bundestag und ein zwei Minister in der Regierung, die einen Sinn für > Selbständige haben, und nicht immer alles durchwinken was die weiter > belastet. Und sie hätten sich damit als korrumpierbar erwiesen. Und wer einmal korrupt ist, der bleibt das für gewöhnlich auch. > In der Opposition nur schlau daherreden hilft den Selbständigen und > Freiberuflern im Land gar nicht, den 10 bis 15% bürgerlichen Wählern die > im letzten Bundestag keine Stimme mehr hatten, dafür brauch ich keinen > Lindner. Doch. Denn genau das kann verhindern, daß die regierenden Parteien allzu übermütig werden. U.a. deswegen, weil man nicht auf irgendwelche Koalitionsvertragsmauscheleien Rücksicht nehmen muß. Damit gibt man für die zwar den Buhmann und Spielverderber - aber genau das ist das Ziel.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-11-21 11:30 +0100 |
| Message-ID | <ov0v82$h60$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #329788 |
Am 21.11.17 um 11:15 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 21.11.17 um 11:02 schrieb Lars Gebauer: >> * Dr. Joachim Neudert: >>> Am 21.11.17 um 07:14 schrieb Martin Gerdes: >>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb: >>>>> Ich hab ja hier oft gesagt, einer Partei, die nicht den Willen >>>>> hat, zu regieren, braucht man auch keine Stimmen zu geben. >>>> >>>> Andere Leute hingegen loben die Prinzipientreue von Politikern, die >>>> lieber zurücktreten, als Dinge gegen ihre Überzeugung durchzuziehen. >>> >>> Wahrscheinlich bin ich so enttäuscht, weil ich so extrem niedrige >>> Erwartngen an eine Regierungsbeteiligung der FDP und an Lindner hatte. >> >> Ich hatte auch niedrige Erwartungen an die FDP. Aber sie hat mich >> äußerst positiv überrascht. >> >>> Ich habe ihnen bekanntlich meine Stimme gegeben. Aber ich habe nicht >>> erwartet, daß dann eine 5% bis 11% Partei plötzlich die Richtlinien der >>> Politik vorgibt und 1:1 aus ihren ehernen Parteitagsbeschlüssen umsetzen >>> kann. Wie soll das mit 10,9% gehen? >> >> Wäre es Dir lieber, Lindner hätte Deine Stimme für (s)einen neuen >> Dienstwagen verscherbelt? >> > > Ich hab doch geschrieben was ich wollte: ein paar Abgeordnete im > Bundestag und ein zwei Minister in der Regierung, die einen Sinn für > Selbständige haben, und nicht immer alles durchwinken was die weiter > belastet. > > > In der Opposition nur schlau daherreden hilft den Selbständigen und > Freiberuflern im Land gar nicht, den 10 bis 15% bürgerlichen Wählern die > im letzten Bundestag keine Stimme mehr hatten, dafür brauch ich keinen > Lindner. > Sowas da: Die GOÄ ist die Preisliste für die Privatpatienten-Leistungen. Seit 1996 ist sie unverändert, auf Heller und Pfennig gleich, keinerlei Inflationsausgleich, sie wurde seit 1996 nicht mehr erhöht, nur einmal 2002 in Euro umgerechnet. ------------------------ Ruf nach Übergangsregelung für Inflationsausgleich Solange die GOÄ-Reform nicht in Sicht ist, sollte per Übergangsregelung ein Inflationsausgleich geschaffen werden, fordert der Vorsitzende des GOÄ-Ausschusses der BÄK. BERLIN. Die Verhandlungen über eine neue Gebührenordnung der Ärzte (GOÄ) mit dem PKV-Verband liegen momentan auf Eis. Per Übergangsregelung solle daher wenigstens ein Inflationsausgleich geschaffen werden. Dafür sprach sich Dr. Theodor Windhorst, Präsident der Ärztekammer Westfalen Lippe und Vorsitzender des Ausschusses "Gebührenordnung" bei der Bundesärztekammer (BÄK), beim Kongress der Deutschen Gesellschaft für Innere Medizin in Wiesbaden aus. Die letzte gesamtnovellierte Fassung der GOÄ stammt aus dem Jahr 1983. Die Punktwerte im Leistungskatalog wurden seitdem einmal, im Jahr 1996, um 14 Prozentpunkte angehoben. "Die kumulierte Inflationsrate seit der Fassung von 1983 liegt bei circa 70 Prozent und ist damit fünfmal höher als die letzte Anhebung. "Der Aktualisierungsrückstand des Leistungsverzeichnisses befindet sich damit auf historischem Niveau", verdeutlichte Windhorst. Heute müssten Mediziner alle Möglichkeiten des Abrechnungsregelwerks voll ausschöpfen, um kostendeckend zu arbeiten. Ernüchternder Vergleich mit anderen Freiberuflern Anderen Freiberuflergruppen wie Architekten oder Juristen ist in den vergangenen Jahren, anders als bei den Ärzten, eine Anpassung der Gebührenordnung zugestanden worden. So wurde die Gebührenordnung der Tierärzte zuletzt 2008 um zwölf Prozent angehoben. Auch der direkte Vergleich mit anderen freiberuflich Tätigen fällt ernüchternd aus: Das Honorar von Architekten ist seit 1996 um circa 30 Prozent angestiegen und das Rechtsanwaltsvergütungsgesetz wurde zuletzt 2004 an die wirtschaftliche Entwicklung angepasst. ---------------- Der Artikel ist von 2013: https://www.aerztezeitung.de/praxis_wirtschaft/aerztliche_verguetung/article/837923/goae-ruf-nach-uebergangsregelung-inflationsausgleich.html So "toll" ist die "Ärzte-Lobby." Wer sonst hier hat seine Dienstleistungs-Preise seit 1996 nicht mehr erhöht?
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-21 10:52 +0000 |
| Message-ID | <slrnp181cb.1nn.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #329793 |
* Dr. Joachim Neudert: > Am 21.11.17 um 11:15 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 21.11.17 um 11:02 schrieb Lars Gebauer: >>> Wäre es Dir lieber, Lindner hätte Deine Stimme für (s)einen neuen >>> Dienstwagen verscherbelt? >> >> Ich hab doch geschrieben was ich wollte: ein paar Abgeordnete im >> Bundestag und ein zwei Minister in der Regierung, die einen Sinn für >> Selbständige haben, und nicht immer alles durchwinken was die weiter >> belastet. >> >> In der Opposition nur schlau daherreden hilft den Selbständigen und >> Freiberuflern im Land gar nicht, den 10 bis 15% bürgerlichen Wählern die >> im letzten Bundestag keine Stimme mehr hatten, dafür brauch ich keinen >> Lindner. > > Sowas da: > > Die GOÄ ist die Preisliste für die Privatpatienten-Leistungen. > Seit 1996 ist sie unverändert, auf Heller und Pfennig gleich, keinerlei > Inflationsausgleich, sie wurde seit 1996 nicht mehr erhöht, nur einmal > 2002 in Euro umgerechnet. [...] > So "toll" ist die "Ärzte-Lobby." Ja und eine FDP, eingezwängt in ein Koalitionsvertragskorsett hätte daran auch nichts geändert. Hätte gar nichts ändern können. > Wer sonst hier hat seine Dienstleistungs-Preise seit 1996 nicht mehr erhöht? Eine FDP in der Opposition hingegen könnte immer und immer wieder auf diesen Mißstand hinweisen. Weil sie keinerlei Rücksichten nehmen muß.
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-11-21 11:56 +0100 |
| Message-ID | <c9181dp48ahilcljr5bmfppb89vj3d9asq@4ax.com> |
| In reply to | #329793 |
Guten Tag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb >So "toll" ist die "Ärzte-Lobby." >Wer sonst hier hat seine Dienstleistungs-Preise seit 1996 nicht mehr erhöht? Und nun ergaenzen wir diesen Informationsteil um die Kosten fuer "Individuelle Gesundheitsleistung" (gerne IGeL abgekuerzt), die den Patienten/kunden dann angeboten werden. oder Aerzte fuer Homöopathische leistungen Geld nehmen http://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/plusminus/sendung/homoeopathie-medizin-oder-geldverschwendung100.html etc.. Ist ja nicht so, als wuerden Aerzte nicht auch ausserhalb der GOÄ Geld einnehmen.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
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| Date | 2017-11-21 12:07 +0100 |
| Message-ID | <f7ifmrFl077U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #329803 |
On Tue, 21 Nov 2017 11:56:09 +0100, "Shinji Ikari" posted: >Guten Tag > >"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb > >>So "toll" ist die "Ärzte-Lobby." >>Wer sonst hier hat seine Dienstleistungs-Preise seit 1996 nicht mehr erhöht? > >Und nun ergaenzen wir diesen Informationsteil um die Kosten fuer >"Individuelle Gesundheitsleistung" (gerne IGeL abgekuerzt), die den >Patienten/kunden dann angeboten werden. >oder Aerzte fuer Homöopathische leistungen Geld nehmen >http://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/plusminus/sendung/homoeopathie-medizin-oder-geldverschwendung100.html >etc.. >Ist ja nicht so, als wuerden Aerzte nicht auch ausserhalb der GOÄ Geld >einnehmen. Ein ordentlicher Arzt möchte auf diesen IGEL-Scheiß gerne verzichten können. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-11-21 12:34 +0100 |
| Message-ID | <ov1304$68m$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #329807 |
Am 21.11.17 um 12:07 schrieb Wolfgang Kynast: > Ein ordentlicher Arzt möchte auf diesen IGEL-Scheiß gerne verzichten > können. > Das ist nicht IGEL, IGEL ist tatsächlich Sch... (Ich mache keine IGEL-Leistungen.) Das sind die seriösen Leistungen der Gebührenordnung Ärzte. http://www.e-bis.de/goae/defaultFrame.htm Da steht drin was ein EKG kostet, was ein Belastungs-EKG kostet, ein Linksherzkatheter usw usf. Für einen Privatpatienten beim einfachen Satz. Sie ist von 1983. Für alles was seither neu entwickelt wurde, steht noch kein Preis drin. Man behilft sich dann mit "Analogziffern". Z.B. wird ein Stressecho analog zu einem Linksherzkatheter abgrechnet mit der Ziffer 629. Die Kassen akzeptieren das. Ziffer 1 ist ein Gespräch, Ziffer 3 ist ein langes Gespräch, Ziffer 5 ist abhören eines Organs wie das Herz, Ziffer 7 ist abhören/untersuchen des gesamten Thorax, oder Bauch. See? Und das ist seit 1996 nicht mehr an die Inflation angepasst worden. Gruß Joachim
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
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| Date | 2017-11-21 14:21 +0100 |
| Message-ID | <1nfufp1.zqmdk11x34wd3N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #329814 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Und das ist seit 1996 nicht mehr an die Inflation angepasst worden. Ist doch völlig egal. Die Gesamt-Ausgaben der gesetzlichen Krankenkassen für Ärzte sind eh gedeckelt. D.h. sobald der Deckel erreicht ist bekommt ein Arzt für zusätzliche Punkte eh kein Geld mehr. Wenn man die Preise der Punkte erhöht (durch Neuverhandlung oder Inflationsausgleich), dann ist der Deckel eben früher erreicht. Das Ergebnis, also die Auszahlung pro Arzt, steigt dadurch nicht. Right? -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2017-11-21 13:27 +0000 |
| Message-ID | <ov19jt$l89$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #329825 |
Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > >> Und das ist seit 1996 nicht mehr an die Inflation angepasst worden. > > Ist doch völlig egal. > Die Gesamt-Ausgaben der gesetzlichen Krankenkassen für Ärzte sind eh > gedeckelt. D.h. sobald der Deckel erreicht ist bekommt ein Arzt für > zusätzliche Punkte eh kein Geld mehr. > Wenn man die Preise der Punkte erhöht (durch Neuverhandlung oder > Inflationsausgleich), dann ist der Deckel eben früher erreicht. Das > Ergebnis, also die Auszahlung pro Arzt, steigt dadurch nicht. > > Right? > Wrongo. GOÄ interessiert die gesetzlichen Krankenkassen überhaupt nicht. Die schieben Geld zu den KVen die es dann weiterverteilen nach dem EBM Schlüssel und mit vielen Abstrichen und Deckelungen und Budgetierungen. Das ist das was Du oben beschreibst. Das ist eh‘ krank. GOÄ ist eine Preisliste in Euro, nicht Punkten. Und nicht mit einer Kasse, sondern zwischen Arzt und Patient. GOÄ ist ausschließlich Privatliquidation. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-21 17:04 +0100 |
| Message-ID | <ov1mat.2a4.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #329814 |
On 21.11.2017 12:34, Dr. Joachim Neudert wrote: > Und das ist seit 1996 nicht mehr an die Inflation angepasst worden. Nun, es müsste nach deiner Schilderung ja eine Praxispleite die nächste jagen. Googelt man da ein wenig, kann man lesen, dass es etwa 1% pro Jahr sind und glaubt man die Fachanwälten, die sich mit Ärzte-Insolvenzen beschäftigen, liegen bei denen hauptsächlich ganz andere Gründe vor, als zu geringe Bezahlung. http://www.focus.de/gesundheit/arzt-klinik/mein-arzt/tid-22780/behandlungskosten-das-geruecht-vom-armen-arzt_aid_641007.html Es mag ja sein, dass Ärzte-Honorare anpassungswürdig sind, aber nicht dringend notwendig. Schau in deinen Einfahrt, schau dir deine Urlaubsbilder der letzten Jahre an... -- bis denne
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2017-11-21 17:44 +0100 |
| Message-ID | <ov1l4t$mku$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #329860 |
Am 21.11.17 um 17:04 schrieb Ruediger Lahl: > On 21.11.2017 12:34, Dr. Joachim Neudert wrote: > >> Und das ist seit 1996 nicht mehr an die Inflation angepasst worden. > > Nun, es müsste nach deiner Schilderung ja eine Praxispleite die nächste > jagen. Googelt man da ein wenig, kann man lesen, dass es etwa 1% pro > Jahr sind und glaubt man die Fachanwälten, die sich mit > Ärzte-Insolvenzen beschäftigen, liegen bei denen hauptsächlich ganz > andere Gründe vor, als zu geringe Bezahlung. > http://www.focus.de/gesundheit/arzt-klinik/mein-arzt/tid-22780/behandlungskosten-das-geruecht-vom-armen-arzt_aid_641007.html > > Es mag ja sein, dass Ärzte-Honorare anpassungswürdig sind, aber nicht > dringend notwendig. Schau in deinen Einfahrt, schau dir deine > Urlaubsbilder der letzten Jahre an... > Ich habe hier noch nie behauptet daß ich persönlich unzufrieden bin. Gut, ich hab diesen Monat 9 mal Herzkatheter-Rufbereitschaft, heute auch wieder, das laugt etwas aus und ist manchmal ganz schön stressig. Dabei rettet man auch schon mal ein Leben. Letztlich wird das von der Gesellschaft aber etwas gering bewertet, finanziell allemal. Ich mache das mit persönlichem Risiko im Strahlenhagel. Ich bin also selbst durchaus zufrieden, aber wenn man sieht was sich andere Berufsgruppen, die sich dem "Service-Sektor" zurechnen, z.B. im Investment-Banking in der City of London oder Immobilienhandel, selber als adäquate Boni zubilligen und zuteilen, da frage ich mich schon was das für Dienste sind und an wem die geleistet werden, daß davon all die Motoryachten im Mittelmeer auf London zugelassen sind. Und: 21 Jahre kein Inflationsausgleich mehr für reale Dienstleistungen ist einfach gesellschaftlich nur ungerecht. Kennst Du einen anderen Dienstleister, der heute, 2017, noch zu denselben Preisen wie 1996 arbeitet? Einen Preis bezahlt die Gesellschaft aber doch gerade dafür: Zu den früheren Konditionen sind die jungen Ärzte ja noch ganz gern aufs Land in die Einzelpraxis rausgegangen und waren da durchgehend verfügbar. Mir hat vor 20 Jahren ein Hausarzt alten Schlages erzählt: "Das erste Gerät was der junge Doktor auf die Praxis angeschafft hat war der neue Mercedes". Die ganzen jungen Ärztinnen heute (2/3 sind jetzt weiblich in der Ausbildung) pfeifen auf riskante Praxisgründungskredite, bevorzugen lieber stattdessen angestellte Halbtags-Jobs, Work-Life-Balance mit dem Partner und den Kids und dem nächsten Partner und dessen Kids, in der mindestens Mittelstadt mit Kulturangebot, Theater, Kino und allen weiterführenden Schulen am Ort. Pech für die Prairie.
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