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| Started by | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
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Neuwahlen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-20 00:28 +0100
Re: Neuwahlen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 05:48 +0000
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Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-20 16:16 +0000
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Re: Neuwahlen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-22 12:14 +0100
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Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 16:41 +0100
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Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 19:25 +0100
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Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 18:40 +0100
Re: Neuwahlen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-11-20 18:39 +0100
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Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-20 20:33 +0100
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Re: Neuwahlen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-21 14:21 +0100
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Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-21 21:21 +0100
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Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 01:00 +0100
Re: Neuwahlen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-22 12:39 +0100
Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 13:07 +0100
Re: Neuwahlen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-22 13:52 +0100
Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 14:20 +0100
Re: Neuwahlen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-22 16:18 +0100
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-22 16:00 +0100
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Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 13:36 +0100
Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-22 13:02 +0000
Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 14:27 +0100
Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-22 14:31 +0000
Re: Neuwahlen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-22 15:37 +0100
Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-22 14:40 +0100
Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-24 04:24 -0800
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-24 19:54 +0100
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-22 16:03 +0100
Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 19:33 +0100
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-22 20:48 +0100
Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-21 17:09 +0100
Re: Neuwahlen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-21 18:38 +0100
Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 19:12 +0000
Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-21 20:56 +0100
Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-22 14:56 +0100
Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 19:25 +0100
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-22 21:43 +0100
Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-22 21:00 +0000
Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-23 08:37 +0100
Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 09:51 +0000
Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-20 20:23 +0100
Re: Neuwahlen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-11-21 00:27 +0100
Re: Neuwahlen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-20 17:53 -0800
Re: Neuwahlen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-11-21 00:29 +0100
Re: Neuwahlen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 06:11 +0000
Re: Neuwahlen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-11-21 12:43 +0100
Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-21 13:51 +0100
Re: Neuwahlen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-20 22:30 +0100
Re: Neuwahlen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-11-21 00:17 +0100
Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-21 16:41 +0100
Re: Neuwahlen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-11-21 19:09 +0100
Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-21 21:56 +0100
Re: Neuwahlen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-11-21 22:00 +0100
Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-21 22:40 +0100
Re: Neuwahlen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-11-21 07:14 +0100
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 07:48 +0100
Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 10:02 +0000
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 11:15 +0100
Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 10:25 +0000
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 11:30 +0100
Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 10:52 +0000
Re: Neuwahlen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-11-21 11:56 +0100
Re: Neuwahlen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-21 12:07 +0100
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 12:34 +0100
Re: Neuwahlen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-21 14:21 +0100
Re: Neuwahlen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 13:27 +0000
Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-21 17:04 +0100
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 17:44 +0100
Re: Neuwahlen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-11-21 18:51 +0100
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 19:05 +0100
Re: Neuwahlen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-21 19:17 +0100
Re: Neuwahlen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-11-21 19:43 +0100
Re: Neuwahlen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-21 20:35 +0100
Re: Neuwahlen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-21 20:39 +0100
Re: Neuwahlen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-11-21 22:43 +0100
Re: Neuwahlen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-11-21 22:45 +0100
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 13:59 +0100
Re: Neuwahlen Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-11-21 08:10 +0100
Re: Neuwahlen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-21 13:57 +0100
Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-21 16:33 +0100
Re: Neuwahlen Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-12-01 10:08 +0100
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-24 19:01 +0100
Re: Neuwahlen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-24 19:32 +0000
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-24 21:02 +0100
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-20 17:58 +0100 |
| Message-ID | <ouv1jp$bqp$1@dont-email.me> |
| In reply to | #329675 |
Salve allerseits, Lars Gebauer schrieb: > * Dr. Joachim Neudert: >> Am 20.11.17 um 17:06 schrieb Lars Gebauer: >> >>>> Von daher gehe ich davon aus, daß viele FDP-Wähler >>>> beim nächsten Mal ihr Kreuzchen bei der CDU machen, um ihre Stimme nicht zu >>>> verschwenden. >>> >>> Auch da wäre ich mir nicht so sicher. Wäre ich FDP-Wähler, so würde >>> ich genau deswegen erneut FDP wählen. Ich würde jedes Nachgeben >>> gegenüber den Grünen Khmer "bestrafen". >> >> Kurz gefasst: Ne. > > Es ist definitiv ein Fehler, sich erpreßbar zu zeigen. Immer! Dann > lieber gar nicht. Yoh! Nachgeben ist zwar nicht immer ein Zeichen von Schwäche, wie man aus der Fabel vom Schilfrohr und der Ölbaum von Aesop lernen kann – aber meistens ist es doch so... 8-) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-20 17:50 +0100 |
| Message-ID | <ouv14e$6g3$2@dont-email.me> |
| In reply to | #329670 |
Salve allerseits, Lars Gebauer schrieb: > * Frank Hucklenbroich: > >> Von daher gehe ich davon aus, daß viele FDP-Wähler beim nächsten >> Mal ihr Kreuzchen bei der CDU machen, um ihre Stimme nicht zu >> verschwenden. > > Auch da wäre ich mir nicht so sicher. Wäre ich FDP-Wähler, so würde > ich genau deswegen erneut FDP wählen. Ich würde jedes Nachgeben > gegenüber den Grünen Khmer "bestrafen". Yoh! Exakt meine Meinung... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-20 16:36 +0100 |
| Message-ID | <f7gb35F5ondU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #329654 |
Am 20.11.2017 um 15:54 schrieb Lars Gebauer:
>> Ich denke, bei Neuwahlen fliegt die FDP raus. Deren Stimmen dürften der CDU
>> zugeschlagen werden, mehrheitlich.
> Umfragen sind zwar keine Wahlen aber
> https://infographic.statista.com/normal/infografik_7930_sonntagsfrage_bundestagswahl_2017_n.jpg
Andere Darstellung + mehr Informationen:
http://www.wahlrecht.de/umfragen/index.htm
Hermann
der etwas auf Sonntagsfragen ab 21.11.2017 interessiert ist,
auch wenn der Anteil kommender Wahlverweigerer
nicht enthalten ist.
p.s. warum SPD wählen, wenn sie nicht regieren will?
p.s. FDP + Soli erinnert an Minderung der Hotel-Steuer.
p.s. FDP und Absturz damals bei Atomkraft
und heutzutage bei CO2?
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-11-20 16:41 +0100 |
| Message-ID | <ouut47$17d$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #329654 |
Am 20.11.17 um 15:54 schrieb Lars Gebauer: > * Frank Hucklenbroich: >> Am Mon, 20 Nov 2017 05:48:25 +0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Die reinen Lehren des hehren Parteiprogramms können sie >>> auch in der Opposition oder ausserhalb des Bundestags verkünden (betrifft >>> jetzt also SPD und FDP). >> >> Ich denke, bei Neuwahlen fliegt die FDP raus. Deren Stimmen dürften der CDU >> zugeschlagen werden, mehrheitlich. > > Umfragen sind zwar keine Wahlen aber > https://infographic.statista.com/normal/infografik_7930_sonntagsfrage_bundestagswahl_2017_n.jpg > Wobei sich das bis zum Wahltag sehr ändern kann. Frag mal Theresa May und die Tories, die lagen 20% vorne, und dachten, jetzt Neuwahlen auszurufen ist da eine richtig gute Idee. Das Verhalten erst der SPD und jetzt der FDP wird die Leute sehr nachdenklich stimmen, da nochmal ein Kreuz zu machen. Kann sein daß Lindner seine Partei erst gerettet und dann wieder zerstört hat.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-11-20 17:00 +0100 |
| Message-ID | <ouuu6u$gh6$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #329664 |
Am 20.11.17 um 16:41 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Wobei sich das bis zum Wahltag sehr ändern kann. Frag mal Theresa May > und die Tories, die lagen 20% vorne, und dachten, jetzt Neuwahlen > auszurufen ist da eine richtig gute Idee. > > Das Verhalten erst der SPD und jetzt der FDP wird die Leute sehr > nachdenklich stimmen, da nochmal ein Kreuz zu machen. Kann sein daß > Lindner seine Partei erst gerettet und dann wieder zerstört hat. > Ich jedenfalls bin spürbar sauer. Ich hatte von Lindner nicht erwartet, daß jetzt ein Deutschland nach den Parteitagsprogrammbeschlüssen der FDP errichtet wird. Ich wäre zufrieden gewesen wenn er liberale Positionen in einer Regierungskoalition einbringt oder auch nur einzubringen versucht. Alles fahren zu lassen damit alles dann weiterläuft wie bisher und er der reinen Lehre huldigen kann, aber ohne Machteinfluß, war nicht meine Erwartung an ihn. Ist wohl doch noch etwas zu jung, der Bub. Im Alter wird man milder. Meist.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-20 18:13 +0100 |
| Message-ID | <ouv2gi$hnt$2@dont-email.me> |
| In reply to | #329667 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 20.11.17 um 16:41 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Wobei sich das bis zum Wahltag sehr ändern kann. Frag mal Theresa May >> und die Tories, die lagen 20% vorne, und dachten, jetzt Neuwahlen >> auszurufen ist da eine richtig gute Idee. >> >> Das Verhalten erst der SPD und jetzt der FDP wird die Leute sehr >> nachdenklich stimmen, da nochmal ein Kreuz zu machen. Kann sein daß >> Lindner seine Partei erst gerettet und dann wieder zerstört hat. > > Ich jedenfalls bin spürbar sauer. Und? Wirst Du deswegen Schwarz oder gar Grün wählen? Nein? Na also... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-20 16:11 +0000 |
| Message-ID | <slrnp15vl5.6rd.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #329664 |
* Dr. Joachim Neudert: > Das Verhalten erst der SPD und jetzt der FDP wird die Leute sehr > nachdenklich stimmen, da nochmal ein Kreuz zu machen. Kann sein daß > Lindner seine Partei erst gerettet und dann wieder zerstört hat. Kann schon so sein. Aber vor allem hat ergezeigt, daß er sich nicht von den Grünen Khmer erpressen läßt. Was ihm hoch angerechnet werden wird.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-20 19:02 +0100 |
| Message-ID | <ouv5bc$a9t$1@dont-email.me> |
| In reply to | #329672 |
Salve allerseits, Lars Gebauer schrieb: > * Dr. Joachim Neudert: > >> Das Verhalten erst der SPD und jetzt der FDP wird die Leute sehr >> nachdenklich stimmen, da nochmal ein Kreuz zu machen. Kann sein daß >> Lindner seine Partei erst gerettet und dann wieder zerstört hat. > > Kann schon so sein. Aber vor allem hat ergezeigt, daß er sich nicht > von den Grünen Khmer erpressen läßt. Was ihm hoch angerechnet werden > wird. --- <hier abknabbern> --- Am Tag nach dem Jamaika-Aus ist für viele der Sündenbock klar: die FDP. Auf Twitter machen sich viele User über die Liberalen lustig, die noch im Wahlkampf mit dem Slogan "Nichtstun ist Machtmissbrauch" geworden hatte. Doch genau dafür haben sich die FDP und ihr Chef Christian Lindner in der Nacht zum Montag entschieden. Am Ende habe es nach Lindners Aussage an Fantasie für ein Bündnis aus Union, FDP und Grünen gefehlt. Denn eine wichtige gemeinsame Grundlage, um ein stabiles Bündnis schmieden zu können, habe sich auch nach den wochenlangen Gesprächen nicht gefunden, sagte er am Nachmittag bei einer Pressekonferenz in der Parteizentrale. "Es gab nicht den gemeinsamen Weg, es gab nicht das Vertrauen der Akteure insgesamt." Eine Regierung aus so unterschiedlichen Parteien brauche gemeinsame Überzeugungen. "Wo war denn die Jamaika-Idee der letzten 50 Tage?" Der FDP-Chef wirkte müde und abgeschlagen, die Sondierungsgespräche und der wenige Schlaf waren nicht spurlos an ihm vorbeigegangen. Dennoch bemühte er sich wortreich, die Entscheidung seiner Partei zu erläutern und zu rechtfertigen, "um einer Legendenbildung vorzubeugen". Seine gewohnte Scharfzüngigkeit der vergangenen Wochen war gewichen. *Die Grundlage hat nicht gestimmt* Kopfschütteln löste die Behauptung der Grünen bei dem 38-Jährigen aus, die Gespräche hätten kurz vor einem Durchbruch gestanden. Die FDP sei viele Kompromisse eingegangen, die teilweise in der nächsten Sitzung wieder aufgeweicht worden seien. "Das Landwirtschaftspapier wurde ein halbes Dutzend mal wieder geöffnet", gab Lindner ein Beispiel. Bei der Migration habe man sich zwar in Teilen geeinigt, der Familiennachzug sei aber immer noch strittig gewesen. Und in der für die Liberalen so wichtigen Frage des Abbaus des Solidaritätszuschlags habe am Ende ein Kompromissvorschlag vorgelegen, der dem Wahlprogramm der CDU entsprochen habe. Insgesamt habe es am Sonntag noch immer 237 ungeklärte Stellen im Sondierungspapier gegeben. "Die Grundlage für eine Regierungsbildung hat nicht gestimmt", resümierte Lindner. "Dann macht es keinen Sinn mehr, noch lange zu sprechen." *Einstimmiger Verhandlungsabbruch* Er sagte auch, dass die FDP den anderen Gesprächspartnern früh ihre Zweifel mitgeteilt habe. Dennoch sei es am Ende keine "leichtfertige Entscheidung" gewesen, die Gespräche zu beenden. "Aber wir haben auch eine Verantwortung gegenüber unseren politischen Grundüberzeugungen." Deshalb habe sowohl der Vorstand als auch die Fraktion der Entscheidung der Verhandlungsführer zu einem Abbruch einstimmig zugestimmt. Das scheint sich mit der Stimmung in der Partei zu decken. Einen Tag nach dem Scheitern von Jamaika gab es aus den eigenen Reihen keine öffentliche Kritik an Lindner. Immer wieder hatte der FDP-Chef betont, nur in eine Regierung einzutreten, wenn auch die Handschrift der Liberalen lesbar bleibe – zu stark wirkt noch das Trauma der Partei nach, der in der letzten schwarz-gelben Koalition vorgeworfen wurde, alles zu tun, um mitregieren zu dürfen und damit eigene Positionen zu verwässern. --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-11/christian-lindner-fdp-wolfgang-kubicki-sondierungsgespraeche-abbruch-aeusserung> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-11-20 19:06 +0100 |
| Message-ID | <ouv5j4$b03$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #329705 |
Am 20.11.17 um 19:02 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Lars Gebauer schrieb: >> * Dr. Joachim Neudert: >> >>> Das Verhalten erst der SPD und jetzt der FDP wird die Leute sehr >>> nachdenklich stimmen, da nochmal ein Kreuz zu machen. Kann sein daß >>> Lindner seine Partei erst gerettet und dann wieder zerstört hat. >> >> Kann schon so sein. Aber vor allem hat ergezeigt, daß er sich nicht >> von den Grünen Khmer erpressen läßt. Was ihm hoch angerechnet werden >> wird. > > --- <hier abknabbern> --- > Am Tag nach dem Jamaika-Aus ist für viele der Sündenbock klar: die FDP. > Auf Twitter machen sich viele User über die Liberalen lustig, die noch > im Wahlkampf mit dem Slogan "Nichtstun ist Machtmissbrauch" geworden > hatte. Doch genau dafür haben sich die FDP und ihr Chef Christian > Lindner in der Nacht zum Montag entschieden. > > Am Ende habe es nach Lindners Aussage an Fantasie für ein Bündnis aus > Union, FDP und Grünen gefehlt. Denn eine wichtige gemeinsame Grundlage, > um ein stabiles Bündnis schmieden zu können, habe sich auch nach den > wochenlangen Gesprächen nicht gefunden, sagte er am Nachmittag bei einer > Pressekonferenz in der Parteizentrale. "Es gab nicht den gemeinsamen > Weg, es gab nicht das Vertrauen der Akteure insgesamt." Eine Regierung > aus so unterschiedlichen Parteien brauche gemeinsame Überzeugungen. "Wo > war denn die Jamaika-Idee der letzten 50 Tage?" Was hat er denn erwartet? Daß die FDP mit 64% wieder in den Bundestag einzieht? War doch klar daß die anderen Parteien sich nicht in Luft auflösen würden. Vor der Wahl war das schon klar. Übrigens auch den Wählern. Deswegen schmeißt man doch nicht hin. So ist das im Pluralismus nun mal, man muß mit den anderen Parteien auskommen, solange man nicht die absolute Mehrheit gewinnt. > > Der FDP-Chef wirkte müde und abgeschlagen, die Sondierungsgespräche und > der wenige Schlaf waren nicht spurlos an ihm vorbeigegangen. Dennoch > bemühte er sich wortreich, die Entscheidung seiner Partei zu erläutern > und zu rechtfertigen, "um einer Legendenbildung vorzubeugen". Seine > gewohnte Scharfzüngigkeit der vergangenen Wochen war gewichen. > > *Die Grundlage hat nicht gestimmt* > > Kopfschütteln löste die Behauptung der Grünen bei dem 38-Jährigen aus, > die Gespräche hätten kurz vor einem Durchbruch gestanden. Die FDP sei > viele Kompromisse eingegangen, die teilweise in der nächsten Sitzung > wieder aufgeweicht worden seien. "Das Landwirtschaftspapier wurde ein > halbes Dutzend mal wieder geöffnet", gab Lindner ein Beispiel. > > Bei der Migration habe man sich zwar in Teilen geeinigt, der > Familiennachzug sei aber immer noch strittig gewesen. Und in der für die > Liberalen so wichtigen Frage des Abbaus des Solidaritätszuschlags habe > am Ende ein Kompromissvorschlag vorgelegen, der dem Wahlprogramm der CDU > entsprochen habe. Insgesamt habe es am Sonntag noch immer 237 ungeklärte > Stellen im Sondierungspapier gegeben. "Die Grundlage für eine > Regierungsbildung hat nicht gestimmt", resümierte Lindner. "Dann macht > es keinen Sinn mehr, noch lange zu sprechen." > > *Einstimmiger Verhandlungsabbruch* > > Er sagte auch, dass die FDP den anderen Gesprächspartnern früh ihre > Zweifel mitgeteilt habe. Dennoch sei es am Ende keine "leichtfertige > Entscheidung" gewesen, die Gespräche zu beenden. "Aber wir haben auch > eine Verantwortung gegenüber unseren politischen Grundüberzeugungen." > Deshalb habe sowohl der Vorstand als auch die Fraktion der Entscheidung > der Verhandlungsführer zu einem Abbruch einstimmig zugestimmt. Das > scheint sich mit der Stimmung in der Partei zu decken. Einen Tag nach > dem Scheitern von Jamaika gab es aus den eigenen Reihen keine > öffentliche Kritik an Lindner. > > Immer wieder hatte der FDP-Chef betont, nur in eine Regierung > einzutreten, wenn auch die Handschrift der Liberalen lesbar bleibe – zu > stark wirkt noch das Trauma der Partei nach, der in der letzten > schwarz-gelben Koalition vorgeworfen wurde, alles zu tun, um mitregieren > zu dürfen und damit eigene Positionen zu verwässern. > --- </hier abknabbern> --- > > ©<http://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-11/christian-lindner-fdp-wolfgang-kubicki-sondierungsgespraeche-abbruch-aeusserung> > > M.f.G. >
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-20 19:25 +0100 |
| Message-ID | <ouv6md$l80$1@dont-email.me> |
| In reply to | #329706 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 20.11.17 um 19:02 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> Lars Gebauer schrieb: >>> * Dr. Joachim Neudert: >>> >>>> Das Verhalten erst der SPD und jetzt der FDP wird die Leute sehr >>>> nachdenklich stimmen, da nochmal ein Kreuz zu machen. Kann sein daß >>>> Lindner seine Partei erst gerettet und dann wieder zerstört hat. >>> >>> Kann schon so sein. Aber vor allem hat ergezeigt, daß er sich nicht >>> von den Grünen Khmer erpressen läßt. Was ihm hoch angerechnet werden >>> wird. >> >>| --- <hier abknabbern> --- >>| Am Tag nach dem Jamaika-Aus ist für viele der Sündenbock klar: die FDP. >>| Auf Twitter machen sich viele User über die Liberalen lustig, die noch >>| im Wahlkampf mit dem Slogan "Nichtstun ist Machtmissbrauch" geworden >>| hatte. Doch genau dafür haben sich die FDP und ihr Chef Christian >>| Lindner in der Nacht zum Montag entschieden. >>| >>| Am Ende habe es nach Lindners Aussage an Fantasie für ein Bündnis aus >>| Union, FDP und Grünen gefehlt. Denn eine wichtige gemeinsame Grundlage, >>| um ein stabiles Bündnis schmieden zu können, habe sich auch nach den >>| wochenlangen Gesprächen nicht gefunden, sagte er am Nachmittag bei einer >>| Pressekonferenz in der Parteizentrale. "Es gab nicht den gemeinsamen >>| Weg, es gab nicht das Vertrauen der Akteure insgesamt." Eine Regierung >>| aus so unterschiedlichen Parteien brauche gemeinsame Überzeugungen. "Wo >>| war denn die Jamaika-Idee der letzten 50 Tage?" > > Was hat er denn erwartet? Daß die FDP mit 64% wieder in den Bundestag > einzieht? War doch klar daß die anderen Parteien sich nicht in Luft > auflösen würden. Vor der Wahl war das schon klar. Übrigens auch den > Wählern. Deswegen schmeißt man doch nicht hin. Verhandlungen führen ist eine Kunst! Entweder man kann sich einigen oder eben nicht! Und, wenn man es nicht kann, dann bricht man eben kurzerhand die Verhandlungen ab – so einfach ist das und exakt so führe ich auch meine geschäftlichen Verhandlungen durch... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Frank Graf <f.graf@firemail.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-20 17:19 +0000 |
| Message-ID | <ouv2rn$euv$1@dont-email.me> |
| In reply to | #329664 |
Am Mon, 20 Nov 2017 16:41:59 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 20.11.17 um 15:54 schrieb Lars Gebauer: >> Umfragen sind zwar keine Wahlen aber >> https://infographic.statista.com/normal/ infografik_7930_sonntagsfrage_bundestagswahl_2017_n.jpg >> >> > > Wobei sich das bis zum Wahltag sehr ändern kann. Frag mal Theresa May > und die Tories, die lagen 20% vorne, und dachten, jetzt Neuwahlen > auszurufen ist da eine richtig gute Idee. > > Das Verhalten erst der SPD und jetzt der FDP wird die Leute sehr > nachdenklich stimmen, da nochmal ein Kreuz zu machen. Kann sein daß > Lindner seine Partei erst gerettet und dann wieder zerstört hat. Wenn die FDP Jamaika ermöglicht hätte, wäre sie bei der nächsten Bundestagswahl auch wieder unter 5% gelandet. Ich persönlich würde eine Minderheitsregierung bevorzugen. Im Bundestag würde vielleicht wieder endlich um die beste Lösung für ein Gesetzesvorhaben gestritten werden. Durch den Fraktionszwang wurde bisher alle abgenickt was in irgendwelchen Hinterzimmern von Merkel entschieden wurde. Frank
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-20 18:40 +0100 |
| Message-ID | <ouv41t$vji$1@dont-email.me> |
| In reply to | #329696 |
Salve allerseits, Frank Graf schrieb: > Am Mon, 20 Nov 2017 16:41:59 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 20.11.17 um 15:54 schrieb Lars Gebauer: >> >>> Umfragen sind zwar keine Wahlen aber >>> https://infographic.statista.com/normal/infografik_7930_sonntagsfrage_bundestagswahl_2017_n.jpg >> >> Wobei sich das bis zum Wahltag sehr ändern kann. Frag mal Theresa May >> und die Tories, die lagen 20% vorne, und dachten, jetzt Neuwahlen >> auszurufen ist da eine richtig gute Idee. >> >> Das Verhalten erst der SPD und jetzt der FDP wird die Leute sehr >> nachdenklich stimmen, da nochmal ein Kreuz zu machen. Kann sein daß >> Lindner seine Partei erst gerettet und dann wieder zerstört hat. > > Wenn die FDP Jamaika ermöglicht hätte, wäre sie bei der nächsten > Bundestagswahl auch wieder unter 5% gelandet. > > Ich persönlich würde eine Minderheitsregierung bevorzugen. Die 865 Lobbyisten mit Hausausweis, die zurzeit die 709 Abgeordneten bearbeiten, würden dir zweifellos diesbezüglich zustimmen! Da ich jedoch meine Kollegen kenne, bin ich ziemlich sicher, dass Du mit dem Ergebnis nicht so zufrieden sein würdest – wir leben in interessanten Zeiten... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-20 18:39 +0100 |
| Message-ID | <ouv40k$ft2$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #329664 |
Am 20.11.2017 um 16:41 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Das Verhalten erst der SPD und jetzt der FDP wird die Leute sehr > nachdenklich stimmen, da nochmal ein Kreuz zu machen. Kann sein daß > Lindner seine Partei erst gerettet und dann wieder zerstört hat. staatstragend zu sein hat sich für die SPD ja wohl nicht gerechnet. Warum sollte Lindner staatstragend sein und seine Wahlaussagen über Bord werfen um danach ebenfalls abgestraft zu werden? Früher Umfallerpartei und heute klare Kante und beides ist nicht recht? Merkwürdiges Verständnis. BTW: Mutti hat gerade erklärt bei Neuwahlen wieder antreten zu wollen. Wer hat hier bereits vorher den Krach geplant aber der FDP durch fehlende Zugeständnisse den schwarzen Peter medienwirksam in die Schuhe geschoben? Sie wusste genau, dass das der FDP schadet aber ihr nicht angelastet wird. Vielleicht mal ne Nacht darüber schlafen und dann Grüne wählen:-) Rainer -- Internistenspruch: es gibt keine Gesunden, sondern nur unzureichend Untersuchte. Notfalls erfinden wir eine neue Krankheit.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-11-20 18:56 +0100 |
| Message-ID | <ouv50d$ci3$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #329700 |
Am 20.11.17 um 18:39 schrieb Rainer Fonrobert: > Vielleicht mal ne Nacht darüber schlafen und dann Grüne wählen:-) > Rainer > > Mit deren Umweltpolitik hab ich keinerlei Probleme. Blöderweise wollen die auch noch Steuerpolitik und Wirtschaftspolitik machen. Ausserdem bombardieren sie gerne mal unsere Nachbarstaaten.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-20 19:34 +0100 |
| Message-ID | <ouv787$pig$1@dont-email.me> |
| In reply to | #329703 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 20.11.17 um 18:39 schrieb Rainer Fonrobert: > >> Vielleicht mal ne Nacht darüber schlafen und dann Grüne wählen:-) >> Rainer > > Mit deren Umweltpolitik hab ich keinerlei Probleme. > Blöderweise wollen die auch noch Steuerpolitik und Wirtschaftspolitik > machen. Ausserdem bombardieren sie gerne mal unsere Nachbarstaaten. Dann gründe deine eigene Partei! Oder wähle schlicht weiter FDP! Mutti soll AFAIK die Gespräche absolut chaotisch, d.h. gar nicht, organisiert haben – wer die Verhandlungsführung so vorbereitet, der will eigentlich überhaupt keine Sondierungsverhandlungen, sondern will die Gegenüber nur entnerven, bis sie politisch aufgeben... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2017-11-20 20:33 +0100 |
| Message-ID | <2k0fordhm75y.bcgr4s1dfzic$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #329708 |
Am Mon, 20 Nov 2017 19:34:46 +0100 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Am 20.11.17 um 18:39 schrieb Rainer Fonrobert: >> >>> Vielleicht mal ne Nacht darüber schlafen und dann Grüne wählen:-) >>> Rainer >> >> Mit deren Umweltpolitik hab ich keinerlei Probleme. >> Blöderweise wollen die auch noch Steuerpolitik und Wirtschaftspolitik >> machen. Ausserdem bombardieren sie gerne mal unsere Nachbarstaaten. > > Dann gründe deine eigene Partei! Oder wähle schlicht weiter FDP! Du wirst lachen, aber Anfang 2016 haben wir uns mit ein paar Leuten in recht illustrer Runde zusammengesetzt und genau darüber philosophiert. Da war ein ehemaliger Heuschreckenkapitalist dabei, der Anfang der 90er in Rußland seine Millionen gemacht hatte, wir hatten einen Künstler und Beuys-Schüler an Bord, dann einen gestandenen Schloßherren, der in seinem Leben schon Farmen in Afrika und Australien betrieben hatte, einen erzkatholischen Hamburger Anarcho, der im Marketing tätig ist, und einen polnischen Ex-Flüchtling, der in Südamerika selbstdesigneten Silberschmuck verkauft (vor allem die Kubaner kaufen viel bei dem). Dazu ein paar Aktivisten und Gastronomen. Das waren sehr interessante Diskussionsrunden, und da wäre am Ende wohl etwas in Richtung Piratenpartei bei rumgekommen, die uns dann aber gleich als abschreckendes Beispiel gedient hat. Weil wenn man eine Partei neugründet, wird man umgehend von Spinnern gekapert und von den etablierten Parteien in eine radikale Ecke gedrängt. So hatten die Piraten irgendwann Ex-NPDler und radikale Feministinnen in ihren Reihen, die Grünen hatten bei ihrer Gründung Pädophile an Bord, und bei der eigentlich Euro-kritischen AfD hat sich auch ein radikalerer Flügel durchgesetzt. Also doch wieder FDP? Grüße, Frank
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-11-20 19:44 +0000 |
| Message-ID | <ouvbbq$suc$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #329716 |
Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote: > Am Mon, 20 Nov 2017 19:34:46 +0100 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > > > Du wirst lachen, aber Anfang 2016 haben wir uns mit ein paar Leuten in > recht illustrer Runde zusammengesetzt und genau darüber philosophiert. Da > war ein ehemaliger Heuschreckenkapitalist dabei, der Anfang der 90er in > Rußland seine Millionen gemacht hatte, wir hatten einen Künstler und > Beuys-Schüler an Bord, dann einen gestandenen Schloßherren, der in seinem > Leben schon Farmen in Afrika und Australien betrieben hatte, einen > erzkatholischen Hamburger Anarcho, der im Marketing tätig ist, und einen > polnischen Ex-Flüchtling, der in Südamerika selbstdesigneten Silberschmuck > verkauft (vor allem die Kubaner kaufen viel bei dem). Dazu ein paar > Aktivisten und Gastronomen. > > Das waren sehr interessante Diskussionsrunden, und da wäre am Ende wohl > etwas in Richtung Piratenpartei bei rumgekommen, die uns dann aber gleich > als abschreckendes Beispiel gedient hat. Weil wenn man eine Partei > neugründet, wird man umgehend von Spinnern gekapert und von den etablierten > Parteien in eine radikale Ecke gedrängt. So hatten die Piraten irgendwann > Ex-NPDler und radikale Feministinnen in ihren Reihen, die Grünen hatten bei > ihrer Gründung Pädophile an Bord, und bei der eigentlich Euro-kritischen > AfD hat sich auch ein radikalerer Flügel durchgesetzt. > > Also doch wieder FDP? > > Grüße, > > Frank > http://www.sueddeutsche.de/muenchen/starnberg/jamaika-aus-die-fdp-politiker-in-der-hochburg-starnberg-sind-ueberrascht-1.3757558 Na ja. Sei hier nur mal eingeworfen, weil die FDP wirklich ein gutes Standing hat bei uns im Landkreis. Nicht die CSU, Jörg... -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-20 21:59 +0100 |
| Message-ID | <ouvfo6$rg7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #329716 |
Salve allerseits, Frank Hucklenbroich schrieb: > die Grünen hatten bei ihrer Gründung Pädophile an Bord Das war die Stadtindianer-Kommune! Als ich davon erfuhr, war für mich klar, dass ich die Grünen niemals wählen würde... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
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| Date | 2017-11-21 14:21 +0100 |
| Message-ID | <1nfuf8c.1iq7q0w17u2svlN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #329716 |
Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote: > Am Mon, 20 Nov 2017 19:34:46 +0100 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> Dann gründe deine eigene Partei! Oder wähle schlicht weiter FDP! > Du wirst lachen, aber Anfang 2016 haben wir uns mit ein paar Leuten in > recht illustrer Runde zusammengesetzt und genau darüber philosophiert. Da > war ein ehemaliger Heuschreckenkapitalist dabei, der Anfang der 90er in > Rußland seine Millionen gemacht hatte, wir hatten einen Künstler und > Beuys-Schüler an Bord, dann einen gestandenen Schloßherren, der in seinem > Leben schon Farmen in Afrika und Australien betrieben hatte, einen > erzkatholischen Hamburger Anarcho, der im Marketing tätig ist, und einen > polnischen Ex-Flüchtling, der in Südamerika selbstdesigneten Silberschmuck > verkauft (vor allem die Kubaner kaufen viel bei dem). Dazu ein paar > Aktivisten und Gastronomen. > > Das waren sehr interessante Diskussionsrunden, und da wäre am Ende wohl > etwas in Richtung Piratenpartei bei rumgekommen, die uns dann aber gleich > als abschreckendes Beispiel gedient hat. Weil wenn man eine Partei > neugründet, wird man umgehend von Spinnern gekapert und von den > etablierten Parteien in eine radikale Ecke gedrängt. So hatten die Piraten > irgendwann Ex-NPDler und radikale Feministinnen in ihren Reihen, die > Grünen hatten bei ihrer Gründung Pädophile an Bord, und bei der eigentlich > Euro-kritischen AfD hat sich auch ein radikalerer Flügel durchgesetzt. Ich bin mir halbwegs sicher, dass man sowas mit einer geeigneten Satzung verhindern kann. Wichtig dabei sind rechtzeitige Partei-Ausschluss- verfahren damit man die Querulanten rausbekommt bevor zuviel Schaden angerichtet wird. > Also doch wieder FDP? Ich würde wieder die PARTEI wählen. Da weiß man genau was man bekommt. Die haben bei dieser BuTa-Wahl ihr Ergebnis ggü. 2013 glatt verfünffacht. Nächstes Mal sind sie drin... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-21 15:09 +0000 |
| Message-ID | <slrnp18ged.7vs.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #329824 |
* Marc Stibane: > Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote: >> Das waren sehr interessante Diskussionsrunden, und da wäre am Ende wohl >> etwas in Richtung Piratenpartei bei rumgekommen, die uns dann aber gleich >> als abschreckendes Beispiel gedient hat. Weil wenn man eine Partei >> neugründet, wird man umgehend von Spinnern gekapert und von den >> etablierten Parteien in eine radikale Ecke gedrängt. So hatten die Piraten >> irgendwann Ex-NPDler und radikale Feministinnen in ihren Reihen, die >> Grünen hatten bei ihrer Gründung Pädophile an Bord, und bei der eigentlich >> Euro-kritischen AfD hat sich auch ein radikalerer Flügel durchgesetzt. > > Ich bin mir halbwegs sicher, dass man sowas mit einer geeigneten Satzung > verhindern kann. Wichtig dabei sind rechtzeitige Partei-Ausschluss- > verfahren damit man die Querulanten rausbekommt bevor zuviel Schaden > angerichtet wird. Nur sehr schlecht. Dazu müßtest Du wirklich von ganz Anfang an eine ganz knallharte Kante fahren. Du wirst ruck-zuck ein paar Leute in der Partei haben, die zwar selber nicht besonders auffallen aber (in gewissen Punkten) mit den Querulanten symphatisieren. Diese werden dann recht schnell so ein "Mangel an innerparteilicher Demokratie"-Geblödele anstimmen - und schon hast Du verloren. Der Preis der Demokratie.
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