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Das Editorial der c‘t 24/2017

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2017-11-10 21:17 +0000
Last post2017-11-13 09:17 +0100
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Contents

  Das Editorial der c‘t 24/2017 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-10 21:17 +0000
    Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-10 22:33 +0100
    Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-11 00:26 +0100
      Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-11-11 00:58 +0100
        Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-11 00:20 +0000
          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-11-11 10:56 +0100
        Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-11 10:15 +0100
          Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-11 14:46 +0100
          Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-12 01:23 +0100
        Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-11 15:02 +0000
        Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-11-11 17:41 +0100
          Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-11-20 08:10 +0100
            Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-11-20 22:30 +0100
            Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-20 23:13 +0100
      Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-11 00:11 +0000
        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-11 10:18 +0100
          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 10:51 +0100
            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-11 11:27 +0100
              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 11:42 +0100
                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-11-11 16:54 +0100
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 17:17 +0100
              Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-13 10:07 +0100
                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-13 22:28 +0100
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-13 22:42 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-13 22:49 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 09:07 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-11-14 09:28 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 09:54 +0000
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-14 13:11 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-14 14:04 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-14 14:15 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-14 14:19 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-14 18:41 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 14:11 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 14:43 +0000
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 18:55 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-14 19:06 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-14 19:37 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 20:06 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-14 22:46 +0000
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-15 00:27 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-15 08:16 +0000
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-14 09:27 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 22:55 +0100
                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-14 13:18 +0100
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-14 13:50 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 18:56 +0100
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 14:12 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 18:57 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-15 10:57 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-15 21:10 +0100
          Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-13 10:05 +0100
            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-13 22:36 +0100
              Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 09:08 +0100
                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-14 13:20 +0100
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 14:13 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-14 17:39 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-14 18:03 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-14 18:47 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-14 18:53 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-14 19:01 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-14 19:04 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-14 19:11 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-14 22:48 +0000
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 15:47 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-15 15:23 +0000
                                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 16:32 +0100
                                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-15 16:34 +0000
                                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 18:06 +0100
                                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-15 19:01 +0100
                                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-15 19:43 +0100
                                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-15 21:14 +0100
                                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-15 21:38 +0100
                                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 08:29 +0100
                                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-17 20:20 +0000
                                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-11-17 23:03 +0100
                                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-21 10:37 +0100
                                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-21 10:44 +0100
                                                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-21 14:30 +0100
                                                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-21 15:47 +0100
                                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-21 13:34 +0000
                                                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-21 15:17 +0100
                                                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-21 15:26 +0000
                                                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-21 21:22 +0100
                                                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-22 11:39 +0100
                                                      Re: Altbau (was : Das Editorial der c't 24/2017) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-21 17:35 +0100
                                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-15 19:24 +0000
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-15 11:55 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 15:20 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 08:29 +0100
                                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-16 18:17 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-15 14:38 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-15 14:55 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 15:26 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-16 10:15 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-16 22:06 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-16 22:43 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-16 22:45 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-14 17:22 +0000
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-14 18:56 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-14 22:50 +0000
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-15 11:57 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-15 12:04 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-15 11:35 +0000
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-15 13:13 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-15 14:58 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-15 15:14 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-15 14:34 +0000
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-15 14:57 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-15 14:36 +0000
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 19:04 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-14 19:24 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 20:07 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 15:54 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-15 15:27 +0000
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-15 16:32 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 16:38 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-11-15 05:55 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-15 11:57 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 15:56 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-15 11:54 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-15 12:34 +0100
                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 19:01 +0100
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-14 19:27 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 20:22 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-15 12:02 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 16:05 +0100
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 21:49 +0000
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-15 11:58 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-15 12:08 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-15 03:15 -0800
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-18 17:29 +0000
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-20 00:06 -0800
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-20 09:30 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 09:32 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-18 17:24 +0000
                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-11-14 20:59 +0000
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-14 22:08 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-11-14 21:30 +0000
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-15 07:59 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-15 12:03 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-15 12:35 +0100
      Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-11 07:16 +0100
        Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-11-11 17:41 +0100
          Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-11-13 21:51 +0100
    Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-11-11 01:37 +0100
      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-11-11 16:56 +0100
        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2017-11-11 20:51 +0100
          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-11-11 21:45 +0100
          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-11-13 09:26 +0100
            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2017-11-13 09:47 +0100
    Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-10 18:08 -0800
    Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-11 10:07 +0100
      Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-11 10:56 +0100
        Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-11 11:39 +0100
          Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 11:44 +0100
          Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-11 11:32 +0000
            Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 12:36 +0100
              Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-11 12:02 +0000
                Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-11 15:14 +0000
                Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-12 01:37 +0100
              Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-13 12:31 +0000
            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-11-11 14:28 +0000
              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-11 15:22 +0000
                Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-13 12:38 +0000
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 13:55 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-13 16:24 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 16:34 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-13 16:48 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 16:57 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-11-15 09:09 +0000
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-15 10:36 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-18 17:31 +0000
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-18 17:34 +0000
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-18 19:10 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-15 11:43 +0000
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-11-13 20:36 +0000
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-13 13:12 +0000
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-13 22:48 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-13 23:06 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-13 23:55 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 23:58 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-14 04:59 +0000
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-14 04:53 +0000
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-15 22:38 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-16 05:31 +0000
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-16 17:36 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-18 17:35 +0000
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-13 16:05 +0100
          Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-11 15:11 +0000
            Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-12 15:05 +0100
              Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-12 18:26 +0000
                Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-12 19:51 +0100
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-12 20:47 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 07:38 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-11-13 07:57 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-13 08:52 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-11-13 10:42 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-13 10:51 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-13 08:26 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-13 08:52 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 09:08 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-13 22:38 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-13 22:58 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-13 08:21 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-13 11:38 +0000
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-13 12:42 +0000
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-13 14:00 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 13:04 +0000
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-13 05:08 -0800
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-13 14:18 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 13:26 +0000
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-13 23:06 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-14 07:07 +0100
                                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-13 22:21 -0800
                                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-11-14 08:11 +0100
                                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-14 18:20 +0100
                                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 19:06 +0100
                                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-14 19:09 +0000
                                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 20:36 +0100
                                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-14 20:58 +0100
                                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-14 20:23 +0000
                                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-14 22:28 +0100
                                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 23:36 +0100
                                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-14 21:02 +0100
                                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-14 21:07 +0100
                                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-14 20:22 +0000
                                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-14 23:19 +0000
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 13:19 +0000
                              Re: Taschenrechner google (was: Das Editorial der c't 24/2017) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-13 15:49 +0100
                                Re: kann apple rechnen ? (was: Taschenrechner google) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-13 16:31 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-13 16:22 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-13 14:18 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-13 15:59 +0100
                  Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-13 11:16 +0000
            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-11-13 20:51 +0000
              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 09:42 +0000
                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-11-14 15:52 +0000
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 16:17 +0000
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-11-15 09:16 +0000
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-15 11:33 +0000
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-11-15 15:10 +0000
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-15 15:57 +0000
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-15 07:58 -0800
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-11-15 16:54 +0000
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-15 17:04 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-15 16:11 +0000
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-15 17:18 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-15 18:06 +0000
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-15 10:22 -0800
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-18 17:44 +0000
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-18 17:38 +0000
        Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-11-11 11:43 +0100
        Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-12 01:31 +0100
          Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-12 15:06 +0100
            Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-12 15:16 +0100
              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-11-13 21:44 +0000
                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-14 05:54 +0000
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-11-14 08:08 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-14 09:29 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-11-14 09:35 +0100
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 10:01 +0000
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 14:17 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 14:50 +0000
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 16:02 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-14 22:34 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-11-15 09:38 +0000
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-15 20:53 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-18 17:47 +0000
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 10:39 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-11-16 16:00 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-11-16 16:35 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-18 17:48 +0000
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-14 06:57 -0800
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 15:02 +0000
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-14 18:03 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-14 15:26 +0000
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 16:07 +0000
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-14 17:21 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 16:27 +0000
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-14 17:40 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 19:09 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 21:41 +0000
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-15 07:47 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-14 17:56 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 21:26 +0000
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-15 09:01 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-15 09:33 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 10:42 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-16 20:00 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-21 10:41 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-14 19:41 +0000
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-14 23:29 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-15 06:04 +0000
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-15 08:26 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-15 13:01 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-11-15 13:23 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-15 11:25 +0000
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-15 03:30 -0800
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 10:45 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-16 11:00 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 13:04 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-16 20:01 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-14 16:51 +0000
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 21:36 +0000
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-14 23:23 +0000
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-15 00:31 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-15 11:22 +0000
                Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 09:23 +0100
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-11-14 09:33 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 09:43 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-11-14 09:44 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 10:01 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-14 00:49 -0800
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 10:02 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-14 13:28 +0100
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-14 19:42 +0000
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-14 22:50 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 10:48 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-16 10:55 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-16 01:57 -0800
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-16 18:45 +0100
            Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 15:20 +0100
              Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-12 15:46 +0100
                Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-12 19:47 +0100
                  Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-12 20:04 +0100
                    Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-12 20:41 +0100
                      Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-13 08:34 +0100
                        Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-13 17:44 +0100
                        Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 17:55 +0100
                          Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 17:58 +0100
                          Ellipse (was: Das Editorial der c‘t 24/2017) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-13 18:12 +0100
                            Re: Ellipse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 18:25 +0100
                              Re: Ellipse spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-13 18:51 +0100
                                Re: Ellipse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 18:54 +0100
                          Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-11-13 17:40 +0000
                  Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 20:11 +0100
                    Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-12 20:55 +0100
                      Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 21:06 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-12 21:53 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 21:32 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-13 23:17 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-14 06:00 +0000
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-14 17:05 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-14 17:09 +0100
                                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-14 22:41 +0100
                                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-15 08:02 +0100
                                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-15 20:44 +0100
                                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-15 20:49 +0100
                                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 16:16 +0100
                                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-11-15 17:06 +0100
                                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-15 18:41 +0100
                                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-11-16 11:37 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-15 08:24 +0000
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-14 18:17 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-15 08:25 +0000
                                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-15 20:47 +0100
                                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-16 05:48 +0000
                                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-16 17:46 +0100
                                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-16 18:48 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-14 19:54 +0000
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-12 22:40 +0000
              Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-12 19:46 +0100
            Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-12 15:59 +0100
              Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-12 16:08 +0100
      Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2017-11-11 18:38 +0100
    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-11-11 16:50 +0100
    Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-13 09:17 +0100

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#328531 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-11-11 17:17 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<ou77q4$g4r$1@news.bawue.net>
In reply to#328527
On 11/11/2017 04:54 PM, Rainer Knaepper wrote:
> gerrit@laosinh.s.bawue.de (Gerrit Heitsch)  am 11.11.17 um 11:42:
> 
>> Bei einzeln stehenden Häusern ist aber nicht das Schloss in der
>> Haustür die Schwachstelle, da finden sich andere Wegs ins Haus.
> 
> Ein sehr großer Anteil geht durch die Balkon/Terassentür, die auf Kipp
> steht.

Die ist auch ohne 'Kipp' schneller offen als die Haustür.

  Gerrit

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#328717 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2017-11-13 10:07 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<l2oi0dpgtsulr7am06q7t0m53ok69dstn5@4ax.com>
In reply to#328464
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:

>Und die Systeme, die 
>wesentlich resilenter sind kosten ein Schweinegeld

Naajaa, ein Hunderter für ein gutes Schloß sollte drin sein. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#328817 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-11-13 22:28 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<2055098.ElGaqSPkdT@rotfl.franken.de>
In reply to#328717
Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:

> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
> 
>>Und die Systeme, die
>>wesentlich resilenter sind kosten ein Schweinegeld
> 
> Naajaa, ein Hunderter für ein gutes Schloß sollte drin sein.

Die halten aber auch nur 60s.

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#328822 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-11-13 22:42 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<f6uhuhF2h2uU1@mid.individual.net>
In reply to#328817
Am 13.11.2017 um 22:28 schrieb Dietz Proepper:

>> Naajaa, ein Hunderter für ein gutes Schloß sollte drin sein.
> 
> Die halten aber auch nur 60s.

https://www.youtube.com/watch?v=UVwr5ZVQmm4

Und das ist schon ziemlich fix.

Hanno

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#328826 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-11-13 22:49 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<11905537.uLZWGnKmhe@rotfl.franken.de>
In reply to#328822
Hanno Foest wrote:

> Am 13.11.2017 um 22:28 schrieb Dietz Proepper:
> 
>>> Naajaa, ein Hunderter für ein gutes Schloß sollte drin sein.
>> 
>> Die halten aber auch nur 60s.
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=UVwr5ZVQmm4
> 
> Und das ist schon ziemlich fix.

Hab's auch gesehen. Naja, wenn ich mal wieder mit einem der Profipicker ein 
Bier leere ...

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#328857 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2017-11-14 09:07 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<bt8l0dl6nv5bd3oea6klp01kmt7s8jc4lm@4ax.com>
In reply to#328826
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:

>> https://www.youtube.com/watch?v=UVwr5ZVQmm4
>> 
>> Und das ist schon ziemlich fix.
>
>Hab's auch gesehen. Naja, wenn ich mal wieder mit einem der Profipicker ein 
>Bier leere ...

Was für ein Schloss öffnen die da? Man bekommt für den besagten
Hunderter auch viel Schrott. Wohl fast alles, was sich nur auf normale
Federstiftchen verläßt, ist recht schnell offen.

Interessant übrigens Zeiss Ikon-Schließanlagen der 60er / frühe 70er
Jahre, die auch heute in Großobjekten noch gängig sind. Da kann man
teilweise mit Kenntnis einiger unwichtiger Schlüssel den GHS selber
feilen.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#328862 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromMike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com>
Date2017-11-14 09:28 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<oue9f9$f3q$1@dont-email.me>
In reply to#328857
On 14.11.2017 09:07, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
> 
>>> https://www.youtube.com/watch?v=UVwr5ZVQmm4
>>>
>>> Und das ist schon ziemlich fix.
>>
>> Hab's auch gesehen. Naja, wenn ich mal wieder mit einem der Profipicker ein
>> Bier leere ...
> 
> Was für ein Schloss öffnen die da? Man bekommt für den besagten
> Hunderter auch viel Schrott. Wohl fast alles, was sich nur auf normale
> Federstiftchen verläßt, ist recht schnell offen.

Das Schloss aus dem Video ist federfrei.

Das Video an sich ist ja nicht wirklich spannend, aber cooler Kommentar:
"Can pick the most secure locks in the world but was nearly defeated by 
the Postal Service. LOL Thought he was never getting into that box."

> Interessant übrigens Zeiss Ikon-Schließanlagen der 60er / frühe 70er
> Jahre, die auch heute in Großobjekten noch gängig sind. Da kann man
> teilweise mit Kenntnis einiger unwichtiger Schlüssel den GHS selber
> feilen.

Irgendwann werden diese Schlösser aber die Sichersten sein, wenn eine 
neue Generation nur noch elektronische Schlösser kennen wird. ;)

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#328877 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2017-11-14 09:54 +0000
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<slrnp0lfbb.1nr.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#328857
* Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Interessant übrigens Zeiss Ikon-Schließanlagen der 60er / frühe 70er
> Jahre, die auch heute in Großobjekten noch gängig sind. Da kann man
> teilweise mit Kenntnis einiger unwichtiger Schlüssel den GHS selber
> feilen.

Wer kann heutzutage eigentlich noch "richtig" mit einer Feile umgehen?
Gar mit einer Schlüsselfeile?

Ist das in Metallberufen eigentlich noch Ausbildungsinhalt?

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#328887 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-11-14 13:11 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<ouemi5$qu8$1@dont-email.me>
In reply to#328877
Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:
> * Ralph A. Schmid, dk5ras:
>
>> Interessant übrigens Zeiss Ikon-Schließanlagen der 60er / frühe 70er
>> Jahre, die auch heute in Großobjekten noch gängig sind. Da kann man
>> teilweise mit Kenntnis einiger unwichtiger Schlüssel den GHS selber
>> feilen.
> 
> Wer kann heutzutage eigentlich noch "richtig" mit einer Feile umgehen?
> Gar mit einer Schlüsselfeile?

Mit einem E-Picker¹ kann selbst ein Vollhonk umgehen...

	M.f.G.

___
¹<https://www.youtube.com/watch?v=JKZ_vJDMJ9A>
-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#328894 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-11-14 14:04 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<ouepls$puk$1@news.bawue.net>
In reply to#328887
On 11/14/2017 01:11 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Lars Gebauer schrieb:
>> * Ralph A. Schmid, dk5ras:
>>
>>> Interessant übrigens Zeiss Ikon-Schließanlagen der 60er / frühe 70er
>>> Jahre, die auch heute in Großobjekten noch gängig sind. Da kann man
>>> teilweise mit Kenntnis einiger unwichtiger Schlüssel den GHS selber
>>> feilen.
>>
>> Wer kann heutzutage eigentlich noch "richtig" mit einer Feile umgehen?
>> Gar mit einer Schlüsselfeile?
> 
> Mit einem E-Picker¹ kann selbst ein Vollhonk umgehen...
> 
> 	M.f.G.
> 
> ___
> ¹<https://www.youtube.com/watch?v=JKZ_vJDMJ9A>
> 

Hübsches Teil, aber er zeigt nur die Wirkung auf simple Schlösser. Ich 
hätte es gerne mal bei etwas komplexerer Mechanik gesehen.

  Gerrit

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#328901 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-11-14 14:15 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<oueq8p$kg8$2@dont-email.me>
In reply to#328894
Salve allerseits,

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 11/14/2017 01:11 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>> Lars Gebauer schrieb:
>>> * Ralph A. Schmid, dk5ras:
>>>
>>>> Interessant übrigens Zeiss Ikon-Schließanlagen der 60er / frühe 70er
>>>> Jahre, die auch heute in Großobjekten noch gängig sind. Da kann man
>>>> teilweise mit Kenntnis einiger unwichtiger Schlüssel den GHS selber
>>>> feilen.
>>>
>>> Wer kann heutzutage eigentlich noch "richtig" mit einer Feile umgehen?
>>> Gar mit einer Schlüsselfeile?
>> 
>> Mit einem E-Picker¹ kann selbst ein Vollhonk umgehen... 
>> ___
>> ¹<https://www.youtube.com/watch?v=JKZ_vJDMJ9A>
> 
> Hübsches Teil, aber er zeigt nur die Wirkung auf simple Schlösser. Ich 
> hätte es gerne mal bei etwas komplexerer Mechanik gesehen. 

<https://www.youtube.com/watch?v=mWErjXO3SYg>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#328903 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-11-14 14:19 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<oueqhm$q74$1@news.bawue.net>
In reply to#328901
On 11/14/2017 02:15 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 11/14/2017 01:11 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>> Lars Gebauer schrieb:
>>>> * Ralph A. Schmid, dk5ras:
>>>>
>>>>> Interessant übrigens Zeiss Ikon-Schließanlagen der 60er / frühe 70er
>>>>> Jahre, die auch heute in Großobjekten noch gängig sind. Da kann man
>>>>> teilweise mit Kenntnis einiger unwichtiger Schlüssel den GHS selber
>>>>> feilen.
>>>>
>>>> Wer kann heutzutage eigentlich noch "richtig" mit einer Feile umgehen?
>>>> Gar mit einer Schlüsselfeile?
>>>
>>> Mit einem E-Picker¹ kann selbst ein Vollhonk umgehen...
>>> ___
>>> ¹<https://www.youtube.com/watch?v=JKZ_vJDMJ9A>
>>
>> Hübsches Teil, aber er zeigt nur die Wirkung auf simple Schlösser. Ich
>> hätte es gerne mal bei etwas komplexerer Mechanik gesehen.
> 
> <https://www.youtube.com/watch?v=mWErjXO3SYg>

Immer noch nur normale Schlösser.

  Gerrit

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#328955 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-11-14 18:41 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<ouf9sa$eje$1@dont-email.me>
In reply to#328903
Salve allerseits,

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 11/14/2017 02:15 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> On 11/14/2017 01:11 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>> Lars Gebauer schrieb:
>>>>> * Ralph A. Schmid, dk5ras:
>>>>>
>>>>>> Interessant übrigens Zeiss Ikon-Schließanlagen der 60er / frühe 70er
>>>>>> Jahre, die auch heute in Großobjekten noch gängig sind. Da kann man
>>>>>> teilweise mit Kenntnis einiger unwichtiger Schlüssel den GHS selber
>>>>>> feilen.
>>>>>
>>>>> Wer kann heutzutage eigentlich noch "richtig" mit einer Feile umgehen?
>>>>> Gar mit einer Schlüsselfeile?
>>>>
>>>> Mit einem E-Picker¹ kann selbst ein Vollhonk umgehen...
>>>> ___
>>>> ¹<https://www.youtube.com/watch?v=JKZ_vJDMJ9A>
>>>
>>> Hübsches Teil, aber er zeigt nur die Wirkung auf simple Schlösser. Ich
>>> hätte es gerne mal bei etwas komplexerer Mechanik gesehen.
>> 
>> <https://www.youtube.com/watch?v=mWErjXO3SYg>
> 
> Immer noch nur normale Schlösser.

Gegen ein Blockschloss mit Zahlencode ist ein E-Picker machtlos! Wurde
ja just wegen besagte Aufsperrwerkzeugen zum automatischen Öffnen von
Stiftschlössern ohne passenden Schlüssel entwickelt...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#328895 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2017-11-14 14:11 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<hrql0dtiurch5ndc56mpj6fmqbonrhv84a@4ax.com>
In reply to#328877
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:

>Wer kann heutzutage eigentlich noch "richtig" mit einer Feile umgehen?
>Gar mit einer Schlüsselfeile?

Ich kriege das jedenfalls noch hin, habe das an der FOS gelernt.

>Ist das in Metallberufen eigentlich noch Ausbildungsinhalt?

Meines Wissens schon. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#328912 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2017-11-14 14:43 +0000
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<slrnp0m08v.7vp.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#328895
* Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:
>>Wer kann heutzutage eigentlich noch "richtig" mit einer Feile umgehen?
>>Gar mit einer Schlüsselfeile?
>
> Ich kriege das jedenfalls noch hin, habe das an der FOS gelernt.

Ich auch; auch wenn ich es gehaßt habe, einen Würfel zu feilen. ;)

>>Ist das in Metallberufen eigentlich noch Ausbildungsinhalt?
>
> Meines Wissens schon. 

Wundert mich.

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#328962 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-11-14 18:55 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<2429493.mvXUDI8C0e@rotfl.franken.de>
In reply to#328857
Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:

> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
> 
>>> https://www.youtube.com/watch?v=UVwr5ZVQmm4
>>> 
>>> Und das ist schon ziemlich fix.
>>
>>Hab's auch gesehen. Naja, wenn ich mal wieder mit einem der Profipicker ein
>>Bier leere ...
> 
> Was für ein Schloss öffnen die da?

Alle. Mit genügend Zeit.

> Man bekommt für den besagten
> Hunderter auch viel Schrott. Wohl fast alles, was sich nur auf normale
> Federstiftchen verläßt, ist recht schnell offen.

Mein letzter Stand war, "lass' die Finger von mechanischen Schlössern, schaff' 
Dir ein gutes (d.h. *ohne* Funkschnittstelle) elektrisches an". Die Teile 
*haben* nach "außen" einfach keine richtige Angriffsfläche. OK, was 
"Geheimnummern" angeht muss man natürlich dem Hersteller vertrauen. Das ließe 
sich aber dann vertraglich mitigieren.

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#328968 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-11-14 19:06 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<oufbb2$19d$2@news.bawue.net>
In reply to#328962
On 11/14/2017 06:55 PM, Dietz Proepper wrote:
> Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> 
>> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
>>
>>>> https://www.youtube.com/watch?v=UVwr5ZVQmm4
>>>>
>>>> Und das ist schon ziemlich fix.
>>>
>>> Hab's auch gesehen. Naja, wenn ich mal wieder mit einem der Profipicker ein
>>> Bier leere ...
>>
>> Was für ein Schloss öffnen die da?
> 
> Alle. Mit genügend Zeit.

Die hat man aber meist nicht wenn man wo reinwill wo man nicht reinsollte.


>> Man bekommt für den besagten
>> Hunderter auch viel Schrott. Wohl fast alles, was sich nur auf normale
>> Federstiftchen verläßt, ist recht schnell offen.
> 
> Mein letzter Stand war, "lass' die Finger von mechanischen Schlössern, schaff'
> Dir ein gutes (d.h. *ohne* Funkschnittstelle) elektrisches an". Die Teile
> *haben* nach "außen" einfach keine richtige Angriffsfläche. OK, was
> "Geheimnummern" angeht muss man natürlich dem Hersteller vertrauen. Das ließe
> sich aber dann vertraglich mitigieren.

Da besteht dann wieder die Gefahr, daß die Batterie zur Unzeit leer ist.

Primär geht es darum den Aufwand so hochzutreiben, daß die Gefahr 
entdeckt zu werden zu hoch wird und ein leichteres Opfer gesucht wird.

  Gerrit



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#328982 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-11-14 19:37 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<f70rf7Fio26U1@mid.individual.net>
In reply to#328962
Am 14.11.2017 18:55 schrieb Dietz Proepper:

> Mein letzter Stand war, "lass' die Finger von mechanischen Schlössern, schaff'
> Dir ein gutes (d.h. *ohne* Funkschnittstelle) elektrisches an". Die Teile
> *haben* nach "außen" einfach keine richtige Angriffsfläche.

Irgendwie mußt du dem Teil aber schon noch mitteilen, daß es aufgehen soll.

> OK, was
> "Geheimnummern" angeht muss man natürlich dem Hersteller vertrauen. Das ließe
> sich aber dann vertraglich mitigieren.

Zahlenschloß, dem man zugucken kann, und irgendwem vertrauen? Danke, 
nein, muß nicht sein. Die Lösung mancher Hackerspaces: Sich im lokalen 
WLAN einbuchen und mit ssh-Key auf einem Server das Elektro-Schloß 
betätigen. Die Keys sind einzeln löschbar, es ist protokollierbar, wer 
wann das Schloß betätigt hat, Angriffsfläche sehe ich bei etwas 
IT-Sorgfalt keine - wenn so ein ssh-Server im Internet überlebt, dann 
erst recht in einem WLAN, zu dem man erst persönlich hin muß. Einziger 
Nachteil: Abhängigkeit von Stromversorgung. Mitigierbar durch 
ordentliche USV.

Fast jeder Eigenbau ist besser als was seriengefertigtes, weil es dann 
halt keine Vergleichsexemplare gibt, auf die sich ein Angreifer 
einschießen kann.

Hanno

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#328986 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-11-14 20:06 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<7021690.3P9YXzD6hc@rotfl.franken.de>
In reply to#328982
Hanno Foest wrote:

> Am 14.11.2017 18:55 schrieb Dietz Proepper:
> 
>> Mein letzter Stand war, "lass' die Finger von mechanischen Schlössern,
>> schaff' Dir ein gutes (d.h. *ohne* Funkschnittstelle) elektrisches an". Die
>> Teile *haben* nach "außen" einfach keine richtige Angriffsfläche.
> 
> Irgendwie mußt du dem Teil aber schon noch mitteilen, daß es aufgehen soll.

Ja, natürlich. Bei einer sechstelligen PIN und zwei Minuten Delay nach drei 
Fehlversuchen ist die Erwartung für Ausprobieren im Bereich von Tagen.

>> OK, was
>> "Geheimnummern" angeht muss man natürlich dem Hersteller vertrauen. Das
>> ließe sich aber dann vertraglich mitigieren.
> 
> Zahlenschloß, dem man zugucken kann, und irgendwem vertrauen? Danke,
> nein, muß nicht sein.

Naja, und wenn Dir jemand den Schlüssel klaut ... Zudem kann man die Eingabe 
auch verdeckt vornehmen.

> Die Lösung mancher Hackerspaces: Sich im lokalen
> WLAN einbuchen und mit ssh-Key auf einem Server das Elektro-Schloß
> betätigen.

Ja, kann man machen. Einfacher wäre aber, eine PIN mit irgendeinem Token zu 
kombinieren.

> Die Keys sind einzeln löschbar, es ist protokollierbar, wer
> wann das Schloß betätigt hat, Angriffsfläche sehe ich bei etwas
> IT-Sorgfalt keine - wenn so ein ssh-Server im Internet überlebt, dann
> erst recht in einem WLAN, zu dem man erst persönlich hin muß. Einziger
> Nachteil: Abhängigkeit von Stromversorgung. Mitigierbar durch
> ordentliche USV.

Wäre mir nicht lotec genug für ein Schließsystem für meine Haustüre.

> Fast jeder Eigenbau ist besser als was seriengefertigtes, weil es dann
> halt keine Vergleichsexemplare gibt, auf die sich ein Angreifer
> einschießen kann.

Im Prinzip hast Du natürlich Recht - nur, was bringt Dir ein 
Hochsicherheitsschließsystem, wenn der Einbrecher die Türe auch gewaltsam 
öffnen kann.

Will sagen, man sollte halt bevor man Geld in Sicherheit investiert erstmal 
etwas darüber nachdenken, wie die Bedrohungslage tatsächlich aussieht.

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#329039 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2017-11-14 22:46 +0000
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<1t5a0b7155i3d34n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#328982
On Tue, 14 Nov 2017 19:37:27 Hanno Foest wrote:
> Zahlenschloß, dem man zugucken kann, und irgendwem vertrauen? Danke,
> nein, muß nicht sein.

Unlängst saß ich einige Zeit lang - zur Untätigkeit verdammt - neben
einer Tür mit Zahlenschloss, und alle paar Minuten wurde das Schloss
betätigt. Ursprünglich hatte mich das gar nicht interessiert, aber
der Rhythmus der Pieper machte mich irgendwann dann doch neugierig,
denn ganz unabhängig von der Person war der immer
"lang-lang-kurz-kurz", gefolgt von einem langen Ton zur Quittierung.

Also bin ich dann aufgestanden, habe mir den Ziffernblock angesehen
und festgestellt, dass die linke Zahlenreie komplett frei von
Verschmutzung war, keine weiteren Fragen. Ok, sie hätten den Code
natürlich auch *etwas* intelligenter wählen können.

> Die Lösung mancher Hackerspaces: Sich im lokalen WLAN einbuchen
> und mit ssh-Key auf einem Server das Elektro-Schloß betätigen.
> [...] Angriffsfläche sehe ich bei etwas IT-Sorgfalt keine [...]

Dafür aber halt auch einen recht eingeschränkten Anwendungsbereich :-)

Selbst ich möchte mich meine Haustüre nicht übers Netz aufsperren
müssen.

Servus,
   Stefan

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Happy mit Stefan, lüstern und blau! (Sloganizer)

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