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Minderheitsregierung in D?

Started byUlrich Weise <ulrich.weise@t-online.de>
First post2017-11-10 19:19 +0100
Last post2017-11-20 19:52 +0100
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Contents

  Minderheitsregierung in D? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2017-11-10 19:19 +0100
    Re: Minderheitsregierung in D? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-11-10 19:37 +0100
    Re: Minderheitsregierung in D? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-10 19:50 +0100
    Re: Minderheitsregierung in D? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-10 20:07 +0100
    Re: Minderheitsregierung in D? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-11-10 20:26 +0100
      Re: Minderheitsregierung in D? Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-11-11 01:47 +0100
        Re: Minderheitsregierung in D? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-11 06:42 +0000
          Re: Minderheitsregierung in D? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-11-11 17:41 +0100
        Re: Minderheitsregierung in D? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-11-11 10:29 +0100
    Re: Minderheitsregierung in D? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-10 20:40 +0100
    Re: Minderheitsregierung in D? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-11 09:40 +0100
      Re: Minderheitsregierung in D? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-11-11 17:41 +0100
        Re: Minderheitsregierung in D? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-12 11:21 +0100
          Re: Minderheitsregierung in D? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-12 14:41 +0100
            Re: Minderheitsregierung in D? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-12 15:21 +0100
            Re: Minderheitsregierung in D? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-12 15:53 +0100
          Re: Minderheitsregierung in D? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-12 16:06 +0100
          Re: Minderheitsregierung in D? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-11-12 19:29 +0100
            Re: Minderheitsregierung in D? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-12 22:18 +0100
              Re: Minderheitsregierung in D? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-13 09:37 +0100
                Re: Minderheitsregierung in D? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 09:54 +0100
                  Re: Minderheitsregierung in D? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-13 01:07 -0800
                    Re: Minderheitsregierung in D? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-13 18:17 +0000
                    Re: Minderheitsregierung in D? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-11-15 20:46 +0100
                  Re: Minderheitsregierung in D? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-13 20:06 +0100
                    Re: Minderheitsregierung in D? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 19:28 +0000
                      Re: Minderheitsregierung in D? Friedrich Daumeyer <fdaumeyer@t-online.de> - 2017-11-13 20:45 +0100
                        Re: Minderheitsregierung in D? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 20:01 +0000
                          Re: Minderheitsregierung in D? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-13 21:22 +0100
                            Re: Minderheitsregierung in D? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 20:27 +0000
                              Re: Minderheitsregierung in D? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-13 21:35 +0100
                                Re: Minderheitsregierung in D? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-13 23:49 +0100
                                  Re: Minderheitsregierung in D? "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-14 07:38 +0100
                                    Re: Minderheitsregierung in D? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-14 14:46 +0100
                                      Re: Minderheitsregierung in D? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-14 14:53 +0100
                                        Re: Minderheitsregierung in D? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-14 17:18 +0100
                          Re: Minderheitsregierung in D? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-13 21:19 +0100
                          Re: Minderheitsregierung in D? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-11-15 20:46 +0100
                            Re: Minderheitsregierung in D? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-15 19:54 -0800
                              Re: Minderheitsregierung in D? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-11-16 21:09 +0100
                                Re: Minderheitsregierung in D? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-17 20:07 +0000
                                  Re: Minderheitsregierung in D? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-18 20:50 -0800
                          Re: Minderheitsregierung in D? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-19 11:16 +0100
                        Re: Minderheitsregierung in D? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-13 21:16 +0100
                      Re: Minderheitsregierung in D? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-13 20:47 +0100
                        Re: Minderheitsregierung in D? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 20:24 +0000
                          Re: Minderheitsregierung in D? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-13 21:38 +0100
                            Re: Minderheitsregierung in D? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 20:45 +0000
                              Re: Minderheitsregierung in D? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 21:03 +0000
                                Re: Minderheitsregierung in D? "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-14 07:31 +0100
                        Re: Minderheitsregierung in D? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 10:11 +0000
                          Re: Minderheitsregierung in D? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-14 12:29 +0100
                            Re: Minderheitsregierung in D? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-14 03:36 -0800
                              Re: Minderheitsregierung in D? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-14 17:59 +0100
                            Re: Minderheitsregierung in D? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 12:13 +0000
                              Re: Minderheitsregierung in D? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-14 17:52 +0100
                                Re: Minderheitsregierung in D? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-14 12:17 -0800
                                  Re: Minderheitsregierung in D? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-14 20:25 +0000
                                    Re: Minderheitsregierung in D? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-14 13:35 -0800
                                    Re: Minderheitsregierung in D? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 14:29 +0100
                                Re: Minderheitsregierung in D? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 21:56 +0000
                                  Re: Minderheitsregierung in D? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-14 23:38 +0100
                                    Re: Minderheitsregierung in D? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-15 11:50 +0000
                                      Re: Minderheitsregierung in D? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-15 18:23 +0100
                                        Re: Minderheitsregierung in D? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-15 18:11 +0000
                                          Re: Minderheitsregierung in D? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-15 20:01 +0100
                                    Re: Minderheitsregierung in D? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 14:35 +0100
                                      Re: Minderheitsregierung in D? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-15 18:11 +0100
                                        Re: Minderheitsregierung in D? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 18:18 +0100
                                        Re: Minderheitsregierung in D? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-15 10:01 -0800
                      Re: Minderheitsregierung in D? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-13 12:52 -0800
                  Re: Minderheitsregierung in D? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-15 22:01 +0100
                    Re: Minderheitsregierung in D? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-15 21:17 +0000
                      Re: Minderheitsregierung in D? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-16 07:54 +0100
                        Re: Minderheitsregierung in D? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-16 16:09 +0100
                    Re: Minderheitsregierung in D? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-11-16 00:01 +0100
                      Re: Minderheitsregierung in D? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-16 09:54 +0100
                        Re: Minderheitsregierung in D? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-11-16 16:19 +0100
                        Re: Minderheitsregierung in D? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-16 16:24 +0100
                        Re: Minderheitsregierung in D? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-16 17:37 +0100
                          Re: Minderheitsregierung in D? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-16 18:00 +0100
                            Re: Minderheitsregierung in D? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-16 19:12 +0100
                        Re: Minderheitsregierung in D? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-11-16 23:31 +0100
                Re: Minderheitsregierung in D? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-13 19:58 +0100
                  Re: Minderheitsregierung in D? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-13 23:29 +0100
                    Re: Minderheitsregierung in D? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-14 18:51 +0100
                      Re: Minderheitsregierung in D? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-15 09:01 +0100
            Re: Minderheitsregierung in D? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-12 21:59 +0100
    Re: Minderheitsregierung in D? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-11-11 17:41 +0100
      Re: Minderheitsregierung in D? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-12 10:09 +0100
        Re: Minderheitsregierung in D? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-11-12 19:29 +0100
        Re: Minderheitsregierung in D? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-13 01:09 -0800
    Re: Minderheitsregierung in D? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-20 16:55 +0100
      Re: Minderheitsregierung in D? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-20 08:00 -0800
        Re: Minderheitsregierung in D? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 17:05 +0100
          Re: Minderheitsregierung in D? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-20 08:17 -0800
          Re: Minderheitsregierung in D? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2017-11-20 17:35 +0100
            Re: Minderheitsregierung in D? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 18:26 +0100
          Re: Minderheitsregierung in D? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-20 20:10 +0100
            Re: Minderheitsregierung in D? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-11-21 09:49 +0100
            Re: Minderheitsregierung in D? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-21 01:14 -0800
          Re: Minderheitsregierung in D? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-20 17:17 -0800
            Re: Minderheitsregierung in D? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 05:58 +0000
          Re: Minderheitsregierung in D? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-21 16:20 +0100
            Re: Minderheitsregierung in D? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-21 16:43 +0100
              Re: Minderheitsregierung in D? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 16:52 +0100
                Re: Minderheitsregierung in D? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-21 18:05 +0100
                  Re: Minderheitsregierung in D? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 18:08 +0100
                    Re: Minderheitsregierung in D? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-21 18:22 +0100
                  Re: Minderheitsregierung in D? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-21 18:26 +0100
                    Re: Minderheitsregierung in D? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-21 18:40 +0100
                    Re: Minderheitsregierung in D? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-21 19:20 +0100
                    Re: Minderheitsregierung in D? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-22 00:19 -0800
            Re: Minderheitsregierung in D? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-21 18:00 +0100
            Re: Minderheitsregierung in D? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-22 00:14 -0800
              Re: Minderheitsregierung in D? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-22 09:26 +0100
                Re: Minderheitsregierung in D? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-22 12:17 +0100
                Re: Minderheitsregierung in D? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-22 03:26 -0800
        Re: Minderheitsregierung in D? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2017-11-20 17:31 +0100
          Re: Minderheitsregierung in D? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-20 08:51 -0800
      Re: Minderheitsregierung in D? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 17:04 +0100
        Re: Minderheitsregierung in D? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-20 16:14 +0000
          Re: Minderheitsregierung in D? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 17:49 +0100
        Re: Minderheitsregierung in D? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-20 17:47 +0100
          Re: Minderheitsregierung in D? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-20 17:00 +0000
            Re: Minderheitsregierung in D? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-20 09:04 -0800
            Re: Minderheitsregierung in D? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-20 18:45 +0100
              Re: Minderheitsregierung in D? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-20 17:58 +0000
      Re: Minderheitsregierung in D? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-20 19:52 +0100

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#329497

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2017-11-17 20:07 +0000
Message-ID<ounfhu$4l9$2@Gaia.teknon.de>
In reply to#329376
Gerald Gruner wrote:
> Herwig AQSR schrieb am 16.11.17:
> 
> > 2017-11-16 04:55 +0100
> > 
> >> ...
> > 
> >> Wenn eine Entscheidung oder ein Gesetz richtig und sinnvoll ist, dann
> >> bleibt es auch richtig, wenn zufällig ein Abgeordneter der AFD der
> >> gleichen Meinung ist. 
> > 
> > Genau. Rauchen wird nicht deshalb
> > gesund, weil Hitler dagegen war.
> 
> Der war außerdem auch Vegetarier.
> Sind jetzt alle Pflanzenfresser Nazis?
> (Nach der instinktiven und reflexhaften Medien-"Logik" wäre das so...)
> 
> D.h. als Beweis, kein Nazi zu sein, sollte jetzt jeder schnellstens ein
> Steak essen und danach eine Verdauungszigarette rauchen... ;->

Kontaktanzeige: Suche vegane(n) Raucher(in) zwecks gegenseitiger
Unterstützung bei der Entnazifizierung.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#329560

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2017-11-18 20:50 -0800
Message-ID<7f0399a8-da97-4556-8192-878c9cd6748d@googlegroups.com>
In reply to#329497
2017-11-19 05:51:00 +0100

> ...

> > D.h. als Beweis, kein Nazi zu sein, sollte jetzt jeder schnellstens ein
> > Steak essen und danach eine Verdauungszigarette rauchen... ;->
> 
> Kontaktanzeige: Suche vegane(n) Raucher(in) zwecks gegenseitiger
> Unterstützung bei der Entnazifizierung.

Manchmal ist es wirklich kompliziert, die Leute ideologisch
in die richtige Ecke zu stellen. Es gibt Photos, die
Sophie Scholl rauchend zeigen. Das hat sie aber auch nicht
daran gehindert, zeitweise eine stramme BDM-lerin zu sein.
Und all das hat niemanden gehindert, Strassen, Plätze
und Schulen nach ihr zu benennen.

Herwig

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#329567

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2017-11-19 11:16 +0100
Message-ID<f7d40eFd74gU1@mid.individual.net>
In reply to#328789
Am 13.11.2017 um 21:01 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Friedrich Daumeyer <fdaumeyer@t-online.de> wrote:
>> Am 13.11.2017 um 20:28 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>>> Was aber, wenn die Inhalte der gewählten Parteien disjunkt sind, die
>>> Schnittmenge leer ist? Dann dürfen also keine Kompromisse mehr ausgehandelt
>>> werden?

>> Die Parteien können versuchen, Kompromisse auszuhandeln, mit denen alle
>> leben können.

> Das ist das, was du denkst, und was ich denke.

Nicht jeder Versuch führt zu erwünschen Ergebnissen.

Dann braucht es Plan B.
Etwa beim Bundeshaushalt.

Ich würde da als eine Möglichkeit folgendes vorschlagen.
Haushaltsplanungen dürfen alle Parteien vorschlagen.
Beim ersten mal fliegen alle Planungen raus die keine 3?% haben.
Nach dem 2. Mal findet eine Stichwahl statt.
Klappt dies nicht wird der alte Haushalt wiederholt.

> Diedrich hat doch aber eben erklärt, dass das nicht das ist,
> wofür die Parteien gewählt wurden, wenn dann hinterher die Inhalte abgewandelt werden.

Wie wäre es mit Anpassungen in Regierungsprogrammen?
"Wenn wir absolute Mehrheit haben passiert das."
Wo liegen Schwerpunkte?
Beim Einkaufen schließt man ja auch Kompromisse.

> Und wenn die jeweilige Parteibasis  hinterher darüber abstimmen soll dann
> geht das auch praktisch nicht.

Das ist nicht sicher.
Vergleiche mal Wahlversprechen und dem was gehalten wird.
Ich vermute, das Begründungen, warum in Nachhinein einiges nicht geht,
zu mehr Akzeptanz führen kann.

Bei Menschen gibt es noch das Prinzip: "Gesicht waren".

Etwa in der Form "Da haben wir bekommen,
das haben wir dafür bezahlt."

> Unregierbarkeit. Aber in festen Prinzipien.

Warum denke ich da an Religion?

Ok ein Gedankenspiel:
Schneller Regierungswechsel, Zeitscheibenanteil anhand von Stimmenzahl.
Wie könnte man das ausbauen?
( Erstmal bei Postenvergabe )

Eine Regierungsform ist das Recht des (zu oft kriminellen) Stärkeren.
( Ich würde sachlich begründete Regierung vorziehen.)
( Wer regiert D? Die die hinter Briefkastenfirmen .. stecken?)

> So eine Prinzipienfestigkeit der Kleinparteien eines zersplitterten
> Parlaments hatten wir schon einmal.

Ist das nur bei Kleinparteien so?

> Das war das Ende der Weimarer Republik.
> Das Ende der Demokratie.

Da spielt noch etwas anderes mit,
das die Regierung ihre wirtschaftlichen Aufgaben nicht erfüllten.
Und Vergleichbares entwickelt sich heute wieder.
Beispiel Rentenerwartung, chaotische Arbeitsverhältnisse,
Infrastruktur, ..

( IMHO werden da Symptome und keine Ursachen behandelt.)

>> Wenn dies nicht gelingt, können sich die nicht an der Koalition
>> beteiligten Parteien bereit erklären, z.B. Frau Merkel trotzdem zur
>> Bundeskanzlerin einer CDU/CSU[1] Minderheitsregierung zu wählen.

Muss sie gewählt werden, oder bleibt sie bis zur
konstruktiven Alternativwahl bzw. Vizekanzler(in)Ersatz  Kanzlerin?

>> Dann können CDU/CSU[1] entscheiden, ob sie eine Minderheitsregierung
>> bilden wollen

> Die AfD wird ihr dann die Mehrheiten verschaffen in den meisten
> Abstimmungen?

"Es ist egal, ob eine Katze schwarz oder weiß ist - Hauptsache, sie 
fängt Mäuse"

Die Frage stellt sich da nach der Abhängigkeit.
( Es gibt nicht nur eine Katze ( M$ apple android?) )

Bei AfD ( Klima Modifikation Leugner ..) ..

> Ich glaube das sollte man nicht anstreben.

Das ist komplizierter.
Wenn man Kritisches an die AfD anpasst, um Mehrheit zu bekommen ..

Vielleicht entsteht auch eine inoffizielle Schattenregierung
aus Jamaika + SPD.

>> oder das Volk erneut zur Urne rufen.

> Das ändert nichts mehr.

Das ist nicht sicher.
Wenn die AfD.. mehr Anteil erhält wegen geringer Wahlbeteiligung
könnte es für Jamaika nicht reichen.
Die Linken auch noch hineinnehmen, wenn SPD nicht will?

> Es gibt keine Mehrheit ohne Kompromisse und ohne
> Abstriche vom Parteiprogramm mehr.

Hermann
    der ein paar Monate Minderheitsregierung
    interessant finden würde.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#328797

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2017-11-13 21:16 +0100
Message-ID<16bpdexvjk.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#328785
Friedrich Daumeyer meinte:

> Dann können CDU/CSU[1] entscheiden, ob sie eine Minderheitsregierung
> bilden wollen oder das Volk erneut zur Urne rufen.

Entscheiden muss das dann der BUndespräsident. Der (und nur der) kann 
nämlich die Kanzlerwahl in Gang setzen, indem er einen Kandidaten 
vorschlägt. 
-- 
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#328791

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2017-11-13 20:47 +0100
Message-ID<bg9pdexc5k.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#328782
Dr.  Joachim Neudert meinte:

> Was aber, wenn die Inhalte der gewählten Parteien disjunkt sind, die
> Schnittmenge leer ist? Dann dürfen also keine Kompromisse mehr
> ausgehandelt werden?

Doch, natürlich dürfen die ausgehandelt werden. Genau das passiert doch 
gerade - man prüft, was denn vielleicht geht udn was nicht. Und dann 
entscheidet man sich (ggf. unter Beteiligung der Parteimitglieder, 
UDIAGS), ob man diese Kompromisse eingehen will.

> 
> Was dann? Die Anarchie als gerechte Staatsform und Regierungsform?

Natürlich kann es sein, dass man keinen Kompromiss findet. Es könnte zB 
sein, dass die CSU bestimmte grüne Kernpositionen nicht mittragen kann, 
und umgekehrt. Dann bildet man eben keine Koalition.

Nein, das ist nicht der Weltuntergang. Dann gibts eben eine 
Minderheitsregierung. So what? Die Kleinparteien , die sich nicht 
beteiligen wollten, haben dann eben das Nachsehen bei den Pöstchen.

Oder es gibt eine andere Koalition. Etwa die Schwarzrotgoldene - CDU ohne 
CSU, FDP, Sozis, und eine rechte Opposition (CSU+AfD, die sich dann 
vermutlich bald zusammenschließen würden) und eine linke (Grüne und 
Linkspartei). 

Diedrich
-- 
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#328799

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2017-11-13 20:24 +0000
Message-ID<oucv2o$o5l$1@news.albasani.net>
In reply to#328791
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote:
> Dr.  Joachim Neudert meinte:
> 
>> Was aber, wenn die Inhalte der gewählten Parteien disjunkt sind, die
>> Schnittmenge leer ist? Dann dürfen also keine Kompromisse mehr
>> ausgehandelt werden?
> 
> Doch, natürlich dürfen die ausgehandelt werden. Genau das passiert doch 
> gerade - man prüft, was denn vielleicht geht udn was nicht. 

Jetzt nicht plötzlich Einknicken. Eben hast du noch gemeint, es geht um
Inhalte, nicht Posten, und dass die Parteien ja für ganz andere Inhalte
gewählt worden sind als in den Kompromissen dann herauskommt.

> Und dann 
> entscheidet man sich (ggf. unter Beteiligung der Parteimitglieder, 
> UDIAGS), ob man diese Kompromisse eingehen will.


Und warum ist die Stimme der Parteimitglieder wichtiger als die Stimmen der
Wähler, die der Partei und ihren Kandidaten bereits ein Votum zur Umsetzung
Ihrer Ziele gegeben hat? Und wie oft  soll man das Spiel treiben, bei jedem
neu auftauchenden Problem wieder? Das wäre zuletzt für die SPD Mitglieder
der Maidan gewesen, die Krim-Annexion, die Flüchtlingskrise, der Brexit und
die Verheerung Trump?

Genau deswegen haben wir doch eine repräsentative Demokratie. Wir wählen
die fähigsten Leute, nicht das utopischste Parteiprogramm.


> 
>> 
>> Was dann? Die Anarchie als gerechte Staatsform und Regierungsform?
> 
> Natürlich kann es sein, dass man keinen Kompromiss findet. Es könnte zB 
> sein, dass die CSU bestimmte grüne Kernpositionen nicht mittragen kann, 
> und umgekehrt. Dann bildet man eben keine Koalition.
> 
> Nein, das ist nicht der Weltuntergang. Dann gibts eben eine 
> Minderheitsregierung. So what? Die Kleinparteien , die sich nicht 
> beteiligen wollten, haben dann eben das Nachsehen bei den Pöstchen.
> 
> Oder es gibt eine andere Koalition. Etwa die Schwarzrotgoldene - CDU ohne 
> CSU, FDP, Sozis, und eine rechte Opposition (CSU+AfD, die sich dann 
> vermutlich bald zusammenschließen würden) und eine linke (Grüne und 
> Linkspartei). 

Es gäbe wohl eine straff- rechte Regierung von Gnaden der AfD. 

Die würde der Union die Mehrheiten verschaffen, und die
Minderheitenregierung müsste nach der Pfeife der Ränder tanzen. Siehe
Israel und dessen extreme orthodoxe Minderheit, die aber oft den Ton
angibt.

Gruß 

Joachim


-- 
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#328808

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2017-11-13 21:38 +0100
Message-ID<decpdexs0l.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#328799
Dr.  Joachim Neudert meinte:

>> Doch, natürlich dürfen die ausgehandelt werden. Genau das passiert doch
>> gerade - man prüft, was denn vielleicht geht udn was nicht.
> 
> Jetzt nicht plötzlich Einknicken. Eben hast du noch gemeint, es geht um
> Inhalte, nicht Posten, und dass die Parteien ja für ganz andere Inhalte
> gewählt worden sind als in den Kompromissen dann herauskommt.

Ja. Genau deshalb ist es gut und richtig, dass man solche Kompromissen von 
den beteiligten Parteitagen absegnen lässt - damit mindestens die Parteien 
selber (und nicht ihre Vorsitzenden allein) darüber befinden, ob das noch 
ein tragbarer Kompromiss ist. 

Ja, danbei kann dann herauskommen: Jamaika geht nicht. Sei es wg Grünen, 
sei es wg. CSU, sei es wg. FDP. Ich frage nochmal: Und?
-- 
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 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
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#328811

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2017-11-13 20:45 +0000
Message-ID<oud09u$llr$1@news.albasani.net>
In reply to#328808
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote:
> Dr.  Joachim Neudert meinte:
> 
>>> Doch, natürlich dürfen die ausgehandelt werden. Genau das passiert doch
>>> gerade - man prüft, was denn vielleicht geht udn was nicht.
>> 
>> Jetzt nicht plötzlich Einknicken. Eben hast du noch gemeint, es geht um
>> Inhalte, nicht Posten, und dass die Parteien ja für ganz andere Inhalte
>> gewählt worden sind als in den Kompromissen dann herauskommt.
> 
> Ja. Genau deshalb ist es gut und richtig, dass man solche Kompromissen von 
> den beteiligten Parteitagen absegnen lässt - damit mindestens die Parteien 
> selber (und nicht ihre Vorsitzenden allein) darüber befinden, ob das noch 
> ein tragbarer Kompromiss ist. 
> 
> Ja, danbei kann dann herauskommen: Jamaika geht nicht. Sei es wg Grünen, 
> sei es wg. CSU, sei es wg. FDP. Ich frage nochmal: Und?

Ich schätze, die politischen Kommentare werden dann monatlich bissiger
werden in den großen Tageszeitungen... 

Ostern?

-- 
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#328816

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2017-11-13 21:03 +0000
Message-ID<oud1an$isf$1@news.albasani.net>
In reply to#328811
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote:



> 
> Ich schätze, die politischen Kommentare werden dann monatlich bissiger
> werden in den großen Tageszeitungen... 
> 
> Ostern?
> 

Hint: die Bundestagswahl war am 24. September.
Oktober kam und ging.
25. November: da soll die Bundesdelegiertenversammlung der Grünen
entscheiden, ob nun Koalitionsverhandlungen begonnen werden sollen. Zwei
Monate und einen Tag nach der Wahl.

Jetzt bloß nix überstürzen. Die CSU muß sich auch erst im klaren werden,
was sie eventuell will, und vor allem wer von der CSU eventuell was wollen
soll.
Lindner kommt das alles sowieso viel zu schnell, seit 4 Jahren plant er nur
wie die FDP wieder in den Bundestag kommt. Von Regierung war nicht die
Rede, er wollte nur wieder ins Parlament, sein Profil mit der reinen Lehre
im Parlament schärfen.

Wenn dann alles ausgehandelt ist, ein Koalitionsvertrag der 4 Parteien
detailliert festgelegt ist, das geht sicher schnell, muß die Briefwahl der
Grünen Basis vorbereitet werden, um darüber abzustimmen ob man der Grünen
Spitze überhaupt noch trauen kann. Die sind ja alle nur Postengeil, lautet
die Vermutung der Basis. Die Abstimmung wird ganz einfach werden.

Zu diesem Zeitpunkt dürfte England endlich den Brexit vollzogen haben.

Heribert Prantl: das Dschungelcamp der Politik. Und im Grundgesetz steht
dazu: nichts. Der Albtraum jedes Juristen.



-- 
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#328852

From"Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-11-14 07:31 +0100
Message-ID<oue2jh$u2p$1@solani.org>
In reply to#328816
Am 13.11.17 um 22:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>  Hint: die Bundestagswahl war am 24. September.
> Oktober kam und ging.
> 25. November: da soll die Bundesdelegiertenversammlung der Grünen
> entscheiden, ob nun Koalitionsverhandlungen begonnen werden sollen. Zwei
> Monate und einen Tag nach der Wahl.
> 
> Jetzt bloß nix überstürzen. Die CSU muß sich auch erst im klaren werden,
> was sie eventuell will, und vor allem wer von der CSU eventuell was wollen
> soll.
> Lindner kommt das alles sowieso viel zu schnell, seit 4 Jahren plant er nur
> wie die FDP wieder in den Bundestag kommt. Von Regierung war nicht die
> Rede, er wollte nur wieder ins Parlament, sein Profil mit der reinen Lehre
> im Parlament schärfen.
> 
> Wenn dann alles ausgehandelt ist, ein Koalitionsvertrag der 4 Parteien
> detailliert festgelegt ist, das geht sicher schnell, muß die Briefwahl der
> Grünen Basis vorbereitet werden, um darüber abzustimmen ob man der Grünen
> Spitze überhaupt noch trauen kann. Die sind ja alle nur Postengeil, lautet
> die Vermutung der Basis. Die Abstimmung wird ganz einfach werden.
> 
> Zu diesem Zeitpunkt dürfte England endlich den Brexit vollzogen haben.
> 
> Heribert Prantl: das Dschungelcamp der Politik. Und im Grundgesetz steht
> dazu: nichts. Der Albtraum jedes Juristen.
> 
> 
> 
P.S. Ich denke, so ungeordnet wird es nicht weiter gehen können. Nach
den nächsten Bundestagswahlen sollte man dem Koalitionsvertrag und den
Koalitionsverhandlungen, die den Sondierungsgesprächen folgen, eine
Phase der Intentionserhebung und formalisierter
Zielplanungsabstimmungsverhandlungen vorschalten, findet Ihr nicht?

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#328879

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2017-11-14 10:11 +0000
Message-ID<slrnp0lgad.1nr.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#328791
* Diedrich Ehlerding:
> Oder es gibt eine andere Koalition. Etwa die Schwarzrotgoldene - CDU ohne 
> CSU, FDP, Sozis, und eine rechte Opposition (CSU+AfD, die sich dann 
> vermutlich bald zusammenschließen würden) und eine linke (Grüne und 
> Linkspartei). 

Wie kommt man eigentlich auf die Idee, die Grünen wären eine "linke"
Partei? - Die Grünen stehen rechts. Manche sogar verdammt weit rechts.

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#328883

FromPeter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date2017-11-14 12:29 +0100
Message-ID<f702caFcrhdU1@mid.individual.net>
In reply to#328879
Am 14.11.2017 um 11:11 schrieb Lars Gebauer:
> * Diedrich Ehlerding:
>> Oder es gibt eine andere Koalition. Etwa die Schwarzrotgoldene - CDU ohne
>> CSU, FDP, Sozis, und eine rechte Opposition (CSU+AfD, die sich dann
>> vermutlich bald zusammenschließen würden) und eine linke (Grüne und
>> Linkspartei).
> 
> Wie kommt man eigentlich auf die Idee, die Grünen wären eine "linke"
> Partei? - Die Grünen stehen rechts. Manche sogar verdammt weit rechts.

Was heißt hier links oder rechts.
Die Grünen sind progressiv-konservativ, sonst wären sie nicht 
koalitionsfahig.

Gruß
Peter

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#328884

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-11-14 03:36 -0800
Message-ID<3272a711-79fc-42ab-b8ab-7cb266d082c2@googlegroups.com>
In reply to#328883
Peter Mc Donough tat kund:

> Am 14.11.2017 um 11:11 schrieb Lars Gebauer:
> > * Diedrich Ehlerding:
> >> Oder es gibt eine andere Koalition. Etwa die Schwarzrotgoldene - CDU ohne
> >> CSU, FDP, Sozis, und eine rechte Opposition (CSU+AfD, die sich dann
> >> vermutlich bald zusammenschließen würden) und eine linke (Grüne und
> >> Linkspartei).
> > 
> > Wie kommt man eigentlich auf die Idee, die Grünen wären eine "linke"
> > Partei? - Die Grünen stehen rechts. Manche sogar verdammt weit rechts.
> 
> Was heißt hier links oder rechts.
> Die Grünen sind progressiv-konservativ, sonst wären sie nicht 
> koalitionsfahig.

Die Grünen sind das, was ihnen Pöstchen bringt.
Die Richtung ist ihnen völlig egal.

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#328942

FromPeter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date2017-11-14 17:59 +0100
Message-ID<f70lmpFhb7iU1@mid.individual.net>
In reply to#328884
Am 14.11.2017 um 12:36 schrieb Lothar Frings:
> Peter Mc Donough tat kund:
>> Am 14.11.2017 um 11:11 schrieb Lars Gebauer:
>>> * Diedrich Ehlerding:
>>>> Oder es gibt eine andere Koalition. Etwa die Schwarzrotgoldene - CDU ohne
>>>> CSU, FDP, Sozis, und eine rechte Opposition (CSU+AfD, die sich dann
>>>> vermutlich bald zusammenschließen würden) und eine linke (Grüne und
>>>> Linkspartei).
>>>
>>> Wie kommt man eigentlich auf die Idee, die Grünen wären eine "linke"
>>> Partei? - Die Grünen stehen rechts. Manche sogar verdammt weit rechts.
>>
>> Was heißt hier links oder rechts.
>> Die Grünen sind progressiv-konservativ, sonst wären sie nicht
>> koalitionsfahig.
> 
> Die Grünen sind das, was ihnen Pöstchen bringt.
> Die Richtung ist ihnen völlig egal.

Und von welcher Parteimitgliedern glaubst du das nicht?
Sobald eine Partei eine gewisse Größe erreicht hat, werden Leute 
gebraucht, die die eigentliche Arbeit erledigen. Die bekommst du nur mit 
einer anständigen Bezahlung.

Gruß
Peter

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#328888

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2017-11-14 12:13 +0000
Message-ID<slrnp0lnep.563.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#328883
* Peter Mc Donough:
> Die Grünen sind progressiv-konservativ, 

Gütiger Himmel!

Ich bin ja absolut der Ansicht, daß nur Konservative wirklich
progressiv sein können aber ausgerechnet (!) die Grünen hier als
Beispiel zu nehmen, ist schon mehr als haarsträubend.

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#328939

FromPeter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date2017-11-14 17:52 +0100
Message-ID<f70lb9Fh97vU1@mid.individual.net>
In reply to#328888
Am 14.11.2017 um 13:13 schrieb Lars Gebauer:
> * Peter Mc Donough:
>> Die Grünen sind progressiv-konservativ,
> 
> Gütiger Himmel!
> 
> Ich bin ja absolut der Ansicht, daß nur Konservative wirklich
> progressiv sein können aber ausgerechnet (!) die Grünen hier als
> Beispiel zu nehmen, ist schon mehr als haarsträubend.

Beispiel wofür? Das es bei den Grünen mittlerweile die Erkenntnis gibt, 
dass man nur in der Regierung mitgestalten kann.

Die meisten Wähler der Grünen glauben nicht, dass man von der 
Oppositionbank die Regierung vor sich her treiben kann.

Gruß
Peter

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#328998

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-11-14 12:17 -0800
Message-ID<fdd2696a-7a59-4996-8071-a2005709bd79@googlegroups.com>
In reply to#328939
Peter Mc Donough tat kund:

> Am 14.11.2017 um 13:13 schrieb Lars Gebauer:
> > * Peter Mc Donough:
> >> Die Grünen sind progressiv-konservativ,
> > 
> > Gütiger Himmel!
> > 
> > Ich bin ja absolut der Ansicht, daß nur Konservative wirklich
> > progressiv sein können aber ausgerechnet (!) die Grünen hier als
> > Beispiel zu nehmen, ist schon mehr als haarsträubend.
> 
> Beispiel wofür? Das es bei den Grünen mittlerweile die Erkenntnis gibt, 
> dass man nur in der Regierung mitgestalten kann.

Wenn man mit "mitgestalten" "für ein paar
Pöstchen alles abnicken" meint, dann gestalten
die Grünen mit.

> 
> Die meisten Wähler der Grünen glauben nicht, dass man von der 
> Oppositionbank die Regierung vor sich her treiben kann.

Wie sollte das auch gehen? Die Opposition
hat exakt dieselbe Bedeutung wie nicht 
existierende Parteien. Ob die Oppositionsparteien
im Parlament sind oder nicht, spielt
keinerlei Rolle.

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#329000

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2017-11-14 20:25 +0000
Message-ID<oufjfh$kjf$1@news.albasani.net>
In reply to#328998
Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
> Peter Mc Donough tat kund:
> 
>> Am 14.11.2017 um 13:13 schrieb Lars Gebauer:
>>> * Peter Mc Donough:
>>>> Die Grünen sind progressiv-konservativ,
>>> 
>>> Gütiger Himmel!
>>> 
>>> Ich bin ja absolut der Ansicht, daß nur Konservative wirklich
>>> progressiv sein können aber ausgerechnet (!) die Grünen hier als
>>> Beispiel zu nehmen, ist schon mehr als haarsträubend.
>> 
>> Beispiel wofür? Das es bei den Grünen mittlerweile die Erkenntnis gibt, 
>> dass man nur in der Regierung mitgestalten kann.
> 
> Wenn man mit "mitgestalten" "für ein paar
> Pöstchen alles abnicken" meint, dann gestalten
> die Grünen mit.


Eines der Probleme der Grünen ist doch, daß sie so viel mitgestaltet haben
bis zum Atomausstieg, daß sie sich selbst etwas redundant gemacht haben.
Ist doch heute alles Allgemeinposition, was sie in den 80ern aufgebracht
haben.





-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#329020

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-11-14 13:35 -0800
Message-ID<65ae2587-8d5b-4479-9cd8-5b9185409d45@googlegroups.com>
In reply to#329000
Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
> > Peter Mc Donough tat kund:
> > 
> >> Am 14.11.2017 um 13:13 schrieb Lars Gebauer:
> >>> * Peter Mc Donough:
> >>>> Die Grünen sind progressiv-konservativ,
> >>> 
> >>> Gütiger Himmel!
> >>> 
> >>> Ich bin ja absolut der Ansicht, daß nur Konservative wirklich
> >>> progressiv sein können aber ausgerechnet (!) die Grünen hier als
> >>> Beispiel zu nehmen, ist schon mehr als haarsträubend.
> >> 
> >> Beispiel wofür? Das es bei den Grünen mittlerweile die Erkenntnis gibt, 
> >> dass man nur in der Regierung mitgestalten kann.
> > 
> > Wenn man mit "mitgestalten" "für ein paar
> > Pöstchen alles abnicken" meint, dann gestalten
> > die Grünen mit.
> 
> 
> Eines der Probleme der Grünen ist doch, daß sie so viel mitgestaltet haben
> bis zum Atomausstieg, daß sie sich selbst etwas redundant gemacht haben.
> Ist doch heute alles Allgemeinposition, was sie in den 80ern aufgebracht
> haben.

Und erst die Angriffskriege in den 90ern,
um ihren Totalversager in einen Ministerposten
zu hieven. Die Angehörigen ihrer Opfer
werden sicher Verständnis haben.

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#329145

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-11-15 14:29 +0100
Message-ID<ouhffv$omm$1@dont-email.me>
In reply to#329000
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
>> Peter Mc Donough tat kund:
>>> Am 14.11.2017 um 13:13 schrieb Lars Gebauer:
>>>> * Peter Mc Donough:
>>>>
>>>>> Die Grünen sind progressiv-konservativ,
>>>> 
>>>> Gütiger Himmel!
>>>> 
>>>> Ich bin ja absolut der Ansicht, daß nur Konservative wirklich
>>>> progressiv sein können aber ausgerechnet (!) die Grünen hier als
>>>> Beispiel zu nehmen, ist schon mehr als haarsträubend.
>>> 
>>> Beispiel wofür? Das es bei den Grünen mittlerweile die Erkenntnis gibt, 
>>> dass man nur in der Regierung mitgestalten kann.
>> 
>> Wenn man mit "mitgestalten" "für ein paar
>> Pöstchen alles abnicken" meint, dann gestalten
>> die Grünen mit.
> 
> Eines der Probleme der Grünen ist doch, daß sie so viel mitgestaltet haben
> bis zum Atomausstieg, daß sie sich selbst etwas redundant gemacht haben.
> Ist doch heute alles Allgemeinposition, was sie in den 80ern aufgebracht
> haben.

--- <hier abknabbern> ---
Das Ritual vor der jährlichen Welt-Klimakonferenz im November will es,
dass Deutschland angeblich stets um seinen Weltmeistertitel bangen muss.
Als Klimaschutz-Weltmeister spiele es sich auf, aber die eigenen Ziele
verfehle es - der Ausstoß von Treibhausgasen in Deutschland verringere
sich nicht mehr.

Das eigene Ziel, die Emissionen bis 2020 um 40 Prozent gegenüber 1990 zu
senken, ist tatsächlich kaum noch zu schaffen. Auch der Ausbau
erneuerbarer Energien hat sich hierzulande verlangsamt. Deutschland
drohe, seine Vorreiterrolle beim Klimaschutz zu verlieren, barmen
Umweltverbände, Wissenschaftler und Medien vor jeder Klimakonferenz.

Die Wahrheit ist aber: Deutschland bleibt Weltmeister.

Zwar kratzt es ein bisschen am Ruf, dass es mit dem Bremsen der
Treibhausgasemissionen nicht vorangeht. Doch Deutschland ist - um im
Bild zu bleiben - eine Turniermannschaft, und das "Turnier", die
Klimakonferenz, dominiert es mehr denn je.

*Große Show*

Deutschland ist das Zentrum der Weltklimapolitik: Ob G7- oder
G20-Treffen mit Klimabeschluss, ob die jährliche Mai-Klimatagung der Uno
in Bonn und diverse große Uno-Klimatagungen im November - nirgendwo
trifft sich die Weltgemeinschaft häufiger für die Verhandlungen als in
Deutschland.

Auch diesmal hat es Deutschland möglich gemacht: Weil turnusgemäß
Fidschi die Uno-Klimakonferenz ausrichten durfte, aber nicht die
erforderlichen Kapazitäten bieten konnte, übernahm Deutschland: Nun wird
der Inselstaat in Bonn, dem Sitz des Uno-Klimasekretariats, Gastgeber
sein und neue Klimaprojekte vorstellen - flankiert von Vertretern
Deutschlands, die somit ebenfalls im Rampenlicht stehen.

Präsentationen der deutschen Delegation auf Uno-Klimakonferenzen
gleichen Shows. Stets herrscht großer Andrang, wenn Vertreter der
Bundesregierung "The Energiewende" als "eine der größten
Errungenschaften seit dem Zweiten Weltkrieg" preisen, die "auf Dauer das
Wachstum unserer Wirtschaft sichern wird".

Kein Land hat bessere Verbindungen bei den Klimaverhandlungen, kein Land
genießt größeres Vertrauen. Gestützt von einem robusten Milliardenbudget
haben Regierungsdelegierte mit geschickter Diplomatie Deutschlands
Einfluss ausgebaut.

*Abweichler wurden aussortiert*

Der Vorwurf, es würde Steuergeld ins Ausland verschenkt, ist bisweilen
treffend, aber billig. Entwicklungshilfe im Sinne des Klimaschutzes
verbessert nicht nur den Schutz vor Wetterkatastrophen und
Energieversorgung in armen Ländern, sondern ebnet oft auch den Weg für
deutsche Firmen oder deutsche Interessenpolitik.

Das Bundesministerium für Internationale Zusammenarbeit BMZ, das die
Entwicklungsarbeit in armen Ländern organisiert und den Großteil des
Klimabudgets verwaltet, bleibt im Hintergrund. Die Klimaverhandlungen
leitet das Umweltministerium BMU.

Die BMU-Mannschaft beeindruckt mit straffer, bisweilen kämpferischer
Organisation. Von der Kanzlerin (einer ehemaligen Umweltministerin) über
die Umweltministerin bis in untere Dienstkreise wird der Kampf gegen die
Klimaerwärmung geradezu leidenschaftlich geführt.

Die Erfolgsgeschichte hat eine Kehrseite: Mitarbeiter, die nicht auf
Linie wären, sind kaum übriggeblieben. Auch Kritiker der Politik des
Bundesumweltministeriums, etwa in Wirtschafts- oder
Landwirtschaftsministerium, werden mit harten Bandagen bekämpft -
bisweilen unter Einsatz zweifelhafter PR-Tricks.

*Stars der Verhandlungen*

Selbst die wissenschaftlichen Berater fügen sich dem großen Ziel einer
effektiven Klimapolitik. Der Wissenschaftliche Beirat Globale
Umweltveränderungen der Bundesregierung WBGU spricht nur noch mit einer
Stimme; Abweichler wurden längst aussortiert.

Auch das Umweltbundesamt UBA lässt Gutachten am liebsten von Instituten
erstellen, mit denen es lange vertraut ist, was zu wenig überraschenden
Resultaten führt.

Die Beschwerde, im Umweltministerium herrsche allzu großer Korpsgeist,
kontern seine Mitarbeiter: Um auf den Klimaverhandlungen bei 195 Staaten
glaubwürdig deutsche Interessen vertreten zu können, bedürfe es
eindeutigen Auftretens und eines bis ins letzte Argument abgesicherten
Konzepts.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/uno-klimakonferenz-in-bonn-deutschland-bleibt-weltmeister-a-1176465.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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