Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > ger.ct > #328389 > unrolled thread
| Started by | Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> |
|---|---|
| First post | 2017-11-10 19:19 +0100 |
| Last post | 2017-11-20 19:52 +0100 |
| Articles | 20 on this page of 129 — 25 participants |
Back to article view | Back to ger.ct
Minderheitsregierung in D? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2017-11-10 19:19 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-11-10 19:37 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-10 19:50 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-10 20:07 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-11-10 20:26 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-11-11 01:47 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-11 06:42 +0000
Re: Minderheitsregierung in D? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-11-11 17:41 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-11-11 10:29 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-10 20:40 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-11 09:40 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-11-11 17:41 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-12 11:21 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-12 14:41 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-12 15:21 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-12 15:53 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-12 16:06 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-11-12 19:29 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-12 22:18 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-13 09:37 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 09:54 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-13 01:07 -0800
Re: Minderheitsregierung in D? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-13 18:17 +0000
Re: Minderheitsregierung in D? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-11-15 20:46 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-13 20:06 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 19:28 +0000
Re: Minderheitsregierung in D? Friedrich Daumeyer <fdaumeyer@t-online.de> - 2017-11-13 20:45 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 20:01 +0000
Re: Minderheitsregierung in D? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-13 21:22 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 20:27 +0000
Re: Minderheitsregierung in D? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-13 21:35 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-13 23:49 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-14 07:38 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-14 14:46 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-14 14:53 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-14 17:18 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-13 21:19 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-11-15 20:46 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-15 19:54 -0800
Re: Minderheitsregierung in D? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-11-16 21:09 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-17 20:07 +0000
Re: Minderheitsregierung in D? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-18 20:50 -0800
Re: Minderheitsregierung in D? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-19 11:16 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-13 21:16 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-13 20:47 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 20:24 +0000
Re: Minderheitsregierung in D? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-13 21:38 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 20:45 +0000
Re: Minderheitsregierung in D? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 21:03 +0000
Re: Minderheitsregierung in D? "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-14 07:31 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 10:11 +0000
Re: Minderheitsregierung in D? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-14 12:29 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-14 03:36 -0800
Re: Minderheitsregierung in D? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-14 17:59 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 12:13 +0000
Re: Minderheitsregierung in D? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-14 17:52 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-14 12:17 -0800
Re: Minderheitsregierung in D? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-14 20:25 +0000
Re: Minderheitsregierung in D? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-14 13:35 -0800
Re: Minderheitsregierung in D? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 14:29 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 21:56 +0000
Re: Minderheitsregierung in D? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-14 23:38 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-15 11:50 +0000
Re: Minderheitsregierung in D? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-15 18:23 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-15 18:11 +0000
Re: Minderheitsregierung in D? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-15 20:01 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 14:35 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-15 18:11 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 18:18 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-15 10:01 -0800
Re: Minderheitsregierung in D? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-13 12:52 -0800
Re: Minderheitsregierung in D? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-15 22:01 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-15 21:17 +0000
Re: Minderheitsregierung in D? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-16 07:54 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-16 16:09 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-11-16 00:01 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-16 09:54 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-11-16 16:19 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-16 16:24 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-16 17:37 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-16 18:00 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-16 19:12 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-11-16 23:31 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-13 19:58 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-13 23:29 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-14 18:51 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-15 09:01 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-12 21:59 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-11-11 17:41 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-12 10:09 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-11-12 19:29 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-13 01:09 -0800
Re: Minderheitsregierung in D? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-20 16:55 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-20 08:00 -0800
Re: Minderheitsregierung in D? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 17:05 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-20 08:17 -0800
Re: Minderheitsregierung in D? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2017-11-20 17:35 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 18:26 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-20 20:10 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-11-21 09:49 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-21 01:14 -0800
Re: Minderheitsregierung in D? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-20 17:17 -0800
Re: Minderheitsregierung in D? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 05:58 +0000
Re: Minderheitsregierung in D? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-21 16:20 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-21 16:43 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 16:52 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-21 18:05 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 18:08 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-21 18:22 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-21 18:26 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-21 18:40 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-21 19:20 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-22 00:19 -0800
Re: Minderheitsregierung in D? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-21 18:00 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-22 00:14 -0800
Re: Minderheitsregierung in D? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-22 09:26 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-22 12:17 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-22 03:26 -0800
Re: Minderheitsregierung in D? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2017-11-20 17:31 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-20 08:51 -0800
Re: Minderheitsregierung in D? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 17:04 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-20 16:14 +0000
Re: Minderheitsregierung in D? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 17:49 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-20 17:47 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-20 17:00 +0000
Re: Minderheitsregierung in D? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-20 09:04 -0800
Re: Minderheitsregierung in D? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-20 18:45 +0100
Re: Minderheitsregierung in D? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-20 17:58 +0000
Re: Minderheitsregierung in D? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-20 19:52 +0100
Page 2 of 7 — ← Prev page 1 [2] 3 4 5 6 7 Next page →
| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-11-13 09:54 +0100 |
| Message-ID | <oubmjk$m5q$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #328711 |
Am 13.11.17 um 09:37 schrieb Marc Stibane: > Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote: > >> Ja, da kann ich dann auch nix dran machen ... also gut, nochmal: wenn bei >> Vakanz des Amtes (etwa nach einem Rücktritt, oder weil der Amtsinhaber >> gestorben ist) der Nachfolger mit einfacher Mehrheit gewählt wird (und das >> kann, siehe oben, nur bei Vakanz eintreten), werden sich Abgeordnete >> entscheiden müssen, ob die das aus ihrer Sicht kleinere Übel von mehreren >> halbwegs aussischtsreichen Kandidaten wählen, oder ob sie ihrer eigenen >> Partei Flagge zeigen wollen. M.a.W., um mal ein paar Jahre in die >> Vergangenheit zurückzuschauen: hätte damals ein Abgeordneter der FDP den >> eigenen "Kanzlerkandidaten" Möllemann gewählt, mit der Folge, dass er >> zwar seinen Wählern zeigt, wen er haben will, aber dass diese FDP-Stimmen >> vermutlich verloren gewesen wären, oder hätte er den Kandidaten der >> größeren Konkurrenten gewählt, der der FDP weniger missliebig gewesen >> wäre? >> >> Das Parlament soll ja nicht /nur/ Gesetze machen; es soll auch eine >> Regierung wählen, wenn keine im Amt ist. Ich habe zwar nix gegen kleine >> Parteien im Parlament, aber sie sollen sich halt entscheiden. Und wenn sie >> sich entscheiden, eigene Zählkandidaten ins Feld zu schicken, dann sollen >> sie auch riskieren, dass das in die Hose gehen kann. >> >> Anders gesagt: so einen Zirkus wie heute bei der Präsidentenwahl, wo sich >> die "Kleinen" eben im ersten Wahlgang nicht entscheiden müssen, sondern >> demonstrativ ihren eigenen Kandidaten wählen können, will ich nicht haben. > > Dafür gibt es schon lange eine Lösung: Instant Runoff Voting (oder auch > Alternative Vote genannt). Siehe: www.youtube.com/watch?v=3Y3jE3B8HsE > oder de.wikipedia.org/wiki/Instant-Runoff-Voting > > Vor 3 Wochen habe ich schon geschrieben, die Ungeduld der Wähler und die Unzufriedenheit der Kommentatoren wird weiter wachsen, die Kommentare werden bissiger werden. Heribert Prantl hatte vor 3 Wochen den ersten bissigen Kommenttar, zur 5. Jahreszeit und dem "Dschungelcamp" der Politik. Die Grünen verhandlungsführer scheinen ja (als einzige bisher) kompromißbereit. Aber es gibt ja noch gar keine Verhandlungen, sondern nur Sondierungsgespräche. Mit dem Ergebnis der Sondierungsgespräche konfrontieren sie den grünen Parteitag. Dann erst beginnen Koalitions-Verhandlungen. Mit dem ausgehandelten Koalitionsvertrag wird dann die Zustimmung der Grünen Basis per Abstimmung gesucht, so wie 2013 bei der SPD.Die Basis wird nicht so kompromißbereit sein, wie die Verhandlungsführer. Merkt ihr was? Das wird alles nichts mehr werden bis Ostern 2018, oder noch später. Abstimmungen über Koalitionsverträge sind Abstimmungen über die Gültigkeit der Wählerstimmen. Diese Wählerstimmen enthalten bereits den Auftrag, sich um eine Regierungsbeteiligung zu bemühen, die dürfen nicht erneut unter Vorbehalt der Minderheit der Parteimitglieder gestellt werden, das ist undemokratisch. Sonst erhalten sie auch das nächste mal so wenig Stimmen, wie die schlaue SPD jetzt erhalten hat.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-13 01:07 -0800 |
| Message-ID | <d2d3ee4f-397c-4432-b0ca-4f80e17880fe@googlegroups.com> |
| In reply to | #328714 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Die Grünen verhandlungsführer scheinen ja (als einzige bisher) > kompromißbereit. Klar. Wirf ihnen ein paar Pöstchen hin, und sie machen alles. Die ideale Stimmnutte. > > Aber es gibt ja noch gar keine Verhandlungen, sondern nur > Sondierungsgespräche. Mit dem Ergebnis der Sondierungsgespräche > konfrontieren sie den grünen Parteitag. Dann erst beginnen > Koalitions-Verhandlungen. Mit dem ausgehandelten Koalitionsvertrag wird > dann die Zustimmung der Grünen Basis per Abstimmung gesucht, so wie 2013 > bei der SPD.Die Basis wird nicht so kompromißbereit sein, wie die > Verhandlungsführer. > > Merkt ihr was? > > Das wird alles nichts mehr werden bis Ostern 2018, oder noch später. Das hast du so gewollt. > Abstimmungen über Koalitionsverträge sind Abstimmungen über die > Gültigkeit der Wählerstimmen. Diese Wählerstimmen enthalten bereits den > Auftrag, sich um eine Regierungsbeteiligung zu bemühen, die dürfen nicht > erneut unter Vorbehalt der Minderheit der Parteimitglieder gestellt > werden, das ist undemokratisch. Du hast aber schon gemerkt, daß die Wahl rum ist? Und daß der Wählerwille keine Rolle mehr spielt?
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2017-11-13 18:17 +0000 |
| Message-ID | <oucnj3$5tt$1@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #328718 |
Lothar Frings wrote: > Du hast aber schon gemerkt, daß die Wahl rum ist? > Und daß der Wählerwille keine Rolle mehr spielt? Immerhin wurden mittlerweile fast alle Wahlplakate entfernt. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-15 20:46 +0100 |
| Message-ID | <vvn0tt5m5v29.dlg@10235314.user.individual.de> |
| In reply to | #328718 |
Lothar Frings schrieb am 13.11.17: > Du hast aber schon gemerkt, daß die Wahl rum ist? > Und daß der Wählerwille keine Rolle mehr spielt? Es ist grundsätzlich immer so, dass am Wahltag um 18:01 der Wählerwille für rund 4 Jahre irrelevant wird. Nur diesmal merkt man es besonders deutlich... MfG Gerald -- No trees were killed in the sending of this message. However a large number of electrons were terribly inconvenienced.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-13 20:06 +0100 |
| Message-ID | <727pdexagj.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #328714 |
Dr. Joachim Neudert meinte: > Das wird alles nichts mehr werden bis Ostern 2018, oder noch später. > Abstimmungen über Koalitionsverträge sind Abstimmungen über die > Gültigkeit der Wählerstimmen. Diese Wählerstimmen enthalten bereits den > Auftrag, sich um eine Regierungsbeteiligung zu bemühen, die dürfen nicht > erneut unter Vorbehalt der Minderheit der Parteimitglieder gestellt > werden, das ist undemokratisch. Ich bezweifle, dass die überwiegende Zahl grüner Wähler mit ihrer Stimme bewusst für eine Jamaika-Koalition stimmen wollten. Ebenso bezweifle ich, dass die Mehrheit der CSU- oder FDP-Wähler eine Beteiligugn der Grünen an einer Koalitionsregierung wünschten. Das waren im Fall der CSU Stimmen gegen den Zuzug von Preuß^WAusländern, im Falle der FDP Stimmen gegen den Sozialstaat, und im Fall der Grünen Stimmen gegen Kohlekraftwerke. Nun zu sagen, die Wählerstimmen seien ein Auftrag zur Regioerungsbildung, ohne sich vorher über das, was man gemeinsam durchsetzen will und was man nicht anfassen will, ist Unsinn. Es geht eben nicht ums Regieren unm des Regierens willen, um die Pöstchenverteilung, sondern um Inhalte. Nun gut, wenn das im Freistaat anders ist ... ich jedenfalls will keine Regierung, die nur an Posten und Pfründen interessiert ist und der INhalte egal sind. Diedrich -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-11-13 19:28 +0000 |
| Message-ID | <oucrpb$ni$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #328777 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote: > Dr. Joachim Neudert meinte: > >> Das wird alles nichts mehr werden bis Ostern 2018, oder noch später. >> Abstimmungen über Koalitionsverträge sind Abstimmungen über die >> Gültigkeit der Wählerstimmen. Diese Wählerstimmen enthalten bereits den >> Auftrag, sich um eine Regierungsbeteiligung zu bemühen, die dürfen nicht >> erneut unter Vorbehalt der Minderheit der Parteimitglieder gestellt >> werden, das ist undemokratisch. > > Ich bezweifle, dass die überwiegende Zahl grüner Wähler mit ihrer Stimme > bewusst für eine Jamaika-Koalition stimmen wollten. Ebenso bezweifle ich, > dass die Mehrheit der CSU- oder FDP-Wähler eine Beteiligugn der Grünen an > einer Koalitionsregierung wünschten. Das waren im Fall der CSU Stimmen > gegen den Zuzug von Preuß^WAusländern, im Falle der FDP Stimmen gegen den > Sozialstaat, und im Fall der Grünen Stimmen gegen Kohlekraftwerke. > > Nun zu sagen, die Wählerstimmen seien ein Auftrag zur Regioerungsbildung, > ohne sich vorher über das, was man gemeinsam durchsetzen will und was man > nicht anfassen will, ist Unsinn. Es geht eben nicht ums Regieren unm des > Regierens willen, um die Pöstchenverteilung, sondern um Inhalte. Nun gut, > wenn das im Freistaat anders ist ... ich jedenfalls will keine Regierung, > die nur an Posten und Pfründen interessiert ist und der INhalte egal sind. > > Diedrich Was aber, wenn die Inhalte der gewählten Parteien disjunkt sind, die Schnittmenge leer ist? Dann dürfen also keine Kompromisse mehr ausgehandelt werden? Was dann? Die Anarchie als gerechte Staatsform und Regierungsform? Die Anforderungen aller Parteien im Bundestag schliessen sich gegenseitig aus, das hast Du oben sehr schön herausgearbeitet. Und nu? -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Friedrich Daumeyer <fdaumeyer@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-13 20:45 +0100 |
| Message-ID | <f6ub3kFv0jU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #328782 |
Am 13.11.2017 um 20:28 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > Was aber, wenn die Inhalte der gewählten Parteien disjunkt sind, die > Schnittmenge leer ist? Dann dürfen also keine Kompromisse mehr ausgehandelt > werden? > Die Parteien können versuchen, Kompromisse auszuhandeln, mit denen alle leben können. Das braucht aber Zeit, da die Programme der Parteien zum Teil einander widersprechende Ziele enthalten. Wenn dies nicht gelingt, können sich die nicht an der Koalition beteiligten Parteien bereit erklären, z.B. Frau Merkel trotzdem zur Bundeskanzlerin einer CDU/CSU[1] Minderheitsregierung zu wählen. Dann können CDU/CSU[1] entscheiden, ob sie eine Minderheitsregierung bilden wollen oder das Volk erneut zur Urne rufen. > Was dann? Die Anarchie als gerechte Staatsform und Regierungsform? > Anarchie wird es nicht geben, denn die alte Bundesregierung bleibt ja bis zur Vereidigung der neuen geschäftsführend im Amt. Gruß, Fritz. [1] eventuell zusammen mit einer anderen Partei
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-11-13 20:01 +0000 |
| Message-ID | <ouctnh$qid$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #328785 |
Friedrich Daumeyer <fdaumeyer@t-online.de> wrote: > Am 13.11.2017 um 20:28 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> >> Was aber, wenn die Inhalte der gewählten Parteien disjunkt sind, die >> Schnittmenge leer ist? Dann dürfen also keine Kompromisse mehr ausgehandelt >> werden? >> > > Die Parteien können versuchen, Kompromisse auszuhandeln, mit denen alle > leben können. Das ist das, was du denkst, und was ich denke. Diedrich hat doch aber eben erklärt, dass das nicht das ist, wofür die Parteien gewählt wurden, wenn dann hinterher die Inhalte abgewandelt werden. Das geht also nicht, meint Diedrich. Und wenn die jeweilige Parteibasis hinterher darüber abstimmen soll dann geht das auch praktisch nicht. Unregierbarkeit. Aber in festen Prinzipien. So eine Prinzipienfestigkeit der Kleinparteien eines zersplitterten Parlaments hatten wir schon einmal. Das war das Ende der Weimarer Republik. Das Ende der Demokratie. > Das braucht aber Zeit, da die Programme der Parteien zum > Teil einander widersprechende Ziele enthalten. > > Wenn dies nicht gelingt, können sich die nicht an der Koalition > beteiligten Parteien bereit erklären, z.B. Frau Merkel trotzdem zur > Bundeskanzlerin einer CDU/CSU[1] Minderheitsregierung zu wählen. > > Dann können CDU/CSU[1] entscheiden, ob sie eine Minderheitsregierung > bilden wollen Die AfD wird ihr dann die Mehrheiten verschaffen in den meisten Abstimmungen? Ich glaube das sollte man nicht anstreben. > oder das Volk erneut zur Urne rufen. Das ändert nichts mehr. Es gibt keine Mehrheit ohne Kompromisse und ohne Abstriche vom Parteiprogramm mehr. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-13 21:22 +0100 |
| Message-ID | <7hbpdexvjk.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #328789 |
Dr. Joachim Neudert meinte: > So eine Prinzipienfestigkeit der Kleinparteien eines zersplitterten > Parlaments hatten wir schon einmal. Das war das Ende der Weimarer > Republik. Das Ende der Demokratie. Es gibt ja durchaus Denkmodelle, wie man das vermeiden kann. Ich hatte ja eins vorgeschlagen. Und wenn die Kleinparteien prinzipienfest sind - nun, dann müssen eben die Großparteien mal kompromissbereiter werden. Wieso sind die Kleinparteien die Verhinderer? -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-11-13 20:27 +0000 |
| Message-ID | <oucv6p$obp$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #328795 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote: > Dr. Joachim Neudert meinte: > >> So eine Prinzipienfestigkeit der Kleinparteien eines zersplitterten >> Parlaments hatten wir schon einmal. Das war das Ende der Weimarer >> Republik. Das Ende der Demokratie. > > Es gibt ja durchaus Denkmodelle, wie man das vermeiden kann. Ich hatte ja > eins vorgeschlagen. > > Und wenn die Kleinparteien prinzipienfest sind - nun, dann müssen eben die > Großparteien mal kompromissbereiter werden. Wieso sind die Kleinparteien > die Verhinderer? Es gibt ja keine Großparteien mehr. Ohne CSU fehlen sogar einer „großen Koalition“ aus CDU und SPD zwei Stimmen zur Mehrheit. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-13 21:35 +0100 |
| Message-ID | <m8cpdexs0l.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #328801 |
Dr. Joachim Neudert meinte: > Ohne CSU fehlen sogar einer „großen Koalition“ aus CDU und SPD zwei > Stimmen zur Mehrheit. Daher ja meine leise Hoffnung, dass eine schwarzrotgoldene Koalition ohne CSU zustandekommt. Dann eben mit nur dreri Parteien. -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-11-13 23:49 +0100 |
| Message-ID | <1nfgbx6.18djg1k11q497N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #328807 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert meinte:
>> Ohne CSU fehlen sogar einer "großen Koalition" aus CDU und SPD zwei
>> Stimmen zur Mehrheit.
> Daher ja meine leise Hoffnung, dass eine schwarzrotgoldene Koalition ohne
> CSU zustandekommt. Dann eben mit nur dreri Parteien.
Das hätte man ja 2013 (*) schon viel einfacher haben können:
CDU 34,1%
SPD 25,7%
_______________
59,8% fette Mehrheit ohne Bayern
Linke 8,6%
Grüne 8,4%
CSU 7,4%
Und andererseits hätte RRG auch zusammen 42,7% gehabt, CDU+CSU nur
41,6%. Da FDP und AfD ja an der 5%-Hürde gescheitert waren hätte RRG
eine Mehrheit gehabt. Die SPD war einfach nur zu feige selber den
Kanzler zu stellen und eine Regierung zu führen, und ist lieber Junior
hinter Merkel und Seehofer geblieben. Was hat's ihnen gebracht?
(*) de.wikipedia.org/wiki/Bundestagswahl_2013#Wahlergebnis
--
In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-11-14 07:38 +0100 |
| Message-ID | <oue31s$u6e$1@solani.org> |
| In reply to | #328837 |
Am 13.11.17 um 23:49 schrieb Marc Stibane: > Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote: >> Dr. Joachim Neudert meinte: > >>> Ohne CSU fehlen sogar einer "großen Koalition" aus CDU und SPD zwei >>> Stimmen zur Mehrheit. >> Daher ja meine leise Hoffnung, dass eine schwarzrotgoldene Koalition ohne >> CSU zustandekommt. Dann eben mit nur dreri Parteien. > > Das hätte man ja 2013 (*) schon viel einfacher haben können: > CDU 34,1% > SPD 25,7% > _______________ > 59,8% fette Mehrheit ohne Bayern > > Linke 8,6% > Grüne 8,4% > CSU 7,4% > > Und andererseits hätte RRG auch zusammen 42,7% gehabt, CDU+CSU nur > 41,6%. Da FDP und AfD ja an der 5%-Hürde gescheitert waren hätte RRG > eine Mehrheit gehabt. Die SPD war einfach nur zu feige selber den > Kanzler zu stellen und eine Regierung zu führen, Moment. Eine der festen Wahlversprechen der SPD an ihre Wähler 2013 war, daß sie nicht mit der Linken koalieren würden. Ohne dieses Wahlversprächen wären viel SPD-Stammwähler zur Union abgesprungen, die SPD hätte dann auch kein Mehrheit mehr zusammen mit Links und Grün bekommen. Wechsel auf 2017: diesmal hat die SPD keine Links-Koalition mehr ausgeschlossen. Zusammen mit der großartigen Parteimitgliederabstimung 2013 über die Gültigkeit ihrer eigenen Wählerstimmen hat das gereicht, ihr schlechtestes Ergebnis überhaupt einzufahren.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-11-14 14:46 +0100 |
| Message-ID | <1nfhhxz.1xo3mkz1nz3rroN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #328853 |
Joachim Dr. Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Am 13.11.17 um 23:49 schrieb Marc Stibane: >> Das hätte man ja 2013 (*) schon viel einfacher haben können: >> CDU 34,1% >> SPD 25,7% >> _______________ >> 59,8% fette Mehrheit ohne Bayern >> >> Linke 8,6% >> Grüne 8,4% >> CSU 7,4% >> >> Und andererseits hätte RRG auch zusammen 42,7% gehabt, CDU+CSU nur >> 41,6%. Da FDP und AfD ja an der 5%-Hürde gescheitert waren hätte RRG >> eine Mehrheit gehabt. Die SPD war einfach nur zu feige selber den >> Kanzler zu stellen und eine Regierung zu führen, > Moment. Eine der festen Wahlversprechen der SPD an ihre Wähler 2013 war, Seit wann interessiert Politiker ihr Geschwätz von gestern? > daß sie nicht mit der Linken koalieren würden. Ohne dieses > Wahlversprächen wären viel SPD-Stammwähler zur Union abgesprungen, die > SPD hätte dann auch kein Mehrheit mehr zusammen mit Links und Grün > bekommen. "Mit mir wird es keine Maut geben" > (SPD) schlechtestes Ergebnis überhaupt einzufahren. Wenn sie 2013 als RRG regiert hätten dann hätten die Wähler 2017 sehen können dass die Welt nicht untergegangen ist. Wahrscheinlich hätte man dem SPD-Kanzler dann die Ungarn-Flüchtlinge angehängt und 2017 wäre wieder die Union gewählt worden, aber bis dahin hätten sie immerhin 4 Jahre federführend regiert. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-11-14 14:53 +0100 |
| Message-ID | <ouesge$c6a$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #328908 |
Am 14.11.17 um 14:46 schrieb Marc Stibane: > Joachim Dr. Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >> Moment. Eine der festen Wahlversprechen der SPD an ihre Wähler 2013 war, > > Seit wann interessiert Politiker ihr Geschwätz von gestern? > >> daß sie nicht mit der Linken koalieren würden. Ohne dieses >> Wahlversprächen wären viel SPD-Stammwähler zur Union abgesprungen, die >> SPD hätte dann auch kein Mehrheit mehr zusammen mit Links und Grün >> bekommen. > > "Mit mir wird es keine Maut geben" > > > >> (SPD) schlechtestes Ergebnis überhaupt einzufahren. > > Wenn sie 2013 als RRG regiert hätten dann hätten die Wähler 2017 sehen > können dass die Welt nicht untergegangen ist. Das sagst Du, Du sitzt ja im sicheren Österreich... ;-) > Wahrscheinlich hätte man > dem SPD-Kanzler dann die Ungarn-Flüchtlinge angehängt und 2017 wäre > wieder die Union gewählt worden, aber bis dahin hätten sie immerhin 4 > Jahre federführend regiert. Das haben sie so auch, alle Entscheidungen an die ich mich erinnere in den letzten 4 Jahren hat die SPD geprägt. Midestlohn, z.B.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-11-14 17:18 +0100 |
| Message-ID | <1nfhoye.160xq161hxwslsN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #328909 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Am 14.11.17 um 14:46 schrieb Marc Stibane: >> Wenn sie 2013 als RRG regiert hätten dann hätten die Wähler 2017 >> sehen können dass die Welt nicht untergegangen ist. > Das sagst Du, Du sitzt ja im sicheren Österreich... ;-) Hmm. Das letzte Mal als die Blauen (die Ösi-Version der AfD, nur älter, extremer und nach den Schwarzen^W Türkisen (*) bereits zweitstärkste Partei) mit in die Regierung aufgenommen wurden (**) hat der Rest der EU Österreich eine Weile isoliert und quasi an den Katzentisch gesetzt (***). Sicher? (*) http://www.nachrichten.at/nachrichten/politik/innenpolitik/OEVP-Tuerkis-ist-das-neue-Schwarz;art385,2577047 (**) https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarz-blaue_Koalition#Anfang_2000er_.28Sch.C3.BCssel.2FHaider.29 (***) http://derstandard.at/1263705581215/EU-Sanktionen-Als-Oesterreich-der-Buhmann-der-EU-war -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-13 21:19 +0100 |
| Message-ID | <ebbpdexvjk.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #328789 |
Dr. Joachim Neudert meinte: > Das ist das, was du denkst, und was ich denke. Diedrich hat doch aber > eben erklärt, dass das nicht das ist, wofür die Parteien gewählt wurden, > wenn dann hinterher die Inhalte abgewandelt werden. > > Das geht also nicht, meint Diedrich. Doch, er meint, dass das geht - aber dass eben Parteichefs ernsthaft vom Wahlprogramm abweichende Inhalte eben von der Parteibasis absegnen sollten. Innerparteiliche Demokratie, die das Grundgesetz fordert, erschöpft sich eben nicht nur im Verfahren zur Wahl des Partieivorsitzenden. -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-15 20:46 +0100 |
| Message-ID | <phzw4swjkwi9$.dlg@10235314.user.individual.de> |
| In reply to | #328789 |
Dr. Joachim Neudert schrieb am 13.11.17: >> Dann können CDU/CSU[1] entscheiden, ob sie eine Minderheitsregierung >> bilden wollen > > Die AfD wird ihr dann die Mehrheiten verschaffen in den meisten > Abstimmungen? > Ich glaube das sollte man nicht anstreben. Man sollte die AFD nicht wie das Opfer eine Schlange anstarren, sondern sie ignorieren. Ansonsten hätte die AFD auch im Parlament eine Art "negative" Meinungshoheit, die sie schon im öffentlichen Diskurs und in den Medien hat und wo man jedes Thema (meist mit irrationaler Panik in der Stimme) damit torpedieren kann, dass möglicherweise die AFD dafür wäre. Wenn eine Entscheidung oder ein Gesetz richtig und sinnvoll ist, dann bleibt es auch richtig, wenn zufällig ein Abgeordneter der AFD der gleichen Meinung ist. MfG Gerald -- No trees were killed in the sending of this message. However a large number of electrons were terribly inconvenienced.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-15 19:54 -0800 |
| Message-ID | <3aff4f19-c091-4c42-b33f-80631672adc4@googlegroups.com> |
| In reply to | #329215 |
2017-11-16 04:55 +0100 > ... > Wenn eine Entscheidung oder ein Gesetz richtig und sinnvoll ist, dann > bleibt es auch richtig, wenn zufällig ein Abgeordneter der AFD der gleichen > Meinung ist. Genau. Rauchen wird nicht deshalb gesund, weil Hitler dagegen war. Herwig
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-16 21:09 +0100 |
| Message-ID | <1w9km2tvr5hgl.dlg@10235314.user.individual.de> |
| In reply to | #329251 |
Herwig AQSR schrieb am 16.11.17: > 2017-11-16 04:55 +0100 > >> ... > >> Wenn eine Entscheidung oder ein Gesetz richtig und sinnvoll ist, dann >> bleibt es auch richtig, wenn zufällig ein Abgeordneter der AFD der >> gleichen Meinung ist. > > Genau. Rauchen wird nicht deshalb > gesund, weil Hitler dagegen war. Der war außerdem auch Vegetarier. Sind jetzt alle Pflanzenfresser Nazis? (Nach der instinktiven und reflexhaften Medien-"Logik" wäre das so...) D.h. als Beweis, kein Nazi zu sein, sollte jetzt jeder schnellstens ein Steak essen und danach eine Verdauungszigarette rauchen... ;-> MfG Gerald -- No trees were killed in the sending of this message. However a large number of electrons were terribly inconvenienced.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
Page 2 of 7 — ← Prev page 1 [2] 3 4 5 6 7 Next page →
Back to top | Article view | ger.ct
csiph-web