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Das Editorial der c‘t 24/2017

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2017-11-10 21:17 +0000
Last post2017-11-13 09:17 +0100
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Contents

  Das Editorial der c‘t 24/2017 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-10 21:17 +0000
    Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-10 22:33 +0100
    Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-11 00:26 +0100
      Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-11-11 00:58 +0100
        Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-11 00:20 +0000
          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-11-11 10:56 +0100
        Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-11 10:15 +0100
          Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-11 14:46 +0100
          Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-12 01:23 +0100
        Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-11 15:02 +0000
        Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-11-11 17:41 +0100
          Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-11-20 08:10 +0100
            Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-11-20 22:30 +0100
            Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-20 23:13 +0100
      Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-11 00:11 +0000
        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-11 10:18 +0100
          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 10:51 +0100
            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-11 11:27 +0100
              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 11:42 +0100
                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-11-11 16:54 +0100
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 17:17 +0100
              Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-13 10:07 +0100
                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-13 22:28 +0100
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-13 22:42 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-13 22:49 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 09:07 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-11-14 09:28 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 09:54 +0000
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-14 13:11 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-14 14:04 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-14 14:15 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-14 14:19 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-14 18:41 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 14:11 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 14:43 +0000
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 18:55 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-14 19:06 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-14 19:37 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 20:06 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-14 22:46 +0000
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-15 00:27 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-15 08:16 +0000
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-14 09:27 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 22:55 +0100
                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-14 13:18 +0100
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-14 13:50 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 18:56 +0100
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 14:12 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 18:57 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-15 10:57 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-15 21:10 +0100
          Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-13 10:05 +0100
            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-13 22:36 +0100
              Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 09:08 +0100
                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-14 13:20 +0100
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 14:13 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-14 17:39 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-14 18:03 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-14 18:47 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-14 18:53 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-14 19:01 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-14 19:04 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-14 19:11 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-14 22:48 +0000
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 15:47 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-15 15:23 +0000
                                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 16:32 +0100
                                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-15 16:34 +0000
                                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 18:06 +0100
                                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-15 19:01 +0100
                                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-15 19:43 +0100
                                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-15 21:14 +0100
                                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-15 21:38 +0100
                                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 08:29 +0100
                                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-17 20:20 +0000
                                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-11-17 23:03 +0100
                                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-21 10:37 +0100
                                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-21 10:44 +0100
                                                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-21 14:30 +0100
                                                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-21 15:47 +0100
                                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-21 13:34 +0000
                                                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-21 15:17 +0100
                                                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-21 15:26 +0000
                                                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-21 21:22 +0100
                                                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-22 11:39 +0100
                                                      Re: Altbau (was : Das Editorial der c't 24/2017) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-21 17:35 +0100
                                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-15 19:24 +0000
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-15 11:55 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 15:20 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 08:29 +0100
                                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-16 18:17 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-15 14:38 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-15 14:55 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 15:26 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-16 10:15 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-16 22:06 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-16 22:43 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-16 22:45 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-14 17:22 +0000
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-14 18:56 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-14 22:50 +0000
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-15 11:57 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-15 12:04 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-15 11:35 +0000
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-15 13:13 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-15 14:58 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-15 15:14 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-15 14:34 +0000
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-15 14:57 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-15 14:36 +0000
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 19:04 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-14 19:24 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 20:07 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 15:54 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-15 15:27 +0000
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-15 16:32 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 16:38 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-11-15 05:55 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-15 11:57 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 15:56 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-15 11:54 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-15 12:34 +0100
                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 19:01 +0100
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-14 19:27 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 20:22 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-15 12:02 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 16:05 +0100
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 21:49 +0000
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-15 11:58 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-15 12:08 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-15 03:15 -0800
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-18 17:29 +0000
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-20 00:06 -0800
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-20 09:30 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 09:32 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-18 17:24 +0000
                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-11-14 20:59 +0000
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-14 22:08 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-11-14 21:30 +0000
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-15 07:59 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-15 12:03 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-15 12:35 +0100
      Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-11 07:16 +0100
        Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-11-11 17:41 +0100
          Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-11-13 21:51 +0100
    Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-11-11 01:37 +0100
      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-11-11 16:56 +0100
        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2017-11-11 20:51 +0100
          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-11-11 21:45 +0100
          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-11-13 09:26 +0100
            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2017-11-13 09:47 +0100
    Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-10 18:08 -0800
    Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-11 10:07 +0100
      Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-11 10:56 +0100
        Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-11 11:39 +0100
          Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 11:44 +0100
          Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-11 11:32 +0000
            Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 12:36 +0100
              Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-11 12:02 +0000
                Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-11 15:14 +0000
                Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-12 01:37 +0100
              Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-13 12:31 +0000
            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-11-11 14:28 +0000
              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-11 15:22 +0000
                Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-13 12:38 +0000
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 13:55 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-13 16:24 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 16:34 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-13 16:48 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 16:57 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-11-15 09:09 +0000
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-15 10:36 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-18 17:31 +0000
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-18 17:34 +0000
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-18 19:10 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-15 11:43 +0000
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-11-13 20:36 +0000
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-13 13:12 +0000
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-13 22:48 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-13 23:06 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-13 23:55 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 23:58 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-14 04:59 +0000
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-14 04:53 +0000
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-15 22:38 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-16 05:31 +0000
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-16 17:36 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-18 17:35 +0000
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-13 16:05 +0100
          Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-11 15:11 +0000
            Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-12 15:05 +0100
              Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-12 18:26 +0000
                Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-12 19:51 +0100
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-12 20:47 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 07:38 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-11-13 07:57 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-13 08:52 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-11-13 10:42 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-13 10:51 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-13 08:26 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-13 08:52 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 09:08 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-13 22:38 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-13 22:58 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-13 08:21 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-13 11:38 +0000
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-13 12:42 +0000
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-13 14:00 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 13:04 +0000
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-13 05:08 -0800
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-13 14:18 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 13:26 +0000
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-13 23:06 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-14 07:07 +0100
                                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-13 22:21 -0800
                                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-11-14 08:11 +0100
                                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-14 18:20 +0100
                                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 19:06 +0100
                                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-14 19:09 +0000
                                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 20:36 +0100
                                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-14 20:58 +0100
                                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-14 20:23 +0000
                                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-14 22:28 +0100
                                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 23:36 +0100
                                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-14 21:02 +0100
                                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-14 21:07 +0100
                                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-14 20:22 +0000
                                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-14 23:19 +0000
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 13:19 +0000
                              Re: Taschenrechner google (was: Das Editorial der c't 24/2017) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-13 15:49 +0100
                                Re: kann apple rechnen ? (was: Taschenrechner google) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-13 16:31 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-13 16:22 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-13 14:18 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-13 15:59 +0100
                  Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-13 11:16 +0000
            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-11-13 20:51 +0000
              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 09:42 +0000
                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-11-14 15:52 +0000
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 16:17 +0000
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-11-15 09:16 +0000
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-15 11:33 +0000
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-11-15 15:10 +0000
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-15 15:57 +0000
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-15 07:58 -0800
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-11-15 16:54 +0000
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-15 17:04 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-15 16:11 +0000
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-15 17:18 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-15 18:06 +0000
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-15 10:22 -0800
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-18 17:44 +0000
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-18 17:38 +0000
        Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-11-11 11:43 +0100
        Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-12 01:31 +0100
          Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-12 15:06 +0100
            Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-12 15:16 +0100
              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-11-13 21:44 +0000
                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-14 05:54 +0000
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-11-14 08:08 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-14 09:29 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-11-14 09:35 +0100
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 10:01 +0000
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 14:17 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 14:50 +0000
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 16:02 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-14 22:34 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-11-15 09:38 +0000
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-15 20:53 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-18 17:47 +0000
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 10:39 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-11-16 16:00 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-11-16 16:35 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-18 17:48 +0000
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-14 06:57 -0800
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 15:02 +0000
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-14 18:03 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-14 15:26 +0000
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 16:07 +0000
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-14 17:21 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 16:27 +0000
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-14 17:40 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 19:09 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 21:41 +0000
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-15 07:47 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-14 17:56 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 21:26 +0000
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-15 09:01 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-15 09:33 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 10:42 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-16 20:00 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-21 10:41 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-14 19:41 +0000
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-14 23:29 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-15 06:04 +0000
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-15 08:26 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-15 13:01 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-11-15 13:23 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-15 11:25 +0000
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-15 03:30 -0800
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 10:45 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-16 11:00 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 13:04 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-16 20:01 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-14 16:51 +0000
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 21:36 +0000
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-14 23:23 +0000
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-15 00:31 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-15 11:22 +0000
                Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 09:23 +0100
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-11-14 09:33 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 09:43 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-11-14 09:44 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 10:01 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-14 00:49 -0800
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 10:02 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-14 13:28 +0100
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-14 19:42 +0000
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-14 22:50 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 10:48 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-16 10:55 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-16 01:57 -0800
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-16 18:45 +0100
            Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 15:20 +0100
              Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-12 15:46 +0100
                Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-12 19:47 +0100
                  Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-12 20:04 +0100
                    Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-12 20:41 +0100
                      Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-13 08:34 +0100
                        Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-13 17:44 +0100
                        Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 17:55 +0100
                          Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 17:58 +0100
                          Ellipse (was: Das Editorial der c‘t 24/2017) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-13 18:12 +0100
                            Re: Ellipse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 18:25 +0100
                              Re: Ellipse spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-13 18:51 +0100
                                Re: Ellipse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 18:54 +0100
                          Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-11-13 17:40 +0000
                  Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 20:11 +0100
                    Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-12 20:55 +0100
                      Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 21:06 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-12 21:53 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 21:32 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-13 23:17 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-14 06:00 +0000
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-14 17:05 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-14 17:09 +0100
                                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-14 22:41 +0100
                                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-15 08:02 +0100
                                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-15 20:44 +0100
                                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-15 20:49 +0100
                                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 16:16 +0100
                                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-11-15 17:06 +0100
                                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-15 18:41 +0100
                                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-11-16 11:37 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-15 08:24 +0000
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-14 18:17 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-15 08:25 +0000
                                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-15 20:47 +0100
                                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-16 05:48 +0000
                                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-16 17:46 +0100
                                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-16 18:48 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-14 19:54 +0000
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-12 22:40 +0000
              Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-12 19:46 +0100
            Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-12 15:59 +0100
              Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-12 16:08 +0100
      Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2017-11-11 18:38 +0100
    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-11-11 16:50 +0100
    Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-13 09:17 +0100

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#328563

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2017-11-12 01:37 +0100
Message-ID<73a043b5-553d-9c91-2bf3-35f6c3517995@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#328473
Stefan Froehlich schrieb:
> On Sat, 11 Nov 2017 12:36:58 Gerrit Heitsch wrote:
>> On 11/11/2017 12:32 PM, Stefan Froehlich wrote:
>> > Das einzig wirklich sinnvolle, was mir ad hoc einfallen würde,
>> > wären jeweils ein Taster bei der Eingangstüre und beim Bett, mit
>> > denen ich die Beleuchtung komplett ausschalten kann. Ob das den
>> > Aufwand lohnt?
>  
>> Eher nicht. Man darf auch nicht vergessen, daß solche Technik
>> selbst Strom braucht und, da sie ja dauernd laufen muss, 24/7/365.
>> Das kann eventuelle Spareffekte zunichte machen oder die Rechnung
>> sogar noch erhöhen.
> 
> Die Frage war durchaus rhetorisch :) 
> 
> Ansonsten ginge es mir da weniger um Stromsparen, als um
> pure Bequemlichkeit. Es ist so unschön, noch einmal aufzustehen,
> wenn man sich gerade zum Schlafen hingelegt hat.

Bequemlichkeit dürfte sowieso generell der Grund sein. Strom sparen
durch zusätzliche Verbraucher ist irgendwie unsinnig.

Hier
<http://stadt-bremerhaven.de/stromverbrauch-amazon-echo-plus-echo-zweite-generation-und-sonos-one/>
steht was zum Stromverbrauch der Geräte die Alexa nutzen (können). Hat
ja auch was mit Smart Home zu tun. Ich behaupte mal ein Fernseher ohne
Fernbedienung wäre aktuell unverkaufbar.


        Bye Jörg

-- 
"Mr. Garibaldi, a moment of joy in a lifetime of sorrow. Take it
while you can."
(Londo, "Acts of Sacrifice")

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#328741

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2017-11-13 12:31 +0000
Message-ID<f6thluFodqcU2@mid.individual.net>
In reply to#328472
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>On 11/11/2017 12:32 PM, Stefan Froehlich wrote:
>> On Sat, 11 Nov 2017 11:39:08 Dietz Proepper wrote:
>>> Naja, meine Wohnung ist zu klein, als dass der Nutzen einer Haus-
>>> automatisierung mehr als ein gewisser Geekfaktor wäre.
>> 
>> Ein Hochhaus müsste man haben... :-)
>> 
>> Das einzig wirklich sinnvolle, was mir ad hoc einfallen würde, wären
>> jeweils ein Taster bei der Eingangstüre und beim Bett, mit denen ich
>> die Beleuchtung komplett ausschalten kann. Ob das den Aufwand lohnt?

>Eher nicht. Man darf auch nicht vergessen, daß solche Technik selbst 
>Strom braucht und, da sie ja dauernd laufen muss, 24/7/365. Das kann 
>eventuelle Spareffekte zunichte machen oder die Rechnung sogar noch erhöhen.

Mechanische Stromstoßschalter brauchen nur Energie für den Schaltvorgang.
Bistabile Relais gibt es auch, sind aber deutlich teurer und seltener als
normale.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#328501 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromFrank Boehm <fraboehm@gmx.de>
Date2017-11-11 14:28 +0000
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<ou71e6$a7s$1@tyr.baldar.de>
In reply to#328471
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote:
> 
> Das einzig wirklich sinnvolle, was mir ad hoc einfallen würde, wären
> jeweils ein Taster bei der Eingangstüre und beim Bett, mit denen ich
> die Beleuchtung komplett ausschalten kann. Ob das den Aufwand lohnt?

Da ist doch bereits ein Schalter mit dem die Alarmanlage scharf
geschaltet wird. Dort noch die Funktion verbauen: 
alles Licht im Haus ausschalten, waere einfach.
Zusaetzlich noch den TV-Simulator einschalten und randomized Licht
Ein-/Ausschalten lassen.


cu Frank

-- 
Wirklich reich ist,
wer mehr Traeume in seiner Seele hat,
als die Realitaet zerstoeren kann.

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#328520 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2017-11-11 15:22 +0000
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<1t5a07155ci6d69n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#328501
On Sat, 11 Nov 2017 15:28:22 Frank Boehm wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote:
> > Das einzig wirklich sinnvolle, was mir ad hoc einfallen würde, wären
> > jeweils ein Taster bei der Eingangstüre und beim Bett, mit denen ich
> > die Beleuchtung komplett ausschalten kann. Ob das den Aufwand lohnt?
> 
> Da ist doch bereits ein Schalter mit dem die Alarmanlage scharf
> geschaltet wird. Dort noch die Funktion verbauen: 
> alles Licht im Haus ausschalten, waere einfach.

Aber eben nur mit intelligenten Schaltern und/oder Leuchtmitteln,
was reichlich Aufwand verursacht.

> Zusaetzlich noch den TV-Simulator einschalten und randomized Licht
> Ein-/Ausschalten lassen.

Ok, das könnte man auch noch tun. Ob sich potentielle Einbrecher
davon täsuchen lassen, weiss ich nicht.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Für die Kennerin von Welt - flörten mit Stefan!
(Sloganizer)

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#328742 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2017-11-13 12:38 +0000
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<f6ti28FodqcU3@mid.individual.net>
In reply to#328520
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote:
>On Sat, 11 Nov 2017 15:28:22 Frank Boehm wrote:
>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote:
>> > Das einzig wirklich sinnvolle, was mir ad hoc einfallen würde, wären
>> > jeweils ein Taster bei der Eingangstüre und beim Bett, mit denen ich
>> > die Beleuchtung komplett ausschalten kann. Ob das den Aufwand lohnt?
>> 
>> Da ist doch bereits ein Schalter mit dem die Alarmanlage scharf
>> geschaltet wird. Dort noch die Funktion verbauen: 
>> alles Licht im Haus ausschalten, waere einfach.

>Aber eben nur mit intelligenten Schaltern und/oder Leuchtmitteln,
>was reichlich Aufwand verursacht.

Nicht, wenn man daran bereits bei der Planung der Elektroinstallation gedacht
hat. Geht halt nur, wenn man selber Bauherr ist.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#328744 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-11-13 13:55 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<ouc4oq$mnj$1@news.bawue.net>
In reply to#328742
On 11/13/2017 01:38 PM, Peter Heitzer wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote:
>> On Sat, 11 Nov 2017 15:28:22 Frank Boehm wrote:
>>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote:
>>>> Das einzig wirklich sinnvolle, was mir ad hoc einfallen würde, wären
>>>> jeweils ein Taster bei der Eingangstüre und beim Bett, mit denen ich
>>>> die Beleuchtung komplett ausschalten kann. Ob das den Aufwand lohnt?
>>>
>>> Da ist doch bereits ein Schalter mit dem die Alarmanlage scharf
>>> geschaltet wird. Dort noch die Funktion verbauen:
>>> alles Licht im Haus ausschalten, waere einfach.
> 
>> Aber eben nur mit intelligenten Schaltern und/oder Leuchtmitteln,
>> was reichlich Aufwand verursacht.
> 
> Nicht, wenn man daran bereits bei der Planung der Elektroinstallation gedacht
> hat. Geht halt nur, wenn man selber Bauherr ist.

Dann muss man aber SEHR weit voraus gedacht haben wenn man auch nur vor 
10 Jahren gebaut hat.

  Gerrit

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#328761 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-11-13 16:24 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<f6trolFro8mU2@mid.individual.net>
In reply to#328744
Am 13.11.2017 13:55 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Nicht, wenn man daran bereits bei der Planung der Elektroinstallation
>> gedacht
>> hat. Geht halt nur, wenn man selber Bauherr ist.
>
> Dann muss man aber SEHR weit voraus gedacht haben wenn man auch nur vor
> 10 Jahren gebaut hat.

Leerrohre.

Hanno

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#328763 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-11-13 16:34 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<ouce20$qpj$1@news.bawue.net>
In reply to#328761
On 11/13/2017 04:24 PM, Hanno Foest wrote:
> Am 13.11.2017 13:55 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>>> Nicht, wenn man daran bereits bei der Planung der Elektroinstallation
>>> gedacht
>>> hat. Geht halt nur, wenn man selber Bauherr ist.
>>
>> Dann muss man aber SEHR weit voraus gedacht haben wenn man auch nur vor
>> 10 Jahren gebaut hat.
> 
> Leerrohre.

Auch an die muss man damals gedacht haben und bereit gewesen sein das 
Geld dafür hinzulegen. Ja, kost weniger als nachträglich die Wand 
aufreissen, aber man ist geneigt es zu lassen wenn keine direkte 
Anwendung sichtbar ist.

  Gerrit

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#328764 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-11-13 16:48 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<f6tt76Fs6g1U1@mid.individual.net>
In reply to#328763
Am 13.11.2017 16:34 schrieb Gerrit Heitsch:

> Auch an die muss man damals gedacht haben und bereit gewesen sein das
> Geld dafür hinzulegen. Ja, kost weniger als nachträglich die Wand
> aufreissen, aber man ist geneigt es zu lassen wenn keine direkte
> Anwendung sichtbar ist.

Der Gedankengang "ich könnte mal was anders haben wollen" scheint mir 
jetzt nicht übertrieben abgefahren. Ist ja OK, wenn einem diese 
Flexibilität zu teuer ist, aber das ist dann halt ein Fall von "selbst 
schuld".

Hanno

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#328765 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-11-13 16:57 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<oucfde$r9m$1@news.bawue.net>
In reply to#328764
On 11/13/2017 04:48 PM, Hanno Foest wrote:
> Am 13.11.2017 16:34 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> Auch an die muss man damals gedacht haben und bereit gewesen sein das
>> Geld dafür hinzulegen. Ja, kost weniger als nachträglich die Wand
>> aufreissen, aber man ist geneigt es zu lassen wenn keine direkte
>> Anwendung sichtbar ist.
> 
> Der Gedankengang "ich könnte mal was anders haben wollen" scheint mir 
> jetzt nicht übertrieben abgefahren.

Ist er auch nicht. Nur muss man dann noch in der Lage sein vorherzusagen 
WO man dieses andere dann haben will und die Leerrohre passend verlegen 
lassen.

Da wird z.B. in 5 Jahren das Wohnzimmer umgeräumt weil das besser mit 
den neuen Möbeln passt und die Leerrohre enden hinter dem Schrank und 
nicht mehr da wo der Fernseher steht.

Ansonsten geh ich da mit dir konform, man kann nicht genug Leerrohre 
haben. Was hab ich meinem Bruder zureden müssen... Und er hat immer noch 
gespart.

  Gerrit

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#329086 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromFrank Boehm <fraboehm@gmx.de>
Date2017-11-15 09:09 +0000
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<ouh08n$5fg$1@tyr.baldar.de>
In reply to#328765
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> Da wird z.B. in 5 Jahren das Wohnzimmer umgeräumt weil das besser mit 
> den neuen Möbeln passt und die Leerrohre enden hinter dem Schrank und 
> nicht mehr da wo der Fernseher steht.

Deswegen hat man auch genuegend Leerrohre verlegt und in jeder
Zimmerecke mind. eine Doppelsteckdose.

> Ansonsten geh ich da mit dir konform, man kann nicht genug Leerrohre 
> haben. Was hab ich meinem Bruder zureden müssen... Und er hat immer noch 
> gespart.

Nachtraeglich ist immer noch teurer.

Aber trotz der zahllosen Doppelsteckdosen scheint es ein Naturgesetz zu
sein, dass es immer eine zuwenig ist und es doch wieder einer Leiste
bedarf.


cu Frank


-- 
Wirklich reich ist,
wer mehr Traeume in seiner Seele hat,
als die Realitaet zerstoeren kann.

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#329095 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-11-15 10:36 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<ouh1rq$nm5$1@news.bawue.net>
In reply to#329086
On 11/15/2017 10:09 AM, Frank Boehm wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> Da wird z.B. in 5 Jahren das Wohnzimmer umgeräumt weil das besser mit
>> den neuen Möbeln passt und die Leerrohre enden hinter dem Schrank und
>> nicht mehr da wo der Fernseher steht.
> 
> Deswegen hat man auch genuegend Leerrohre verlegt und in jeder
> Zimmerecke mind. eine Doppelsteckdose.

So sollte es sein.. Wobei es brauchbare Einsätze gibt um aus einer 
Einzelsteckdose eine doppelte oder gar dreifache zu machen.



>> Ansonsten geh ich da mit dir konform, man kann nicht genug Leerrohre
>> haben. Was hab ich meinem Bruder zureden müssen... Und er hat immer noch
>> gespart.
> 
> Nachtraeglich ist immer noch teurer.

Ist jetzt sein Problem. Immerhin hat er in jedem Zimmer einmal RJ45.


> Aber trotz der zahllosen Doppelsteckdosen scheint es ein Naturgesetz zu
> sein, dass es immer eine zuwenig ist und es doch wieder einer Leiste
> bedarf.

Ja, es gibt Ecken, da sollten mindestens 6 Steckdosen sein. Die üblichen 
2 an der Antennensteckdose (für einmal Radio und einmal Fernseher) waren 
schon vor Jahrzehnten zuwenig. Aber, und das scheint ein Gesetz zu sein, 
man braucht immer mindestens eine Steckdose mehr als da ist.

  Gerrit

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#329523 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2017-11-18 17:31 +0000
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<oupqpc$n67$3@Gaia.teknon.de>
In reply to#329095
Gerrit Heitsch wrote:
> So sollte es sein.. Wobei es brauchbare Einsätze gibt um aus einer 
> Einzelsteckdose eine doppelte oder gar dreifache zu machen.

Die dreifachen sind teilweise arg wackelig.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#329525 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2017-11-18 17:34 +0000
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<oupqus$n67$4@Gaia.teknon.de>
In reply to#329095
Gerrit Heitsch wrote:

> Ja, es gibt Ecken, da sollten mindestens 6 Steckdosen sein. Die üblichen 
> 2 an der Antennensteckdose (für einmal Radio und einmal Fernseher) waren 
> schon vor Jahrzehnten zuwenig.

Deswegen hatte der Yamaha CR600 je zwei ungeschaltete und geschaltete
Netzsteckdosen. Wahrscheinlich inzwischen verboten.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#329530 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-11-18 19:10 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<oupt25$eke$1@news.bawue.net>
In reply to#329525
On 11/18/2017 06:34 PM, Volker Borchert wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
> 
>> Ja, es gibt Ecken, da sollten mindestens 6 Steckdosen sein. Die üblichen
>> 2 an der Antennensteckdose (für einmal Radio und einmal Fernseher) waren
>> schon vor Jahrzehnten zuwenig.
> 
> Deswegen hatte der Yamaha CR600 je zwei ungeschaltete und geschaltete
> Netzsteckdosen. Wahrscheinlich inzwischen verboten.

Auch das reicht nicht. Ich benutze die zwei Steckdosen hinten am 
Receiver bei meinem Setup, brauche aber trotzdem noch eine Steckdosenleiste.

  Gerrit

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#329127 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2017-11-15 11:43 +0000
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<3t5a0c2702i3ea9n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#329086
On Wed, 15 Nov 2017 10:09:43 Frank Boehm wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> > Da wird z.B. in 5 Jahren das Wohnzimmer umgeräumt weil das
> > besser mit den neuen Möbeln passt und die Leerrohre enden hinter
> > dem Schrank und nicht mehr da wo der Fernseher steht.
 
> Deswegen hat man auch genuegend Leerrohre verlegt und in jeder
> Zimmerecke mind. eine Doppelsteckdose.

Sag das den Leuten, die Wohnungen bauen, nicht denjenigen, die darin
wohnen :-(
 
> Aber trotz der zahllosen Doppelsteckdosen scheint es ein
> Naturgesetz zu sein, dass es immer eine zuwenig ist und es doch
> wieder einer Leiste bedarf.

Wenn ich mir die ÖNORM E8015-2 für (Mindest-) Austattung von Zimmern
mit Steckdosen ansehe, dann weiss ich nicht, ob ich über diese
Aussage lachen oder weinen solle. Die Norm hat sich seit Jahrzehnten
nicht verändert, ist aber noch immer die Grundlage all dessen, was
hier gebaut wird.

Servus,
   Stefan

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#328806 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromFrank Boehm <fraboehm@gmx.de>
Date2017-11-13 20:36 +0000
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<oucvnh$j0v$1@tyr.baldar.de>
In reply to#328744
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> Dann muss man aber SEHR weit voraus gedacht haben wenn man auch nur vor 
> 10 Jahren gebaut hat.

Das Haus ist jetzt 30 Jahre alt. Aber wir haben damals selber mit
eigener Hand genuegend Leerrohre von ueberall nach ueberall gelegt.

Da liegt jetzt Cat5e, koennte auch Glasfaser eingezogen werden.

Wir haben da auch die Rohre der Fussbodenheizung verlegt, bevor der
Estrich kam. Zusammen mit einer Heizung von der uns gesagt wurde, sie
sei ueberdimmensioniert. Aber in 30min. spuert man die wohlige Waerme
und nach 2h und das Haus auf Saunatemperatur. Es hat ein halbes Jahr
gedauert, bis alle Ventile fuer alle Zimmer passend eingestellt waren.

Deswegen konnte ich auch ein Stoehnen nicht unterdruecken, als ich von
einem anderen Teilnehmer dieser newsgroup hoerte, er haette erst mal
alle aufgedreht. Nuja, jeder muss da wohl eigene Erfahrungen sammeln,
wenn er nicht aus der Erfahrung anderer Leute lernen will.


cu Frank


-- 
Wirklich reich ist,
wer mehr Traeume in seiner Seele hat,
als die Realitaet zerstoeren kann.

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#328748 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2017-11-13 13:12 +0000
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<1t5a099a06i44a5n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#328742
On Mon, 13 Nov 2017 13:38:32 Peter Heitzer wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote:
> >On Sat, 11 Nov 2017 15:28:22 Frank Boehm wrote:
> >> Da ist doch bereits ein Schalter mit dem die Alarmanlage scharf
> >> geschaltet wird. Dort noch die Funktion verbauen: alles Licht im Haus
> >> ausschalten, waere einfach.

> >Aber eben nur mit intelligenten Schaltern und/oder Leuchtmitteln,
> >was reichlich Aufwand verursacht.
 
> Nicht, wenn man daran bereits bei der Planung der Elektroinstallation
> gedacht hat. Geht halt nur, wenn man selber Bauherr ist.

Wenn man vorher immer an das gedacht hätte, was man hinterher tun
möchte, wäre das Leben generell deutlich einfacher. Leider gelingt
das nur sehr selten.

Servus,
   Stefan 

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#328824 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2017-11-13 22:48 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<309e60b0-bf30-801c-2eb8-9d423d843595@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#328748
Stefan Froehlich schrieb:
> On Mon, 13 Nov 2017 13:38:32 Peter Heitzer wrote:
>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote:
>> >On Sat, 11 Nov 2017 15:28:22 Frank Boehm wrote:
>> >> Da ist doch bereits ein Schalter mit dem die Alarmanlage scharf
>> >> geschaltet wird. Dort noch die Funktion verbauen: alles Licht im Haus
>> >> ausschalten, waere einfach.
> 
>> >Aber eben nur mit intelligenten Schaltern und/oder Leuchtmitteln,
>> >was reichlich Aufwand verursacht.
>  
>> Nicht, wenn man daran bereits bei der Planung der Elektroinstallation
>> gedacht hat. Geht halt nur, wenn man selber Bauherr ist.
> 
> Wenn man vorher immer an das gedacht hätte, was man hinterher tun
> möchte, wäre das Leben generell deutlich einfacher. Leider gelingt
> das nur sehr selten.

Hey, du vergißt das die hier versammelte Bauherrenschaft natürlich
schon vor 30 Jahren daran gedacht hat das man in jeder Besenkammer
mindestens einen Netzwerkanschluss brauchen könnte.


        Bye Jörg

-- 
"If you are going to kill me, then do so. Otherwise I have
considerable work to do."
(Lennier (to Kalain), "Points of Departure")

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#328829 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2017-11-13 23:06 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<f6ujalF2sbbU1@mid.individual.net>
In reply to#328824
On Mon, 13 Nov 2017 22:48:55 +0100, "Jörg Tewes" posted:

>Stefan Froehlich schrieb:
>> On Mon, 13 Nov 2017 13:38:32 Peter Heitzer wrote:
>>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote:
>>> >On Sat, 11 Nov 2017 15:28:22 Frank Boehm wrote:
>>> >> Da ist doch bereits ein Schalter mit dem die Alarmanlage scharf
>>> >> geschaltet wird. Dort noch die Funktion verbauen: alles Licht im Haus
>>> >> ausschalten, waere einfach.
>> 
>>> >Aber eben nur mit intelligenten Schaltern und/oder Leuchtmitteln,
>>> >was reichlich Aufwand verursacht.
>>  
>>> Nicht, wenn man daran bereits bei der Planung der Elektroinstallation
>>> gedacht hat. Geht halt nur, wenn man selber Bauherr ist.
>> 
>> Wenn man vorher immer an das gedacht hätte, was man hinterher tun
>> möchte, wäre das Leben generell deutlich einfacher. Leider gelingt
>> das nur sehr selten.
>
>Hey, du vergißt das die hier versammelte Bauherrenschaft natürlich
>schon vor 30 Jahren daran gedacht hat das man in jeder Besenkammer
>mindestens einen Netzwerkanschluss brauchen könnte.

In der Besenkammer mindestens 10, da stehen doch die Server.
;-)

-- 
Wolfgang

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