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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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Das Editorial der c‘t 24/2017 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-10 21:17 +0000
Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-10 22:33 +0100
Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-11 00:26 +0100
Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-11-11 00:58 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-11 00:20 +0000
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-11-11 10:56 +0100
Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-11 10:15 +0100
Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-11 14:46 +0100
Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-12 01:23 +0100
Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-11 15:02 +0000
Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-11-11 17:41 +0100
Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-11-20 08:10 +0100
Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-11-20 22:30 +0100
Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-20 23:13 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-11 00:11 +0000
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Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 10:51 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-11 11:27 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 11:42 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-11-11 16:54 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 17:17 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-13 10:07 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-13 22:28 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-13 22:42 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-13 22:49 +0100
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Re: Das Editorial der c't 24/2017 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-15 14:38 +0100
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Re: Das Editorial der c't 24/2017 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-16 10:15 +0100
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Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 19:04 +0100
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Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 20:22 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-15 12:02 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 16:05 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 21:49 +0000
Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-15 11:58 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-15 12:08 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-15 03:15 -0800
Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-18 17:29 +0000
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-20 00:06 -0800
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-20 09:30 +0100
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Re: Taschenrechner google (was: Das Editorial der c't 24/2017) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-13 15:49 +0100
Re: kann apple rechnen ? (was: Taschenrechner google) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-13 16:31 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-13 16:22 +0100
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Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-13 15:59 +0100
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Re: Das Editorial der c't 24/2017 Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-11-15 09:16 +0000
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-15 11:33 +0000
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-11-15 15:10 +0000
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Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-15 16:11 +0000
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Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-15 18:06 +0000
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Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-12 15:06 +0100
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Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 15:02 +0000
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-14 18:03 +0100
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Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 09:43 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-11-14 09:44 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 10:01 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-14 00:49 -0800
Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 10:02 +0100
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Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-14 22:50 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 10:48 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-16 10:55 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-16 01:57 -0800
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-16 18:45 +0100
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Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-12 19:47 +0100
Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-12 20:04 +0100
Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-12 20:41 +0100
Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-13 08:34 +0100
Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-13 17:44 +0100
Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 17:55 +0100
Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 17:58 +0100
Ellipse (was: Das Editorial der c‘t 24/2017) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-13 18:12 +0100
Re: Ellipse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 18:25 +0100
Re: Ellipse spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-13 18:51 +0100
Re: Ellipse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 18:54 +0100
Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-11-13 17:40 +0000
Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 20:11 +0100
Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-12 20:55 +0100
Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 21:06 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-12 21:53 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 21:32 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-13 23:17 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-14 06:00 +0000
Re: Das Editorial der c't 24/2017 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-14 17:05 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-14 17:09 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-14 22:41 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-15 08:02 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-15 20:44 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-15 20:49 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 16:16 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-11-15 17:06 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-15 18:41 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-11-16 11:37 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-15 08:24 +0000
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-14 18:17 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-15 08:25 +0000
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-15 20:47 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-16 05:48 +0000
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-16 17:46 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-16 18:48 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-14 19:54 +0000
Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-12 22:40 +0000
Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-12 19:46 +0100
Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-12 15:59 +0100
Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-12 16:08 +0100
Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2017-11-11 18:38 +0100
Re: Das Editorial der c't 24/2017 Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-11-11 16:50 +0100
Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-13 09:17 +0100
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-11-10 21:17 +0000 |
| Subject | Das Editorial der c‘t 24/2017 |
| Message-ID | <ou551b$q55$1@news.albasani.net> |
Ist wirklich klasse. Georg Schnurers Haus-Automation stürzt wegen der Zeitumstellung ab, das Backup- Passwort funktioniert nicht und er muss alles resetten und 40 Sensoren neu anlernen. Und weil er die Verbindung sicher codiert hat, kann nur der Hersteller ein paar davon resetten. Und der Schluß- Clou ist der Brüller. Armer Nerd, wie wir. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-10 22:33 +0100 |
| Message-ID | <f6mk9eF712jU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #328425 |
On Fri, 10 Nov 2017 21:17:31 +0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert" posted: >Ist wirklich klasse. Georg Schnurers Haus-Automation stürzt wegen der >Zeitumstellung ab, das Backup- Passwort funktioniert nicht und er muss >alles resetten und 40 Sensoren neu anlernen. Und weil er die Verbindung >sicher codiert hat, kann nur der Hersteller ein paar davon resetten. >Und der Schluß- Clou ist der Brüller. Armer Nerd, wie wir. ich hab vorhin beim Lesen auch an diese Gruppe gedacht :-) -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 00:26 +0100 |
| Message-ID | <ou5g2v.2q4.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #328425 |
On 10.11.2017 22:17, Dr. Joachim Neudert wrote: > Ist wirklich klasse. Georg Schnurers Haus-Automation stürzt wegen der > Zeitumstellung ab, das Backup- Passwort funktioniert nicht und er muss > alles resetten und 40 Sensoren neu anlernen. Und weil er die Verbindung > sicher codiert hat, kann nur der Hersteller ein paar davon resetten. > Und der Schluß- Clou ist der Brüller. Armer Nerd, wie wir. Kann mir nicht passieren. Derlei Technik kommt mir noch lange nicht ins Haus. Ich spreche einem Garagentorproduzenten einfach das Wissen um Software ab. Die wird ohne Sinn und Verstand beim billigsten Zulieferer eingekauft, der schon die erste Version mit veralteten Bibliotheken ohne Updatemöglichkeit ausliefert. Das es eine Lücke im System gibt, wird der Kunde erst erfahren, wenn der hackende Einbrecher das Garagentor mit Hilfe eines Bugs in der Software geöffnet hat und das Auto aus der Garage als Belohnung für seinen Einsatz mitgenommen hat. Wenn ich die Keyless-Haustürschloss-Systeme für 30,- € im Baumarkt an der Kasse sehe, wird mir regelmäßig übel... -- bis denne
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 00:58 +0100 |
| Message-ID | <n1rhde-vup.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #328430 |
Am 11.11.2017 um 00:26 schrieb Ruediger Lahl: > Updatemöglichkeit ausliefert. Das es eine Lücke im System gibt, wird der > Kunde erst erfahren, wenn der hackende Einbrecher das Garagentor mit > Hilfe eines Bugs in der Software geöffnet hat und das Auto aus der > Garage als Belohnung für seinen Einsatz mitgenommen hat. Der hackende Einbrecher ist noch viel unwahrscheinlicher als der Garagentorhersteller mit Ahnung von Software. Eine wohldosierte Portion Gewalt in Verbindung mit geeignetem Werkzeug löst das Problem sehr viel schneller, herstellerunabhängig und ohne umfangreiche Vorkenntnisse. > Wenn ich die Keyless-Haustürschloss-Systeme für 30,- € im Baumarkt an > der Kasse sehe, wird mir regelmäßig übel... Die Schlüssel-basierten Systeme aus dem Baumarkt kannst du genauso in die Tonne treten. Und dann sind da auch noch die Tür, die Zarge, die butterweiche Leichtbauwand daneben, die Fenster, ... Hergen
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 00:20 +0000 |
| Subject | Re: Das Editorial der c't 24/2017 |
| Message-ID | <ou5for$700$2@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #328432 |
Hergen Lehmann wrote: > Am 11.11.2017 um 00:26 schrieb Ruediger Lahl: > > > Updatemöglichkeit ausliefert. Das es eine Lücke im System gibt, wird der > > Kunde erst erfahren, wenn der hackende Einbrecher das Garagentor mit > > Hilfe eines Bugs in der Software geöffnet hat und das Auto aus der > > Garage als Belohnung für seinen Einsatz mitgenommen hat. > > Der hackende Einbrecher ist noch viel unwahrscheinlicher als der > Garagentorhersteller mit Ahnung von Software. Bezüglich der Junkies, die mit einem schnellen Bruch die Kohle für den nächsten Stoff zu erlangen hoffen, magst du recht haben. Aber generalstabsmäßig organisierte international operierende Banden werden dieses Geschäftsfeld schnell für sich erschließen. > Eine wohldosierte Portion Gewalt in Verbindung mit geeignetem Werkzeug > löst das Problem sehr viel schneller, herstellerunabhängig und ohne > umfangreiche Vorkenntnisse. S.u. > > Wenn ich die Keyless-Haustürschloss-Systeme für 30,- FRZ im Baumarkt an > > der Kasse sehe, wird mir regelmäßig übel... > > Die Schlüssel-basierten Systeme aus dem Baumarkt kannst du genauso in > die Tonne treten. Und dann sind da auch noch die Tür, die Zarge, die > butterweiche Leichtbauwand daneben, die Fenster, ... Mag sein. Aber geräuschlos und unverfänglich das Tor oder die Tür mit dem Handsender oder der Chipkarte - due natürlich Blanks sind, die wirkliche Steuerung übernimmt der Komplize im Auto - zu öffnen hat aus Sicht des Ganoven durchaus Vorteile... -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 10:56 +0100 |
| Subject | Re: Das Editorial der c't 24/2017 |
| Message-ID | <u3uide-hkc.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #328438 |
Am 11.11.2017 um 01:20 schrieb Volker Borchert: > Mag sein. Aber geräuschlos und unverfänglich das Tor oder die Tür > mit dem Handsender oder der Chipkarte - due natürlich Blanks sind, > die wirkliche Steuerung übernimmt der Komplize im Auto - zu öffnen > hat aus Sicht des Ganoven durchaus Vorteile... In Sonderfällen (nach aggressiver Werbung regional stark verbreiteter Schrott) vielleicht, aber als generellen Trend kann ich mir das schwer vorstellen. Bei hunderten von chinesischen Billigsystemen unter tausenden von Verkaufsmarken mit jeweils unterschiedlichen Softwarevarianten beschert dem Einbrecher allein die Suche nach dem passenden Tool lange Aufenthaltszeiten vor Ort, die höchst riskant sind. Und wo es wirklich was zu holen gibt, werden i.d.R. eh höherwertige Systeme installiert sein. Auch RFID-Leser mit sicherer Kryptografie plus einem passenden Controller kann man für niedrige dreistellige Beträge von der Stange kaufen. Die Brechstange (oder wenn es unbedingt leise sein muss, das Lockpicking-Kit) sind schneller und bescheren Zugang zu sehr viel mehr Türen. Zumal eine halbwegs einbruchsichere Tür sehr viel kostet als das elektronische Spielzeug und entsprechend sehr viel öfter dem Geiz zum Opfer fällt. Hergen
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 10:15 +0100 |
| Message-ID | <10946344.O9o76ZdvQC@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #328432 |
Hergen Lehmann wrote: > Am 11.11.2017 um 00:26 schrieb Ruediger Lahl: > >> Updatemöglichkeit ausliefert. Das es eine Lücke im System gibt, wird der >> Kunde erst erfahren, wenn der hackende Einbrecher das Garagentor mit >> Hilfe eines Bugs in der Software geöffnet hat und das Auto aus der >> Garage als Belohnung für seinen Einsatz mitgenommen hat. > > Der hackende Einbrecher ist noch viel unwahrscheinlicher als der > Garagentorhersteller mit Ahnung von Software. Stimmt. der kauft sich eine kleine Box, welche die Türe öffnet. Kostenpunkt üblicherweise unter EUR 200. Und wenn man im Team arbeitet (die Einzelkämpfer sind idR. ohnehin uninteressant da ungefährlich), dann marginalisieren sich die Kosten noch weiter. > Eine wohldosierte Portion Gewalt in Verbindung mit geeignetem Werkzeug > löst das Problem sehr viel schneller, herstellerunabhängig und ohne > umfangreiche Vorkenntnisse. Laut, auffällig. >> Wenn ich die Keyless-Haustürschloss-Systeme für 30,- € im Baumarkt an >> der Kasse sehe, wird mir regelmäßig übel... > > Die Schlüssel-basierten Systeme aus dem Baumarkt kannst du genauso in > die Tonne treten. Falsch. (Rein) mechanische Schließsysteme kannste generell in die Tonne treten. Da gibt es praktisch nix, das Joe Random Einbrecher nicht in weniger als zwei Minuten offen hätte. (Ok, den innenliegenden Riegel mit Blockiervorrichtung mal ausgenommen ;-) .) > Und dann sind da auch noch die Tür, die Zarge, die > butterweiche Leichtbauwand daneben, die Fenster, ... Klar. Und mit 'ner Hilti kommt man so oder so rein. Aber was soll's? Ist doch wie bei den Autoherstellern. Die bilden sich auch ein, Ahnung von IT zu haben. So viel Ahnung, dass sie phette autonome Autos bauen wollen. Leider schaffen es die Pfosten *nicht* *ein* *mal*, halbwegs zuverlässige Schließsysteme für ihre Schwanzschaukeln zu entwerfen.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 14:46 +0100 |
| Message-ID | <ou72gu.6q4.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #328456 |
On 11.11.2017 10:15, Dietz Proepper wrote: > Aber was soll's? Ist doch wie bei den Autoherstellern. Die bilden sich auch > ein, Ahnung von IT zu haben. So viel Ahnung, dass sie phette autonome Autos > bauen wollen. Leider schaffen es die Pfosten *nicht* *ein* *mal*, halbwegs > zuverlässige Schließsysteme für ihre Schwanzschaukeln zu entwerfen. Das hatte ich bei meinem Posting im Sinn. Warum soll das bei einem durch Home-Automatisierung 'gesicherten' Haus anders sein. -- bis denne
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-11-12 01:23 +0100 |
| Message-ID | <24cf111b-6679-1f7c-aae0-905e3166f002@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #328456 |
Dietz Proepper schrieb:
> Hergen Lehmann wrote:
>> Eine wohldosierte Portion Gewalt in Verbindung mit geeignetem Werkzeug
>> löst das Problem sehr viel schneller, herstellerunabhängig und ohne
>> umfangreiche Vorkenntnisse.
>
> Laut, auffällig.
Jupp, darum gibts bei konventionell gesicherten Wohn/Lagerräumen ja
auch keine Einbrüche.
Bye Jörg
--
"I'm here to pick up some women."
"You'll have better luck at bars."
(Vir and Garibaldi, "Soul Mates")
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 15:02 +0000 |
| Message-ID | <slrnp0e486.1pv.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #328432 |
* Hergen Lehmann: > Am 11.11.2017 um 00:26 schrieb Ruediger Lahl: >> Updatemöglichkeit ausliefert. Das es eine Lücke im System gibt, wird der >> Kunde erst erfahren, wenn der hackende Einbrecher das Garagentor mit >> Hilfe eines Bugs in der Software geöffnet hat und das Auto aus der >> Garage als Belohnung für seinen Einsatz mitgenommen hat. > > Der hackende Einbrecher ist noch viel unwahrscheinlicher als der > Garagentorhersteller mit Ahnung von Software. Der hackende Autodieb hingegen ist die Realität. > Eine wohldosierte Portion Gewalt in Verbindung mit geeignetem Werkzeug > löst das Problem sehr viel schneller, herstellerunabhängig und ohne > umfangreiche Vorkenntnisse. Das Kapital des erfolgreichen Einbrechers ist die Unauffälligkeit. Beim zielgreichteten Einsatz brachialer Gewalt hört man mitunter "He! Sie! Mach'n sie'n da?!" aus dem off. > Die Schlüssel-basierten Systeme aus dem Baumarkt kannst du genauso in > die Tonne treten. Nein. Sie sind die Versicherung gegen die Versicherung. Sehr nützlich.
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| From | Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 17:41 +0100 |
| Message-ID | <rxh6tam2wwyg.dlg@10235314.user.individual.de> |
| In reply to | #328432 |
Hergen Lehmann schrieb am 11.11.17: > Am 11.11.2017 um 00:26 schrieb Ruediger Lahl: > >> Updatemöglichkeit ausliefert. Das es eine Lücke im System gibt, wird der >> Kunde erst erfahren, wenn der hackende Einbrecher das Garagentor mit >> Hilfe eines Bugs in der Software geöffnet hat und das Auto aus der >> Garage als Belohnung für seinen Einsatz mitgenommen hat. > > Der hackende Einbrecher ist noch viel unwahrscheinlicher als der > Garagentorhersteller mit Ahnung von Software. Der hackende Einbrecher ist bei entsprechender Home-Automatisierung gar nicht nötig. Vor einigen Monaten habe ich einen Bericht gelesen (möglicherweise auch bei Heise), dass es reicht, sich vors Wohnzimmerfenster zu stellen und zu rufen: "Siri, öffne die Haustür!" Zumindest wenn derjenige sein Haus via Siri steuert und das iPad im Wohnzimmer liegt. Mal die Quelle allen Wissens fragen... Google findet: https://www.forbes.com/sites/aarontilley/2016/09/17/neighbor-unlocks-front-door-without-permission-with-the-help-of-apples-siri https://www.reddit.com/r/technology/comments/532gmg/my_neighbor_just_let_himself_into_my_locked_house/ Ob der Fall wahr, Gag oder Fake ist, wage ich nicht zu beurteilen. Technisch möglich ist es jedenfalls... MfG Gerald -- No trees were killed in the sending of this message. However a large number of electrons were terribly inconvenienced.
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| From | Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-20 08:10 +0100 |
| Message-ID | <outv63$qtn$1@dont-email.me> |
| In reply to | #328539 |
Gerald Gruner schrieb am 11.11.2017 : > Der hackende Einbrecher ist bei entsprechender Home-Automatisierung > gar nicht nötig. Vor einigen Monaten habe ich einen Bericht gelesen > (möglicherweise auch bei Heise), dass es reicht, sich vors > Wohnzimmerfenster zu stellen und zu rufen: "Siri, öffne die Haustür!" > Zumindest wenn derjenige sein Haus via Siri steuert und das iPad im > Wohnzimmer liegt. Das halte ich für ein Gerücht. Meine Siri hört nichtmal auf meinen Freund, wieso sollte sie daher ausgerechnet auf jemanden hören der hinter einem Fenster steht? Grüssle Martin -- 17% aller Autounfälle werden von betrunkenen Autofahrern verursacht. Das bedeutet, dass 83% aller Unfälle von nicht betrunkenen Autofahrern verursacht werden. Warum können sich diese nüchternen Idioten dann nicht von der Strasse fernhalten? (Otto Waalkes) *****werbung****** http://www.minigulf.de *****werbung*****
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| From | Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-20 22:30 +0100 |
| Message-ID | <1hh6hobqb1sj1$.dlg@10235314.user.individual.de> |
| In reply to | #329615 |
Martin Hofgesang schrieb am 20.11.17: > Gerald Gruner schrieb am 11.11.2017 : >> Der hackende Einbrecher ist bei entsprechender Home-Automatisierung >> gar nicht nötig. Vor einigen Monaten habe ich einen Bericht gelesen >> (möglicherweise auch bei Heise), dass es reicht, sich vors >> Wohnzimmerfenster zu stellen und zu rufen: "Siri, öffne die Haustür!" >> Zumindest wenn derjenige sein Haus via Siri steuert und das iPad im >> Wohnzimmer liegt. > > Das halte ich für ein Gerücht. Dann hältst du falsch. > Meine Siri hört nichtmal auf meinen Freund, wieso sollte sie daher > ausgerechnet auf jemanden hören der hinter einem Fenster steht? Weil die Siri darauf trainiert ist, gesprochene Sätze aller Nutzer zu verstehen. Vor 10-15 Jahren musste man bei PC-basierten Diktiersystemen vorher eine recht große Zahl von Sätzen vorlesen, damit dieses die Stimme lernt. Das ist heute nicht mehr nötig. Seit dem iPhone 7 ist (AFAIR durch einen Audio-Chip) allerdings die Option hinzu gekommen, dass bei "Hallo Siri" auch die Stimme identifiziert kann. Das muss man AFAIK in den Settings aktivieren und antrainieren. Vielleicht meinst du das. Ich gehe allerdings davon aus, dass Siri, Alexa, Google Now, Cortana & Co. über kurz oder lang irgendeine Art Stimm-Identifikation ihres Besitzers bekommen werden, um Missbrauch zu vermeiden. Noch ist das aber selten... MfG Gerald -- No trees were killed in the sending of this message. However a large number of electrons were terribly inconvenienced.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-11-20 23:13 +0100 |
| Message-ID | <f7h2c6Fbd3jU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #329615 |
Am 20.11.2017 um 08:10 schrieb Martin Hofgesang: > Meine Siri hört nichtmal auf meinen Freund, wieso sollte sie daher > ausgerechnet auf jemanden hören der hinter einem Fenster steht? https://www.reddit.com/r/technology/comments/532gmg/my_neighbor_just_let_himself_into_my_locked_house/ Ging durch die Presse, wurde AFAIK nicht bezweifelt. Hanno
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 00:11 +0000 |
| Subject | Re: Das Editorial der c't 24/2017 |
| Message-ID | <ou5f6o$700$1@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #328430 |
Ruediger Lahl wrote: > On 10.11.2017 22:17, Dr. Joachim Neudert wrote: > > > Ist wirklich klasse. Georg Schnurers Haus-Automation stürzt wegen der > > Zeitumstellung ab, das Backup- Passwort funktioniert nicht und er muss > > alles resetten und 40 Sensoren neu anlernen. Und weil er die Verbindung > > sicher codiert hat, kann nur der Hersteller ein paar davon resetten. Hauptsache, er ist zum Absturzzeitpunkt drinnen oder hat eine nichtautomatisierte Keller- oder Hintertür... > > Und der Schluß- Clou ist der Brüller. Armer Nerd, wie wir. > > Kann mir nicht passieren. Derlei Technik kommt mir noch lange nicht ins > Haus. [ ... ] > > Wenn ich die Keyless-Haustürschloss-Systeme für 30,- FRZ im Baumarkt an > der Kasse sehe, wird mir regelmäßig übel... Sei doch froh: je mehr Deppen sich sowas anschaffen, umso größer wird die Chance, daß die Einbrecher sich auf sowas verlegen und unsere mit richtigen Schlössern versehenen Wohnungen verschonen. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 10:18 +0100 |
| Subject | Re: Das Editorial der c't 24/2017 |
| Message-ID | <5086974.DvuYhMxLoT@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #328437 |
Volker Borchert wrote: > Ruediger Lahl wrote: >> Wenn ich die Keyless-Haustürschloss-Systeme für 30,- FRZ im Baumarkt an >> der Kasse sehe, wird mir regelmäßig übel... > > Sei doch froh: je mehr Deppen sich sowas anschaffen, umso größer > wird die Chance, daß die Einbrecher sich auf sowas verlegen und > unsere mit richtigen Schlössern versehenen Wohnungen verschonen. Vergiss es - mechanische Schlösser bekommt man generell recht schnell auf. Auch, wenn irgendwelche Magneten oder ähnlicher Firlefanz verbaut ist. Elektronische Schließsysteme in "brauchbar" existieren und zeichnen sich ibs dadurch aus, dass sie *keine* Luftschnittstelle jedweder Art unterstützen.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 10:51 +0100 |
| Subject | Re: Das Editorial der c't 24/2017 |
| Message-ID | <ou6h6q$6n7$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #328457 |
On 11/11/2017 10:18 AM, Dietz Proepper wrote: > Volker Borchert wrote: > >> Ruediger Lahl wrote: >>> Wenn ich die Keyless-Haustürschloss-Systeme für 30,- FRZ im Baumarkt an >>> der Kasse sehe, wird mir regelmäßig übel... >> >> Sei doch froh: je mehr Deppen sich sowas anschaffen, umso größer >> wird die Chance, daß die Einbrecher sich auf sowas verlegen und >> unsere mit richtigen Schlössern versehenen Wohnungen verschonen. > > Vergiss es - mechanische Schlösser bekommt man generell recht schnell auf. > Auch, wenn irgendwelche Magneten oder ähnlicher Firlefanz verbaut ist. Es kommt immer auf den Aufwand an und ob es beim Nachbarn schneller geht als bei dir. Es gibt Systeme die mehr Arbeit machen als andere. Wenn sie nicht speziell was von dir wollen reicht es schon aus wenn beim Nachbarn der Aufwand kleiner ist. Gerrit
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 11:27 +0100 |
| Subject | Re: Das Editorial der c't 24/2017 |
| Message-ID | <5319774.lOV4Wx5bFT@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #328461 |
Gerrit Heitsch wrote: > On 11/11/2017 10:18 AM, Dietz Proepper wrote: >> Volker Borchert wrote: >> >>> Ruediger Lahl wrote: >>>> Wenn ich die Keyless-Haustürschloss-Systeme für 30,- FRZ im Baumarkt an >>>> der Kasse sehe, wird mir regelmäßig übel... >>> >>> Sei doch froh: je mehr Deppen sich sowas anschaffen, umso größer >>> wird die Chance, daß die Einbrecher sich auf sowas verlegen und >>> unsere mit richtigen Schlössern versehenen Wohnungen verschonen. >> >> Vergiss es - mechanische Schlösser bekommt man generell recht schnell auf. >> Auch, wenn irgendwelche Magneten oder ähnlicher Firlefanz verbaut ist. > > Es kommt immer auf den Aufwand an und ob es beim Nachbarn schneller geht > als bei dir. Es gibt Systeme die mehr Arbeit machen als andere. Wenn sie > nicht speziell was von dir wollen reicht es schon aus wenn beim Nachbarn > der Aufwand kleiner ist. Jein. Wenn Dein Haus das größte und schönste in der Gegend ist, dann macht das durchaus auch was aus. Zudem, ein erfahrener Schlossknacker macht Dir die meisten auf dem Markt befindliche mechanischen Schlösser in < 1min auf. Und die Systeme, die wesentlich resilenter sind kosten ein Schweinegeld und sind meistens recht empfindlich. Und nein, es macht keinen Spaß, speziell gehärteten Stahl auszubohren weil sich die Mechanik unrettbar verhakt hat. Hingegen gibt es günstige elektronische Systeme, die - so der Hersteller nicht geschlampt hat, hahah - eigentlich nur mit Gewalt öffenbar sind.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 11:42 +0100 |
| Subject | Re: Das Editorial der c't 24/2017 |
| Message-ID | <ou6k6e$81r$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #328464 |
On 11/11/2017 11:27 AM, Dietz Proepper wrote: > Gerrit Heitsch wrote: > >> On 11/11/2017 10:18 AM, Dietz Proepper wrote: >>> Volker Borchert wrote: >>> >>>> Ruediger Lahl wrote: >>>>> Wenn ich die Keyless-Haustürschloss-Systeme für 30,- FRZ im Baumarkt an >>>>> der Kasse sehe, wird mir regelmäßig übel... >>>> >>>> Sei doch froh: je mehr Deppen sich sowas anschaffen, umso größer >>>> wird die Chance, daß die Einbrecher sich auf sowas verlegen und >>>> unsere mit richtigen Schlössern versehenen Wohnungen verschonen. >>> >>> Vergiss es - mechanische Schlösser bekommt man generell recht schnell auf. >>> Auch, wenn irgendwelche Magneten oder ähnlicher Firlefanz verbaut ist. >> >> Es kommt immer auf den Aufwand an und ob es beim Nachbarn schneller geht >> als bei dir. Es gibt Systeme die mehr Arbeit machen als andere. Wenn sie >> nicht speziell was von dir wollen reicht es schon aus wenn beim Nachbarn >> der Aufwand kleiner ist. > > Jein. Wenn Dein Haus das größte und schönste in der Gegend ist, dann macht das > durchaus auch was aus. Bei einzeln stehenden Häusern ist aber nicht das Schloss in der Haustür die Schwachstelle, da finden sich andere Wegs ins Haus. > Zudem, ein erfahrener Schlossknacker macht Dir die meisten auf dem Markt > befindliche mechanischen Schlösser in < 1min auf. Bump-Keys funktionieren nicht bei allen Schlössern. Auch hier ist also die Frage welche mehr Arbeit machen. > Hingegen gibt es günstige elektronische Systeme, die - so der Hersteller nicht > geschlampt hat, hahah - eigentlich nur mit Gewalt öffenbar sind. Die haben andere Probleme, eben weil da Elektronik drin ist und die folglich Strom braucht. Gerrit
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 16:54 +0100 |
| Subject | Re: Das Editorial der c't 24/2017 |
| Message-ID | <ECe5RVpirLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #328466 |
gerrit@laosinh.s.bawue.de (Gerrit Heitsch) am 11.11.17 um 11:42: > Bei einzeln stehenden Häusern ist aber nicht das Schloss in der > Haustür die Schwachstelle, da finden sich andere Wegs ins Haus. Ein sehr großer Anteil geht durch die Balkon/Terassentür, die auf Kipp steht. Rainer -- Wer Spitzenleistung braucht, kauft SCSI. Wem SCSI zu teuer ist, der braucht keine Spitzenleistung. (Richard Könning in d.c.h.l.f)
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