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"The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President"

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  "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-23 15:01 -0700
    Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2017-10-24 00:28 +0200
      Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-23 18:39 -0700
      Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-24 05:05 +0000
        Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-10-24 08:00 +0200
          Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-24 09:01 +0200
            Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-10-24 12:24 +0200
              Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-10-24 13:06 +0200
            Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-24 22:05 +0200
        Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-10-24 09:29 +0200
          Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-24 09:37 +0200
            Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-10-24 10:30 +0200
        Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-10-24 09:54 +0200
          Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-24 10:16 +0200
            Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-10-24 11:01 +0200
              Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-24 11:06 +0200
                Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-24 22:15 +0200
              Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-10-24 11:15 +0200
          Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-10-24 11:51 +0000
        Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-24 05:24 -0700
        Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-24 21:56 +0200
    Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-24 00:17 -0700
      Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-24 09:32 +0200
        Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-24 00:43 -0700
          Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-24 09:49 +0200
            Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-24 00:54 -0700
              Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-24 10:08 +0200
                Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-24 01:33 -0700
                  Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-10-24 12:19 +0200
                Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-10-24 08:38 +0000
                  Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-24 10:40 +0200
              Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-10-24 10:32 +0200
                Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-24 01:35 -0700
                Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-10-24 08:42 +0000
                  Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-24 10:57 +0200
                    Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-10-24 09:17 +0000
                      Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-24 11:23 +0200
                        Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-10-24 09:35 +0000
                        Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental
 Health Experts Assess a President" g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-10-29 09:24 +0100
                          Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-29 16:45 +0100
                          Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-02 23:26 -0700
                    Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-24 02:38 -0700
                      Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-10-24 11:53 +0000
                      Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-10-24 14:05 +0200
                        Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-24 05:29 -0700
                    Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-24 02:39 -0700
                      Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-24 12:03 +0200
                    Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-24 22:28 +0200
            Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2017-10-24 12:02 +0000
              Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-10-24 12:15 +0000
              Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-10-24 14:18 +0200
              Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-10-24 14:52 +0200
              Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-10-24 13:10 +0000
                Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-24 09:10 -0700
            Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-24 05:02 -0700
        Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-24 02:23 -0700
          Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-24 11:26 +0200
        Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-24 22:20 +0200
      Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-10-24 09:55 +0200
    Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2017-10-24 09:00 +0000
      Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-24 11:13 +0200
        Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-10-24 11:16 +0200
        Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-24 02:28 -0700
          Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-24 11:36 +0200
            Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-24 03:23 -0700
            Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-24 05:19 -0700
      Re: "The Dangerous Case of Donald Trump: 27 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-24 05:09 -0700

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#327406

g.kuehne tat kund:

> On Tue, 24 Oct 2017 11:23:57 +0200, "Dr. Joachim Neudert" 
> <neudert@5sl.org> wrote:
> > Bei der Nazi-Führungsriege? Ich glaube die Feinheiten waren da nicht
> > mehr so entscheidend.
> 
> Sicher??
> Stauffenberg gehörte auch zur Führungsriege.

Stauffenberg war Nazi durch und durch.
Sein Ziel war die schnelle Beendigung des
Kriegs, vor allem an der Ostfront,
um weitere sinnlose Verluste zu vermeiden.
Das hätte sehr vielen Menschen das Leben
gerettet, und das zu versuchen, war sein
großes Verdienst.

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#326203

Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Am 24.10.17 um 10:42 schrieb Lars Gebauer:
> > * Ralph A. Schmid, dk5ras:
> >> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
> >>> Diagnose ohne jeden Patientenkontakt?
> >>
> >> Man erkennt gerade in diesen Fachgebieten mehr als nur Tendenzen,
> >> solange die Person öffentlich auftritt und sich äußert.
> > 
> > Solche Diagnosen sind sehr oft selbst mit Patientenkontakt sehr
> > schwer.
> > 
> Natürlich.
> Aber viele historische Persönlichkeiten konnte man trotzdem recht gut so
> beurteilen. Siehe die jüngere deutsche Geschichte.
> 
> Es geht ja nicht um Feinheiten, es geht um recht grobe Veränderungen.

Ok, die Diagnose "Der hat sie doch nicht
mehr alle" könnte sogar ich stellen. Wir sind
damit runter auf "Ferndiagnose ist ok, wir
passen einfach die Anforderungen an."

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#326224

On Tue, 24 Oct 2017 11:38:19 Lothar Frings wrote:
> Ok, die Diagnose "Der hat sie doch nicht mehr alle" könnte [bei
> Trum] sogar ich stellen.

Du machst Fortschritte.

Servus,
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#326230

Am 24.10.2017 um 11:38 schrieb Lothar Frings:
> Dr. Joachim Neudert tat kund:
> 
>> Am 24.10.17 um 10:42 schrieb Lars Gebauer:
>>> * Ralph A. Schmid, dk5ras:
>>>> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
>>>>> Diagnose ohne jeden Patientenkontakt?
>>>>
>>>> Man erkennt gerade in diesen Fachgebieten mehr als nur Tendenzen,
>>>> solange die Person öffentlich auftritt und sich äußert.
>>>
>>> Solche Diagnosen sind sehr oft selbst mit Patientenkontakt sehr
>>> schwer.
>>>
>> Natürlich.
>> Aber viele historische Persönlichkeiten konnte man trotzdem recht gut so
>> beurteilen. Siehe die jüngere deutsche Geschichte.
>>
>> Es geht ja nicht um Feinheiten, es geht um recht grobe Veränderungen.
> 
> Ok, die Diagnose "Der hat sie doch nicht
> mehr alle" könnte sogar ich stellen. 

Das wurde bisher allseits für unmöglich gehalten. Ich glaub's auch immer
noch nicht.

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#326237

Michael Bode tat kund:

> Am 24.10.2017 um 11:38 schrieb Lothar Frings:
> > Dr. Joachim Neudert tat kund:
> > 
> >> Am 24.10.17 um 10:42 schrieb Lars Gebauer:
> >>> * Ralph A. Schmid, dk5ras:
> >>>> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
> >>>>> Diagnose ohne jeden Patientenkontakt?
> >>>>
> >>>> Man erkennt gerade in diesen Fachgebieten mehr als nur Tendenzen,
> >>>> solange die Person öffentlich auftritt und sich äußert.
> >>>
> >>> Solche Diagnosen sind sehr oft selbst mit Patientenkontakt sehr
> >>> schwer.
> >>>
> >> Natürlich.
> >> Aber viele historische Persönlichkeiten konnte man trotzdem recht gut so
> >> beurteilen. Siehe die jüngere deutsche Geschichte.
> >>
> >> Es geht ja nicht um Feinheiten, es geht um recht grobe Veränderungen.
> > 
> > Ok, die Diagnose "Der hat sie doch nicht
> > mehr alle" könnte sogar ich stellen. 
> 
> Das wurde bisher allseits für unmöglich gehalten. Ich glaub's auch immer
> noch nicht.

Ich auch nicht. Aber zutreffende Diagnosen
sind hier ja wohl weniger gefragt als schlecht 
klingende.

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#326205

Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Am 24.10.17 um 10:42 schrieb Lars Gebauer:
> > * Ralph A. Schmid, dk5ras:
> >> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
> >>> Diagnose ohne jeden Patientenkontakt?
> >>
> >> Man erkennt gerade in diesen Fachgebieten mehr als nur Tendenzen,
> >> solange die Person öffentlich auftritt und sich äußert.
> > 
> > Solche Diagnosen sind sehr oft selbst mit Patientenkontakt sehr
> > schwer.
> > 
> Natürlich.
> Aber viele historische Persönlichkeiten konnte man trotzdem recht gut so
> beurteilen. Siehe die jüngere deutsche Geschichte.

Wobei das wichtigste Kriterium für die
Beurteilung von "recht gut" die fehlende
Überprüfbarkeit ist.

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#326206

Am 24.10.17 um 11:39 schrieb Lothar Frings:
> Dr. Joachim Neudert tat kund:
> 
>> Am 24.10.17 um 10:42 schrieb Lars Gebauer:
>>> * Ralph A. Schmid, dk5ras:
>>>> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
>>>>> Diagnose ohne jeden Patientenkontakt?
>>>>
>>>> Man erkennt gerade in diesen Fachgebieten mehr als nur Tendenzen,
>>>> solange die Person öffentlich auftritt und sich äußert.
>>>
>>> Solche Diagnosen sind sehr oft selbst mit Patientenkontakt sehr
>>> schwer.
>>>
>> Natürlich.
>> Aber viele historische Persönlichkeiten konnte man trotzdem recht gut so
>> beurteilen. Siehe die jüngere deutsche Geschichte.
> 
> Wobei das wichtigste Kriterium für die
> Beurteilung von "recht gut" die fehlende
> Überprüfbarkeit ist.
> 

Na, mit einigen der Herren hat man sich ja noch ausgiebig unterhalten
nach 1945. Wobei der Goodwill ihnen psychiatrisch Schuldunfähigkeit
zuzubilligen in diesen Zeiten noch nicht so ausgeprägt war wie heute.
Gut so.

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#326327

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 24.10.17 um 10:42 schrieb Lars Gebauer:
>> * Ralph A. Schmid, dk5ras:
>>> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
>>>
>>>> Diagnose ohne jeden Patientenkontakt?
>>>
>>> Man erkennt gerade in diesen Fachgebieten mehr als nur Tendenzen,
>>> solange die Person öffentlich auftritt und sich äußert.
>> 
>> Solche Diagnosen sind sehr oft selbst mit Patientenkontakt sehr
>> schwer.
>> 
> Natürlich.
> Aber viele historische Persönlichkeiten konnte man trotzdem recht gut so
> beurteilen. Siehe die jüngere deutsche Geschichte.
> 
Chlor! Weil die dich nicht verklagen können! Utz Claassen fordert in den
Staaten wegen Rufschädigung gerade schlappe 265 Millionen von Solar
Millennium – was für US-Verhältnisse eigentlich Peanuts sind...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#326226

* Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>:

>> Hätte ich nicht gedacht, daß es in der Psychiatrie 
>> als seriöses Diagnoseverfahren gilt, den 
>> persönlichen Kontakt mit dem Patienten 
>> durch dessen Fernsehauftritte zu ersetzen.
>> 
>
> Man kommt ziemlich weit.

Manchmal. Und manchmal verhaut man sich ziemlich weit.

Dein Glaube an deine entfernteren Berufskollegen in Ehren, aber es ist
hier schon etwas mehr als nur ein bisschen Selbstkritik angesagt.

Wenn du eine Person etwas merkwürdig kleidest und frisierst, in eine
Psychiatrische Klinik einlieferst und einem Psychiater sagts, er solle
bitte herausfinden, was genau die Störung bei Patient Xyz sei, dann
wird er in der Regel auch eine finden. Siehe Rosenhan-Experiment.

Der Journalist Fredi Lerch ist Spezialist für die tragischen dieser Fälle, 
https://www.fredi-lerch.ch/index.php?id=179

Dazu kommt, dass Psychiater auch nur Menschen sind und nach den 15
Minuten im Rampenlicht lechzen, die ihnen Warhol versprochen hat. Wenn
du Psychiater befragst, was die öffentliche Person Xyz für Störungen
habe, und in Aussicht stellst, dass seine Diagnose in einem Magazin
oder gar in einem Buch abgedruckt wird, wird es Exemplare geben, die
dir noch so gern die Seiten füllen.

Wir sind uns gewohnt, dass Politiker sehr langweilige Persönlichkeiten
sind. Sie tragen nicht schrille Brillen wie weiland Elton John, lassen
ihre Körper nicht ummodellieren wie Donatella Versace oder Kim
Kardashian, haben keine krassen Bühnenpersonalities wie Marilyn
Manson. Wenn mal einer die Haare färbt, eine ein bisschen Dekolleté
zeigt oder einer die Krawatte 5 cm zu lang trägt, überschlägt sich
die Presse bereits. Ebenso ist es bei den genannten "Symptomen". Ich
habe auch schon mal mein Auto suchen müssen (mal auf einem
Skigebiet-Parkplatz, eine ungewohnte Situation für mich), und vielen
ist das schon bei Ikea passiert. Aber bei Trump, von dem man annehmen
kann, dass er häufig chauffiert wird und sich eben normalerweise um
solche Dinge nicht zu kümmern braucht, ist es ein Symptom für Demenz.


That said bin ich überhaupt nicht gegen die Psychiatrie als solche,
Ein Mitschüler von mir hat wiederkehrende schizophrene Phasen und geht
dann jeweils selber für ein paar Tage oder Wochen in die hiesige
Psychiatrische Klinik, weil er sich dort besser fühlt und er weiss,
dass ihm geholfen wird. Andererseits kenne ich einen Psychiater, der in
einem Ambulatorium arbeitet und schwerste Einwände gegen die
institutionalisierte Psychiatrie hat.

 - Andi

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#326232

On Tue, 24 Oct 2017 14:02:10 Andreas Karrer wrote:
> Ich habe auch schon mal mein Auto suchen müssen (mal auf einem
> Skigebiet-Parkplatz, eine ungewohnte Situation für mich), und
> vielen ist das schon bei Ikea passiert. Aber bei Trump, von dem
> man annehmen kann, dass er häufig chauffiert wird und sich eben
> normalerweise um solche Dinge nicht zu kümmern braucht, ist es ein
> Symptom für Demenz.

Öhm. Hast Du denn diesen spezifischen Clip schon einmal gesehen?
Es ist ja nun nicht gerade so, als wäre da eine dreistellige Anzahl
von Fahrzeugen gestanden, geschweige denn er hätte fahren oder sich
sonst um irgendetwas kümmern müssen.

Zudem ist das ja nur ein Punkt von inzwischen schon ziemlich vielen.

Servus,
   Stefan

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Stefan - die gefälligste Akzeptanz des Verruchten!
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#326233

Am 24.10.2017 um 14:02 schrieb Andreas Karrer:

> Ich habe auch schon mal mein Auto suchen müssen (mal auf einem 
> Skigebiet-Parkplatz, eine ungewohnte Situation für mich), und vielen 
> ist das schon bei Ikea passiert.

Du bist also mit der Andreas-Force-One im Skigebiet gelandet, bist die
Gangway runter spaziert und hast deine Staatskarosse nicht gefunden, die
direkt vor deiner Nase stand. Ich hab da so meine Zweifel, auch was Ikea
betrifft. Wir haben hier auch einen, der Parkplatz ist auch relativ
groß, aber mit deiner 747 würdest du da nicht landen können.

> Aber bei Trump, von dem man
> annehmen kann, dass er häufig chauffiert wird und sich eben
> normalerweise um solche Dinge nicht zu kümmern braucht, ist es ein
> Symptom für Demenz.

Das würde man bei jedem für einen Totalausfall halten. Im Skigebiet kann
der natürlich auch vom Jagatee kommen.

Aber weil's so viel Spaß macht, so sah das also bei dir auch aus:

https://www.youtube.com/watch?v=CIgRDMq_IJ0

Hint: deins ist das *schwarze* Auto.

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#326243

Am 24 Oct 2017 12:02:10 GMT schrieb Andreas Karrer:

> Wenn du eine Person etwas merkwürdig kleidest und frisierst, in eine
> Psychiatrische Klinik einlieferst und einem Psychiater sagts, er solle
> bitte herausfinden, was genau die Störung bei Patient Xyz sei, dann
> wird er in der Regel auch eine finden. Siehe Rosenhan-Experiment.

Ich unterhielt mich mal mit einem Krankenwagen-Fahrer, der regelmäßig
Patienten in die geschlossene Abteilung der Psychiatrie transportierte.
Weil manche von denen agressiv auf weiße Kittel reagieren, trugen die
Fahrer bei solchen Fahrten Zivilklamotten.

Ähnlich verhielt es sich dann auch mit den Pfleger auf der Station - alle
in Jeans und Hemd oder T-Shirt.

Der Fahrer verriet mir dann, wie man das Personal von den Patienten
unterscheidet: Das Personal trägt einen Schlüsselbund an der Jeans.

Ansonsten fiele die Unterscheidung doch ziemlich schwer. Wobei es ja
angeblich auch den Effekt gibt, daß die Pfleger und Ärzte in diesem Bereich
sich irgendwann ihren Patienten anleichen, was Kleidung und Habitus
angeht...

> Der Journalist Fredi Lerch ist Spezialist für die tragischen dieser Fälle, 
> https://www.fredi-lerch.ch/index.php?id=179
> 
> Dazu kommt, dass Psychiater auch nur Menschen sind und nach den 15
> Minuten im Rampenlicht lechzen, die ihnen Warhol versprochen hat. Wenn
> du Psychiater befragst, was die öffentliche Person Xyz für Störungen
> habe, und in Aussicht stellst, dass seine Diagnose in einem Magazin
> oder gar in einem Buch abgedruckt wird, wird es Exemplare geben, die
> dir noch so gern die Seiten füllen.

Ich lernte mal einen Professor für Kriminalpsychologie kennen, der sah
genauso aus, wie man sich einen solchen vorstellen würde. Etwas rundlich,
wirres, schütteres Haar, große Hornbrille...
 
> Wir sind uns gewohnt, dass Politiker sehr langweilige Persönlichkeiten
> sind. Sie tragen nicht schrille Brillen wie weiland Elton John, lassen
> ihre Körper nicht ummodellieren wie Donatella Versace oder Kim
> Kardashian, haben keine krassen Bühnenpersonalities wie Marilyn
> Manson. Wenn mal einer die Haare färbt, eine ein bisschen Dekolleté
> zeigt oder einer die Krawatte 5 cm zu lang trägt, überschlägt sich
> die Presse bereits.

Die sind ja froh, wenn es Seiten zu füllen gibt.

> Ebenso ist es bei den genannten "Symptomen". Ich
> habe auch schon mal mein Auto suchen müssen (mal auf einem
> Skigebiet-Parkplatz, eine ungewohnte Situation für mich), und vielen
> ist das schon bei Ikea passiert. 

Sowas ist mir auch schon passiert, mehr als einmal. Ich weiß aber, daß ich
latent vergeßlich bin, und schreibe mir z.B. im Flughafenparkhaus die
Nummer des Parkplatzes auf das Ticket. Sonst weiß ich nach ein oder zwei
Wochen Urlaub garantiert nicht mehr, wo ich geparkt habe. Übrigens kann man
für solche Dinge auch prima das Smartphone benutzen.

Oder wenn ich im Hotel beim Frühstück nach der Zimmernummer gefragt werde,
dann muß ich meistens auch nachschauen, zumindest am ersten Tag. Manche
Dinge merkt man sich einfach nicht.

> Aber bei Trump, von dem man annehmen
> kann, dass er häufig chauffiert wird und sich eben normalerweise um
> solche Dinge nicht zu kümmern braucht, ist es ein Symptom für Demenz.

Wenn ich weiß, daß eine Kamera mitläuft, dann bin ich schon etwas
konzentrierter und vorbereitet. Dazu gehören dann auch so Dinge, vorab zu
wissen welches Auto da steht und wo man einsteigen muß. Schon aus Gründen
der Sicherheit sollte man sowas wirklich drauf haben müssen, wenn man ein
hoher Politiker ist.

Grüße,

Frank

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#326247

* Andreas Karrer:
> Wir sind uns gewohnt, dass Politiker sehr langweilige Persönlichkeiten
> sind.

Sind wir das? ;)

Vor Jahren fanden diverse Experten (und dann natürlich auch die
Medien) mal heraus, daß Walter Ulbricht in seinem Privatleben eine
geradezu unglaublich langweilige und spießige Persönlichkeit war.
(Nicht, daß das so besonders neu gewesen wäre.) Keine Ahnung, was die
da für ein blutsaufendes Monster erwartet hatten aber die Erkenntnis,
daß Ulbricht privat vermutlich in keinem Hasenzüchterclub besonders
aufgefallen wäre, ging komplett über deren Horizont und produzierte
einige sehenswerte Diagnosen.

Tatsächlich haben "wir" (nicht nur) an Politiker diverse
Erwartungshaltungen. Werden diese Erwartungshaltungen (einigermaßen)
erfüllt, dann ist ja alles gut. Aber wenn nicht, dann ist man eben
sehr schnell mit der Diagnose "durchgedreht" dabei.

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#326273

Lars Gebauer tat kund:

> * Andreas Karrer:
> > Wir sind uns gewohnt, dass Politiker sehr langweilige Persönlichkeiten
> > sind.
> 
> Sind wir das? ;)
> 
> Vor Jahren fanden diverse Experten (und dann natürlich auch die
> Medien) mal heraus, daß Walter Ulbricht in seinem Privatleben eine
> geradezu unglaublich langweilige und spießige Persönlichkeit war.
> (Nicht, daß das so besonders neu gewesen wäre.) Keine Ahnung, was die
> da für ein blutsaufendes Monster erwartet hatten aber die Erkenntnis,
> daß Ulbricht privat vermutlich in keinem Hasenzüchterclub besonders
> aufgefallen wäre, ging komplett über deren Horizont und produzierte
> einige sehenswerte Diagnosen.

Es ist ja auch so, dass man nicht ohne Grund
erwartet, in bestimmten Gruppen bestimmte 
Leute anzutreffen, denn die meisten darin
sind wirklich "so". In einem Hasenzüchterclub
fallen andere Typen auf als bei den Hells Angels,
aber wer anders ist, fällt immer auf.

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#326227

2017-10-24 14:03:00 +0200

> ...

> Man kommt ziemlich weit.

Genau. Ich masse mir auch an, Heidrich und Himmler und
Hitler und Amon Göth zu beurteilen - keinen von denen
habe ich persönlich gekannt.

Einziges Problem mit diesen FernDiagnosen: Man kann
als FachPsychiater keine Rechnung schicken :-(

Herwig

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#326197

Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Mich wundert eher, daß sich bisher so wenig Psychiater und Neurologen
> äussern...

Vielleicht wollen die meisten auch in Zukunft
noch ernstgenommen werden.

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#326199

Am 24.10.17 um 11:23 schrieb Lothar Frings:
> Dr. Joachim Neudert tat kund:
> 
>> Mich wundert eher, daß sich bisher so wenig Psychiater und Neurologen
>> äussern...
> 
> Vielleicht wollen die meisten auch in Zukunft
> noch ernstgenommen werden.
> 


Die die sich jetzt äussern, hängen ganz offenbar an der Vorstellung, daß
es eine Zukunft überhaupt geben sollte.

Lass doch mal den Trump Präventiv-Nuklear-Schlag gegen Nordkorea
stattfinden. Und ein, zwei chinesische Basen reagieren so wie es
programmiert und noch nicht geändert wurde. Und die Russen reagieren
auch auf die Chinesischen Raketenstarts, und dann die Ami-Arsenale.

Was wäre da in 200 Jahren noch für ein Jammmern "warum hat man ihn nicht
vom Atomkoffer entfernt, er hat doch keine geraden Satz mehr
rausbekommen, sah man das nicht?"

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#326326

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Mich wundert eher, daß sich bisher so wenig Psychiater und Neurologen
> äussern...
>
Eventuell, weil die meisten klug genug sind, sich nicht mit dem mächtigsten
Mann der Welt anzulegen? THE DONALD war schon als Privatperson jemand,
mit dem man sich lieber nicht anlegen wollte, falls man nicht in
den Ruin verklagt werden wollte...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#326172

Am Tue, 24 Oct 2017 00:17:11 -0700 (PDT) schrieb Lothar Frings:

> Herwig AQSR tat kund:
> 
>> 2017-10-24 00:02:00 +0200
>> 
>> Eigentlich möchte ich dieses Buch kaufen:
>> 
>> http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/usa/id_82556008/us-psychiater-warnen-donald-trump-ist-der-gefaehrlichste-mann-der-welt-.html
>> 
>> aber ich möchte nicht, dass Amazon weiss, dass ich
>> es gekauft habe. Und ihr auch nicht.
> 
> Es gibt Buchläden. Noch.
> 
> Wer warnt eigentlich vor Psychiatern, 
> die Ferndiagnosen über Menschen abgeben, 
> die sie nie persönlich kennengelernt haben?

Da gibts bestimmt was aus dem Kopp-Verlag.

Grüße,

Frank

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#326190

* Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>:
> 2017-10-24 00:02:00 +0200
>
> Eigentlich möchte ich dieses Buch kaufen:
>
> http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/usa/id_82556008/us-psychiater-warnen-donald-trump-ist-der-gefaehrlichste-mann-der-welt-.html
>
> aber ich möchte nicht, dass Amazon weiss, dass ich
> es gekauft habe. Und ihr auch nicht.

Du ziehst dich ja hier oft bis auf die Unterhose aus, da spielt es auch
keine Rolle mehr, wenn wir wissen, was du liest. Aber manchmal hab ich
schon den Eindruck, dass grosse Teile von dem, was man sonst Weltwissen
und Lebenserfahrung nennt, bei dir einfach komplett fehlen. So
sheldonmässig.

Das Konzept "Buchhandlung" ist dir bekannt? Man betritt ein solches
Etablissement, schaut sich um, und wenn man das Buch nicht findet, fragt
man nach. ISBN ist unnötig, die Leute sind sehr geschickt im Umgang
mit nebulösen Angaben wie "So ein Buch über Donald Tusk, da ist vorne
ein Stempel drauf, Randy Ly heisst der Autor, und 35 Soziologen hat
er gefragt".

Wenn die das Buch nicht haben, werden sie es bestellen. Wenn es ein
einigermassen gängiges Buch wie dieses ist, brauchst du auch keinen
Namen anzugeben, oder du gibst als Namen so etwas wie "Thomas Schmidt"
an -- bei deinem richtigen Namen wird die Buchhändlerin eh glauben,
dass es ein Deckname ist.

Danach kannst du, Bonusprogramm, in die Konditorei nebenan gehen und
eine Cremeschnitte mit Espresso bestellen. Und mit der deutlich zu
dicken, aber eigentlich hübschen Frau am Nebentischchen über Aber
bitte mit Sahne schäkern.

Ein paar Tage gehst du wieder in die Buchhandlung, blätterst das Buch
durch, und entscheidest, ob du es kaufen willst. Wenn ja, bezahlst du
in bar. Ohne einen Namen anzugeben.

Vielleicht ist die nette Frau ja wieder in der Konditorei.



Zum Thema: Einem Psychiater, der sich zutraut, aus Twittermeldungen und
Wahlkampfaussagen eine Expertise zum mentalen Gesundheitszustand eines
Präsidenen zu machen, sollte man die Lizenz entziehen. Abgesehen davon
weiss man aus dem Titel des Buchs ja bereits, was drinsteht, warum also
kaufen? Trump ist sicher ein zertifiziertes Arschloch, aber
offensichtlich schlauer als Bandy Lee und ihre 27 Psychiater.

 - Andi

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