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Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2

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  Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-02 07:49 +0200
    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2017-10-02 09:41 +0200
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-02 09:49 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-02 10:04 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 13:55 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-10-02 14:47 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 15:46 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 15:51 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-02 15:54 +0200
                  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 16:08 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-02 07:54 -0700
                  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 17:08 +0200
                    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-02 08:31 -0700
                      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 17:45 +0200
                        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-08 07:36 -0700
                          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-08 17:09 +0200
                            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-08 23:59 -0700
                      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-10-02 19:40 +0200
                        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-02 20:02 +0200
                          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-10-02 20:43 +0200
                            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-03 12:19 +0200
                              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-10-03 13:31 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 17:42 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-05 17:51 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 18:08 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-05 19:02 +0200
                  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 19:09 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-06 05:01 +0000
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-10-06 07:36 +0200
                  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-06 08:10 +0200
                    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-06 11:27 +0200
                  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-06 09:11 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-02 10:29 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2017-10-02 13:21 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2017-10-02 14:39 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-02 19:23 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-02 19:39 +0200
                  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-02 19:47 +0200
                    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2017-10-03 10:48 +0200
                      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-03 12:20 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-10-02 20:05 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-02 20:35 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-10-03 09:30 +0000
                  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-03 09:39 +0000
                    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-11 18:36 +0200
                      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-11 18:43 +0200
                      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-10-11 22:10 +0200
                        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-11 22:47 +0200
                        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-10-12 13:10 +0000
                          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-12 18:47 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2017-10-03 09:37 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-03 09:52 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2017-10-03 10:39 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-04 13:50 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-06 11:56 -0700
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-07 12:10 +0200
                  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-07 12:36 +0200
                    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-07 14:53 +0200
                      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-07 17:05 +0200
                        Re: Verdun war vorübergehend deutsch (was: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-07 17:50 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 13:50 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-10-02 22:05 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-06 17:58 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-06 18:55 +0200
            Re FDP? (was: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-07 12:36 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-06 20:01 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-07 12:33 +0200
    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 13:46 +0200
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-10-02 13:56 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 14:10 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2017-10-03 12:44 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-03 11:07 +0000
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-06 11:58 -0700
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-06 21:14 +0200
    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-10-02 22:58 +0200
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-04 14:00 +0200
    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-04 11:35 +0200
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-10-04 10:19 +0000
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-04 12:26 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-04 14:17 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-04 14:08 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 18:40 +0200
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-10-05 18:57 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-05 19:06 +0200
          Re: Der Spanische B??rgerkrieg, Teil 2 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-10-05 18:51 +0000
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-10-05 22:28 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-10-05 23:38 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-10-06 23:30 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-10-06 23:41 +0200
                  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-07 11:27 +0200
                    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-07 11:58 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-07 11:23 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 23:40 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-06 05:03 +0000
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-10-06 23:31 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-07 11:49 +0200
    Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-10-04 20:57 +0000
      Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-05 04:54 +0000
        Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 13:45 +0200
        Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-06 12:01 -0700
      Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 13:38 +0200
      Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-05 14:42 +0200
        Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 17:29 +0200
          Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-10-06 12:41 +0200
            Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-10-06 19:04 +0000
        Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-06 12:09 -0700
          Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-07 14:44 +0200
    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-11 15:36 +0000
    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-11 17:39 +0200
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-11 18:24 +0200

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#324198

On 02.10.2017 14:39, Matthias Hanft wrote:

>>> Was würde die BRD bei einem Austrittsversuch von Bayern machen?
>>
>> viele würden sich freuen :-P
> 
> Da könnte man bei der Gelegenheit ja auch gleich Franken aus
> Bayern austreten lassen :-)

Die Bayern wollen rechtswidrig die Bundesrepublik verlassen und trotzdem 
weiterhin kostenlos Rente, Gesundheitsvorsorge und alle anderen 
Privilegien geniessen, ohne etwas dafür beizutragen. Mitglied der EU 
wollen sie auch bleiben.

Rechtfertigt zwar keine Polizeigewalt, aber wäre interessant, wie hier 
gewisse Leute plötzlich ihre Meinung ändern würden.

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#324200

Mike Grantz wrote:

> On 02.10.2017 14:39, Matthias Hanft wrote:
> 
>>>> Was würde die BRD bei einem Austrittsversuch von Bayern machen?
>>>
>>> viele würden sich freuen :-P
>> 
>> Da könnte man bei der Gelegenheit ja auch gleich Franken aus
>> Bayern austreten lassen :-)
> 
> Die Bayern wollen rechtswidrig die Bundesrepublik verlassen und trotzdem
> weiterhin kostenlos Rente, Gesundheitsvorsorge und alle anderen
> Privilegien geniessen, ohne etwas dafür beizutragen. Mitglied der EU
> wollen sie auch bleiben.
> 
> Rechtfertigt zwar keine Polizeigewalt, aber wäre interessant, wie hier
> gewisse Leute plötzlich ihre Meinung ändern würden.

Hehe. Einer hat verstanden.

Ich mein' einerseits bin ich bei so Sachen wie "die Forchheimer wollen einen 
eigenen Staat" immer ein wenig zurückhaltend. Weil, wissen schon, sowas führt 
meistens zumindest vorübergehend zu Ärger und Beulen.

Andererseits - eine EU, die aus 256 richtigen Kleinstaaten (Maximalgröße 
Bayern - Franken) besteht hätte auch was - man könnte sich Sachen wie EU-
Parlament sparen und hätte quasi automatisch eine ausreichende Verteilung der 
Gremienbesetzung über die Bevölkerung. Demokratie in 2^8 gequantelt.

Stülp' da noch entsprechende gemeinsame Standards ("EU-Verfassung" + ein paar 
(ausnahmsweise) arbeitnehmerfreundliche BGB-Regeln) drüber und dann könnte das 
echt interessant werden. 

Hey Trump! We're even greater, we have 256 states. You've got frickin 45 (or 
somethin', we don't look at you small countries at that detail).

Achja. Die ersten 10a könnten turbulent werden.

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#324224

* Mike Grantz:
> On 02.10.2017 14:39, Matthias Hanft wrote:
>> Da könnte man bei der Gelegenheit ja auch gleich Franken aus
>> Bayern austreten lassen :-)
>
> Die Bayern wollen rechtswidrig die Bundesrepublik verlassen und trotzdem 
> weiterhin kostenlos Rente, Gesundheitsvorsorge und alle anderen 
> Privilegien geniessen, ohne etwas dafür beizutragen.

Wohl eher genau umgekehrt: Die Bundesrepublik möchte Bayern gerne drin
behalten, damit Bayern dem traurigen Rest weiterhin einen Gutteil von
Gesundheitsvorsaorge, Rente etc. finanziert.

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#324225

Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:
> * Mike Grantz:
>> On 02.10.2017 14:39, Matthias Hanft wrote:
>>> Da könnte man bei der Gelegenheit ja auch gleich Franken aus
>>> Bayern austreten lassen :-)
>> 
>> Die Bayern wollen rechtswidrig die Bundesrepublik verlassen und trotzdem 
>> weiterhin kostenlos Rente, Gesundheitsvorsorge und alle anderen 
>> Privilegien geniessen, ohne etwas dafür beizutragen.
> 
> Wohl eher genau umgekehrt: Die Bundesrepublik möchte Bayern gerne drin
> behalten, damit Bayern dem traurigen Rest weiterhin einen Gutteil von
> Gesundheitsvorsaorge, Rente etc. finanziert.
> 

Allein jährlich 2 Milliarden Euro, die von den bayerischen Krankenkassen
jährlich in den Gesundheitsfonds in Berlin mehr einfliessen als wieder nach
Bayern zurückfliessen.

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#324805

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:
>> * Mike Grantz:
>>> On 02.10.2017 14:39, Matthias Hanft wrote:
>>>
>>>> Da könnte man bei der Gelegenheit ja auch gleich Franken aus
>>>> Bayern austreten lassen :-)
>>> 
>>> Die Bayern wollen rechtswidrig die Bundesrepublik verlassen und trotzdem 
>>> weiterhin kostenlos Rente, Gesundheitsvorsorge und alle anderen 
>>> Privilegien geniessen, ohne etwas dafür beizutragen.
>> 
>> Wohl eher genau umgekehrt: Die Bundesrepublik möchte Bayern gerne drin
>> behalten, damit Bayern dem traurigen Rest weiterhin einen Gutteil von
>> Gesundheitsvorsaorge, Rente etc. finanziert.
>> 
> 
> Allein jährlich 2 Milliarden Euro, die von den bayerischen Krankenkassen
> jährlich in den Gesundheitsfonds in Berlin mehr einfliessen als wieder nach
> Bayern zurückfliessen.
> 
--- <hier abknabbern> ---
Die Hauptstädte der Europäischen Union tragen üblicherweise dazu bei,
die Wirtschaftskraft ihres jeweiligen Landes zu erhöhen. Berlin bildet
dabei allerdings eine Ausnahme, hat das Institut der deutschen
Wirtschaft (IW) errechnet.

Würde man die Bundeshauptstadt und ihre Bewohner herausrechnen, wäre das
deutsche Bruttoinlandsprodukt (BIP) je Einwohner um 0,2 Prozent höher,
heißt es in einer Analyse der Kölner Forscher. Das IW verwendete für
seine Berechnung Daten des Europäischen Statistikamts Eurostat aus dem
Jahr 2015.

Hingegen spielen viele EU-Hauptstädte wirtschaftlich eine herausragende
Rolle und ziehen die Wirtschaftsleistung pro Kopf nach oben. So wäre das
Bruttoinlandsprodukt Griechenlands nach der Analyse des Instituts ohne
Athen 19,8 Prozent geringer ausgefallen. Fast genauso groß ist die
Bedeutung Bratislavas in der Slowakei: Ohne die Hauptstadt hätte das BIP
pro Einwohner dort um 18,9 Prozent niedriger gelegen.

*IW sieht Grund in Föderalismus*

Ließe man die jeweilige Hauptstadt außen vor, schrumpfte auch die
Wirtschaftsleistung in Frankreich (minus 14,8 Prozent), in Tschechien
(minus 14,2), in Dänemark (minus 14,2) und den meisten anderen EU-Ländern.

Das IW erklärt die relativ schwache wirtschaftliche Bedeutung Berlins
mit dem föderalistisch organisierten deutschen Staat, der viele
verschiedene Wirtschaftszentren habe - häufig auch im ländlichen Raum
mit zahlreichen Mittelständlern.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/berlin-zieht-deutschlands-bip-nach-unten-a-1172428.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#324806

Am 11.10.17 um 18:36 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:
>>> * Mike Grantz:
>>>> On 02.10.2017 14:39, Matthias Hanft wrote:
>>>>
>>>>> Da könnte man bei der Gelegenheit ja auch gleich Franken aus
>>>>> Bayern austreten lassen :-)
>>>>
>>>> Die Bayern wollen rechtswidrig die Bundesrepublik verlassen und trotzdem 
>>>> weiterhin kostenlos Rente, Gesundheitsvorsorge und alle anderen 
>>>> Privilegien geniessen, ohne etwas dafür beizutragen.
>>>
>>> Wohl eher genau umgekehrt: Die Bundesrepublik möchte Bayern gerne drin
>>> behalten, damit Bayern dem traurigen Rest weiterhin einen Gutteil von
>>> Gesundheitsvorsaorge, Rente etc. finanziert.
>>>
>>
>> Allein jährlich 2 Milliarden Euro, die von den bayerischen Krankenkassen
>> jährlich in den Gesundheitsfonds in Berlin mehr einfliessen als wieder nach
>> Bayern zurückfliessen.
>>
> --- <hier abknabbern> ---
> Die Hauptstädte der Europäischen Union tragen üblicherweise dazu bei,
> die Wirtschaftskraft ihres jeweiligen Landes zu erhöhen. Berlin bildet
> dabei allerdings eine Ausnahme, hat das Institut der deutschen
> Wirtschaft (IW) errechnet.
> 
> Würde man die Bundeshauptstadt und ihre Bewohner herausrechnen, wäre das
> deutsche Bruttoinlandsprodukt (BIP) je Einwohner um 0,2 Prozent höher,
> heißt es in einer Analyse der Kölner Forscher. Das IW verwendete für
> seine Berechnung Daten des Europäischen Statistikamts Eurostat aus dem
> Jahr 2015.
> 
> Hingegen spielen viele EU-Hauptstädte wirtschaftlich eine herausragende
> Rolle und ziehen die Wirtschaftsleistung pro Kopf nach oben. So wäre das
> Bruttoinlandsprodukt Griechenlands nach der Analyse des Instituts ohne
> Athen 19,8 Prozent geringer ausgefallen. Fast genauso groß ist die
> Bedeutung Bratislavas in der Slowakei: Ohne die Hauptstadt hätte das BIP
> pro Einwohner dort um 18,9 Prozent niedriger gelegen.
> 
> *IW sieht Grund in Föderalismus*
> 
> Ließe man die jeweilige Hauptstadt außen vor, schrumpfte auch die
> Wirtschaftsleistung in Frankreich (minus 14,8 Prozent), in Tschechien
> (minus 14,2), in Dänemark (minus 14,2) und den meisten anderen EU-Ländern.
> 
> Das IW erklärt die relativ schwache wirtschaftliche Bedeutung Berlins
> mit dem föderalistisch organisierten deutschen Staat, der viele
> verschiedene Wirtschaftszentren habe - häufig auch im ländlichen Raum
> mit zahlreichen Mittelständlern.
> --- </hier abknabbern> ---
> 
> ©<http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/berlin-zieht-deutschlands-bip-nach-unten-a-1172428.html>
> 
> 	M.f.G.
> 

Transferleistungsempfänger.
Wir lieben es.

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#324830

<Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote:

> Das IW erklärt die relativ schwache wirtschaftliche Bedeutung Berlins
> mit dem föderalistisch organisierten deutschen Staat, der viele
> verschiedene Wirtschaftszentren habe - häufig auch im ländlichen Raum
> mit zahlreichen Mittelständlern.

Blödsinn.
Wenn man statt Berlin die Wirtschaftsleistung von Hamburg, Frankfurt,
oder München nehmen würde wäre es ebenfalls positiv (wenn auch nicht
zweistellig wie in den zentralistisch organisierten Ländern).
Der Grund warum Berlin negativ beiträgt liegt halt in der geteilten
Vergangenheit. Die Neufünfländer sind AFAIK alle noch unter-
durchschnittlich, Berlin (Ost) eben auch.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#324832

Salve allerseits,

Marc Stibane schrieb:
> <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote:
> 
>>| Das IW erklärt die relativ schwache wirtschaftliche Bedeutung Berlins
>>| mit dem föderalistisch organisierten deutschen Staat, der viele
>>| verschiedene Wirtschaftszentren habe - häufig auch im ländlichen Raum
>>| mit zahlreichen Mittelständlern.
> 
> Blödsinn.
> Wenn man statt Berlin die Wirtschaftsleistung von Hamburg, Frankfurt,
> oder München nehmen würde wäre es ebenfalls positiv (wenn auch nicht
> zweistellig wie in den zentralistisch organisierten Ländern).
> Der Grund warum Berlin negativ beiträgt liegt halt in der geteilten
> Vergangenheit. Die Neufünfländer sind AFAIK alle noch unter-
> durchschnittlich, Berlin (Ost) eben auch.
> 
Nope! Berlin hängt mit 2,7% beim Wirtschaftswachstum sogar Baden-
Württemberg und Bayern ab! Ändert trotzdem nichts daran, dass Berlin
beim Bundesländerranking seit Jahren auf dem letzten Platz festhängt...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#324909

On Wed, 11 Oct 2017 22:10:38 Marc Stibane wrote:
> <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote:
> > Das IW erklärt die relativ schwache wirtschaftliche Bedeutung
> > Berlins mit dem föderalistisch organisierten deutschen Staat,
> > der viele verschiedene Wirtschaftszentren habe - häufig auch im
> > ländlichen Raum mit zahlreichen Mittelständlern.
 
> Blödsinn. Wenn man statt Berlin die Wirtschaftsleistung von
> Hamburg, Frankfurt, oder München nehmen würde wäre es ebenfalls
> positiv (wenn auch nicht zweistellig wie in den zentralistisch
> organisierten Ländern).

Eben - auch wenn man nicht Berlin nimmt, so ist auch jede der
anderen Städte (vergleichsweise) unbedeutend. Es gibt in Deutschland
einfach mehr Zentren, als in vielen anderen Städten, und darüber
hinaus auch eine ganz erstaunliche Menge an größeren Betrieben, die
mitten auf der grünen Wiese stehen. Voriges Monat war ich im
Baden-Württembergischen bei einem weltweit tätigen
Technologieunternehmen, vor dessen Haupteingang sich eine Kuhweide
befindet. So etwas gibt es in Österreich schon auch, aber ungleich
seltener.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - Das hat der Welt gefehlt!
(Sloganizer)

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#324952

Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Wed, 11 Oct 2017 22:10:38 Marc Stibane wrote:
>> <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote:
>> >
>> >| Das IW erklärt die relativ schwache wirtschaftliche Bedeutung
>> >| Berlins mit dem föderalistisch organisierten deutschen Staat,
>> >| der viele verschiedene Wirtschaftszentren habe - häufig auch im
>> >| ländlichen Raum mit zahlreichen Mittelständlern.
>  
>> Blödsinn. Wenn man statt Berlin die Wirtschaftsleistung von
>> Hamburg, Frankfurt, oder München nehmen würde wäre es ebenfalls
>> positiv (wenn auch nicht zweistellig wie in den zentralistisch
>> organisierten Ländern).
> 
> Eben - auch wenn man nicht Berlin nimmt, so ist auch jede der
> anderen Städte (vergleichsweise) unbedeutend. Es gibt in Deutschland
> einfach mehr Zentren, als in vielen anderen Städten, und darüber
> hinaus auch eine ganz erstaunliche Menge an größeren Betrieben, die
> mitten auf der grünen Wiese stehen.
> 
--- <hier abknabbern> ---
Immer bremst das Saarland. Erst war am vergangenen Wochenende von der
"Bremse für den Schulz-Zug" die Rede, als die CDU die dortige
Landtagswahl deutlich vor der SPD gewann. Und nun auch noch das:
Wachstumsbremse Saarland? So scheint es zumindest, wenn man nur auf das
Jahr 2016 schaut: Glatte null Prozent wuchs das Bruttoinlandsprodukt im
Vergleich zum Vorjahr, der schlechteste Wert in Deutschland. Doch beim
Blick auf die absoluten Zahlen relativiert sich der Vorwurf der
Wachstumsbremse wieder. Denn das Saarland ist nur für gut ein Prozent
des gesamtdeutschen Bruttoinlandsproduktes (BIP) verantwortlich.

Das BIP beschreibt, welcher Wert an Waren und Dienstleistungen in einem
Land geschaffen wurde. Ein Vergleich zu den Vorjahren zeigt also, wie
sich die Wirtschaft entwickelt hat. Auch hier sticht das Saarland
hervor: In dem Bundesland schwanken die Werte für deutsche Verhältnisse
besonders stark. Anders ist es zum Beispiel in Nordrhein-Westfalen, dem
einwohnerstärksten Bundesland. Hier entwickelte sich die Wirtschaft
meist dem gesamtdeutschen Trend entsprechend. So auch 2016: Das
Nordrhein-westfälische BIP wuchs um 1,8 Prozent auf etwa 670 Milliarden
Euro, der deutsche Durchschnitt betrug 1,9 Prozent. Am stärksten war das
Wachstum in zwei oft gescholtenen Bundesländern: Berlin und Sachsen mit
jeweils 2,7 Prozent.

Die Bundesländer haben die Wirtschaftskraft von ganzen Staaten
Dass die BIP-Werte der Länder für 2016 nun gesammelt veröffentlicht
wurden, ist einem großen Gremium mit dem Titel "Arbeitskreis
Volkswirtschaftliche Gesamtrechnungen der Länder" zu verdanken. Darin
sitzen Vertreter aller Statistischen Landesämter, des Statistischen
Bundesamtes und des Städtetages. Dieser föderalistische Ansatz lässt
sich noch deutlich weiter treiben: Was kommt heraus, wenn man die
einzelnen Bundesländer wie souveräne Staaten betrachtet und
international vergleicht?

Die Datenlage lässt zumindest eine grobe Schätzung zu. So ist das BIP
von Nordrhein-Westfalen in etwa so groß wie das der Türkei, nimmt man
die Zahlen der Weltbank. Solch ein Vergleich bringt auch weitere
überraschende Erkenntnisse hervor. Zum Beispiel, dass Thüringen in
Sachen BIP gewissermaßen das Usbekistan von Deutschland ist.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bruttoinlandsprodukt-der-bundeslaender-thueringen-ist-das-usbekistan-deutschlands-1.3443064>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#324216

Am 02.10.2017 um 10:29 schrieb Dietz Proepper:

> Was würde die BRD bei einem Austrittsversuch von Bayern machen?

Sie macht(e) das Gleiche wie Spanien, diesen per Verfassungsgericht
verbieten:

"Für Sezessionsbestrebungen einzelner Länder ist unter dem Grundgesetz
... kein Raum. Sie verstoßen gegen die verfassungsmäßige Ordnung."
(BVerfG-Beschluß vom 16.12.2016 - 2 BvR 349/16)

Unterschied: Der Spruch wird (noch) akzeptiert.

Veith
-- 
Lieber Reich ins Heim, als heim ins Reich!
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#324217

Am 03.10.17 um 09:37 schrieb Peter Veith:
> Am 02.10.2017 um 10:29 schrieb Dietz Proepper:
> 
>> Was würde die BRD bei einem Austrittsversuch von Bayern machen?
> 

> Unterschied: Der Spruch wird (noch) akzeptiert.
> 
> Veith
> 

Nachdem die Zua'groast'n (so wie ich auch, meine Eltern waren
Flüchtlinge, ich bin rein zufällig in Bayern geboren, das ist alles)
hier längst in der Überzahl sind, gäbe es eh' keine demokratische
Mehrheit mehr für eine bayerische Sezession.


Katalonien ist ja  auch nicht mehr weit von dem Punkt entfernt.

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#324219

Am 03.10.2017 um 09:52 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 03.10.17 um 09:37 schrieb Peter Veith:
>> Am 02.10.2017 um 10:29 schrieb Dietz Proepper:
>>> Was würde die BRD bei einem Austrittsversuch von Bayern machen?
>> (BVerfG-Beschluß vom 16.12.2016 - 2 BvR 349/16) Unterschied: Der
>> Spruch wird (noch) akzeptiert.
> 
> Nachdem die Zua'groast'n ...hier längst in der Überzahl sind, gäbe es
> eh' keine demokratische Mehrheit mehr für eine bayerische Sezession.

Oh, oh, Bayern als Opfer ethnischer Säuberungen. Hier müßte die UNO auf
den Plan treten und die USA Flugverbotszonen einrichten!

> Katalonien ist ja  auch nicht mehr weit von dem Punkt entfernt.

Was haben die Dödel auch ein Referendum abgehalten! Hätten einfache
einen Sezessionskrieg entfachen sollen, dann wäre ihnen die NATO zu
Hilfe geeilt und hätten Madrid bombardiert.

Könnten heute schon "unabhängig" sein. Der Preis wäre natürlich ein
riesiger US-Stützpunkt im Land gewesen ... etwas ist immer.

Veith
-- 
"Die DDR ist als Staat erledigt, aber sie lebt weiter als
Erzählgemeinschaft und Maßstab. Das erklärt auch den Erfolg der AfD."
Spiegel-Ausgabe 40/2017
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#324250

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Nachdem die Zua'groast'n (so wie ich auch, meine Eltern waren
> Flüchtlinge, ich bin rein zufällig in Bayern geboren, das ist alles)
> hier längst in der Überzahl sind, gäbe es eh' keine demokratische
> Mehrheit mehr für eine bayerische Sezession.
> 
> Katalonien ist ja  auch nicht mehr weit von dem Punkt entfernt.
>
--- <hier abknabbern> ---
Angesichts der Massenproteste in Katalonien hat sich erstmals der
spanische König Felipe VI. eingeschaltet. Die derzeitige Lage in
Katalonien sei "sehr ernst", sagte er am Abend in einer Rede an die
Nation. Die katalanische Regionalregierung habe sich nicht an die
Rechtsordnung Spaniens gehalten - das sei ein "unverantwortliches
Verhalten", mit dem sie "die wirtschaftliche und soziale Stabilität"
Kataloniens und ganz Spaniens riskierten.

"Seit einiger Zeit haben bestimmte katalanische Behörden die Verfassung
und ihre Rechtsnormen verletzt", sagte das spanische Staatsoberhaupt.
Spanien müsse seine "verfassungsmäßige Ordnung" gegen die katalanischen
Unabhängigkeitsbestrebungen verteidigen. "Angesichts dieser Situation
von extremer Tragweite" sei es die Pflicht der "legitimen"
Staatsführung, "das normale Funktionieren der Institutionen
sicherzustellen".

Die katalanische Führung verletze mit ihrem Vorgehen demokratische Werte
und spalte die Bevölkerung. "Heute ist die Bevölkerung Kataloniens
zerrissen und zerstritten", sagte Felipe. Das Königshaus bleibe der
Verfassung und Einheit des Landes verpflichtet.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.spiegel.de/politik/ausland/katalonien-koenig-felipe-vi-wendet-sich-an-nation-und-kritisiert-regionalregierung-a-1171094.html>

--- <hier abknabbern> ---
Auf die Hilfe der EU können die Separatisten aber wohl nicht zählen.
"Unter der spanischen Verfassung war die gestrige Abstimmung nicht
legal", ließ EU-Kommissionschef Jean-Claude Juncker am Montag einen
Sprecher erklären. Abgesehen von den rechtlichen Fragen glaube die
Kommission, "dass dies Zeiten für Einheit und Stabilität sind, nicht für
Gespaltenheit und Zersplitterung".

Es war eine ziemlich klare Ansage, dass man in Brüssel wenig von den
Unabhängigkeits-Bestrebungen der Katalanen hält. Allerdings klang auch
Kritik am Vorgehen der spanischen Zentralregierung an: Man vertraue
darauf, dass Premierminister Mariano Rajoy "unter voller Beachtung der
spanischen Verfassung und der darin verankerten Grundrechte" vorgehe.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.spiegel.de/politik/ausland/katalonien-eu-reagiert-kuehl-auf-referendum-zur-unabhaengigkeit-a-1170973.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#324455

2017-10-06 20:57:00 +0200

> ...

> Katalonien ist ja auch nicht mehr weit von dem Punkt entfernt.

Mich wundert, dass es in Spanien nicht noch mehr Regionen mit
SeparationsGedanken geben soll. Wir waren gerade (30. September
bis 5. Oktober) in Granada, in einem Hotel mitten in der
Alhambra. In der Stadt Granada findet man schon eigenartige
StadtViertel, die man stellenweise ausserhalb Europa vermuten
würde, wenn man nicht genau wüsste, wo man ist.

Andererseits wird man von sehr fremdländisch aussehnden Leuten
über den Haufen gerannt, weil die ihren Blick nicht von ihrem
SmartPhone lösen können. Wie zu Hause halt.

Die PolizeiPräsenz wurde übrigens in diesen wenigen Tagen
deutlich erhöht, ansonsten aber gab es keine Auffälligkeiten.
Und an dem FreiGang der PuppenStuben (japanische Touristinnen)
hat sich die ganze Zeit nichts geändert. - Kann es eigentlich
sein, dass schon mehr als eine Milliarde Selfie-Sticks weltweit
produziert wurden?

Die Landung am 5. Oktober kurz nach 18:30 Uhr in München mit
einer A320 stand im übrigen der jetzt in den Medien verbreiteten
Aufnahme kaum nach - ich habe jeden Moment vermutet, dass der
Pilot das TriebWerk in den Asphalt knallt. Ging aber gut.

BTW: Mit der Alhambra ist das so wie mit dem Kölner Dom:
die ImmobilienPreise sind schwer zu ermitteln, weil es keinen
klar definierten Markt gibt ...

Herwig

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#324497

Am 06.10.2017 um 20:56 schrieb Herwig AQSR:
> 2017-10-06 20:57:00 +0200
> 
>> ...
> 
>> Katalonien ist ja auch nicht mehr weit von dem Punkt entfernt.
> 
> Mich wundert, dass es in Spanien nicht noch mehr Regionen mit
> SeparationsGedanken geben soll.

Basken
Und nicht nur in Spanien.
http://www.tagesspiegel.de/politik/separatisten-in-europa-nicht-nur-katalonien-wer-alles-nach-unabhaengigkeit-strebt/20366008.html

Hermann
    der fragt wozu die Reichsbürger in D zählen,
    und ob die als Saatsangehörige in D gelten,
    obwohl sie es partout nicht sein wollen.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#324501

Salve allerseits,

Hermann Riemann schrieb:
> Am 06.10.2017 um 20:56 schrieb Herwig AQSR:
>> 
>>> Katalonien ist ja auch nicht mehr weit von dem Punkt entfernt.
>> 
>> Mich wundert, dass es in Spanien nicht noch mehr Regionen mit
>> SeparationsGedanken geben soll.
> 
> Basken
> Und nicht nur in Spanien.
> http://www.tagesspiegel.de/politik/separatisten-in-europa-nicht-nur-katalonien-wer-alles-nach-unabhaengigkeit-strebt/20366008.html
> 
--- <hier abknabbern> ---
In Deutschland hat man ein klares Bild von Frankreich als fest
etablierter Zentralstaat. Doch diese Eigenschaft ist historisch relativ
jung. Die Franche-Comté, Savoyen, große Teile Südfrankreichs, die
Bretagne, Elsass, Lothringen, das französische Baskenland – all das sind
Landesteile, die nicht zum ursprünglichen Königreich Frankreich
gehörten. Sogar das Béarn mit der Stadt Pau, wo der spätere König Henri
IV. her stammt, unterstand wie Carcassonne und das Roussillon lange den
Königen von Aragon.

In Nordkatalonien, also dem Teil Südfrankreichs am Mittelmeer, der erst
1659 mit einem Friedensvertrag von Spanien zu Frankreich stieß, sieht
man immer mehr katalanische Fahnen, wird vermehrt Katalanisch gesprochen
und gibt es mittlerweile (wieder) zweisprachige Straßenschilder. Ähnlich
verhält es sich im Baskenland.

Vor wenigen Jahren tauchten an der Grenze zu Spanien große Schilder auf:
„Benvinguts a Catalunya Nord“ (Willkommen in Nordkatalonien) ging Paris
allerdings zu weit. Diese Begrüßung für alle, die aus Spanien nach
Nordkatalonien, pardon: Frankreich hineinfuhren, wurde wieder entfernt.

Geblieben ist der teils interessierte, teils irritierte Blick über die
Grenze. „Als es ihnen gut ging, wollten unsere katalanischen Vettern in
Spanien nichts von uns wissen, jetzt, wo sie in der Krise stecken,
kommen sie mit Billigtarifen über die Grenze und wollen uns Aufträge
wegschnappen“, sagt ein empörter Bauunternehmer in der Nähe von
Perpignan, der ab und zu nach Gerona und Barcelona fährt, „um denen zu
erklären, dass wir zwar Katalanisch sprechen,  aber mit ihrer
Unabhängigkeitsbewegung nichts zu tun haben wollen.“
--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.handelsblatt.com/politik/international/ruf-nach-unabhaengigkeit-das-europa-der-separatisten/10692090-all.html>

Das war allerdings 2014 und heute ist sich Paris nicht so sicher, dass
die Nordkatalonen nicht womöglich doch noch abtrünnig werden könnten...

	M.f.G.

-- 
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etwas komisch... ;-)

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#324520

Am 07.10.2017 um 12:36 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:

> --- <hier abknabbern> ---
> In Deutschland hat man ein klares Bild von Frankreich als fest
> etablierter Zentralstaat. Doch diese Eigenschaft ist historisch relativ
> jung. Die Franche-Comté, Savoyen, große Teile Südfrankreichs, die
> Bretagne, Elsass, Lothringen, das französische Baskenland – all das sind
> Landesteile, die nicht zum ursprünglichen Königreich Frankreich
> gehörten.

Wenn Du so argumentierst und ich eine Karte von 880 nehme,
ist Verdun eine deutsche Stadt.

Hermann
    fragend, wenn ein gewisser Karl  eine
    Zerlegung des Frankenreiches vorbereitet hätte,
    ob es dann keine 1000 jährige deutsch-französische
    Feindschaft gegeben hätte

p.s.
Atlas zur Universalgeschichte 3. Auflage 1985, 3 Verlage


-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#324530

Salve allerseits,

Hermann Riemann schrieb:
> Am 07.10.2017 um 12:36 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> 
>>| --- <hier abknabbern> ---
>>| In Deutschland hat man ein klares Bild von Frankreich als fest
>>| etablierter Zentralstaat. Doch diese Eigenschaft ist historisch relativ
>>| jung. Die Franche-Comté, Savoyen, große Teile Südfrankreichs, die
>>| Bretagne, Elsass, Lothringen, das französische Baskenland – all das sind
>>| Landesteile, die nicht zum ursprünglichen Königreich Frankreich
>>| gehörten.
> 
> Wenn Du so argumentierst und ich eine Karte von 880 nehme,
> ist Verdun eine deutsche Stadt.
> 
Nope! Verdun ist seit 843 Teil des Frankenreichs! Und seit 925 gehörte es
zum Ostfrankenreich, vermittels des Westfälischen Frieden 1648 gehörte es
jedoch endgültig zu F, da die Bewohner von Verdun Nicht-deutscher-Sprache
waren und in Opposition zum Heilig-Römisch-deutschen Kaiser standen...

	M.f.G.

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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#324533 — Re: Verdun war vorübergehend deutsch (was: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2)

Am 07.10.2017 um 17:05 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:

>> Wenn Du so argumentierst und ich eine Karte von 880 nehme,
>> ist Verdun eine deutsche Stadt.

> Nope! Verdun ist seit 843 Teil des Frankenreichs!

Nicht durchgehend.
https://morbusignorantia.wordpress.com/2013/05/07/deutsches-reich-und-franken-reich/
Verträge von Verdun und Ribemont 879/80

Hermann
    der auch anmerkt, das das Frankenreich 843 zerlegt wurde.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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